Bonjour,
On m'a prêté une machine à découper le carrelage.
Modèle de table avec disque de coupe trempant dans un bac rempli d'eau.
J'ai l'impression que le moteur tourne dans le mauvais sens : l'eau
éjectée par la rotation du disque se dirige vers l'opérateur.
Ceci semble confirmé par des flèches sur le disque de coupe : le moteur
tourne en sens inverse des flèches. Il y a peut-être eu un défaut de
fabrication ?
Voici ce que j'ai trouvé sur ce type de moteur dans Wikipedia.
==============================================
Le moteur asynchrone lorsqu'il est alimenté en monophasé nécessite un
système de démarrage. il en existe de différentes sorte ce qui détermine
une différenciation de ces moteurs :
...................
- un enroulement auxiliaire de démarrage en série avec un condensateur.
Ce type de moteur peut généralement fournir un plus grand couple de
démarrage.
On les trouve dans les machines à laver et dans l'outillage
électroportatif de puissance moyenne.
A l'arrêt, le condensateur et l'enroulement de démarrage sont
reliés à la source d'énergie, fournissant le couple de démarrage et
déterminant le sens de rotation. Il suffit d'inverser l'enroulement
auxiliaire pour que le moteur tourne à l'envers.
...............
==============================================
J'aimerais essayer d'inverser le branchement de cet enroulement
auxiliaire.
Mais pour cela, il me faudrait un schéma électrique de principe.
Wikipedia est extraordinaire mais manque un peu de schémas ;-)
Quelqu'un pourrait-il m'aider ?
Cordialement,
Pierre Courtiade
Re: Sens de rotation d'un moteur
de : Olivier B.
le :
On Thu, 22 Feb 2007 23:24:49 +0100, "Pierre Courtiade"
a écrit: J'ai l'impression que le moteur tourne dans le mauvais sens : l'eau
éjectée par la rotation du disque se dirige vers l'opérateur.
comme il t'a déjà été confirmé c'est normal, ainsi le carrreau est
repoussé et plaqué, sinon il aurait tendence à être entrainé et
soulevé de la table ce qui serait tres embetant en cas de blocage http://olivier.2a.free....
Re: Sens de rotation d'un moteur
de : "Mayeute"
le :
Plus qu'à remettre le disque dans le bon sens... Sur la machine qu'on m'a prêtée, le disque de coupe a dû être mon=
té à l'envers, puisque les flèches du disque et la rotation du moteur sont en
sens inverse.
Ca vient surement de là. Effectivement : la fixation du capot protecteur est cassée (d'où les
projections d'eau vers moi). Je vais essayer de réparer ça.
L'interet de la disqueuse, c'est d'une part eviter de projeter de
l'eau partout! d'avoir un carrelage souillé d'eau sale après la coupe,
d'eviter de sortir la carrelette pour couper quelques carreaux, etc.
Je ne suis surement pas le bon exemple, mais pour tailler mes
carreaux, je le coince sur un nez de marche ou bastaing en posant mon
pied dessus, puis je coupe à la disqueuse... Je ne comprends pas ta dernière phrase : sur mon coupe carreau, j'ai un
disque diamant à jante continue : quel est pour toi l'intérêt d'uti=
liser une disqueuse, plus dangereuse à manier que mon coupe-carreau qui lui
est fixé sur un établi ?
Re: Sens de rotation d'un moteur
de : "pita"
le :
"Pierre Courtiade" a écrit : Bonjour,
On m'a prêté une machine à découper le carrelage.
Modèle de table avec disque de coupe trempant dans un bac rempli d'eau.
J'ai l'impression que le moteur tourne dans le mauvais sens : l'eau
éjectée par la rotation du disque se dirige vers l'opérateur.
Ceci semble confirmé par des flèches sur le disque de coupe : le moteur
tourne en sens inverse des flèches. Il y a peut-être eu un défaut de
fabrication ?
==============
Le disque doit tourner "vers" l'opérateur, il est normal que l'eau soit
projetée en avant, elle entraine les boues vers le bas, vers le bac, c'est
le disque qui est à l'envers (s'il a un sens de rotation)
bon apres midi
Re: Sens de rotation d'un moteur
de : "Mayeute"
le :
je te confirme que l'eau est bien projetée vers toi dans un coupe
carreau.
Par contre il y'a un capot protecteur sur le disque qui outre la
securité pour les mains evite la projection de l'eau.
inverser le systeme serait tres dangereux. Les eclats de carrelages
seraient projetés vers toi. De plus le disque arracherait l'email du
carrelage.
Personnellement j'utilise le coupe carreau pour les coupes minutieuses
ou carrelage tres dur. Pour les autres, je prefere utiliser la
disqueuse et un disque diamant à jante continue (dehors pour la
poussière...)
Re: Sens de rotation d'un moteur
de : "Pierre Courtiade"
le :
Bonsoir et un grand merci pour cette réponse détaillée et rapide !
Tu as écrit : je te confirme que l'eau est bien projetée vers toi dans un coupe
carreau.
OK : merci beaucoup !
Sur la machine qu'on m'a prêtée, le disque de coupe a dû être monté à
l'envers, puisque les flèches du disque et la rotation du moteur sont en
sens inverse. Par contre il y'a un capot protecteur sur le disque qui outre la
securité pour les mains evite la projection de l'eau.
Effectivement : la fixation du capot protecteur est cassée (d'où les
projections d'eau vers moi). Je vais essayer de réparer ça. inverser le systeme serait tres dangereux. Les eclats de carrelages
seraient projetés vers toi. De plus le disque arracherait l'email du
carrelage.
Personnellement j'utilise le coupe carreau pour les coupes minutieuses
ou carrelage tres dur. Pour les autres, je prefere utiliser la
disqueuse et un disque diamant à jante continue (dehors pour la
poussière...)
Je ne comprends pas ta dernière phrase : sur mon coupe carreau, j'ai un
disque diamant à jante continue : quel est pour toi l'intérêt d'utiliser
une disqueuse, plus dangereuse à manier que mon coupe-carreau qui lui
est fixé sur un établi ?
Pour info, voici une photo de mon coupe-carreau http://picasaweb.google.fr/lh/idredir?uname=C....
A moins que tu ne fixes le carreau à couper sur un établi ?
Cordialement,
Pierre Courtiade
Re: Sens de rotation d'un moteur
de : "Testadura"
le :
Je ne comprends pas ta dernière phrase : sur mon coupe carreau, j'ai
un disque diamant à jante continue : quel est pour toi l'intérêt
d'utiliser une disqueuse, plus dangereuse à manier que mon
coupe-carreau qui lui est fixé sur un établi ?
Avec les coupe carreaux vendus à moins de 50 euros,
on passe un temps fou à faire les coupes,
avec l'eau on n'y voit rien
et si le carrelage est moyennement dur ça bloque.
Avec un métre, un crayon et une disqueuse de 230 avec un disque diamant on
va dix fois plus vite et on a un meilleur résultat.
Pour les petites coupes prendre une disqueuse de 115 ou 125 avec un disque
diamant.
Re: Sens de rotation d'un moteur
de : eric
le :
"Pierre Courtiade" wrote in Je ne comprends pas ta dernière phrase : sur mon coupe carreau, j'ai
un disque diamant à jante continue : quel est pour toi l'intérêt
d'utiliser une disqueuse, plus dangereuse à manier que mon
coupe-carreau qui lui est fixé sur un établi ?
A moins que tu ne fixes le carreau à couper sur un établi ?
exactement. C'est plus souple et si tu as peu de carreaux à rectifier
largement suffisant (on trouve des disqueuses à 7 euros).
A+
Re: Sens de rotation d'un moteur
de : eric
le :
"Mayeute" wrote in news:1172217719.485177.175430
@a75g2000cwd.googlegroups.com: je le coince sur un nez de marche ou bastaing en posant mon
pied dessus, puis je coupe à la disqueuse...
serre joint et table de jardin ^ ^ ...
Re: Sens de rotation d'un moteur
de : "hpspt"
le :
Avec les coupe carreaux vendus à moins de 50 euros,
on passe un temps fou à faire les coupes,
avec l'eau on n'y voit rien
et si le carrelage est moyennement dur ça bloque.
Avec un métre, un crayon et une disqueuse de 230 avec un disque diamant on
va dix fois plus vite et on a un meilleur résultat.
Pour les petites coupes prendre une disqueuse de 115 ou 125 avec un disque
diamant.
Pas d'accord: je prefere recuperer de la boue plutot que de la poussiere...
hpspt
Re: Sens de rotation d'un moteur
de : "pita"
le :
"Testadura" a écrit : Je ne comprends pas ta dernière phrase : sur mon coupe carreau, j'ai
un disque diamant à jante continue : quel est pour toi l'intérêt
d'utiliser une disqueuse, plus dangereuse à manier que mon
coupe-carreau qui lui est fixé sur un établi ? Avec les coupe carreaux vendus à moins de 50 euros,
on passe un temps fou à faire les coupes,
avec l'eau on n'y voit rien
et si le carrelage est moyennement dur ça bloque.
Avec un métre, un crayon et une disqueuse de 230 avec un disque diamant on
va dix fois plus vite et on a un meilleur résultat.
Pour les petites coupes prendre une disqueuse de 115 ou 125 avec un disque
diamant.
=============
Le coupe carreaux "à eau" à 50 euros (meme qualité de disque) coupe aussi
bien, qu'un autre à 500, la différence est le diamètre du disque la
puissance pour des pièces de fortes épaisseurs et les guides plus
sophistiqués chez les machines plus onéreuses.
Cet outil remplace avantageusement le coupe carreau manuel
Cependant une disqueuse est aussi pratiquement indispensable, dans
l'outillage du "parfait carreleur amateur"
Re: Sens de rotation d'un moteur
de : "Pierre Courtiade"
le :
hpspt a écrit : Avec les coupe carreaux vendus à moins de 50 euros,
on passe un temps fou à faire les coupes,
avec l'eau on n'y voit rien
et si le carrelage est moyennement dur ça bloque.
Avec un métre, un crayon et une disqueuse de 230 avec un disque
diamant on va dix fois plus vite et on a un meilleur résultat.
Pour les petites coupes prendre une disqueuse de 115 ou 125 avec un
disque diamant. Pas d'accord: je prefere recuperer de la boue plutot que de la
poussiere...
C'est aussi ce que je préfère, d'autant plus que je peux m'installer sur
une terrasse cimentée facile à nettoyer au jet d'eau.
En tout cas, merci pour les conseils d'utilisation de disqueuses : ça me
servira sûrement pour des bricolages dans d'autres lieux.
Cordialement,
Pierre Courtiade
Re: Sens de rotation d'un moteur
de : "Pierre Courtiade"
le :
"Pierre Courtiade" : Je ne comprends pas [la] dernière phrase [de Mayeute] :
sur mon coupe carreau, j'ai un disque diamant à jante continue :
quel est pour toi l'intérêt d'utiliser une disqueuse, plus
dangereuse à manier que mon coupe-carreau qui lui est fixé
sur un établi ?
A moins que tu ne fixes le carreau à couper sur un établi ?
Eric : exactement. C'est plus souple et si tu as peu de carreaux à rectifier
largement suffisant (on trouve des disqueuses à 7 euros).
A+
OK, merci Eric.
Les réponses de Mayeute et d'Eric me satisfont pleinement pour
l'utilisation de mon coupe-carreaux.
Mais je reste un peu sur ma faim sur une question que je posais hier : ................
J'aimerais essayer d'inverser le branchement de cet enroulement
auxiliaire.
[Grâce à Mayeute, je sais maintenant qu'il ne faut pas faire ça !] Mais pour cela, il me faudrait le schéma électrique de principe [d'un
moteur asynchrone monophasé avec enroulement auxiliaire et
condensateur de démarrage]
...
C'est seulement de la curiosité intellectuelle, maintenant !
Mais peut-être devrais-je aller poser la question dans un autre forum ?
Cordialement,
Pierre Courtiade
Re: Sens de rotation d'un moteur
de : lobo
le :
Pierre Courtiade a écrit : "Pierre Courtiade" : Je ne comprends pas [la] dernière phrase [de Mayeute] :
sur mon coupe carreau, j'ai un disque diamant à jante continue :
quel est pour toi l'intérêt d'utiliser une disqueuse, plus
dangereuse à manier que mon coupe-carreau qui lui est fixé
sur un établi ?
A moins que tu ne fixes le carreau à couper sur un établi ? Eric : exactement. C'est plus souple et si tu as peu de carreaux à rectifier
largement suffisant (on trouve des disqueuses à 7 euros).
A+ OK, merci Eric.
Les réponses de Mayeute et d'Eric me satisfont pleinement pour
l'utilisation de mon coupe-carreaux.
Mais je reste un peu sur ma faim sur une question que je posais hier : ................
J'aimerais essayer d'inverser le branchement de cet enroulement
auxiliaire. [Grâce à Mayeute, je sais maintenant qu'il ne faut pas faire ça !] Mais pour cela, il me faudrait le schéma électrique de principe [d'un
moteur asynchrone monophasé avec enroulement auxiliaire et
condensateur de démarrage]
... C'est seulement de la curiosité intellectuelle, maintenant !
Mais peut-être devrais-je aller poser la question dans un autre forum ?
La curiosité est un très bon défaut voici un lien intéressant http://webelec.waika9.com/robertg/motmono....
Re: Sens de rotation d'un moteur
de : "Pierre Courtiade"
le :
lobo a écrit : La curiosité est un très bon défaut
:-)))) voici un lien intéressant http://webelec.waika9.com/robertg/motmono....
Excellent !
Merci beaucoup.
Je vais étudier ça en détail dès que j'ai un peu de temps libre (quand
mon carrelage sera fini :-))
Cordialement,
Pierre Courtiade
Re: Sens de rotation d'un moteur
de : "Pierre Courtiade"
le :
pita a écrit : Le disque doit tourner "vers" l'opérateur, il est normal que l'eau
soit projetée en avant, elle entraine les boues vers le bas, vers le
bac, c'est le disque qui est à l'envers (s'il a un sens de rotation)
bon apres midi
OK, merci beaucoup pour cette confirmation !
Cordialement,
Pierre Courtiade
Re: Sens de rotation d'un moteur
de : "pita"
le :
"Pierre Courtiade" a écrit
=========
Tu poses la question , à savoir, inverser (pour une autre utilisation) le
sens de rotation d'un moteur asynchrone monophasé à condensateur permanent
Ce n'est pas si simple , il faut déjà que le bornier soit accessible (ce
n'est pas toujours le cas) ensuite il y a plusieurs types d'enroulements
dont deux principaux
Les enroulements des bobinages "moteur" et démarrage sont égaux : on laisse
la phase au commun des enroulements et l'on branche le neutre à l'autre
borne du condensateur.
Enroulements inégaux (l'enroulement de démarrage a une résistance plus
faible que l'enroulement "moteur" ) : on croise, on permute les connexions
de l'un ou de l'autre bobinage .
Il est donc préférable de connaître le type du moteur, sa notice et son
schéma de connexion. si l'on ne veut pas le griller .... ou alors etre
"expert" et très prudent si l'on veut faire cela expérimentalement, "à
tâtons" )
Bon apres midi
Re: Sens de rotation d'un moteur
de : "Pierre Courtiade"
le :
pita a écrit : Tu poses la question , à savoir, inverser (pour une autre
utilisation) le sens de rotation d'un moteur asynchrone monophasé à
condensateur permanent Ce n'est pas si simple , il faut déjà que le
bornier soit accessible (ce n'est pas toujours le cas)
Re-bonjour,
Désolé pour cette réponse tardive, mais j'étais occupé à réparer
(fixation du capot protecteur) cette machine à couper les carreaux qui
maintenant marche à merveille.
Dans mon cas, le bornier n'était pas accessible effectivement. J'avais
donc entièrement démonté le moteur, mais je n'avais pas encore dessoudé
les enroulements pour les tester chacun séparément au multimètre. D'où
ma demande d'un schéma électrique de principe pour un tel moteur. ensuite il y a plusieurs types d'enroulements dont deux principaux : Les enroulements des bobinages "moteur" et démarrage sont égaux : on
laisse la phase au commun des enroulements et l'on branche le neutre
à l'autre borne du condensateur. Enroulements inégaux (l'enroulement de démarrage a une résistance plus
faible que l'enroulement "moteur" ) : on croise, on permute les
connexions de l'un ou de l'autre bobinage .
Dans mon moteur, les deux bobinages avaient un point commun mais sur le
neutre ; difficile de savoir sans avoir démonté un peu plus. Il est donc préférable de connaître le type du moteur, sa notice et
son schéma de connexion. si l'on ne veut pas le griller .... ou
alors etre "expert" et très prudent si l'on veut faire cela
expérimentalement, "à tâtons" )
Oui, en effet ! Mais en tout cas, merci beaucoup pour ces explications.
Ca me servira sûrement un à une autre occasion.
Cordialement,
Pierre Courtiade
Re: Sens de rotation d'un moteur
de : "Pierre Courtiade"
le :
Olivier B. a écrit : On Thu, 22 Feb 2007 23:24:49 +0100, "Pierre Courtiade"
a écrit: J'ai l'impression que le moteur tourne dans le mauvais sens : l'eau
éjectée par la rotation du disque se dirige vers l'opérateur. comme il t'a déjà été confirmé c'est normal, ainsi le carrreau est
repoussé et plaqué, sinon il aurait tendence à être entrainé et
soulevé de la table ce qui serait tres embetant en cas de blocage
Oui, merci !
J'avais aussi constaté cela (et je n'avais pas pensé au risque de
blocage)
Cordialement,
Pierre Courtiade