Panne électrique : le forum du bricolage

Panne électrique

de : paul
le : mar. 6 sept. 2016 à 02h06

Bonjour,
j’ai un problème électrique sur l’un de mes circuits
(nb je n’y connais pas grand chose en électricité. Je risque de ne pas
appeler les choses par leur nom. Merci pour votre compréhension.)
Dès que ce circuit est enclenché le différentiel au tableau fait
immédiatement sauter le général. Mais lui reste enclenché.
Je dois le désactiver manuellement et réenclencher manuellement le
général pour récupérer de la lumière dans le reste de la maison.
Sauf erreur, j’ai débranché tous appareils branchés dans les prises.
Aussi la sonnette que j’ai démontée au niveau du boitier final.
Je ne vois pas comment aller plus loin dans mes investigations…
Comment faire ?
Merci pour vos conseils !
Paul

Re: [fin de l'histoire] [bis] Panne électrique

de : Gloops
le : dim. 11 sept. 2016 à 22h26

Le dimanche 11 septembre 2016 01:18:30 UTC+2, Gloops a écrit :
Le 10/09/2016 à 22:16, Gloops a écrit :
Au fait, le caractère Ω, on le trouve sur le clavier français ?
Je ne me suis pas embêté, j'ai fait un copier/coller.
Bon, il semblerait qu'il n'y ait pas de touche pour ça, mais que la
question est traitée là :
https://forum.pcastuces.com/ecrire le symbole et937-f28s23258.htm
Je n'ai pas de succès avec Alt 937 alors je passe par la table des
caractères (la copie d'écran n'était pas de trop), je retoucherai le
programme qui me sert à implémenter le Alt + pavé numérique, vu que je
n'ai pas de pavé numérique.
plutôt Alt 234, ou en hexa EA.
Ah oui mais là ça me donne "é" :)

Re: [fin de l'histoire] [bis] Panne électrique

de : Gloops
le : dim. 11 sept. 2016 à 22h24

Gloops a couché sur son écran :
Le 10/09/2016 à 21:40, Olivier Miakinen a écrit :
Le 10/09/2016 20:13, Olivier B. répondait à jdd :
> oui, parce que le disjoncteur qui saute quand on connecte neutre et> masse, c'est pas normal, il y a une inversion de phase quelque part> :-)> mais c'est courant (électrique :-)) tu me semble cynique, tu ne sais pas qu'en inversant neutre et phase certains défaut d'isolement ne se produisent parfois plus ?
Euh... ça n'a rien à voir avec ce que jdd était en train de dire.
Il s'étonnait que, lorsque j'ai fait volontairement un court-circuit
entre terre et neutre (au lieu de terre et phase), ça ait déclenché
le différentiel. Peu à voir, donc, avec le défaut d'isolation qui
donnait une résistance de 10 kΩ (un court-circuit, c'est plus près
de 0 kΩ).
c'est assez simple à comprendre, si tu ne plaisantais pas on t'explique
Par curiosité, ça m'intéresse.
En principe, ça disjoncte sous quelle résistance, entre phase et terre ?
Entre neutre et terre, c'est la même ?
Bonjour,
il suffit d'appliquer la loi d'ohm U=RI, sachant que dans les liaisons
domestiques la partie imaginaire est faible (ainsi que sur la partie
ERDF du neutre, sinon tu n'aurais plusde tension à l'arrivée).
Je n'avais pas tilté ...
Tu es parti sur une partie imaginaire ?
ça promet ...

Re: [fin de l'histoire] [bis] Panne électrique

de : Gloops
le : dim. 11 sept. 2016 à 22h23

Gloops a couché sur son écran :
Le 10/09/2016 à 21:40, Olivier Miakinen a écrit :
Le 10/09/2016 20:13, Olivier B. répondait à jdd :
> oui, parce que le disjoncteur qui saute quand on connecte neutre et> masse, c'est pas normal, il y a une inversion de phase quelque part> :-)> mais c'est courant (électrique :-)) tu me semble cynique, tu ne sais pas qu'en inversant neutre et phase certains défaut d'isolement ne se produisent parfois plus ?
Euh... ça n'a rien à voir avec ce que jdd était en train de dire.
Il s'étonnait que, lorsque j'ai fait volontairement un court-circuit
entre terre et neutre (au lieu de terre et phase), ça ait déclenché
le différentiel. Peu à voir, donc, avec le défaut d'isolation qui
donnait une résistance de 10 kΩ (un court-circuit, c'est plus près
de 0 kΩ).
c'est assez simple à comprendre, si tu ne plaisantais pas on t'explique
Par curiosité, ça m'intéresse.
En principe, ça disjoncte sous quelle résistance, entre phase et terre ?
Entre neutre et terre, c'est la même ?
Bonjour,
il suffit d'appliquer la loi d'ohm U=RI, sachant que dans les liaisons
domestiques la partie imaginaire est faible (ainsi que sur la partie
ERDF du neutre, sinon tu n'aurais plusde tension à l'arrivée).
Bon, OK, mais j'ai mieux compris ce qu'a dit capfree :)

Re: [fin de l'histoire] [bis] Panne électrique

de : Gloops
le : dim. 11 sept. 2016 à 01h18

Au fait, le caractère Ω, on le trouve sur le clavier français ?
Je ne me suis pas embêté, j'ai fait un copier/coller.
Bon, il semblerait qu'il n'y ait pas de touche pour ça, mais que la
question est traitée là :
https://forum.pcastuces.com/ecrire le symbole et937-f28s23258.htm
Je n'ai pas de succès avec Alt 937 alors je passe par la table des
caractères (la copie d'écran n'était pas de trop), je retoucherai le
programme qui me sert à implémenter le Alt + pavé numérique, vu que je
n'ai pas de pavé numérique.

Re: [fin de l'histoire] [bis] Panne électrique

de : Jo Engo
le : dim. 11 sept. 2016 à 08h15

Le Sat, 10 Sep 2016 17:19:38 +0200, jdd a écrit :
oui, parce que le disjoncteur qui saute quand on connecte neutre et
masse,
c'est pas normal
C'est souhaitable et tout à fait normal au contraire. De plus suivant
l'installation le «neutre» n'est pas du tout neutre (0V avec la terre)

Re: [fin de l'histoire] [bis] Panne électrique

de : capfree
le : sam. 10 sept. 2016 à 22h27

Au fait, le caractère Ω, on le trouve sur le clavier français ?
Je ne me suis pas embêté, j'ai fait un copier/coller.
moi itou ;-)

Re: [fin de l'histoire] [bis] Panne électrique

de : Gloops
le : sam. 10 sept. 2016 à 22h16

Le 10/09/2016 à 21:40, Olivier Miakinen a écrit :
Le 10/09/2016 20:13, Olivier B. répondait à jdd :
oui, parce que le disjoncteur qui saute quand on connecte neutre et masse, c'est pas normal, il y a une inversion de phase quelque part :-) mais c'est courant (électrique :-))
tu me semble cynique, tu ne sais pas qu'en inversant neutre et phase
certains défaut d'isolement ne se produisent parfois plus ?
Euh... ça n'a rien à voir avec ce que jdd était en train de dire.
Il s'étonnait que, lorsque j'ai fait volontairement un court-circuit
entre terre et neutre (au lieu de terre et phase), ça ait déclenché
le différentiel. Peu à voir, donc, avec le défaut d'isolation qui
donnait une résistance de 10 kΩ (un court-circuit, c'est plus près
de 0 kΩ).
c'est assez simple à comprendre, si tu ne plaisantais pas on
t'explique
Par curiosité, ça m'intéresse.
60 Ω x 0,03 A = 1,8 V
Un court-circuit d'un neutre à 1,8 V vers une terre estimée à (mettons
60 Ω )
actionne un disjoncteur différentiel 30 mA
très très approximativement.
Ah oui donc c'est la réponse à la question que je viens de poser, si ce
n'est que c'est peut-être un peu approximatif de dire que c'est la terre
qui est à 60 Ω,
Au fait, le caractère Ω, on le trouve sur le clavier français ?
Je ne me suis pas embêté, j'ai fait un copier/coller.

Re: [fin de l'histoire] [bis] Panne électrique

de : capfree
le : sam. 10 sept. 2016 à 22h11

Le 10/09/2016 20:13, Olivier B. répondait à jdd :
oui, parce que le disjoncteur qui saute quand on connecte neutre et
masse, c'est pas normal, il y a une inversion de phase quelque part :-)
mais c'est courant (électrique :-))
tu me semble cynique, tu ne sais pas qu'en inversant neutre et phase
certains défaut d'isolement ne se produisent parfois plus ?
Euh... ça n'a rien à voir avec ce que jdd était en train de dire.
Il s'étonnait que, lorsque j'ai fait volontairement un court-circuit
entre terre et neutre (au lieu de terre et phase), ça ait déclenché
le différentiel. Peu à voir, donc, avec le défaut d'isolation qui
donnait une résistance de 10 kΩ (un court-circuit, c'est plus près
de 0 kΩ).
c'est assez simple à comprendre, si tu ne plaisantais pas on
t'explique
Par curiosité, ça m'intéresse.
60 Ω x 0,03 A = 1,8 V
Un court-circuit d'un neutre à 1,8 V vers une terre estimée à (mettons
60 Ω )
actionne un disjoncteur différentiel 30 mA
très très approximativement.

Re: [fin de l'histoire] [bis] Panne électrique

de : Gloops
le : sam. 10 sept. 2016 à 22h09

Le 10/09/2016 20:13, Olivier B. répondait à jdd :
oui, parce que le disjoncteur qui saute quand on connecte neutre et
masse, c'est pas normal, il y a une inversion de phase quelque part :-)
mais c'est courant (électrique :-))
tu me semble cynique, tu ne sais pas qu'en inversant neutre et phase
certains défaut d'isolement ne se produisent parfois plus ?
Euh... ça n'a rien à voir avec ce que jdd était en train de dire.
Il s'étonnait que, lorsque j'ai fait volontairement un court-circuit
entre terre et neutre (au lieu de terre et phase), ça ait déclenché
le différentiel. Peu à voir, donc, avec le défaut d'isolation qui
donnait une résistance de 10 kΩ (un court-circuit, c'est plus près
de 0 kΩ).
c'est assez simple à comprendre, si tu ne plaisantais pas on
t'explique
Par curiosité, ça m'intéresse.
En principe, ça disjoncte sous quelle résistance, entre phase et terre ?
Entre neutre et terre, c'est la même ?

Re: [fin de l'histoire] [bis] Panne électrique

de : Olivier Miakinen
le : sam. 10 sept. 2016 à 21h40

Re: [fin de l'histoire] [bis] Panne électrique

de : Gloops
le : sam. 10 sept. 2016 à 20h34

Le 10/09/2016 17:28, Gloops a écrit :
Bref : problème non élucidé (je n'ai pas compris ce qui s'était
passé) mais problème résolu.
Les câbles, c'est des monobrins ?
Oui, sauf entre la dernière prise électrique et les volets roulants.
Parce qu'il peut y avoir un bout de fil qui a débordé sur l'autre côté,
et quand tu as tout enlevé et remis, tu as remis proprement.
C'est une explication qui me plaît bien. Mais même si c'est un tout
petit bout de fil, ne devrais-je pas trouver une résistance presque
nulle dans ce cas ? Et comment expliquer que la résistance était
d'une dizaine de milliers d'ohms dans un sens (fil noir sur la
terre, fil rouge sur phase ou neutre) mais infinie dans l'autre
sens (fil rouge sur la terre) ?
Ah, doit-on supposer un effet de diode ?
Alors attends, j'allume ma boule de cristal deux secondes : on pourrait
avoir le petit bout de fil qui dépasse, mais qui ne touche pas l'autre
côté. Donc, le contrôleur donne une résistance infinie. Quand tu fais
passer le courant, un arc se produit, et le disjoncteur sent des trucs
qui ne lui plaisent pas.
Ah, si c'est ça ça allonge la phase de mise au point du joujou dont on
parlait tout-à-l'heure pour prévenir quand il n'y a plus de contact.

Re: [fin de l'histoire] [bis] Panne électrique

de : capfree
le : sam. 10 sept. 2016 à 19h31

Le 10/09/2016 18:46, jdd a écrit :
Justement, n'est-il pas courant (électrique) d'avoir une petite
différence de potentiel entre terre et neutre ?
si, en tout cas sur les installations anciennes. J'ai vu 50V (ca
piquait!) sur une install 110V transformée en 220V (ca vous donne la
date :-)) par un auto transfo (un seul bobinage au lieu de deux, c'est
moins cher), dont le secondaire n'était pas soudé sur le bon fil.
Bon, là ce n'est pas le cas. La maison est assez ancienne (j'ai trouvé
un relevé d'électricité de 1961) et visiblement l'installation était
à l'origine en triphasé, mais il n'y a aucune trace de 110 V ni de
bobinage.
Je viens de faire une recherche Internet sur le sujet. On y trouve
des gens qui détectent des tensions de 50 V ou 75 V, mais à chaque
fois c'est dû à un défaut de continuité de la terre (ce qui n'est
pas mon cas). Mais le plus intéressant, c'est quelqu'un qui disait
que 10 V c'est excessif mais que l'on peut trouver généralement
entre 0 et 5 V, la valeur pouvant être d'autant plus élevée que la
maison est loin du transfo EDF.
Dans un quartier industriel, il peut arriver que le neutre ne soit plus
correctement aligné sur la terre.

Re: [fin de l'histoire] [bis] Panne électrique

de : jdd
le : sam. 10 sept. 2016 à 18h46

Re: [fin de l'histoire] [bis] Panne électrique

de : Olivier Miakinen
le : sam. 10 sept. 2016 à 19h05

Justement, n'est-il pas courant (électrique) d'avoir une petite
différence de potentiel entre terre et neutre ?
si, en tout cas sur les installations anciennes. J'ai vu 50V (ca
piquait!) sur une install 110V transformée en 220V (ca vous donne la
date :-)) par un auto transfo (un seul bobinage au lieu de deux, c'est
moins cher), dont le secondaire n'était pas soudé sur le bon fil.
Bon, là ce n'est pas le cas. La maison est assez ancienne (j'ai trouvé
un relevé d'électricité de 1961) et visiblement l'installation était
à l'origine en triphasé, mais il n'y a aucune trace de 110 V ni de
bobinage.
Je viens de faire une recherche Internet sur le sujet. On y trouve
des gens qui détectent des tensions de 50 V ou 75 V, mais à chaque
fois c'est dû à un défaut de continuité de la terre (ce qui n'est
pas mon cas). Mais le plus intéressant, c'est quelqu'un qui disait
que 10 V c'est excessif mais que l'on peut trouver généralement
entre 0 et 5 V, la valeur pouvant être d'autant plus élevée que la
maison est loin du transfo EDF.
mais aujourd'hui, que ca fasse sauter un différentiel ca m'étonne un
peu,
Oui, si la terre était en l'air et que la tension mesurée n'était
que le résultat d'une induction entre deux conducteurs. Mais avec
une vraie terre à 3 V de différence avec le neutre, et les deux
reliés directement, moi je trouve ça plutôt logique.
mais pourrait expliquer tes problèmes
Hein ? En fonctionnement normal, il n'y a aucune raison qu'un
courant circule entre phase ou neutre et la terre. Alors qu'elle
soit à 3 V ou à 230 V du neutre, je ne vois pas comment ça
pourrait expliquer les problèmes que j'ai eus.

Re: [fin de l'histoire] [bis] Panne électrique

de : Olivier Miakinen
le : sam. 10 sept. 2016 à 18h18

Je viens de vérifier par acquis de conscience.
Tension entre terre et phase : 230 V
Tension entre terre et neutre : 2,9 V
Ça me semble suffisant pour déclencher le différentiel quand on
relie la terre et le neutre. Cette valeur te semble anormale ?
On en revient à la discussion de l'autre jour sur les voltmètres haute
ou basse impédance...
Le tiens, haute impédance sans doute, a détecté une tension qui est
peut-être (sans doute !) le résultat d'une simple induction entre 2
conducteurs ou entre des composants à un endroit ou un autre du circuit.
Ce type de tension, si on la court-circuite ou la met à la terre, ne
peux souvent fournir que quelques µA, bien incapables de faire
disjoncter un diff.
Sauf que ton hypothèse est contredite par l'expérience : j'ai bien
fait disjoncter le différentiel en reliant la terre au neutre. C'est
d'ailleurs ce qui a fait croire à jdd que mon neutre était une phase,
et c'est pour ça que j'ai vérifié.
Si tu avais essayé de brancher une ampoule de lampe de poche (1.5V) à
ces 2.9V elle n'aurait vraisemblablement même pas rougi.
Je n'ai pas ça sous la main.
Mais pour en revenir à la mesure de mon voltmètre, réglé sur 700 V (ce
que j'ai fait initialement au cas où j'aurais eu du 230 V) il oscille
entre 000 et 001. C'est réglé sur 20 V qu'il affiche 2,9.

Re: [fin de l'histoire] [bis] Panne électrique

de : Gilles 80rt
le : sam. 10 sept. 2016 à 18h08

Re: [fin de l'histoire] [bis] Panne électrique

de : Olivier Miakinen
le : sam. 10 sept. 2016 à 17h56

Bref : problème non élucidé (je n'ai pas compris ce qui s'était
passé) mais problème résolu.
Les câbles, c'est des monobrins ?
Oui, sauf entre la dernière prise électrique et les volets roulants.
Parce qu'il peut y avoir un bout de fil qui a débordé sur l'autre côté,
et quand tu as tout enlevé et remis, tu as remis proprement.
C'est une explication qui me plaît bien. Mais même si c'est un tout
petit bout de fil, ne devrais-je pas trouver une résistance presque
nulle dans ce cas ? Et comment expliquer que la résistance était
d'une dizaine de milliers d'ohms dans un sens (fil noir sur la
terre, fil rouge sur phase ou neutre) mais infinie dans l'autre
sens (fil rouge sur la terre) ?

Re: [fin de l'histoire] [bis] Panne électrique

de : Olivier Miakinen
le : sam. 10 sept. 2016 à 17h50

les volets, tu les as rebranchés exactement comme avant ou tu as
volontairement ou pas inversé neutre et phase ?
oui, parce que le disjoncteur qui saute quand on connecte neutre et
masse, c'est pas normal, il y a une inversion de phase quelque part :-)
Je viens de vérifier par acquis de conscience.
Tension entre terre et phase : 230 V
Tension entre terre et neutre : 2,9 V
Ça me semble suffisant pour déclencher le différentiel quand on
relie la terre et le neutre. Cette valeur te semble anormale ?
mais c'est courant (électrique :-))
Justement, n'est-il pas courant (électrique) d'avoir une petite
différence de potentiel entre terre et neutre ?

Re: [fin de l'histoire] [bis] Panne électrique

de : Olivier Miakinen
le : sam. 10 sept. 2016 à 17h40

Bref : problème non élucidé (je n'ai pas compris ce qui s'était
passé) mais problème résolu.
les volets, tu les as rebranchés exactement comme avant ou tu as
volontairement ou pas inversé neutre et phase ?
Oui, ça au moins j'en suis sûr. L'installation des volets roulants
ne date que d'une douzaine d'années, alors le code des couleurs des
conducteurs a été respecté... ce qui était loin d'être le cas dans
l'installation d'origine.

Re: [fin de l'histoire] [bis] Panne électrique

de : Gloops
le : sam. 10 sept. 2016 à 17h37

Le 10/09/2016 à 16:47, capfree a écrit :
Le 10/09/2016 à 16:25, Olivier Miakinen a écrit :
Le 10/09/2016 14:22, j'écrivais :
>> Bonne nouvelle, j'ai déjà un peu réduit le champ de recherche.>> Ce n'est pas dans le tableau électrique, et toutes les vis des>> fusibles étaient toujours serrées à fond. Ce n'est pas non plus>> entre le tableau et une boîte de dérivation d'où partent trois>> circuits. Deux des circuits, alimentant une demi-douzaine de>> prises au total, n'ont pas de problème. Il ne reste plus qu'à>> investiguer dans le dernier circuit qui alimente quatre prises. Je me suis un tout petit peu trompé : c'est cinq prises, plus les volets roulants qui sont branchés sur la dernière. Mais oui, ça progresse.
Les prises étant branchées les unes après les autres, et les volets
roulants au bout, j'ai commencé par démonter et débrancher chaque
prise, jusques et y compris le tableau de dérivation des volets.
Puis j'ai rebranché les prises une à une, en vérifiant à chaque
fois si je pouvais remonter le disjoncteur. Ça a fonctionné pour
la première, puis la seconde, etc. jusqu'à la dernière, et tout
fonctionnait toujours.
J'ai alors rebranché les volets roulants, et là patatras... euh
non, pas patatras, ça fonctionne toujours ! Pourtant je n'ai
constaté aucun défaut en démontant et débranchant, mais là tout
est rebranché et je n'ai plus aucun problème. Et donc comme
pour paul il a suffi de tout rebrancher.
Pendant toutes ces opérations j'ai aussi joué du multimètre
(disjoncteur débranché). Résultat, les 4 kΩ entre phase et
neutre sont la résistance des deux volets roulants en
parallèle, mais je n'ai plus jamais trouvé une résistance
autre qu'infinie entre la terre et l'un des deux autres
conducteurs.
Je précise

Re: [fin de l'histoire] [bis] Panne électrique

de : Olivier Miakinen
le : sam. 10 sept. 2016 à 17h35

Le 10/09/2016 16:47, capfree m'a répondu :
Bref : problème non élucidé (je n'ai pas compris ce qui s'était
passé) mais problème résolu.
Ça pourrait être frustrant mais avec l'électricité on n'a jamais tout
vu, alors on se calme.
Après coup on imagine des stratégies mais l'impatience... là par exemple
imaginer une sorte de témoin qui signale la fin du défaut quand on
débranche la panne, ou un truc de ce genre.
En fait, le problème devait être dans l'une des prises que j'ai
démontées puis remontées, peut-être même la première. Car j'ai
refait plusieurs fois le test des résistances, et quand j'ai
trouvé une résistance infinie avec la terre je me suis dit que
ça devait être parce que j'avais ouvert le circuit de terre
vers le tableau, alors que ça n'aurait rien dû changer à ce
niveau.
Mais effectivement c'est l'impatience et le fait de ne pas tout
retester à chaque fois qui m'empêche d'en être sûr. Je m'attendais
tellement à trouver un truc évident (de l'eau infiltrée quelque part
par exemple) que je n'ai pas pris le temps de tout noter.

Re: [fin de l'histoire] [bis] Panne électrique

de : Gloops
le : sam. 10 sept. 2016 à 17h33

Le 10/09/2016 à 16:25, Olivier Miakinen a écrit :
Le 10/09/2016 14:22, j'écrivais :
> Bonne nouvelle, j'ai déjà un peu réduit le champ de recherche.> Ce n'est pas dans le tableau électrique, et toutes les vis des> fusibles étaient toujours serrées à fond. Ce n'est pas non plus> entre le tableau et une boîte de dérivation d'où partent trois> circuits. Deux des circuits, alimentant une demi-douzaine de> prises au total, n'ont pas de problème. Il ne reste plus qu'à> investiguer dans le dernier circuit qui alimente quatre prises.
Je me suis un tout petit peu trompé : c'est cinq prises, plus les
volets roulants qui sont branchés sur la dernière. Mais oui, ça
progresse.
Les prises étant branchées les unes après les autres, et les volets
roulants au bout, j'ai commencé par démonter et débrancher chaque
prise, jusques et y compris le tableau de dérivation des volets.
Puis j'ai rebranché les prises une à une, en vérifiant à chaque
fois si je pouvais remonter le disjoncteur. Ça a fonctionné pour
la première, puis la seconde, etc. jusqu'à la dernière, et tout
fonctionnait toujours.
J'ai alors rebranché les volets roulants, et là patatras... euh
non, pas patatras, ça fonctionne toujours ! Pourtant je n'ai
constaté aucun défaut en démontant et débranchant, mais là tout
est rebranché et je n'ai plus aucun problème. Et donc comme
pour paul il a suffi de tout rebrancher.
Pendant toutes ces opérations j'ai aussi joué du multimètre
(disjoncteur débranché). Résultat, les 4 kΩ entre phase et
neutre sont la résistance des deux volets roulants en
parallèle, mais je n'ai plus jamais trouvé une résistance
autre qu'infinie entre la terre et l'un des deux autres
conducteurs.
Je précise

Re: [fin de l'histoire] [bis] Panne électrique

de : jdd
le : sam. 10 sept. 2016 à 17h19

On Sat, 10 Sep 2016 16:25:09 +0200, Olivier Miakinen
a écrit:
Bref : problème non élucidé (je n'ai pas compris ce qui s'était
passé) mais problème résolu.
les volets, tu les as rebranchés exactement comme avant ou tu as
volontairement ou pas inversé neutre et phase ?
oui, parce que le disjoncteur qui saute quand on connecte neutre et
masse, c'est pas normal, il y a une inversion de phase quelque part :-)
mais c'est courant (électrique :-))
jdd

Re: [fin de l'histoire] [bis] Panne électrique

de : Gloops
le : sam. 10 sept. 2016 à 17h28

Bref : problème non élucidé (je n'ai pas compris ce qui s'était
passé) mais problème résolu.
Les câbles, c'est des monobrins ?
Parce qu'il peut y avoir un bout de fil qui a débordé sur l'autre côté,
et quand tu as tout enlevé et remis, tu as remis proprement.

Re: [fin de l'histoire] [bis] Panne électrique

de : capfree
le : sam. 10 sept. 2016 à 16h47

Le 10/09/2016 14:22, j'écrivais :
Bonne nouvelle, j'ai déjà un peu réduit le champ de recherche. Ce n'est pas dans le tableau électrique, et toutes les vis des fusibles étaient toujours serrées à fond. Ce n'est pas non plus entre le tableau et une boîte de dérivation d'où partent trois circuits. Deux des circuits, alimentant une demi-douzaine de prises au total, n'ont pas de problème. Il ne reste plus qu'à investiguer dans le dernier circuit qui alimente quatre prises.
Je me suis un tout petit peu trompé : c'est cinq prises, plus les
volets roulants qui sont branchés sur la dernière. Mais oui, ça
progresse.
Les prises étant branchées les unes après les autres, et les volets
roulants au bout, j'ai commencé par démonter et débrancher chaque
prise, jusques et y compris le tableau de dérivation des volets.
Puis j'ai rebranché les prises une à une, en vérifiant à chaque
fois si je pouvais remonter le disjoncteur. Ça a fonctionné pour
la première, puis la seconde, etc. jusqu'à la dernière, et tout
fonctionnait toujours.
J'ai alors rebranché les volets roulants, et là patatras... euh
non, pas patatras, ça fonctionne toujours ! Pourtant je n'ai
constaté aucun défaut en démontant et débranchant, mais là tout
est rebranché et je n'ai plus aucun problème. Et donc comme
pour paul il a suffi de tout rebrancher.
Pendant toutes ces opérations j'ai aussi joué du multimètre
(disjoncteur débranché). Résultat, les 4 kΩ entre phase et
neutre sont la résistance des deux volets roulants en
parallèle, mais je n'ai plus jamais trouvé une résistance
autre qu'infinie entre la terre et l'un des deux autres
conducteurs.
Je précise

[fin de l'histoire] [bis] Panne électrique

de : Olivier Miakinen
le : sam. 10 sept. 2016 à 16h25

Le 10/09/2016 14:22, j'écrivais :
Bonne nouvelle, j'ai déjà un peu réduit le champ de recherche.
Ce n'est pas dans le tableau électrique, et toutes les vis des
fusibles étaient toujours serrées à fond. Ce n'est pas non plus
entre le tableau et une boîte de dérivation d'où partent trois
circuits. Deux des circuits, alimentant une demi-douzaine de
prises au total, n'ont pas de problème. Il ne reste plus qu'à
investiguer dans le dernier circuit qui alimente quatre prises.
Je me suis un tout petit peu trompé : c'est cinq prises, plus les
volets roulants qui sont branchés sur la dernière. Mais oui, ça
progresse.
Les prises étant branchées les unes après les autres, et les volets
roulants au bout, j'ai commencé par démonter et débrancher chaque
prise, jusques et y compris le tableau de dérivation des volets.
Puis j'ai rebranché les prises une à une, en vérifiant à chaque
fois si je pouvais remonter le disjoncteur. Ça a fonctionné pour
la première, puis la seconde, etc. jusqu'à la dernière, et tout
fonctionnait toujours.
J'ai alors rebranché les volets roulants, et là patatras... euh
non, pas patatras, ça fonctionne toujours ! Pourtant je n'ai
constaté aucun défaut en démontant et débranchant, mais là tout
est rebranché et je n'ai plus aucun problème. Et donc comme
pour paul il a suffi de tout rebrancher.
Pendant toutes ces opérations j'ai aussi joué du multimètre
(disjoncteur débranché). Résultat, les 4 kΩ entre phase et
neutre sont la résistance des deux volets roulants en
parallèle, mais je n'ai plus jamais trouvé une résistance
autre qu'infinie entre la terre et l'un des deux autres
conducteurs.
Je précise

Re: [bis] Panne électrique

de : Olivier Miakinen
le : sam. 10 sept. 2016 à 14h22

Bonne nouvelle, j'ai déjà un peu réduit le champ de recherche.
Ce n'est pas dans le tableau électrique, et toutes les vis des
fusibles étaient toujours serrées à fond. Ce n'est pas non plus
entre le tableau et une boîte de dérivation d'où partent trois
circuits. Deux des circuits, alimentant une demi-douzaine de
prises au total, n'ont pas de problème. Il ne reste plus qu'à
investiguer dans le dernier circuit qui alimente quatre prises.
Au moins, en déconnectant ce circuit, tout le reste fonctionne.
Donc, plus que quatre prises ...
ça progresse.
Je me suis un tout petit peu trompé : c'est cinq prises, plus les
volets roulants qui sont branchés sur la dernière. Mais oui, ça
progresse.

Re: [bis] Panne électrique

de : Gloops
le : sam. 10 sept. 2016 à 14h06

Le 09/09/2016 19:55, j'écrivais :
Dans les tableaux électriques, il arrive que les vis de serrage des
connexions se déserrent suite à l'écrasement du cuivre. Le contact se
fait moins bien et de temps en temps, ça arque. La chaleur peut faire
fondre ou carboniser l'isolant qui supporte les cosses. Ça devient plus
ou moins conducteur et peut créer un court-circuit. Donc peut-être
est-ce arrivé à son disjoncteur.
Ça fait partie des choses que je vérifierai. D'ailleurs je vais en
profiter pour resserrer toutes les vis, je ne l'ai pas fait depuis
quelques années.
Bonne nouvelle, j'ai déjà un peu réduit le champ de recherche.
Ce n'est pas dans le tableau électrique, et toutes les vis des
fusibles étaient toujours serrées à fond. Ce n'est pas non plus
entre le tableau et une boîte de dérivation d'où partent trois
circuits. Deux des circuits, alimentant une demi-douzaine de
prises au total, n'ont pas de problème. Il ne reste plus qu'à
investiguer dans le dernier circuit qui alimente quatre prises.
Au moins, en déconnectant ce circuit, tout le reste fonctionne.
Donc, plus que quatre prises ...
ça progresse.

Re: [bis] Panne électrique

de : Gloops
le : sam. 10 sept. 2016 à 14h01

In article (Dans l'article)
, Jean-Pierre Kuypers
wrote (écrivait) :
ar ailleurs, il n'est pas rare que le dernier endroit où l!on pense
chercher, c'est... la place prévue pour le rangement habituel de
l'objet cherché.
... le dernier endroit où l'on pense à chercher
C'est normal, parce que si c'est à sa place, il n'y a pas besoin de
chercher.
Donc, si on cherche ...

Re: [bis] Panne électrique

de : Gloops
le : sam. 10 sept. 2016 à 13h58

In article (Dans l'article) ,
Olivier Miakinen wrote (écrivait) :
Ce que j'espère, c'est que le défaut d'isolement sera dans le
tableau électrique, en sortie du disjoncteur.
En général, le défaut d'isolement n'est JAMAIS là où on commence à le
chercher !...
D'ailleurs, la tartine beurrée tombe toujours face beurrée en dessous.
Courage !

Re: [bis] Panne électrique

de : Olivier Miakinen
le : sam. 10 sept. 2016 à 13h04

Re: [bis] Panne électrique

de : Gloops
le : ven. 9 sept. 2016 à 22h32

Bien sûr, ce n'est pas exhaustif, il y a une infinité de pannes, plus ou
moins vicieuses comme les additions de fuites, les flash, etc...etc....
L'addition de fuite, ça veut dire qu'on a plusieurs circuits qui
laissent passer chacun un peu de courant (pas forcément autant l'un que
l'autre), et que ça disjoncte si ils sont tous branchés ?
C'est un truc de fou, ça.
Un amateur peut s'en sortir ?

Re: [bis] Panne électrique

de : Olivier Miakinen
le : ven. 9 sept. 2016 à 19h55

Bonjour,
Le 09/09/2016 19:43, Denis Camus a écrit :
Dans les tableaux électriques, il arrive que les vis de serrage des
connexions se déserrent suite à l'écrasement du cuivre. Le contact se
fait moins bien et de temps en temps, ça arque. La chaleur peut faire
fondre ou carboniser l'isolant qui supporte les cosses. Ça devient plus
ou moins conducteur et peut créer un court-circuit. Donc peut-être
est-ce arrivé à son disjoncteur.
Ça fait partie des choses que je vérifierai. D'ailleurs je vais en
profiter pour resserrer toutes les vis, je ne l'ai pas fait depuis
quelques années.
Cela dit, je serais vraiment étonné que ce soit ça. En effet, même
si ça pourrait expliquer une résistance faible entre phase et
neutre, ça ne pourrait pas expliquer la même chose avec la terre,
laquelle n'est reliée en rien au disjoncteur.

Re: [bis] Panne électrique

de : Jo Engo
le : ven. 9 sept. 2016 à 15h36

Le Fri, 09 Sep 2016 15:24:41 +0200, Denis Camus a écrit :
Olivier Miakinen a écrit :
(mystère)
Les sorties n'auraient pas charbonné suite à un mauvais serrage des
cosses ?
À quoi répondez vous ?
Quelles cosses, quelles sorties et que signifie charbonner ?

Re: [bis] Panne électrique

de : capfree
le : ven. 9 sept. 2016 à 12h41

In article (Dans l'article) ,
Olivier Miakinen wrote (écrivait) :
Le 09/09/2016 11:41, gilles80rt a écrit :
Pas sorcier : commence par le dernier point à vérifier ce sera le bon.
J'ai déjà essayé cette technique, par exemple pour chercher quelque
chose dans une poche. Je commence par la dernière possible, je n'y
trouve pas ce que je cherche, alors je fais toutes les autres sans
succès non plus, puis je reviens à la première poche où j'ai cherché
et là je le trouve : finalement, c'était bien la dernière qui était
la bonne.
Quant on cherche, on ne cherche en général plus dès que l'on a trouvé.
Donc quand on trouve, c'est toujours au dernier endroit où on a
cherché...
Par ailleurs, il n'est pas rare que le dernier endroit où l!on pense
chercher, c'est... la place prévue pour le rangement habituel de
l'objet cherché.
Je ne savais pas que vous me connaissiez! Enchanté!
;-)

Re: [bis] Panne électrique

de : Michel MARTIN
le : ven. 9 sept. 2016 à 14h18

Le 09/09/2016 à 00:36, Michel MARTIN a écrit :
Le 09/09/2016 à 00:18, Olivier Miakinen a écrit :
Bonjour,
Le 06/09/2016 02:06, paul a écrit :
[...]
Curieuse coïncidence.
J'avais suivi avec intérêt ce fil de discussion. J'ai même failli
intervenir plusieurs fois, et si je ne l'ai pas fait c'est qu'à
chaque fois quelqu'un d'autre posait la question que j'allais
poser ou faisait la proposition que j'allais faire.
Eh bien... en rentrant chez moi ce soir je me suis retrouvé dans
exactement la même situation : le différentiel 30 mA qui se
déclenche, sauf lorsque je coupe l'un des disjoncteurs 16 A.
Ce disjoncteur alimente une dizaine de prises, plus deux volets
roulants (l'installateur ayant trouvé plus pratique de les
raccorder à ce circuit plutôt que de tirer de nouveaux fils).
J'ai débranché tous les appareils qui étaient branchés sur ces
prises, et j'ai débranché aussi les phases et neutres des volets
roulants, sans succès. Je suis à peu près persuadé que rien
d'autre n'est branché dessus, car j'avais tout repéré le jour
où j'ai refait le tableau électrique il y a quinze ans.
Sinon, j'ai fait le test de résistances avec un multimètre en
position 20 kΩ, dans un sens et dans l'autre.
Commun/terre et Ω/neutre : environ 10 kΩ (ça monte de 8 à 10)
Commun/terre et Ω/phase : environ 8 kΩ (ça monte de 6 à 8)
Ω/terre et Commun/neutre : infini
Ω/terre et Commun/phase : infini
Commun/neutre et Ω/phase : environ 4 kΩ
Commun/phase et Ω/neutre : environ 4 kΩ
Samedi, je débrancherai les fils qui partent du disjoncteur
et je réessaierai, d'abord sur le disjoncteur seul pour
voir si tout va bien, puis sur chaque circuit.
Houlala, mesurer une résistance d'isolement d'un circuit électrique en
230V avec un multimètre?
C'est comme vérifier la continuité d'une diode 1N4007 avec un multimètre
sous 9V. Mesure fausse obligatoirement!
La seule qualité de mesure en ce domaine reste le mesureur d'isolement,
sous une tension de 500V minimum, pour un tableau électrique sous 230V,
et sous 1000V pour un circuit en triphasé 400V. Quant à la diode, elle
sera vérifiée sous une tension correspondant à sa tension nominale, ou
au minimum, à sa tension de fonctionnement!
Ici c'est un groupe de bricolage, plus de 95 % de ce genre de pannes
peuvent être repérées avec des moyens simples et un peu d'expérience,
sinon pour l'isolement professionnel deluxe aller sur
news:fr.sci.electrotechnique
Bonjour,
Désolé d'avoir manqué de tact ou de précision dans mes propos.
Ce que je voulais souligner, c'est que parfois, on mesure avec un simple
multimètre une isolation entre deux bornes (par exemple, en sortie du
disjoncteur, ou sur une prise de courant). La mesure nous satisfait, et
on pense que ce n'est pas là. Mais dès que l'on branche une tension
"normale" (du 230V) ça déclenche, et on ne comprend pas pourquoi,
puisque on a mesuré un "bon" isolement.
C'est pourtant simple, l'isolement d'une matière dépend de la tension de
mesure. C'est une loi de la physique. Je n'y peux rien.
Une solution simple au manque d'appareil de mesure "sophistiqué" serait
de remplacer l'organe "douteux" par un neuf, et de tester. Mais il est
vrai que l'on a rarement un appareillage de rechange sous la main.
Bonne journée
Michel

Re: [bis] Panne électrique

de : gilles80rt
le : ven. 9 sept. 2016 à 11h41

En général, le défaut d'isolement n'est JAMAIS là où on commence à le
chercher !...
En tout cas, merci pour cette remarque
qui m'emplit d'optimisme... :-p
Pas sorcier : commence par le dernier point à vérifier ce sera le bon.

Re: [bis] Panne électrique

de : Olivier Miakinen
le : ven. 9 sept. 2016 à 11h52

En tout cas, merci pour cette remarque
qui m'emplit d'optimisme... :-p
Pas sorcier : commence par le dernier point à vérifier ce sera le bon.
J'ai déjà essayé cette technique, par exemple pour chercher quelque
chose dans une poche. Je commence par la dernière possible, je n'y
trouve pas ce que je cherche, alors je fais toutes les autres sans
succès non plus, puis je reviens à la première poche où j'ai cherché
et là je le trouve : finalement, c'était bien la dernière qui était
la bonne.

Re: [bis] Panne électrique

de : Olivier Miakinen
le : ven. 9 sept. 2016 à 11h37

Ce que j'espère, c'est que le défaut d'isolement sera dans le
tableau électrique, en sortie du disjoncteur.
En général, le défaut d'isolement n'est JAMAIS là où on commence à le
chercher !...
Déjà, il n'était pas dans la boîte de connexion des volets roulants, qui
est le premier endroit où j'ai commencé à chercher. Le tableau
électrique sera le deuxième. En tout cas, merci pour cette remarque
qui m'emplit d'optimisme... :-p
Courage !
Voui.

Re: [bis] Panne électrique

de : Olivier Miakinen
le : ven. 9 sept. 2016 à 09h52

Le 09/09/2016 09:34, j'écrivais :
Sinon, vérifier également la qualité des isolants en sortie disjoncteur
(enlever les deux fils de sortie, et remettre en marche ce disjoncteur),
des prises, des volets... C'est fou ce que peuvent se dégrader les
isolants de nos jours!!
C'est ce que je soupçonne... et que j'espère car ce sera plus facile à
réparer que si c'est ailleurs dans le circuit.
Désolé, je viens d'avoir le même défaut que ceux qui citent tout,
à savoir répondre à une partie seulement sans préciser laquelle.
Ce que j'espère, c'est que le défaut d'isolement sera dans le
tableau électrique, en sortie du disjoncteur.

Re: [bis] Panne électrique

de : Olivier Miakinen
le : ven. 9 sept. 2016 à 09h34

[citation intégrale de l'article précédent]
:-(
Houlala, mesurer une résistance d'isolement d'un circuit électrique en
230V avec un multimètre?
Je rappelle que c'était dans les conditions indiquées par capfree à
paul, à savoir disjoncteur coupé. Le même test sur d'autres disjoncteurs
donne une mesure infinie.
[...]
Pour moi, les circuits prises et volets peuvent avoir de l'humidité
quelque part: vérifier les boites de connexion (je répète à l'infini que
l'étanchéité absolu n'existe pas, il m'est arrivé de trouver de l'eau
dans des boites fontes avec joints et presse-étoupes).
Oui.
Sinon, vérifier également la qualité des isolants en sortie disjoncteur
(enlever les deux fils de sortie, et remettre en marche ce disjoncteur),
des prises, des volets... C'est fou ce que peuvent se dégrader les
isolants de nos jours!!
C'est ce que je soupçonne... et que j'espère car ce sera plus facile à
réparer que si c'est ailleurs dans le circuit.

Re: [bis] Panne électrique

de : capfree
le : ven. 9 sept. 2016 à 01h55

Le 09/09/2016 à 00:18, Olivier Miakinen a écrit :
Bonjour,
Le 06/09/2016 02:06, paul a écrit :
[...]
Curieuse coïncidence.
J'avais suivi avec intérêt ce fil de discussion. J'ai même failli
intervenir plusieurs fois, et si je ne l'ai pas fait c'est qu'à
chaque fois quelqu'un d'autre posait la question que j'allais
poser ou faisait la proposition que j'allais faire.
Eh bien... en rentrant chez moi ce soir je me suis retrouvé dans
exactement la même situation : le différentiel 30 mA qui se
déclenche, sauf lorsque je coupe l'un des disjoncteurs 16 A.
Ce disjoncteur alimente une dizaine de prises, plus deux volets
roulants (l'installateur ayant trouvé plus pratique de les
raccorder à ce circuit plutôt que de tirer de nouveaux fils).
J'ai débranché tous les appareils qui étaient branchés sur ces
prises, et j'ai débranché aussi les phases et neutres des volets
roulants, sans succès. Je suis à peu près persuadé que rien
d'autre n'est branché dessus, car j'avais tout repéré le jour
où j'ai refait le tableau électrique il y a quinze ans.
Sinon, j'ai fait le test de résistances avec un multimètre en
position 20 kΩ, dans un sens et dans l'autre.
Commun/terre et Ω/neutre : environ 10 kΩ (ça monte de 8 à 10)
Commun/terre et Ω/phase : environ 8 kΩ (ça monte de 6 à 8)
Ω/terre et Commun/neutre : infini
Ω/terre et Commun/phase : infini
Commun/neutre et Ω/phase : environ 4 kΩ
Commun/phase et Ω/neutre : environ 4 kΩ
Samedi, je débrancherai les fils qui partent du disjoncteur
et je réessaierai, d'abord sur le disjoncteur seul pour
voir si tout va bien, puis sur chaque circuit.
Houlala, mesurer une résistance d'isolement d'un circuit électrique en
230V avec un multimètre?
C'est comme vérifier la continuité d'une diode 1N4007 avec un multimètre
sous 9V. Mesure fausse obligatoirement!
La seule qualité de mesure en ce domaine reste le mesureur d'isolement,
sous une tension de 500V minimum, pour un tableau électrique sous 230V,
et sous 1000V pour un circuit en triphasé 400V. Quant à la diode, elle
sera vérifiée sous une tension correspondant à sa tension nominale, ou
au minimum, à sa tension de fonctionnement!
Ici c'est un groupe de bricolage, plus de 95 % de ce genre de pannes
peuvent être repérées avec des moyens simples et un peu d'expérience,
sinon pour l'isolement professionnel deluxe aller sur
news:fr.sci.electrotechnique
Par exemple, les précautions vitales étant respectées, la vérification
sommaire d'un disjoncteur différentiel 30mA sur le 230 V peut se faire
avec une simple résistance de 1/2 W :
230V/0,03v66 Ω
pour les marges de sécurité tester avec une 5600 Ω et une 10000 Ω
vérifiés, résistances appliquées entre l'entrée phase et la sortie
neutre (et/ou vice versa) du disjoncteur différentiel et entre phase et
terre en aval.
Un diode dans les tensions domestiques banales, testée sur la position
spécifique du contrôleur ne demandera pas non plus une grande technicité
pour être vérifiée en dynamique.
Alors la cause d'une panne du genre précité peut le plus souvent être
détectée rapidement, si tout débranché dans un circuit on ne trouve pas
plusieurs MΩ entre phase, neutre et terre et si le différentiel coupe
c'est que l'on avoisine les 10kΩ.
Bien sûr, ce n'est pas exhaustif, il y a une infinité de pannes, plus ou
moins vicieuses comme les additions de fuites, les flash, etc...etc....

Re: [bis] Panne électrique

de : Michel MARTIN
le : ven. 9 sept. 2016 à 24h36

Bonjour,
Le 06/09/2016 02:06, paul a écrit :
[...]
Curieuse coïncidence.
J'avais suivi avec intérêt ce fil de discussion. J'ai même failli
intervenir plusieurs fois, et si je ne l'ai pas fait c'est qu'à
chaque fois quelqu'un d'autre posait la question que j'allais
poser ou faisait la proposition que j'allais faire.
Eh bien... en rentrant chez moi ce soir je me suis retrouvé dans
exactement la même situation : le différentiel 30 mA qui se
déclenche, sauf lorsque je coupe l'un des disjoncteurs 16 A.
Ce disjoncteur alimente une dizaine de prises, plus deux volets
roulants (l'installateur ayant trouvé plus pratique de les
raccorder à ce circuit plutôt que de tirer de nouveaux fils).
J'ai débranché tous les appareils qui étaient branchés sur ces
prises, et j'ai débranché aussi les phases et neutres des volets
roulants, sans succès. Je suis à peu près persuadé que rien
d'autre n'est branché dessus, car j'avais tout repéré le jour
où j'ai refait le tableau électrique il y a quinze ans.
Sinon, j'ai fait le test de résistances avec un multimètre en
position 20 kΩ, dans un sens et dans l'autre.
Commun/terre et Ω/neutre : environ 10 kΩ (ça monte de 8 à 10)
Commun/terre et Ω/phase : environ 8 kΩ (ça monte de 6 à 8)
Ω/terre et Commun/neutre : infini
Ω/terre et Commun/phase : infini
Commun/neutre et Ω/phase : environ 4 kΩ
Commun/phase et Ω/neutre : environ 4 kΩ
Samedi, je débrancherai les fils qui partent du disjoncteur
et je réessaierai, d'abord sur le disjoncteur seul pour
voir si tout va bien, puis sur chaque circuit.
Houlala, mesurer une résistance d'isolement d'un circuit électrique en
230V avec un multimètre?
C'est comme vérifier la continuité d'une diode 1N4007 avec un multimètre
sous 9V. Mesure fausse obligatoirement!
La seule qualité de mesure en ce domaine reste le mesureur d'isolement,
sous une tension de 500V minimum, pour un tableau électrique sous 230V,
et sous 1000V pour un circuit en triphasé 400V. Quant à la diode, elle
sera vérifiée sous une tension correspondant à sa tension nominale, ou
au minimum, à sa tension de fonctionnement!
Pour moi, les circuits prises et volets peuvent avoir de l'humidité
quelque part: vérifier les boites de connexion (je répète à l'infini que
l'étanchéité absolu n'existe pas, il m'est arrivé de trouver de l'eau
dans des boites fontes avec joints et presse-étoupes).
Sinon, vérifier également la qualité des isolants en sortie disjoncteur
(enlever les deux fils de sortie, et remettre en marche ce disjoncteur),
des prises, des volets... C'est fou ce que peuvent se dégrader les
isolants de nos jours!!
Michel

[bis] Panne électrique

de : Olivier Miakinen
le : ven. 9 sept. 2016 à 24h18

Re: Panne lectrique

de : capfree
le : mar. 6 sept. 2016 à 21h34

On 2016-09-06 15:09:16 +0000, capfree said:
Le 06/09/2016 à 17:01, paul a écrit :
On 2016-09-06 14:47:08 +0000, Jean-Pierre Kuypers
said:
In article (Dans l'article) , capfree wrote (écrivait) :>> ... sur le 2ème en partant de la gauche, qui correspond à la>> chaudière.>> Il a fait une étincelle et a disjoncté.>> Normal ?> Là je n'ai pas suffisamment d'information pour le dire. Un condensateur qui s'est vidé ?
Oui mais que la chaudière ne soit pas protégée par le général, ça n'est
pas problématique ?
Vous l'avez identifié ce condensateur?
Quelles plaies, quelles salades courants fort et faibles, électricité
et électronique et dégradation de la sinusoïde avec les hacheurs, on
était plus tranquille du temps des vrais transfos, sauf à ne pas se
les faire tomber sur les pieds. ;-)
Bon au final j'ai fait venir quelqu'un pour un coup de main (à partir
d'un momnent je ne me voyais plus trop bidouiller sur le tableau)
C'était une terre (3 fils de terre réunis ensemble) qui déclenchait ça
sur ce circuit.
Le pire c'est qu'en les rebranchant tels quels ça s'est remis à
fonctionner...
Merci en tous cas pour votre aide.
Même si je ne suis pas allé au bout, j'ai appris grâce à vos conseils.
;-)
Paul
A défaut vous avez là un aperçu, mais un tableau c'est assez traître,
bonne chance une autre fois.

Re: Panne lectrique

de : Gloops
le : mar. 6 sept. 2016 à 17h20

Il m'est arrivé de voir le 220 partir au bouton pour revenir alimenter le
transfo, il faudrait quand-même vérifier que ce ne soit pas le cas.
Hum, gonflé, ça : il y a intérêt à être bien sûr de l'étanchéité du bouton.
Il est vrai que l'avantage est d'éviter une consommation en permanence.

Re: Panne électrique

de : capfree
le : mar. 6 sept. 2016 à 17h09

On 2016-09-06 14:47:08 +0000, Jean-Pierre Kuypers
said:
In article (Dans l'article) ,
capfree wrote (écrivait) :
... sur le 2ème en partant de la gauche, qui correspond à la chaudière. Il a fait une étincelle et a disjoncté. Normal ?
Là je n'ai pas suffisamment d'information pour le dire.
Un condensateur qui s'est vidé ?
Oui mais que la chaudière ne soit pas protégée par le général, ça n'est
pas problématique ?
Vous l'avez identifié ce condensateur?
Quelles plaies, quelles salades courants fort et faibles, électricité et
électronique et dégradation de la sinusoïde avec les hacheurs, on était
plus tranquille du temps des vrais transfos, sauf à ne pas se les faire
tomber sur les pieds. ;-)

Re: Panne lectrique

de : capfree
le : mar. 6 sept. 2016 à 16h25

On 2016-09-06 13:30:26 +0000, capfree said:
Le 06/09/2016 à 15:11, paul a écrit :
Une fois le cache ouvert vous voyez que les coupe-circuit sont tous alimentés en commun d'un côté et que les départs sont tous séparés, c'est sur ces départs qu'il faut tester, vous devriez trouver < 10000 Ω (ou 10 kΩ ) à la terre, pour que cela fasse disjoncter le général. Lisez la notice de votre multimètre pour le régler sur 20 kΩ et entraînez vous, ça sert un jour ou l'autre.
Il y a du monde !
Si vous êtes ochlophobe, appelez les urgences ;-)
Sur le disjoncteur j'ai trouvé une valeur entre 14 et 19 suivant comment
je piquais
Sur tous les autres j'ai trouvé la même réponse, "1" je crois
C'est grave Docteur ?
Dévissez ces fils à "14/19" et refaites le test séparément pour chaque
fils et aussi pour leur disjoncteur, vous aurez identifié le coupable.
Préparez un fil volant pour le substituer au défectueux, là, sauf
malentendu, ça va marcher.
Je ne comprends pas...
Si ce n'est pas le disjoncteur lui même ça peut être l'un des 2 fils ?
J'ai retesté avec le général OFF mais avec le disjoncteur "coupable" ON.
Je ne l'avais pas précisé, /manque de rigueur/ testez les sorties du
disjoncteur en l'air donc off, sinon on retrouve toute l'installation
dans la mesure, recommencez en décomposant les éléments.
Partout je récupère une valeur de ± 7 au multimètre.
Sauf sur le 2ème en partant de la gauche, qui correspond à la chaudière.
Il a fait une étincelle et a disjoncté.
Normal ?
Là je n'ai pas suffisamment d'information pour le dire.

Re: Panne lectrique

de : capfree
le : mar. 6 sept. 2016 à 16h04

On 2016-09-06 13:02:14 +0000, capfree said:
Le 06/09/2016 à 12:43, paul a écrit :
On 2016-09-06 09:49:49 +0000, "Gilles80rt"
said:
paul a écrit:> Oui il y a bien transfo> (en haut à gauche)> "monté un tant soit peu dans les normes" ça... au vu du vieux> raccord en chatterton rouge, j'en doute un peu...> ;-) Joli ! En fait c'est parce qu'il est monté à l'envers, les électrons lui sont montés au cerveau ;-)> J'ai débranché avant le transfo. Mais cela continue à faire sauter le> différentiel général.> Euh... donc la sonnette est hors de cause, docteur ? Si comme il se doit tout le circuit de la sonnette, y compris le bouton extérieur, sont en aval du transfo, vraisemblablement oui. Il m'est arrivé de voir le 220 partir au bouton pour revenir alimenter le transfo, il faudrait quand-même vérifier que ce ne soit pas le cas.
Oui mais comment ? ça saute tout de suite dès que le mets le circuit
> Oui ça a bien sauté => seul se circuit est en cause. C'est déja ça ! Si toutes les prises sont vides, tu es bien sûr qu'il n'y a pas un autre circuit surprise planqué par là ? genre un éclairage extérieur qui aurait pris l'eau ?
Ben j'ai beau me creuser la cervelle je ne vois rien d'autre que les
prises intérieures + la sonnette extérieure...
Il y a d'autres circuits qui ont des prises extérieures. Mais ils sont
tous fonctionnels.
1/ Faites une photo capot enlevé qu'on voit le nombre de fils qui
partent de ce coupe circuit.
Il y a 2 fils qui partent (1 noir 1 bleu)
2/ dévissez tous les fils qui en partent, en les repérant Hein!?
3/ voyez si par extraordinaire ce n'est pas le coupe-circuit qui est
nase, en le manœuvrant sous tension mais sans ses fils de sortie.
4/ testez chaque fil à la terre au multimètre.
Comment tester les fils à la terre ?
et...... 5/ Revenez avec les résultats ;-)
Mettre hors tension,
dévisser fil bleu (neutre)
dévisser fil noir phase
dévisser les arrivées sur le transfo de la sonnette (en supposant qu'il
n'y a pas une dérivation vers un autre eppareil)
mettre le multimètre en position ohmètre 10k ou 20K,
une pointe sur la barre de terre en bas où il y a les fils vert/jaune
balader l'autre pointe sur les fils bleu, noir et sur les connexions du
disjoncteur, le défaut est où la lecture est

Re: Panne lectrique

de : capfree
le : mar. 6 sept. 2016 à 15h30

Une fois le cache ouvert vous voyez que les coupe-circuit sont tous
alimentés en commun d'un côté et que les départs sont tous séparés,
c'est sur ces départs qu'il faut tester, vous devriez trouver < 10000
Ω (ou 10 kΩ ) à la terre, pour que cela fasse disjoncter le général.
Lisez la notice de votre multimètre pour le régler sur 20 kΩ et
entraînez vous, ça sert un jour ou l'autre.
Il y a du monde !
Si vous êtes ochlophobe, appelez les urgences ;-)
Sur le disjoncteur j'ai trouvé une valeur entre 14 et 19 suivant comment
je piquais
Sur tous les autres j'ai trouvé la même réponse, "1" je crois
C'est grave Docteur ?
Dévissez ces fils à "14/19" et refaites le test séparément pour chaque
fils et aussi pour leur disjoncteur, vous aurez identifié le coupable.
Préparez un fil volant pour le substituer au défectueux, là, sauf
malentendu, ça va marcher.

Re: Panne lectrique

de : Fred
le : mar. 6 sept. 2016 à 15h28

Si comme il se doit tout le circuit de la sonnette, y compris le bouton
extérieur, sont en aval du transfo, vraisemblablement oui.
Il m'est arrivé de voir le 220 partir au bouton pour revenir alimenter le
transfo, il faudrait quand-même vérifier que ce ne soit pas le cas.
Oui mais comment ? ça saute tout de suite dès que le mets le circuit
Tu peux aussi essayer d'alimenter le transfo avec des fils volants
branchés sur un autre disjoncteur.

Re: Panne lectrique

de : capfree
le : mar. 6 sept. 2016 à 15h02

On 2016-09-06 09:49:49 +0000, "Gilles80rt"
said:
paul a écrit:
Oui il y a bien transfo
(en haut à gauche)
"monté un tant soit peu dans les normes" ça... au vu du vieux
raccord en chatterton rouge, j'en doute un peu...
;-)
Joli !
En fait c'est parce qu'il est monté à l'envers, les électrons lui sont
montés au cerveau ;-)
J'ai débranché avant le transfo. Mais cela continue à faire sauter le
différentiel général.
Euh... donc la sonnette est hors de cause, docteur ?
Si comme il se doit tout le circuit de la sonnette, y compris le bouton
extérieur, sont en aval du transfo, vraisemblablement oui.
Il m'est arrivé de voir le 220 partir au bouton pour revenir alimenter le
transfo, il faudrait quand-même vérifier que ce ne soit pas le cas.
Oui mais comment ? ça saute tout de suite dès que le mets le circuit
Oui ça a bien sauté => seul se circuit est en cause.
C'est déja ça !
Si toutes les prises sont vides, tu es bien sûr qu'il n'y a pas un autre
circuit surprise planqué par là ? genre un éclairage extérieur qui aurait
pris l'eau ?
Ben j'ai beau me creuser la cervelle je ne vois rien d'autre que les
prises intérieures + la sonnette extérieure...
Il y a d'autres circuits qui ont des prises extérieures. Mais ils sont
tous fonctionnels.
1/ Faites une photo capot enlevé qu'on voit le nombre de fils qui
partent de ce coupe circuit.
2/ dévissez tous les fils qui en partent, en les repérant Hein!?
3/ voyez si par extraordinaire ce n'est pas le coupe-circuit qui est
nase, en le manuvrant sous tension mais sans ses fils de sortie.
4/ testez chaque fil à la terre au multimètre.
et...... 5/ Revenez avec les résultats ;-)

Re: Panne lectrique

de : capfree
le : mar. 6 sept. 2016 à 12h12

On 2016-09-06 08:55:31 +0000, "Gilles80rt"
said:
Jean-Pierre Kuypers a écrit:
Pourtant sur la photo on voit qu'il y a une option pile 9V
Non câblée !
Le boîtier peut sans doute servir à différents modèles.
Possible, mais Paul va nous confirmer ?
Ma sonnette est câblée.
Désolé j'ai pris une photo sur internet que je trouvais ressembler à
mon système sans me rendre compte des différences...
La vraie photo de ma sonnette :
C'est une basse tension, sans doute 12 V donc avec transfo, examinez le
attentivement ainsi que ses connexions.
C'est vrai que la sonnette montrée plus tôt paraissait bien neuve.

Re: Panne lectrique

de : capfree
le : mar. 6 sept. 2016 à 12h07

On 2016-09-06 07:37:20 +0000, capfree said:
Le 06/09/2016 à 09:01, paul a écrit :
Oui ça pourrait être la sonnette extérieure.
(le cable traverse tout le jardin, et je ne sais pas par où... pour
localiser une éventuelle coupure ça va être chaud ! )
Un /dépannage de feignant/ vous intercalez un transfo d'isolement ;-)
Je ne sais pas si ça aide mais voici le type de sonnette que j'ai :
Avez-vous un multimètre?
Oui je ne suis pas expert. Je l'ais acheté pour vérifier la tension de
la batterie de mon scooter
C'est assez simple, vous mettez le multimètre sur la position MΩ et
courant coupé, au tableau piquez chaque fil (un à la fois) et la terre
à l'aval du coupe-circuit, s'il y a fuite de courant il indiquera
0.000, et si c'est bien isolé vous verrez afficher quelque chose comme
OL mais pas de chiffre.
Comme je n'ai jamais mis mon nez derrière un tableau électrique...
Ouvrez les vis en plastique dans les angles du couvercle.
quand vous dites "courant coupé" cela signifie que je disjoncte tout
depuis le vieux disjoncteur EDF noir ?
ou en ouvrant le différentiel général du tableau ?
Oui, celui là suffit.
Une fois le cache ouvert vous voyez que les coupe-circuit sont tous
alimentés en commun d'un côté et que les départs sont tous séparés,
c'est sur ces départs qu'il faut tester, vous devriez trouver < 10000 Ω
(ou 10 kΩ ) à la terre, pour que cela fasse disjoncter le général.
Lisez la notice de votre multimètre pour le régler sur 20 kΩ et
entraînez vous, ça sert un jour ou l'autre.

Re: Panne lectrique

de : capfree
le : mar. 6 sept. 2016 à 11h00

In article (Dans l'article) ,
Gilles 80rt wrote (écrivait) :
Pourtant sur la photo on voit qu'il y a une option pile 9V
Non câblée !
Le boîtier peut sans doute servir à différents modèles.
Oui, je viens d'aller déterrer un Calor du millénaire précédent, il est
sur le seul 12 V , je vais le réinstaller, je l'entends celui-là ;-)
et les sans fil actuels sont bien capricieux.

Re: Panne lectrique

de : capfree
le : mar. 6 sept. 2016 à 11h17

C'est assez simple, vous mettez le multimètre sur la position MΩ et
courant coupé, au tableau piquez chaque fil (un à la fois) et la terre à
l'aval du coupe-circuit, s'il y a fuite de courant il indiquera 0.000,
et si c'est bien isolé vous verrez afficher quelque chose comme OL mais
pas de chiffre.
......ou sur la position 2 MΩ : "1." avec ce modèle à 3 sous que je viens
de regarder.

Re: Panne lectrique

de : Gilles 80rt
le : mar. 6 sept. 2016 à 10h12

Je crois me souvenir que ce carillon est direct sur le secteur.
Y compris le bouton de sonnette ?
Pourtant sur la photo on voit qu'il y a une option pile 9V

Re: Panne lectrique

de : capfree
le : mar. 6 sept. 2016 à 09h37

Oui ça pourrait être la sonnette extérieure.
(le cable traverse tout le jardin, et je ne sais pas par où... pour
localiser une éventuelle coupure ça va être chaud ! )
Un /dépannage de feignant/ vous intercalez un transfo d'isolement ;-)
Je ne sais pas si ça aide mais voici le type de sonnette que j'ai :
Avez-vous un multimètre?
Oui je ne suis pas expert. Je l'ais acheté pour vérifier la tension de
la batterie de mon scooter
C'est assez simple, vous mettez le multimètre sur la position MΩ et
courant coupé, au tableau piquez chaque fil (un à la fois) et la terre à
l'aval du coupe-circuit, s'il y a fuite de courant il indiquera 0.000,
et si c'est bien isolé vous verrez afficher quelque chose comme OL mais
pas de chiffre.

Re: Panne lectrique

de : capfree
le : mar. 6 sept. 2016 à 09h29

Le 06/09/2016 à 09:09, Gilles 80rt a écrit :
Si toutes les prises sont débranchées il faudrait que tu trouves et
débranches (côté 220) le transfo qui alimente le circuit de la sonnette.
C'est peut-être lui qui est en cause.
Je crois me souvenir que ce carillon est direct sur le secteur.
Une autre vérification que tu pourrais faire :
- couper tous tes circuits sauf le général
- enclencher le disjoncteur de ta sonnette.
Si ça saute c'est qu'il est sans doute seul en cause et c'est plutôt une
bonne nouvelle.
Il se peut aussi que ça ne saute pas, dans ce cas tu réenclenches les
autres et tu vois le quel va faire sauter en association avec la
sonnette. Dans ce cas il y a vraisemblablement 2 défauts, de valeurs
individuelles insuffisantes pour déclencher le général mais qui,
cumulés, dépassent le seuil et ça ne va pas nous simplifier la tâche :-(

Re: Panne lectrique

de : Gilles 80rt
le : mar. 6 sept. 2016 à 09h09

Si ce différentiel général saute c'est qu'il y a quelque part dans le
circuit un défaut d'isolement. Qu'est-ce que c'est comme circuit ?
Je ne sais pas trop quoi répondre à cette question :
il alimente certaines prises électriques murales au RDC de mon domicile
et la sonnette de la porte d'entrée rue...
C'est ce que tu me demandais ?
oui.
Pour la sonnette je n'y crois pas trop : si elle a été monté un tant
soit peu dans les normes, le fil qui va au bouton extérieur n'est pas
raccordé au 220V, mais au max au 12 ou 24V qui alimente le carillon
lui-même. Un défaut d'isolement sur ce fil TBT ne serait pas détecté par
le différentiel car il en est isolé par le transfo.
Si toutes les prises sont débranchées il faudrait que tu trouves et
débranches (côté 220) le transfo qui alimente le circuit de la sonnette.
C'est peut-être lui qui est en cause.

Re: Panne lectrique

de : Gilles 80rt
le : mar. 6 sept. 2016 à 09h16

Si toutes les prises sont débranchées il faudrait que tu trouves et
débranches (côté 220) le transfo qui alimente le circuit de la sonnette.
C'est peut-être lui qui est en cause.
Une autre vérification que tu pourrais faire :
- couper tous tes circuits sauf le général
- enclencher le disjoncteur de ta sonnette.
Si ça saute c'est qu'il est sans doute seul en cause et c'est plutôt une
bonne nouvelle.
Il se peut aussi que ça ne saute pas, dans ce cas tu réenclenches les
autres et tu vois le quel va faire sauter en association avec la
sonnette. Dans ce cas il y a vraisemblablement 2 défauts, de valeurs
individuelles insuffisantes pour déclencher le général mais qui,
cumulés, dépassent le seuil et ça ne va pas nous simplifier la tâche :-(

Re: Panne électrique

de : Gilles 80rt
le : mar. 6 sept. 2016 à 08h10

Dès que ce circuit est enclenché le différentiel au tableau fait
immédiatement sauter le général.
Si je comprends bien ce que tu écris, ce que tu appelles "différentiel"
c'est le truc qui est en position ouverte sur la photo ?
Si oui, ce n'est pas un différentiel, mais un simple disjoncteur, qui
est sensé couper le circuit en cas d'intensité trop importante
le "général" est, lui, réellement un différentiel, c'est à dire qu'il
coupe s'il détecte une différence entre le courant qui "entre" dans le
circuit (par la phase) et celui qui en ressort (par le neutre)
S'il y a une différence c'est qu'il y a une fuite quelque part (fil qui
touche la terre, quelqu'un qui a les doigts dans la prise, souris qui
grignote un cable, ...)
Si ce différentiel général saute c'est qu'il y a quelque part dans le
circuit un défaut d'isolement. Qu'est-ce que c'est comme circuit ?

Re: Panne électrique

de : capfree
le : mar. 6 sept. 2016 à 02h56

Re: Panne lectrique

de : paul
le : mar. 6 sept. 2016 à 09h01

On 2016-09-06 00:56:34 +0000, capfree said:
Le 06/09/2016 à 02:06, paul a écrit :
Bonjour,
j’ai un problème électrique sur l’un de mes circuits
(nb je n’y connais pas grand chose en électricité. Je risque de ne pas
appeler les choses par leur nom. Merci pour votre compréhension.)
Dès que ce circuit est enclenché le différentiel au tableau fait
immédiatement sauter le général. Mais lui reste enclenché.
Je dois le désactiver manuellement et réenclencher manuellement le
général pour récupérer de la lumière dans le reste de la maison.
Sauf erreur, j’ai débranché tous appareils branchés dans les prises.
Aussi la sonnette que j’ai démontée au niveau du boitier final.
Je ne vois pas comment aller plus loin dans mes investigations…
Comment faire ?
Merci pour vos conseils !
Paul
Ce peut être une mise à la terre quelque part sur cette ligne.
Même si tout est débranché, qu'est-ce qu'il alimente ce coupe-circuit?
Une lampe ou une prise extérieure risquant l'humidité par exemple?
Oui ça pourrait être la sonnette extérieure.
(le cable traverse tout le jardin, et je ne sais pas par où... pour
localiser une éventuelle coupure ça va être chaud ! )
Je ne sais pas si ça aide mais voici le type de sonnette que j'ai :
Avez-vous un multimètre?
Oui je ne suis pas expert. Je l'ais acheté pour vérifier la tension de
la batterie de mon scooter

Re: Panne lectrique

de : paul
le : mar. 6 sept. 2016 à 11h37

Re: Panne lectrique

de : paul
le : mar. 6 sept. 2016 à 15h11

On 2016-09-06 10:07:40 +0000, capfree said:
Le 06/09/2016 à 11:37, paul a écrit :
On 2016-09-06 07:37:20 +0000, capfree said:
Le 06/09/2016 à 09:01, paul a écrit :
Oui ça pourrait être la sonnette extérieure. (le cable traverse tout le jardin, et je ne sais pas par où... pour localiser une éventuelle coupure ça va être chaud ! )
Un /dépannage de feignant/ vous intercalez un transfo d'isolement ;-)
Je ne sais pas si ça aide mais voici le type de sonnette que j'ai :> Avez-vous un multimètre? Oui je ne suis pas expert. Je l'ais acheté pour vérifier la tension de la batterie de mon scooter
C'est assez simple, vous mettez le multimètre sur la position MΩ et
courant coupé, au tableau piquez chaque fil (un à la fois) et la terre
à l'aval du coupe-circuit, s'il y a fuite de courant il indiquera
0.000, et si c'est bien isolé vous verrez afficher quelque chose comme
OL mais pas de chiffre.
Comme je n'ai jamais mis mon nez derrière un tableau électrique...
Ouvrez les vis en plastique dans les angles du couvercle.
quand vous dites "courant coupé" cela signifie que je disjoncte tout
depuis le vieux disjoncteur EDF noir ?
ou en ouvrant le différentiel général du tableau ?
Oui, celui là suffit.
Une fois le cache ouvert vous voyez que les coupe-circuit sont tous
alimentés en commun d'un côté et que les départs sont tous séparés,
c'est sur ces départs qu'il faut tester, vous devriez trouver < 10000 Ω
(ou 10 kΩ ) à la terre, pour que cela fasse disjoncter le général.
Lisez la notice de votre multimètre pour le régler sur 20 kΩ et
entraînez vous, ça sert un jour ou l'autre.
Il y a du monde !
Sur le disjoncteur j'ai trouvé une valeur entre 14 et 19 suivant
comment je piquais
Sur tous les autres j'ai trouvé la même réponse, "1" je crois
C'est grave Docteur ?

Re: Panne électrique

de : paul
le : mer. 7 sept. 2016 à 15h39

On 2016-09-07 08:19:59 +0000, Jean-Pierre Kuypers
said:
In article (Dans l'article) , paul
wrote (écrivait) :
C'était une terre (3 fils de terre réunis ensemble) qui déclenchait ça
sur ce circuit.
Le pire c'est qu'en les rebranchant tels quels ça s'est remis à fonctionner...
Connectés comment, ces trois fils ?
Simplement torsadés à trois ?
Serrés dans un connecteur avec vis ?
Peut-être est-ce à leur jonction que le problème surgit ?...
Oui serrés dans un connecteur à vis.
Cette connexion a très bien fonctionné depuis 15 ans.
Mais ça a resauté ce matin - j'ai remonté le disjoncteur du circuit. OK le différentiel général
n'a pas sauté.
- j'ai quand même débranché un ampli HiFi suspect.
Pour l'instant ça tient...

Re: Panne

de : Jean-Pierre Kuypers
le : mer. 7 sept. 2016 à 10h19

In article (Dans l'article) , paul
wrote (écrivait) :
C'était une terre (3 fils de terre réunis ensemble) qui déclenchait ça
sur ce circuit.
Le pire c'est qu'en les rebranchant tels quels ça s'est remis à fonctionner...
Connectés comment, ces trois fils ?
Simplement torsadés à trois ?
Serrés dans un connecteur avec vis ?
Peut-être est-ce à leur jonction que le problème surgit ?...

Re: Panne lectrique

de : paul
le : mar. 6 sept. 2016 à 19h27

On 2016-09-06 15:09:16 +0000, capfree said:
Le 06/09/2016 à 17:01, paul a écrit :
On 2016-09-06 14:47:08 +0000, Jean-Pierre Kuypers
said:
In article (Dans l'article) ,
capfree wrote (écrivait) :
> ... sur le 2ème en partant de la gauche, qui correspond à la chaudière.> Il a fait une étincelle et a disjoncté.> Normal ? Là je n'ai pas suffisamment d'information pour le dire.
Un condensateur qui s'est vidé ?
Oui mais que la chaudière ne soit pas protégée par le général, ça n'est
pas problématique ?
Vous l'avez identifié ce condensateur?
Quelles plaies, quelles salades courants fort et faibles, électricité
et électronique et dégradation de la sinusoïde avec les hacheurs, on
était plus tranquille du temps des vrais transfos, sauf à ne pas se les
faire tomber sur les pieds. ;-)
Bon au final j'ai fait venir quelqu'un pour un coup de main (à partir
d'un momnent je ne me voyais plus trop bidouiller sur le tableau)
C'était une terre (3 fils de terre réunis ensemble) qui déclenchait ça
sur ce circuit.
Le pire c'est qu'en les rebranchant tels quels ça s'est remis à fonctionner...
Merci en tous cas pour votre aide.
Même si je ne suis pas allé au bout, j'ai appris grâce à vos conseils.
;-)
Paul

Re: Re: Panne électrique

de : Jean-Pierre Kuypers
le : mar. 6 sept. 2016 à 17h08

In article (Dans l'article) , paul
wrote (écrivait) :
On 2016-09-06 14:47:08 +0000, Jean-Pierre Kuypers
said:
>>> ... sur le 2ème en partant de la gauche, qui correspond à la chaudière.
>>> Il a fait une étincelle et a disjoncté.
>>> Normal ?
>
> Un condensateur qui s'est vidé ?
Oui mais que la chaudière ne soit pas protégée par le général, ça n'est
pas problématique ?
Le général se situe entre l'arrivée du fournisseur et ton habitation.
Le condensateur supposé chargé / déchargé serait dans ta chaudière, et
tu l'aurais mis à la masse i.e. la terre...

Re: Panne

de : Jean-Pierre Kuypers
le : mar. 6 sept. 2016 à 16h47

In article (Dans l'article) ,
capfree wrote (écrivait) :
> ... sur le 2ème en partant de la gauche, qui correspond à la chaudière.
> Il a fait une étincelle et a disjoncté.
> Normal ?
Là je n'ai pas suffisamment d'information pour le dire.
Un condensateur qui s'est vidé ?

Re: Panne électrique

de : paul
le : mar. 6 sept. 2016 à 17h01

Re: Panne lectrique

de : paul
le : mar. 6 sept. 2016 à 16h10

On 2016-09-06 13:30:26 +0000, capfree said:
Le 06/09/2016 à 15:11, paul a écrit :
Une fois le cache ouvert vous voyez que les coupe-circuit sont tous
alimentés en commun d'un côté et que les départs sont tous séparés,
c'est sur ces départs qu'il faut tester, vous devriez trouver < 10000
Ω (ou 10 kΩ ) à la terre, pour que cela fasse disjoncter le général.
Lisez la notice de votre multimètre pour le régler sur 20 kΩ et
entraînez vous, ça sert un jour ou l'autre.
Il y a du monde !
Si vous êtes ochlophobe, appelez les urgences ;-)
Sur le disjoncteur j'ai trouvé une valeur entre 14 et 19 suivant comment
je piquais
Sur tous les autres j'ai trouvé la même réponse, "1" je crois
C'est grave Docteur ?
Dévissez ces fils à "14/19" et refaites le test séparément pour chaque
fils et aussi pour leur disjoncteur, vous aurez identifié le coupable.
Préparez un fil volant pour le substituer au défectueux, là, sauf
malentendu, ça va marcher.
Je ne comprends pas...
Si ce n'est pas le disjoncteur lui même ça peut être l'un des 2 fils ?
J'ai retesté avec le général OFF mais avec le disjoncteur "coupable" ON.
Partout je récupère une valeur de ± 7 au multimètre.
Sauf sur le 2ème en partant de la gauche, qui correspond à la
chaudière. Il a fait une étincelle et a disjoncté.
Normal ?

Re: Panne lectrique

de : paul
le : mar. 6 sept. 2016 à 08h59

On 2016-09-06 06:10:32 +0000, Gilles 80rt
said:
Le 06/09/2016 à 02:06, paul a écrit :
Dès que ce circuit est enclenché le différentiel au tableau fait
immédiatement sauter le général.
Si je comprends bien ce que tu écris, ce que tu appelles "différentiel"
c'est le truc qui est en position ouverte sur la photo ?
Si oui, ce n'est pas un différentiel, mais un simple disjoncteur, qui
est sensé couper le circuit en cas d'intensité trop importante
OK Merci pour la rectification.
Et dans ma situation il ne disjoncte pas : il reste en position fermée
et c'est le différentiel général qui saute
le "général" est, lui, réellement un différentiel, c'est à dire qu'il
coupe s'il détecte une différence entre le courant qui "entre" dans le
circuit (par la phase) et celui qui en ressort (par le neutre)
S'il y a une différence c'est qu'il y a une fuite quelque part (fil qui
touche la terre, quelqu'un qui a les doigts dans la prise, souris qui
grignote un cable, ...)
Oui ça pourrait être une souris qui aurait grigotté le cable de la sonnette...
Si ce différentiel général saute c'est qu'il y a quelque part dans le
circuit un défaut d'isolement. Qu'est-ce que c'est comme circuit ?
Je ne sais pas trop quoi répondre à cette question :
il alimente certaines prises électriques murales au RDC de mon domicile
et la sonnette de la porte d'entrée rue...
C'est ce que tu me demandais ?

Re: Panne lectrique

de : paul
le : mar. 6 sept. 2016 à 11h37

On 2016-09-06 07:09:57 +0000, Gilles 80rt
said:
Le 06/09/2016 à 08:59, paul a écrit :
Si ce différentiel général saute c'est qu'il y a quelque part dans le
circuit un défaut d'isolement. Qu'est-ce que c'est comme circuit ?
Je ne sais pas trop quoi répondre à cette question :
il alimente certaines prises électriques murales au RDC de mon domicile
et la sonnette de la porte d'entrée rue...
C'est ce que tu me demandais ?
oui.
Pour la sonnette je n'y crois pas trop : si elle a été monté un tant
soit peu dans les normes, le fil qui va au bouton extérieur n'est pas
raccordé au 220V, mais au max au 12 ou 24V qui alimente le carillon
lui-même. Un défaut d'isolement sur ce fil TBT ne serait pas détecté
par le différentiel car il en est isolé par le transfo.
Oui il y a bien transfo
(en haut à gauche)
"monté un tant soit peu dans les normes" ça... au vu du vieux
raccord en chatterton rouge, j'en doute un peu...
;-)
Si toutes les prises sont débranchées il faudrait que tu trouves et
débranches (côté 220) le transfo qui alimente le circuit de la
sonnette. C'est peut-être lui qui est en cause.
J'ai débranché avant le transfo. Mais cela continue à faire sauter le
différentiel général.
Euh... donc la sonnette est hors de cause, docteur ?
Une autre vérification que tu pourrais faire :
- couper tous tes circuits sauf le général
- enclencher le disjoncteur de ta sonnette.
Si ça saute c'est qu'il est sans doute seul en cause et c'est plutôt
une bonne nouvelle.
Oui ça a bien sauté => seul se circuit est en cause.

Re: Panne lectrique

de : paul
le : mar. 6 sept. 2016 à 11h54

On 2016-09-06 08:55:31 +0000, "Gilles80rt" said:
Jean-Pierre Kuypers a écrit:
Pourtant sur la photo on voit qu'il y a une option pile 9V
Non câblée !
Le boîtier peut sans doute servir à différents modèles.
Possible, mais Paul va nous confirmer ?
Ma sonnette est câblée.
Désolé j'ai pris une photo sur internet que je trouvais ressembler à
mon système sans me rendre compte des différences...
La vraie photo de ma sonnette :

Re: Re: Panne lectrique

de : "Gilles80rt"
le : mar. 6 sept. 2016 à 10h55

Jean-Pierre Kuypers a écrit:
Pourtant sur la photo on voit qu'il y a une option pile 9V
Non câblée !
Le boîtier peut sans doute servir à différents modèles.
Possible, mais Paul va nous confirmer ?

Re: Re: Panne lectrique

de : Jean-Pierre Kuypers
le : mar. 6 sept. 2016 à 10h27

In article (Dans l'article) ,
Gilles 80rt wrote (écrivait) :
Pourtant sur la photo on voit qu'il y a une option pile 9V
Non câblée !
Le boîtier peut sans doute servir à différents modèles.

Re: Panne lectrique

de : "Gilles80rt"
le : mar. 6 sept. 2016 à 11h49

paul a écrit:
Oui il y a bien transfo
(en haut à gauche)
"monté un tant soit peu dans les normes" ça... au vu du vieux
raccord en chatterton rouge, j'en doute un peu...
;-)
Joli !
En fait c'est parce qu'il est monté à l'envers, les électrons lui sont
montés au cerveau ;-)
J'ai débranché avant le transfo. Mais cela continue à faire sauter le
différentiel général.
Euh... donc la sonnette est hors de cause, docteur ?
Si comme il se doit tout le circuit de la sonnette, y compris le bouton
extérieur, sont en aval du transfo, vraisemblablement oui.
Il m'est arrivé de voir le 220 partir au bouton pour revenir alimenter le
transfo, il faudrait quand-même vérifier que ce ne soit pas le cas.
Oui ça a bien sauté => seul se circuit est en cause.
C'est déja ça !
Si toutes les prises sont vides, tu es bien sûr qu'il n'y a pas un autre
circuit surprise planqué par là ? genre un éclairage extérieur qui aurait
pris l'eau ?

Re: Panne lectrique

de : paul
le : mar. 6 sept. 2016 à 12h43

On 2016-09-06 09:49:49 +0000, "Gilles80rt" said:
paul a écrit:
Oui il y a bien transfo
(en haut à gauche)
"monté un tant soit peu dans les normes" ça... au vu du vieux
raccord en chatterton rouge, j'en doute un peu...
;-)
Joli !
En fait c'est parce qu'il est monté à l'envers, les électrons lui sont
montés au cerveau ;-)
J'ai débranché avant le transfo. Mais cela continue à faire sauter le
différentiel général.
Euh... donc la sonnette est hors de cause, docteur ?
Si comme il se doit tout le circuit de la sonnette, y compris le bouton
extérieur, sont en aval du transfo, vraisemblablement oui.
Il m'est arrivé de voir le 220 partir au bouton pour revenir alimenter le
transfo, il faudrait quand-même vérifier que ce ne soit pas le cas.
Oui mais comment ? ça saute tout de suite dès que le mets le circuit
Oui ça a bien sauté => seul se circuit est en cause.
C'est déja ça !
Si toutes les prises sont vides, tu es bien sûr qu'il n'y a pas un autre
circuit surprise planqué par là ? genre un éclairage extérieur qui aurait
pris l'eau ?
Ben j'ai beau me creuser la cervelle je ne vois rien d'autre que les
prises intérieures + la sonnette extérieure...
Il y a d'autres circuits qui ont des prises extérieures. Mais ils sont
tous fonctionnels.

Re: Panne lectrique

de : paul
le : mar. 6 sept. 2016 à 15h46

On 2016-09-06 13:02:14 +0000, capfree said:
Le 06/09/2016 à 12:43, paul a écrit :
On 2016-09-06 09:49:49 +0000, "Gilles80rt"
said:
paul a écrit:
Oui il y a bien transfo (en haut à gauche) "monté un tant soit peu dans les normes" ça... au vu du vieux raccord en chatterton rouge, j'en doute un peu... ;-)
Joli !
En fait c'est parce qu'il est monté à l'envers, les électrons lui sont
montés au cerveau ;-)
J'ai débranché avant le transfo. Mais cela continue à faire sauter le différentiel général. Euh... donc la sonnette est hors de cause, docteur ?
Si comme il se doit tout le circuit de la sonnette, y compris le bouton
extérieur, sont en aval du transfo, vraisemblablement oui.
Il m'est arrivé de voir le 220 partir au bouton pour revenir alimenter le
transfo, il faudrait quand-même vérifier que ce ne soit pas le cas.
Oui mais comment ? ça saute tout de suite dès que le mets le circuit
Oui ça a bien sauté => seul se circuit est en cause.
C'est déja ça !
Si toutes les prises sont vides, tu es bien sûr qu'il n'y a pas un autre
circuit surprise planqué par là ? genre un éclairage extérieur qui aurait
pris l'eau ?
Ben j'ai beau me creuser la cervelle je ne vois rien d'autre que les
prises intérieures + la sonnette extérieure...
Il y a d'autres circuits qui ont des prises extérieures. Mais ils sont
tous fonctionnels.
1/ Faites une photo capot enlevé qu'on voit le nombre de fils qui
partent de ce coupe circuit.
Il y a 2 fils qui partent (1 noir 1 bleu)
2/ dévissez tous les fils qui en partent, en les repérant Hein!?
3/ voyez si par extraordinaire ce n'est pas le coupe-circuit qui est
nase, en le manœuvrant sous tension mais sans ses fils de sortie.
4/ testez chaque fil à la terre au multimètre.
Comment tester les fils à la terre ?
et...... 5/ Revenez avec les résultats ;-)

Re: [fin de l'histoire] [bis] Panne électrique

de : Nul
le : dim. 11 sept. 2016 à 16h31

Le dimanche 11 septembre 2016 01:18:30 UTC+2, Gloops a écrit :
Le 10/09/2016 à 22:16, Gloops a écrit :
> Au fait, le caractère Ω, on le trouve sur le clavier français ?
> Je ne me suis pas embêté, j'ai fait un copier/coller.
Bon, il semblerait qu'il n'y ait pas de touche pour ça, mais que la
question est traitée là :
https://forum.pcastuces.com/ecrire le symbole et937-f28s23258.htm
Je n'ai pas de succès avec Alt 937 alors je passe par la table des
caractères (la copie d'écran n'était pas de trop), je retoucherai le
programme qui me sert à implémenter le Alt + pavé numérique, vu que je
n'ai pas de pavé numérique.
plutôt Alt 234, ou en hexa EA.

Re: [bis] Panne électrique

de : Denis Camus
le : ven. 9 sept. 2016 à 15h24

Les sorties n'auraient pas charbonné suite à un mauvais serrage des
cosses ?

Re: [bis] Panne électrique

de : Droger Jean-Paul
le : ven. 9 sept. 2016 à 09h28

Il se trouve que Michel MARTIN a formulé :
Le 09/09/2016 à 00:18, Olivier Miakinen a écrit :
Bonjour,
Le 06/09/2016 02:06, paul a écrit :
[...]
Curieuse coïncidence.
J'avais suivi avec intérêt ce fil de discussion. J'ai même failli
intervenir plusieurs fois, et si je ne l'ai pas fait c'est qu'à
chaque fois quelqu'un d'autre posait la question que j'allais
poser ou faisait la proposition que j'allais faire.
Eh bien... en rentrant chez moi ce soir je me suis retrouvé dans
exactement la même situation : le différentiel 30 mA qui se
déclenche, sauf lorsque je coupe l'un des disjoncteurs 16 A.
Ce disjoncteur alimente une dizaine de prises, plus deux volets
roulants (l'installateur ayant trouvé plus pratique de les
raccorder à ce circuit plutôt que de tirer de nouveaux fils).
J'ai débranché tous les appareils qui étaient branchés sur ces
prises, et j'ai débranché aussi les phases et neutres des volets
roulants, sans succès. Je suis à peu près persuadé que rien
d'autre n'est branché dessus, car j'avais tout repéré le jour
où j'ai refait le tableau électrique il y a quinze ans.
Sinon, j'ai fait le test de résistances avec un multimètre en
position 20 kΩ, dans un sens et dans l'autre.
Commun/terre et Ω/neutre : environ 10 kΩ (ça monte de 8 à 10)
Commun/terre et Ω/phase : environ 8 kΩ (ça monte de 6 à 8)
Ω/terre et Commun/neutre : infini
Ω/terre et Commun/phase : infini
Commun/neutre et Ω/phase : environ 4 kΩ
Commun/phase et Ω/neutre : environ 4 kΩ
Samedi, je débrancherai les fils qui partent du disjoncteur
et je réessaierai, d'abord sur le disjoncteur seul pour
voir si tout va bien, puis sur chaque circuit.
Houlala, mesurer une résistance d'isolement d'un circuit électrique en
230V avec un multimètre?
C'est comme vérifier la continuité d'une diode 1N4007 avec un multimètre
sous 9V. Mesure fausse obligatoirement!
La seule qualité de mesure en ce domaine reste le mesureur d'isolement,
sous une tension de 500V minimum, pour un tableau électrique sous 230V,
et sous 1000V pour un circuit en triphasé 400V. Quant à la diode, elle
sera vérifiée sous une tension correspondant à sa tension nominale, ou
au minimum, à sa tension de fonctionnement!
Voilà une affirmation bien française d'un technicien qui ne sort pas de
sa théorie; la réalité est que le multimètre donnera une mesure fausse
par excès; s'il montre une résistance faible, la mesure sous 500V ne
peut être que plus faible; pour une bonne partie des défauts ce sera
suffisant!
Ici je vois 4kohm, sous 220V cela fait du 55mA suffisant pour faire
sauter le différentiel; si vous faites la mesure en 500V cela
affranchira sans doute le défaut.
Bonne journée et bonne recherche!

Re: [bis] Panne

de : Olivier B. < olivier.2a
le : ven. 9 sept. 2016 à 07h24

On Fri, 9 Sep 2016 00:36:35 +0200, Michel MARTIN
a écrit:
Houlala, mesurer une résistance d'isolement d'un circuit électrique en
230V avec un multimètre?
C'est comme vérifier la continuité d'une diode 1N4007 avec un multimètre
sous 9V. Mesure fausse obligatoirement!
tout les problèmes d'isolement ne nécéssitent pas forcement une
tension impoprtante pour être révélés, un simple multimetre permet
parfois de trouver ce genre de probleme, c'est donc une bonne aide
pour un bricoleur.
Je pense qu'on doit pouvoir se bricoler un controleur d'isolement avec
quelques composants, on peut stocker 340v dans une capa, ou les
générer avec un flash jetable, et observer ou mesurer la décharge.
Bon c'est pas un outils qu'on va utiliser tout les jours, et faut être
averti des risques électriques.

Re: Re: [bis] Panne électrique

de : Jean-Pierre Kuypers
le : ven. 9 sept. 2016 à 10h00

Re: [bis] Panne électrique

de : bp
le : sam. 10 sept. 2016 à 09h16

In article (Dans l'article) ,
Olivier Miakinen wrote (écrivait) :
Quant on cherche, on ne cherche en général plus dès que l'on a trouvé.
Donc quand on trouve, c'est toujours au dernier endroit où on a
cherché...
ça c'est implacable
Par ailleurs, il n'est pas rare que le dernier endroit où l!on pense
chercher, c'est... la place prévue pour le rangement habituel de
l'objet cherché.
j'ai l'impression que c'est du vécu !

Re: Re: [bis] Panne électrique

de : Jean-Pierre Kuypers
le : ven. 9 sept. 2016 à 12h05

Re: [bis] Panne électrique

de : Bruno91
le : ven. 9 sept. 2016 à 12h18

Bonjour / Bonsoir Jean-Pierre Kuypers
In article (Dans l'article)
, Jean-Pierre Kuypers
wrote (écrivait) :
ar ailleurs, il n'est pas rare que le dernier endroit où l!on pense
chercher, c'est... la place prévue pour le rangement habituel de
l'objet cherché.
... le dernier endroit où l'on pense à chercher
La loi de Murphy quoi !
mdr

Re: Re: [bis] Panne électrique

de : Jean-Pierre Kuypers
le : ven. 9 sept. 2016 à 12h04

In article (Dans l'article) ,
Olivier Miakinen wrote (écrivait) :
Le 09/09/2016 11:41, gilles80rt a écrit :
> Pas sorcier : commence par le dernier point à vérifier ce sera le bon.
J'ai déjà essayé cette technique, par exemple pour chercher quelque
chose dans une poche. Je commence par la dernière possible, je n'y
trouve pas ce que je cherche, alors je fais toutes les autres sans
succès non plus, puis je reviens à la première poche où j'ai cherché
et là je le trouve : finalement, c'était bien la dernière qui était
la bonne.
Quant on cherche, on ne cherche en général plus dès que l'on a trouvé.
Donc quand on trouve, c'est toujours au dernier endroit où on a
cherché...
Par ailleurs, il n'est pas rare que le dernier endroit où l!on pense
chercher, c'est... la place prévue pour le rangement habituel de
l'objet cherché.
Quant aux (petits-)enfants, le nounours, la chaussette ou le gant
qu'ils cherchent est TOUJOURS là où ils l'ont laissé, non ?

Re: [bis] Panne électrique

de : Denis Camus
le : ven. 9 sept. 2016 à 19h43

Jo Engo a exprimé avec précision :
Le Fri, 09 Sep 2016 15:24:41 +0200, Denis Camus a écrit :
Olivier Miakinen a écrit :
(mystère)
Les sorties n'auraient pas charbonné suite à un mauvais serrage des
cosses ?
À quoi répondez vous ?
Quelles cosses, quelles sorties et que signifie charbonner ?
Erreur d'effaçage du quote. Je répondais à Olivier.
Dans les tableaux électriques, il arrive que les vis de serrage des
connexions se déserrent suite à l'écrasement du cuivre. Le contact se
fait moins bien et de temps en temps, ça arque. La chaleur peut faire
fondre ou carboniser l'isolant qui supporte les cosses. Ça devient plus
ou moins conducteur et peut créer un court-circuit. Danc peut-être
est-ce arrivé à son disjoncteur.
C'est plus clair ?

Re: [bis] Panne électrique

de : Denis Camus
le : ven. 9 sept. 2016 à 21h40

Olivier Miakinen a formulé la demande :
Bonjour,
Le 09/09/2016 19:43, Denis Camus a écrit :
Dans les tableaux électriques, il arrive que les vis de serrage des
connexions se déserrent suite à l'écrasement du cuivre. Le contact se
fait moins bien et de temps en temps, ça arque. La chaleur peut faire
fondre ou carboniser l'isolant qui supporte les cosses. Ça devient plus
ou moins conducteur et peut créer un court-circuit. Donc peut-être
est-ce arrivé à son disjoncteur.
Ça fait partie des choses que je vérifierai. D'ailleurs je vais en
profiter pour resserrer toutes les vis, je ne l'ai pas fait depuis
quelques années.
Cela dit, je serais vraiment étonné que ce soit ça. En effet, même
si ça pourrait expliquer une résistance faible entre phase et
neutre, ça ne pourrait pas expliquer la même chose avec la terre,
laquelle n'est reliée en rien au disjoncteur.
Effectivement

Re: [fin de l'histoire] [bis] Panne électrique

de : Droger Jean-Paul
le : dim. 11 sept. 2016 à 09h07

Gloops a couché sur son écran :
Le 10/09/2016 à 21:40, Olivier Miakinen a écrit :
Le 10/09/2016 20:13, Olivier B. répondait à jdd :
oui, parce que le disjoncteur qui saute quand on connecte neutre et masse, c'est pas normal, il y a une inversion de phase quelque part :-) mais c'est courant (électrique :-))
tu me semble cynique, tu ne sais pas qu'en inversant neutre et phase
certains défaut d'isolement ne se produisent parfois plus ?
Euh... ça n'a rien à voir avec ce que jdd était en train de dire.
Il s'étonnait que, lorsque j'ai fait volontairement un court-circuit
entre terre et neutre (au lieu de terre et phase), ça ait déclenché
le différentiel. Peu à voir, donc, avec le défaut d'isolation qui
donnait une résistance de 10 kΩ (un court-circuit, c'est plus près
de 0 kΩ).
c'est assez simple à comprendre, si tu ne plaisantais pas on
t'explique
Par curiosité, ça m'intéresse.
En principe, ça disjoncte sous quelle résistance, entre phase et terre ?
Entre neutre et terre, c'est la même ?
Bonjour,
il suffit d'appliquer la loi d'ohm U=RI, sachant que dans les liaisons
domestiques la partie imaginaire est faible (ainsi que sur la partie
ERDF du neutre, sinon tu n'aurais plusde tension à l'arrivée).

Re: [fin de l'histoire] [bis] Panne

de : Olivier B. < olivier.2a
le : sam. 10 sept. 2016 à 20h13

On Sat, 10 Sep 2016 17:19:38 +0200, jdd a écrit:
Le 10/09/2016 à 17:07, Olivier B. a écrit :
On Sat, 10 Sep 2016 16:25:09 +0200, Olivier Miakinen
a écrit:
Bref : problème non élucidé (je n'ai pas compris ce qui s'était
passé) mais problème résolu.
les volets, tu les as rebranchés exactement comme avant ou tu as
volontairement ou pas inversé neutre et phase ?
oui, parce que le disjoncteur qui saute quand on connecte neutre et
masse, c'est pas normal, il y a une inversion de phase quelque part :-)
mais c'est courant (électrique :-))
tu me semble cynique, tu ne sais pas qu'en inversant neutre et phase
certains défaut d'isolement ne se produisent parfois plus ?
c'est assez simple à comprendre, si tu ne plaisantait pas on
t'explique

Re: [fin de l'histoire] [bis] Panne électrique

de : Droger Jean-Paul
le : sam. 10 sept. 2016 à 18h24

Gilles 80rt a exposé le 10/09/2016 :
Le 10/09/2016 à 17:50, Olivier Miakinen a écrit :
Je viens de vérifier par acquis de conscience.
Tension entre terre et phase : 230 V
Tension entre terre et neutre : 2,9 V
Ça me semble suffisant pour déclencher le différentiel quand on
relie la terre et le neutre. Cette valeur te semble anormale ?
On en revient à la discussion de l'autre jour sur les voltmètres haute ou
basse impédance...
Le tiens, haute impédance sans doute, a détecté une tension qui est peut-être
(sans doute !) le résultat d'une simple induction entre 2 conducteurs ou
entre des composants à un endroit ou un autre du circuit. Ce type de tension,
si on la court-circuite ou la met à la terre, ne peux souvent fournir que
quelques µA, bien incapables de faire disjoncter un diff.
Si tu avais essayé de brancher une ampoule de lampe de poche (1.5V) à ces
2.9V elle n'aurait vraisemblablement même pas rougi.
ben pour un électricien tu devrais revenir en cours!!
Le neutre n'est jamais à zéro pour la simple raison que les phases ne
sont que très rarement équilibrées et comme au transfo 20 000/400 le
neutre est à la terre, ERDF a inséré une résistance afin de limiter le
courant, mais cela fait monter la tension du neutre!!
Chez moi nous avons un transfo qui alimente en mono 80 logements avec
des consommations naturellement différentes et le réseau distribué est
naturellement 3phases + neutres! Le neutre peut monter à 20/30 V, si tu
as le temps fait donc quelques diagrammes de Pothier pour t'en
convaincre!
Les tensions induites (ou inductions) sont souvent capacitives mais
sauf erreur que sur des lignes "en l'air" ou non raccordées
(disjoncteur ouvert au bout). Effectivement cela peut induire une
tension, qui peut être élevée (avec des problèmes sérieux en THT)mais
sans puissance car l'impédance est élevée); cela n'est effectivement
pas souvent enseigné et ignoré par des têtes pensantes!!
Pour le cas signalé, je ne sais pas quel type de moteur est utlisé pour
les volets, mais vu les ennuis des voisins, c'est une bête à chagrin.
Ne pas en faire fonctionner deux en même temps est une sage précaution.

Re: [fin de l'histoire] [bis] Panne électrique

de : Droger Jean-Paul
le : sam. 10 sept. 2016 à 18h13

Gloops a utilisé son clavier pour écrire :
Le 10/09/2016 à 16:47, capfree a écrit :
Le 10/09/2016 à 16:25, Olivier Miakinen a écrit :
Le 10/09/2016 14:22, j'écrivais :
>> Bonne nouvelle, j'ai déjà un peu réduit le champ de recherche.>> Ce n'est pas dans le tableau électrique, et toutes les vis des>> fusibles étaient toujours serrées à fond. Ce n'est pas non plus>> entre le tableau et une boîte de dérivation d'où partent trois>> circuits. Deux des circuits, alimentant une demi-douzaine de>> prises au total, n'ont pas de problème. Il ne reste plus qu'à>> investiguer dans le dernier circuit qui alimente quatre prises. Je me suis un tout petit peu trompé : c'est cinq prises, plus les volets roulants qui sont branchés sur la dernière. Mais oui, ça progresse.
Les prises étant branchées les unes après les autres, et les volets
roulants au bout, j'ai commencé par démonter et débrancher chaque
prise, jusques et y compris le tableau de dérivation des volets.
Puis j'ai rebranché les prises une à une, en vérifiant à chaque
fois si je pouvais remonter le disjoncteur. Ça a fonctionné pour
la première, puis la seconde, etc. jusqu'à la dernière, et tout
fonctionnait toujours.
J'ai alors rebranché les volets roulants, et là patatras... euh
non, pas patatras, ça fonctionne toujours ! Pourtant je n'ai
constaté aucun défaut en démontant et débranchant, mais là tout
est rebranché et je n'ai plus aucun problème. Et donc comme
pour paul il a suffi de tout rebrancher.
Pendant toutes ces opérations j'ai aussi joué du multimètre
(disjoncteur débranché). Résultat, les 4 kΩ entre phase et
neutre sont la résistance des deux volets roulants en
parallèle, mais je n'ai plus jamais trouvé une résistance
autre qu'infinie entre la terre et l'un des deux autres
conducteurs.
Je précise

Re: [fin de l'histoire] [bis] Panne

de : Olivier B. < olivier.2a
le : sam. 10 sept. 2016 à 17h07