salut
J'ai une piece de 7 metre par 7 metre
Je vais y faire un etage.
Le menuisier me propose
- soit 2 poutres de 7.5 metre en 1530
- soit 1 poutre de 7.5 metre en 2035
A votre avis c'est quoi le mieux
a+
merci
en ce 23/02/2007 15:38, cc nous disait:
J'ai une piece de 7 metre par 7 metre
Je vais y faire un etage.
Le menuisier me propose
- soit 2 poutres de 7.5 metre en 1530
- soit 1 poutre de 7.5 metre en 20*35
Je suis en train de me prendre la tête pour un plancher de 5x8,
j'utilise le tableau Excel trouvé là:
http://syl20.h.free.fr/BD gene/fic/pcs solive 004.....
et je trouve que ce qui conviendrait dans votre cas(*) c'est 4 poutres
en 350x200 (espacées de 1,40m pour 5 intervalles) avec par dessus des
lambourdes de 75x60 espacées de 40 cm. Lambourdes encastrées dans le
mur, ou sur muraillères. De mémoire (à vérifier!) de l'OSB de 18 devrait
être suffisant pour finir le tout.
Par ailleurs, sur un autre site canadien dont je n'ai pas gardé la
référence, il était mentionné une "règle du pouce" des anciens, qui
disaient que la portée d'une poutre ne doit pas dépasser 20 fois sa
hauteur. Ce qui valide le 350. Le 200 résulte de la prise en compte du
risque de fendage longitudinal de la poutre autour de la fibre neutre.
J'ai aussi un petit bouquin ("Charpentes", collection Concevoir et
Construire, ISBN 2 86227 371 6) avec des tableaux utiles, mais trop
limités dans votre cas comme le mien. A titre indicatif, pour du
solivage en 6m avec du 230x80, c'est un espacement de 40 cm qui est
préconisé. Le tableau Excel que j'ai mentionné valide ce calcul quant à
la tenue en charge, mais dit que la flèche sera beaucoup trop importante.
Tout ça c'est en douglas massif "C18nc", mais j'attends un note de
calcul pour du Kerto, je vous tiendrai au courant si ça vous intéresse
(mais vous pouvez aller chez Point P, Réseau Pro ou équivalent, leur
donner vos dimensions et ils feront faire le calcul et le devis où il faut).
Au fait, le ping-pong, c'est sur ce plancher d'étage? Si oui, il faut
aussi prendre en considération la fréquence de résonance du plancher, si
on doit s'y agiter un tant soit peu.
JLM
() Plancher d'étage avec cloisons, 150 kg/m², flèche 1/500
je choisirai 2 poutres de 1530 qui sont plus raides qu'une poutre de 20*35
..Répartir les charges est toujours mieux que de charger ponctuellement. La
surcharge de plancher est presqu'identique dans les deux cas, sauf
amenagement sur l'etage à prendre en compte.
"cc" a écrit :
salut
J'ai une piece de 7 metre par 7 metre
Je vais y faire un etage.
Le menuisier me propose
- soit 2 poutres de 7.5 metre en 15*30
- soit 1 poutre de 7.5 metre en 2035
A votre avis c'est quoi le mieux
a+
merci
ok, alors je te conseille plus que vivement des poteaux de reprise de
charge. Un douglas sur une telle portée va flechir.
Si tu veux eviter les poteaux, une poutre lamellécollé sera la
meilleure solution.
"cc" a écrit :
salut
J'ai une piece de 7 metre par 7 metre
Je vais y faire un etage.
Le menuisier me propose
- soit 2 poutres de 7.5 metre en 1530
- soit 1 poutre de 7.5 metre en 2035
==========
C'est la meme chose quand à la résistance, à toi de choisir quand à
l'esthétique.
salut
deux poutres repartiront mieux les charges sur tes murs qu'une seule.
J'imagine que ce sont des poutres en lamellécollé ou en structure I
pour une telle portée?
On 23 fév, 15:38, cc a écrit:
salut
J'ai une piece de 7 metre par 7 metre
Je vais y faire un etage.
Le menuisier me propose
- soit 2 poutres de 7.5 metre en 1530
- soit 1 poutre de 7.5 metre en 2035
A votre avis c'est quoi le mieux
a+
merci
deux poutres repartiront mieux les charges sur tes murs qu'une seule.
J'imagine que ce sont des poutres en lamellécollé ou en structure I
pour une telle portée?
beuh non
c'est du bois d'arbre
du douglas
merci
"cc" a écrit :
deux poutres repartiront mieux les charges sur tes murs qu'une
seule.
J'imagine que ce sont des poutres en lamellécollé ou en
structure I
pour une telle portée?
beuh non
c'est du bois d'arbre
du douglas
Le douglas est très souple mais je dirai comme les copains : sans
doute trop long !
ok, alors je te conseille plus que vivement des poteaux de reprise de
charge. Un douglas sur une telle portée va flechir.
Si tu veux eviter les poteaux, une poutre lamellécollé sera la
meilleure solution.
salut
j'avais pense au lamellé collé ou encore au poutre en I avec la partie
verticale metallique.
je vais voir pour les prix et les fournisseur car le menuisier ne fait
pas ce type de produit
Par contre je ne suis pas trop chaud pour le poteau. Je destine cette
piece pour une "salle de jeux" pour mes gamins avec une table de ping
pong.
j'avais pense au lamellé collé ou encore au poutre en I avec la partie
verticale métallique.
je vais voir pour les prix et les fournisseur car le menuisier ne fait pas
ce type de produit
Par contre je ne suis pas trop chaud pour le poteau. Je destine cette
piece pour une "salle de jeux" pour mes gamins avec une table de ping
pong.
==============
(On aimerait bien savoir ce que penses ton artisan des critiques et
conseils des "bricoleurs" et des doutes sur sa compétence à réaliser un
simple plancher en bois. )
Le choix de deux de 1530 ou une de 20*35 est un choix esthétique et non
celui d'un doute sur la résistance.
Si le dessous de ce plancher doit rester apparent il serait dommage
d'utiliser des poutres "I" en fer ou en bois, de même qu'un etai en plein
milieu ..
Si l'esthétique n'a que peu d'importance d'autres solutions sont évidemment
possibles, un solivage classique en solives de 1024 espacées de 50 cm
aurait convenu. par exemple
De meme que des solives de cette taille composites "I" sont très courantes.
http://boisphile.over-blog.com/categorie-51206.... portées 6 à 18 mètres
( Tous négociants locaux en materiaux sont a même de fournir ce type de
produit )
"cc" a écrit :
> ok, alors je te conseille plus que vivement des poteaux de reprise de
> charge. Un douglas sur une telle portée va flechir.
> Si tu veux eviter les poteaux, une poutre lamellécollé sera la
> meilleure solution.
salut
j'avais pense au lamellé collé ou encore au poutre en I avec la partie
verticale metallique.
je vais voir pour les prix et les fournisseur car le menuisier ne fait
pas ce type de produit
Par contre je ne suis pas trop chaud pour le poteau. Je destine cette
piece pour une "salle de jeux" pour mes gamins avec une table de ping
pong.
Vous avez de IPN en acier, section plus petite pour faire le même travail.
"cc" a écrit
Qui c'est qui doute de sa competence à realiser un plancher en bois ?
============
Qui je ne sais pas mais je lis : < je te conseille plus que vivement des
poteaux de reprise de charge. Un douglas sur une telle portée va flechir.
.../.. >
Pas moi en tout cas.
C'est un menuisier ebeniste. Sa famille est dans le metier depuis
plusieurs generation. Je le connais ni plus ni moins, j'ai vu ces
differentes realisations et je l'ai vu bosser. Et je dois dire que son
travail etait bien fait, proprement, avec application et serieux.
===========
Justement , peu de raison de ne pas se fier à son jugement, s'il te
propose une poutre centrale de 2035 "ou bien" deux de 1530 on suppose
qu'il sait que la résistance sera la même pour l'usage que tu lui as dit en
faire.
Par contre tu peux choisir parmi les deux solutions valables, la solution
"maximum" (2 poutres) sans vexer personne.
==============
(On aimerait bien savoir ce que penses ton artisan des critiques et
conseils des "bricoleurs" et des doutes sur sa compétence à réaliser un
simple plancher en bois. )
Qui c'est qui doute de sa competence à realiser un plancher en bois ?
Pas moi en tout cas.
C'est un menuisier ebeniste. Sa famille est dans le metier depuis
plusieurs generation. Je le connais ni plus ni moins, j'ai vu ces
differentes realisations et je l'ai vu bosser. Et je dois dire que son
travail etait bien fait, proprement, avec application et serieux.
Le choix de deux de 1530 ou une de 20*35 est un choix esthétique et non
celui d'un doute sur la résistance.
Ce n'est pas ce qu'il m'a dit
Si le dessous de ce plancher doit rester apparent il serait dommage
d'utiliser des poutres "I" en fer ou en bois,
Là ce n'est pas essentielle pour moi. Cette piece est destiner à faire
une gande piece pour les gamins pour y faire ce que bon leur semble:
ping pong, musique .....
de même qu'un etai en plein
milieu ..
D'accord je souhaite avoir (garder) le maximum de volume. Un poteau en
plein milieu va fatalement me faire chier car il sera tj au mauvais
endroit.
Si l'esthétique n'a que peu d'importance d'autres solutions sont évidemment
possibles, un solivage classique en solives de 10*24 espacées de 50 cm aurait
convenu. par exemple
En chevron il m'a propose du 818
De meme que des solives de cette taille composites "I" sont très courantes.
http://boisphile.over-blog.com/categorie-51206.... portées 6 à 18 mètres
( Tous négociants locaux en materiaux sont a même de fournir ce type de
produit )
je vais voir cela. Le pb est aussi le prix.
Le Fri, 23 Feb 2007 20:29:35 +0100, "merlenoir"
a écrit :
je choisirai 2 poutres de 1530 qui sont plus raides qu'une poutre de 20*35
.Répartir les charges est toujours mieux que de charger ponctuellement. La
surcharge de plancher est presqu'identique dans les deux cas, sauf
amenagement sur l'etage à prendre en compte.
De plus la portée des chevrons sera beaucoup plus faible (en gros 2.3
au lieu de 3.5) leur section sera plus petite d'ou au final un gain
sensible du cubage de bois:-)
Le menuisier me propose
- soit 2 poutres de 7.5 metre en 15*30
- soit 1 poutre de 7.5 metre en 2035
A votre avis c'est quoi le mieux
a+
merci
Avant de lâcher, on ne lâche pas
aimesse
Le Fri, 23 Feb 2007 20:29:35 +0100, "merlenoir"
a écrit :
je choisirai 2 poutres de 1530 qui sont plus raides qu'une poutre de 2035
.Répartir les charges est toujours mieux que de charger ponctuellement. La
surcharge de plancher est presqu'identique dans les deux cas, sauf
amenagement sur l'etage à prendre en compte.
Ce sera d'abord une grande piece et apres deux chambres (Ba13 sur
armature metallique)
De plus la portée des chevrons sera beaucoup plus faible (en gros 2.3
au lieu de 3.5) leur section sera plus petite d'ou au final un gain
sensible du cubage de bois:-)
oui apres un calcul rapide du cubage, il y a un gain sensible.
humm... la quantité de main d'oeuvre ne sera peut etre pas la même aussi
;-)) à voir les + et les moins..
"cc" a écrit :
Le Fri, 23 Feb 2007 20:29:35 +0100, "merlenoir"
a écrit :
je choisirai 2 poutres de 1530 qui sont plus raides qu'une poutre de
2035 .Répartir les charges est toujours mieux que de charger
ponctuellement. La surcharge de plancher est presqu'identique dans les
deux cas, sauf amenagement sur l'etage à prendre en compte.
Ce sera d'abord une grande piece et apres deux chambres (Ba13 sur armature
metallique)
De plus la portée des chevrons sera beaucoup plus faible (en gros 2.3
au lieu de 3.5) leur section sera plus petite d'ou au final un gain
sensible du cubage de bois:-)
oui apres un calcul rapide du cubage, il y a un gain sensible.
humm... la quantité de main d'oeuvre ne sera peut etre pas la même aussi ;-))
c'est moi la main d'oeuvre
rien de bien difficile la dedans
à voir les + et les moins..
entre quoi et quoi ?
"cc" a écrit :
humm... la quantité de main d'oeuvre ne sera peut etre pas la même aussi
;-))
c'est moi la main d'oeuvre
rien de bien difficile la dedans
à voir les + et les moins..
entre quoi et quoi ?
justement, entre les fournitures et la moe ;-)) =plus de poutres = plus
de moe, mais si c'est toi la moe, pas de bilan à faire...
Bon courage!
Jean-Louis Matrat a couché sur son écran :
en ce 23/02/2007 15:38, cc nous disait:
J'ai une piece de 7 metre par 7 metre
Je vais y faire un etage.
Le menuisier me propose
- soit 2 poutres de 7.5 metre en 1530
- soit 1 poutre de 7.5 metre en 2035
Je suis en train de me prendre la tête pour un plancher de 5x8, j'utilise le
tableau Excel trouvé là:
http://syl20.h.free.fr/BD gene/fic/pcs solive 004.....
et je trouve que ce qui conviendrait dans votre cas() c'est 4 poutres en
350x200 (espacées de 1,40m pour 5 intervalles) avec par dessus des lambourdes
de 75x60 espacées de 40 cm. Lambourdes encastrées dans le mur, ou sur
muraillères. De mémoire (à vérifier!) de l'OSB de 18 devrait être suffisant
pour finir le tout.
Par ailleurs, sur un autre site canadien dont je n'ai pas gardé la référence,
il était mentionné une "règle du pouce" des anciens, qui disaient que la
portée d'une poutre ne doit pas dépasser 20 fois sa hauteur. Ce qui valide le
350. Le 200 résulte de la prise en compte du risque de fendage longitudinal
de la poutre autour de la fibre neutre.
J'ai aussi un petit bouquin ("Charpentes", collection Concevoir et
Construire, ISBN 2 86227 371 6) avec des tableaux utiles, mais trop limités
dans votre cas comme le mien. A titre indicatif, pour du solivage en 6m avec
du 230x80, c'est un espacement de 40 cm qui est préconisé. Le tableau Excel
que j'ai mentionné valide ce calcul quant à la tenue en charge, mais dit que
la flèche sera beaucoup trop importante.
Tout ça c'est en douglas massif "C18nc", mais j'attends un note de calcul
pour du Kerto, je vous tiendrai au courant si ça vous intéresse
je veux bien merci
(mais vous
pouvez aller chez Point P, Réseau Pro ou équivalent, leur donner vos
dimensions et ils feront faire le calcul et le devis où il faut).
je peux essayer cette option, c'est vrai
Au fait, le ping-pong, c'est sur ce plancher d'étage? Si oui, il faut aussi
prendre en considération la fréquence de résonance du plancher, si on doit
s'y agiter un tant soit peu.
non c'est en dessous
dessus il y aura deux chambres
JLM
() Plancher d'étage avec cloisons, 150 kg/m², flèche 1/500
en ce 27/02/2007 08:39, cc nous disait:
Par ailleurs, sur un autre site canadien dont je n'ai pas gardé la
référence,
Mais que je viens de retrouver au détour d'un onglet de Mozilla:
http://irc.web-t.cisti.nrc.ca/cbd/cbd173f.htm....
Bonne lecture!
JLM
PS: pas encore reçu la note sur Kerto. Patience.