Thermocouple

Re: Thermocouple

capfree a écrit:
Bonjour
Je pense à réaliser un montage à partir d'un thermocouple de
chauffe-eau, Saunier-Duval Opalia C11, pour être précis.
Il va juste falloir que je rallonge légèrement les liaisons aux
"klixons", je ne sais pas s'il n'y a qu'une sorte d'alliage constituant
ces capteurs d'un bout à l'autre pour pouvoir en récupérer sur un vieux.
http://www.esc-grossiste.fr/boutique/chauffe-bain-c-....
l/4745-thermocouple-avec-src-et-surchauffe-pour-saunier-duval-opalia-c-11.
html
Quelqu'un - par chance - aurait-il des connaissances dans ce domaine?
Car je suppose que pour ne pas perdre en qualité, le raccordement
électrique doit être le plus neutre possible et j'aimerai mieux ne pas
être obligé de multiplier les essais comparatifs avec des fils de
différents métaux au millivoltmètre?
Merci de vos avis.
Sans être spécialiste du sujet, j'ai un gros doute sur la rallonge des
fils des thermocouples. Un thermocouple c'est justement la jonction de
deux fils de nature différentes, c'est pour cette raison que beaucoup
sont vendus d'une longueur d'un mètre, deux ou parfois plus de dix
mètres.
A mon avis "rallonger" un thermocouple n'est pas une simple affaire.
Alain

Re: Thermocouple

Et quoi t'interesse dans le lot, la sonde ou l'EV ?
Dans le premier cas, chalumeau, amperemetre et resistance de charge.
Dans le second alimentation a courant reglable .... et toujours
amperemetre, cela te donnera les valeurs de maintient (je ne pense pas
qu'il ai une valeur d'appel), les eventels effets remanents. De toute
facon c'est du DC, ensuite tu pourra toujours testé si c'est polarisé ou
pas (ensemble mobile en fer doux ou aimanté)
De toute facon, de grandes chances que chaque modele ai ses
caracteristiques pouvant varier dans des proportions notables, donc pour
du reemploi il faudra en connaitre les valeurs exactes, la literature
que tu trouvera ne s'appliquera peut etre pas au modele que tu a.
C'est l'électrovanne, pour la tester je veux savoir si elle reçoit du +
ou du - , pour lui appliquer une pile par potard, talon et
milliampèremètre interposés, sans risquer de le dégrader s'il y a un
petit aimant calibré, l'étalonnage n'est pas un pb.
J'ai l'impression que la sonde que j'ai, chauffée au fer à souder a le
plus à la masse, mais comme je doute de son état j'en ai commandé chez
"ali".
J'ai en vue deux chauffes-eau à autopsier à la disqueuse, leur bloc alu
étant tout pourri.

Re: Thermocouple

In article (Dans l'article) ,
capfree wrote (écrivait) :
Dans mon ignorance complète sur la constitution de
l'aimant/électroaimant maintenant la vanne gaz ouverte
Voici un peu d'info AKE j'ai trouvé
robinet-gaz.html>
Merci, mais c'est très générique, c'est la représentation que je m'en
fais déjà, sans plus.
Pour tester le fonctionnement avec un diviseur de tension, il faudrait
que je sois sûr de ne pas contrer d'une manière irrémédiable une
éventuelle rémanence ... Citant Pascal-J
>
> Quand a "l'electroaimant" il fonctionne par accumulation magnetique
> dans un materiau le permettant, donc effecitvement pas d'appel direct.
>
C'est ça qui est mystérieux pour moi.

Re: Thermocouple

Bonjour
Je pense à réaliser un montage à partir d'un thermocouple de
chauffe-eau, Saunier-Duval Opalia C11, pour être précis.
Il va juste falloir que je rallonge légèrement les liaisons aux
"klixons", je ne sais pas s'il n'y a qu'une sorte d'alliage constituant
ces capteurs d'un bout à l'autre pour pouvoir en récupérer sur un vieux.
http://www.esc-grossiste.fr/boutique/chauffe-bain-c-11-opalia-saunier-duval/4745-thermocoup....
Quelqu'un - par chance - aurait-il des connaissances dans ce domaine?
Car je suppose que pour ne pas perdre en qualité, le raccordement
électrique doit être le plus neutre possible et j'aimerai mieux ne pas
être obligé de multiplier les essais comparatifs avec des fils de
différents métaux au millivoltmètre?
Merci de vos avis.
Dans mon ignorance complète sur la constitution de
l'aimant/électroaimant maintenant la vanne gaz ouverte, je suis arrêté
sur cette question: est-ce polarisé?
Voilà à quoi je pense, s'il y a un aimant permanent ou une rémanence
magnétique d'un constituant, si faible soit-elle, le sens du courant à
l'arrivée dans la bobine inductrice devrait être respecté?
C'est pour cela que vos sources d'info me serait bien utiles, moi je
suis tombé sur la thèse d'un doctorant et évidemment passé la
présentation il m'a planté là...

Re: Thermocouple

J'ai eu ce genre de système sur une ancienne chaudière.
Le thermocouple produit une tension très faible ( < 1 V) quand il est
chauffé par la veilleuse.
Cette tension suffit à faire "coller" l'électro-aimant qui commande la
coupure du gaz.
Ben que non ce n'est pas une tension, c'est le courant qui génère un
flux magnétique. J'avais une Chappée (pas petite) la bobine était dans
le gaz dans une enceinte fermée pour tirer le clapet ou non.

Re: Thermocouple

bulbe, quand au fil electrique ce n'est pas le bulbe qui sert en plus
d'electrode pour l'allumage du gaz.
Ce n'est pas un poussoir mais une pastille soudée sur le fil isolé coton
et serrée par une vis annulaire, elle isolée de l'âme.
J'en ai un de generation precedente dans le cellier c'est tout mecanique.
Si c'est un bilame léché par la flamme, il doit être vieux parce que
c'est interdit depuis... longtemps.
Tu a un schema du chauffe eau par curiosité ?
Non j'ai pas, mais j'ai essayé d'être plus clair.

Re: Thermocouple

Le 30/09/2016 14:53, capfree a écrit :
Le 29/09/2016 à 18:33, Pascal-J a écrit :
Je n'arrive pas a voir sur les photos, mais ton combiné de sécurité est
"électrique" ou purement mécanique avec bulbes(s) et capillaires en
cuivre ?
Là c'est purement électrique, la sonde agrandie
Tu as un capillaire entre la sonde et la partie gauche. AMHA, c'est un
tout ou rien, a une certaine température le contact se fait.
Non, c'est du cuivre plein de 12/10ème, âme isolée sous coton raccordée
aux fastons, masse brasée sur le corps, pas de trou.
http://www.cjoint.com/doc/16 09/FIEukbXl3NV son....
En fonction l'aimant est insuffisant pour maintenir la vanne de gaz
ouverte sans l'appoint du thermocouple débitant sur une bobine en
milliohm, je ne sais pas combien mais ce serait loin d'un ohm, il faut
donc limiter toutes les résistances en série des conducteurs, les
fastons mêmes sont soudés à l'étain.
Les klixons en série coupent l'arrivée à la bobine, celui sur la tôle en
haut en cas d'incendie, celui sur le tube sur le corps de chauffe en cas
d'absence d'eau.

Re: Thermocouple

Je n'arrive pas a voir sur les photos, mais ton combiné de sécurité est
"électrique" ou purement mécanique avec bulbes(s) et capillaires en
cuivre ?
Là c'est purement électrique, la sonde agrandie
http://www.cjoint.com/doc/16 09/FIEmrw8HiFV sonde-saunier-duval.JPG
Sur les appareils grand public un bulbe ne tiendrait pas durablement au
contact de la flamme.
Aux jonctions (couple) métalliques de composition différentes, leur
valences ne peuvent s'équilibrer et génèrent un courant variable selon
leur température (thermo), je le vois comme ça.
L'effet est réversible, Peltier, ou alors mécanique dans le bilame du
klixon qui lui est limité en température.
Parce que sur cette photo je n'ai que du bulbe mécanique t des klixons
coupant certainement la haute tension d'allumage.
http://www.brossette.fr/catalogue/thermocouple-av....
Non seul relâchement d'une vanne magnétique.
Ne pas oublier qu'en chauffage thermocouple ne veux pas dire forcement
couple thermoélectrique, c'est rarement le cas.
Que veux tu faire exactement ?
Si j'obtiens un résultat net, - ou + il y aura retour d'info.

Re: Thermocouple

Peux-tu expliciter un peu plus la différence entre thermocouple et
couple thermoélectrique ?
Merci
dès qu'il y a "couple"...
il y des capteurs par dilatation de liquide, sont-ce des couples?
jdd

Re: Thermocouple

Bonjour / Bonsoir capfree
Bonjour
Je pense à réaliser un montage à partir d'un thermocouple de
chauffe-eau, Saunier-Duval Opalia C11, pour être précis.
Il va juste falloir que je rallonge légèrement les liaisons aux
"klixons", je ne sais pas s'il n'y a qu'une sorte d'alliage
constituant ces capteurs d'un bout à l'autre pour pouvoir en récupérer
sur un vieux.
http://www.esc-grossiste.fr/boutique/chauffe-bain-c-11-opalia-saunier-duval/4745-thermocoup....
Quelqu'un - par chance - aurait-il des connaissances dans ce domaine?
Car je suppose que pour ne pas perdre en qualité, le raccordement
électrique doit être le plus neutre possible et j'aimerai mieux ne pas
être obligé de multiplier les essais comparatifs avec des fils de
différents métaux au millivoltmètre?
Merci de vos avis.
J'ai eu ce genre de système sur une ancienne chaudière.
Le thermocouple produit une tension très faible ( < 1 V) quand il est
chauffé par la veilleuse.
Cette tension suffit à faire "coller" l'électro-aimant qui commande la
coupure du gaz.
Il y a un ou plusieurs Kliksons de sécurité en série.
On peu rallonger le circuit, mais vu la tension en jeu, faut pas en
perdre une "miette".
Donc utiliser du fil de cuivre de forte section, et le plus court
possible.

Re: Thermocouple

Je n'arrive pas a voir sur les photos, mais ton combiné de sécurité est
"électrique" ou purement mécanique avec bulbes(s) et capillaires en cuivre ?
Parce que sur cette photo je n'ai que du bulbe mécanique t des klixons
coupant certainement la haute tension d'allumage.
http://www.brossette.fr/catalogue/thermocouple-av....
Ne pas oublier qu'en chauffage thermocouple ne veux pas dire forcement
couple thermoélectrique, c'est rarement le cas.
Que veux tu faire exactement ?

Re: Thermocouple

Le jeudi 29 septembre 2016 11:46:08 UTC+2, capfree a écrit :
Bonjour
Je pense à réaliser un montage à partir d'un thermocouple de
chauffe-eau, Saunier-Duval Opalia C11, pour être précis.
Il va juste falloir que je rallonge légèrement les liaisons aux
"klixons", je ne sais pas s'il n'y a qu'une sorte d'alliage constituant
ces capteurs d'un bout à l'autre pour pouvoir en récupérer sur un vieux.
http://www.esc-grossiste.fr/boutique/chauffe-bain-c-11-opalia-saunier-duval/4745-thermocoup....
Quelqu'un - par chance - aurait-il des connaissances dans ce domaine?
Car je suppose que pour ne pas perdre en qualité, le raccordement
électrique doit être le plus neutre possible et j'aimerai mieux ne pas
être obligé de multiplier les essais comparatifs avec des fils de
différents métaux au millivoltmètre?
Merci de vos avis.

Re: Thermocouple

capfree a écrit:
Sans être spécialiste du sujet, j'ai un gros doute sur la rallonge des
fils des thermocouples. Un thermocouple c'est justement la jonction de
deux fils de nature différentes, c'est pour cette raison que beaucoup
sont vendus d'une longueur d'un mètre, deux ou parfois plus de dix
mètres.
A mon avis "rallonger" un thermocouple n'est pas une simple affaire.
Pour mesurer une température c'est vrai. Pour la simple raison qu'il
faut connaitre la température de la jonction "froide" pour connaitre
celle de la soudure.
Pour l'utilisation faite ici c'est différent.

Re: Thermocouple

In article (Dans l'article) ,
Pascal-J wrote (écrivait) :
Ne pas oublier qu'en chauffage thermocouple ne veux pas dire forcement
couple thermoélectrique, c'est rarement le cas.
Avec le mariage pour tous, l'identification des différents couples
devient de plus en plus difficile...
Peux-tu expliciter un peu plus la différence entre thermocouple et
couple thermoélectrique ?
Merci

Re: Thermocouple

Le jeudi 29 septembre 2016 18:34:00 UTC+2, Pascal-J a écrit :
Ne pas oublier qu'en chauffage thermocouple ne veux pas dire forcement
couple thermoélectrique, c'est rarement le cas.
Ha ! si un chat n'est plus un chat, alors je ne chate plus ;)

Re: Thermocouple

Re: Thermocouple

Le 29/09/2016 à 18:33, Pascal-J a écrit :
Je n'arrive pas a voir sur les photos, mais ton combiné de sécurité est
"électrique" ou purement mécanique avec bulbes(s) et capillaires en
cuivre ?
Là c'est purement électrique, la sonde agrandie
Tu as un capillaire entre la sonde et la partie gauche. AMHA, c'est un
tout ou rien, a une certaine température le contact se fait.

Re: Thermocouple

Le 30/09/2016 à 21:00, Marc M. a écrit :
Le 30/09/2016 14:53, capfree a écrit :
Le 29/09/2016 à 18:33, Pascal-J a écrit :
Je n'arrive pas a voir sur les photos, mais ton combiné de sécurité est "électrique" ou purement mécanique avec bulbes(s) et capillaires en cuivre ?
Là c'est purement électrique, la sonde agrandie
Tu as un capillaire entre la sonde et la partie gauche. AMHA, c'est un
tout ou rien, a une certaine température le contact se fait.
Non, c'est du cuivre plein de 12/10ème, âme isolée sous coton raccordée
aux fastons, masse brasée sur le corps, pas de trou.
Ok, je vois mieux.
Comme déjà dit, faire une rallonge avec un fil de forte section.
Le thermocouple donne une tension "proportionnelle" à la différence de
température entre le coté chaud et le coté froid. L'électroaimant de
l'autre l'autre coté dépend de l'intensité fournie. Dons comme U=RI,
pour avoir le maximum d’intensité pour une tension donnée, il faut le
minimum de résistance, donc la plus grande section de fil.

Re: Thermocouple

Si c'est un bilame
Pas bilame, bulbe.
En fonction l'aimant est insuffisant pour maintenir la vanne de gaz
ouverte sans l'appoint du thermocouple débitant sur une bobine en
milliohm, je ne sais pas combien mais ce serait loin d'un ohm
Bon ok, je ne connaissais pas.
J'ai fait quelque recherches et apparemment c'est bien dans les 25mHo, avec
un courant de fonctionnement entre les 100 et 150mA ...... d'ou l'importance
dans ce cas des chutes de tension, celle disponible en sortie du thermo
generateur avoisinant les 20/25mv (pas 1v).
Quand a "l'electroaimant" il fonctionne par accumulation magnetique dans un
materiau le permettant, donc effecitvement pas d'appel direct.

Re: Thermocouple

In article (Dans l'article) ,
capfree wrote (écrivait) :
Dans mon ignorance complète sur la constitution de
l'aimant/électroaimant maintenant la vanne gaz ouverte
Voici un peu d'info AKE j'ai trouvé

Re: Thermocouple

Et quoi t'interesse dans le lot, la sonde ou l'EV ?
Dans le premier cas, chalumeau, amperemetre et resistance de charge.
Dans le second alimentation a courant reglable .... et toujours amperemetre,
cela te donnera les valeurs de maintient (je ne pense pas qu'il ai une
valeur d'appel), les eventels effets remanents. De toute facon c'est du DC,
ensuite tu pourra toujours testé si c'est polarisé ou pas (ensemble mobile
en fer doux ou aimanté)
De toute facon, de grandes chances que chaque modele ai ses caracteristiques
pouvant varier dans des proportions notables, donc pour du reemploi il
faudra en connaitre les valeurs exactes, la literature que tu trouvera ne
s'appliquera peut etre pas au modele que tu a.

Re: Thermocouple

On peu rallonger le circuit, mais vu la tension en jeu, faut pas en
perdre une "miette".
Donc utiliser du fil de cuivre de forte section, et le plus court
possible.
Vu les puissances en jeu si cela fonctionne comme cela les chutes de tension
en ligne sont negligeables, U=RI si I faible delta de U faible ........ et
ne me dit pas qu'il y ai 10A pour alimenter l'EV ;>)