Bonjour,
j'ai un couloir de taille 5.5m*0.9m
j'aimerai installer des spots encastrés
pour info je peux passer directement par les combles (maison de plein pied)
trois questions :
- malgrès la lecture de précedents post je ne comprends pas s'il faut
favoriser le 230v ou TBT
- pour mon couloir je me demande quelle puissance choisir 20w 35w ou 50w
- enfin a quelle distance doit se trouver chaque spot
bien entendu je suis preneur de vos expériences
Merci. A+
Re: spot or not spot
de : "Toto"
le :
Je reviens vers vous car j'ai une information complémentaire
Apparement (cf. site MrBricolage) les ampoules GU10 dégage de la chaleur ver
l'avant contrairement aux ampoules halogènes dichoniques.
"Toto" a écrit : Bonjour,
j'ai un couloir de taille 5.5m*0.9m
j'aimerai installer des spots encastrés
pour info je peux passer directement par les combles (maison de plein
pied)
trois questions :
- malgrès la lecture de précedents post je ne comprends pas s'il faut
favoriser le 230v ou TBT
- pour mon couloir je me demande quelle puissance choisir 20w 35w ou
50w
- enfin a quelle distance doit se trouver chaque spot
bien entendu je suis preneur de vos expériences
Merci. A+
Re: spot or not spot
de : "Leonid"
le :
-Les Gu10 ont effectivement une couleur d'éclairage jaunâtre et une
intensité lumineuse beaucoup plus faible que les BT 12v...
-Les BT12v dégagent plus de chaleur vers l'arrière que les Gu10...
-Au niveau sécurité, il faut bien admettre que les BT 12v sont au dessus...
Tout cela à puissance égale bien entendu.
"Toto" a écrit : Bonjour,
j'ai un couloir de taille 5.5m*0.9m
j'aimerai installer des spots encastrés
pour info je peux passer directement par les combles (maison de plein
pied)
trois questions :
- malgrès la lecture de précedents post je ne comprends pas s'il faut
favoriser le 230v ou TBT
- pour mon couloir je me demande quelle puissance choisir 20w 35w ou
50w
- enfin a quelle distance doit se trouver chaque spot
bien entendu je suis preneur de vos expériences
Merci. A+
Re: spot or not spot
de : Gnafron
le :
Toto a écrit : Bonjour,
j'ai un couloir de taille 5.5m*0.9m
j'aimerai installer des spots encastrés
pour info je peux passer directement par les combles (maison de plein pied)
trois questions :
- malgrès la lecture de précedents post je ne comprends pas s'il faut
favoriser le 230v ou TBT
je persiste :
220 v - pour mon couloir je me demande quelle puissance choisir 20w 35w ou 50w
qui peut le plus peut le moins, 50w avec un (vrai) variateur - enfin a quelle distance doit se trouver chaque spot
bien entendu je suis preneur de vos expériences
l'espacement minimun ainsi que la distance avec le plafond sont
généralement marqués sur les paquets de spot selon la puissance max.
Re: spot or not spot
de : "alain denis"
le :
D'accord avec toi.
Cela permet de mettre un variateur standard.
L'espacement est lié a la hauteur du plafond et l'angle d'eclairage des
ampoules.
Par exemple en 50W GU10 ( spots 220V) on trouve des 25 , 35 ou 50 degres.
Plus l'angle est ouvert, moins il faudra de spots ( car surface eclairée
plus importante) , mais par contre l'intensité lumineuse sera plus faible.
Pour un couloir ( si on suppose le plafond a 2m50) de cette dimension je
mettrais 3 spots GU10 avec un angle d'ouverture de 50 degres en 50W. Cela
devrait deja bien eclairer, ou alors 5 spots en 35 degres mais 35W ( plus
courants comme ampoules et chaleur un peu plus repartie)
Re: spot or not spot
de : "gilles"
le :
perso, basse tension,
je trouve que la lumiere des 220volts est jaunatre.
"alain denis" a écrit dans le message de D'accord avec toi.
Cela permet de mettre un variateur standard.
L'espacement est lié a la hauteur du plafond et l'angle d'eclairage des
ampoules.
Par exemple en 50W GU10 ( spots 220V) on trouve des 25 , 35 ou 50 degres.
Plus l'angle est ouvert, moins il faudra de spots ( car surface eclairée
plus importante) , mais par contre l'intensité lumineuse sera plus faible.
Pour un couloir ( si on suppose le plafond a 2m50) de cette dimension je
mettrais 3 spots GU10 avec un angle d'ouverture de 50 degres en 50W. Cela
devrait deja bien eclairer, ou alors 5 spots en 35 degres mais 35W ( plus
courants comme ampoules et chaleur un peu plus repartie)
Re: spot or not spot
de : "Toto"
le :
Merci de vos réponses,
par contre il me semble que vous ne répondez pas sur le choix TBT ou 220v
par exemple, est-ce que l'un chauffe plus que l'autre
Gilles nous parle de lumière jaunatre pour le 220v qu'en pensez vous, cela
ne se corrige-t-il pas par le choix de l'ampoule
il me semble aussi que le 220 représente + de riques électriques
"gilles" a écrit : perso, basse tension,
je trouve que la lumiere des 220volts est jaunatre.
"alain denis" a écrit dans le message de D'accord avec toi.
Cela permet de mettre un variateur standard.
L'espacement est lié a la hauteur du plafond et l'angle d'eclairage des
ampoules.
Par exemple en 50W GU10 ( spots 220V) on trouve des 25 , 35 ou 50 degres.
Plus l'angle est ouvert, moins il faudra de spots ( car surface eclairée
plus importante) , mais par contre l'intensité lumineuse sera plus
faible.
Pour un couloir ( si on suppose le plafond a 2m50) de cette dimension je
mettrais 3 spots GU10 avec un angle d'ouverture de 50 degres en 50W. Cela
devrait deja bien eclairer, ou alors 5 spots en 35 degres mais 35W ( plus
courants comme ampoules et chaleur un peu plus repartie)
Re: spot or not spot
de : "alain denis"
le :
Bonjour,
Que ce soit en 12V ou en 220V , il faut savoir que 99,99% de la puissance de
l'ampoule part en chaleur, donc une 50W en 12V ou une 50W en 220V
chaufferont exactement de la meme façon. Il faudra dissiper 50W thermique.
Pour la couleur jaunatre pas d'avis particulier, je pense que cela vient de
la marque des ampoules, on peut avoir du jaunatre en 12V et du blanc en 220,
comme l'inverse.
Pour les risques electriques , il est evident que le 220V est plus
dangereux, mais si les cables sont tirés correctement sous gaine cela ne
presente pas plus de risque: toute votre maison est cablée en 220V sur les
prises et autres interrupteurs.
avantage du 220V: possibilité de variateur plus simple, fils de section
moindre (50w en 220V cela fait 0,2A, 50W en 12V cela fait 4A donc courant 20
fois plus important et section des fils en consequence).
avantage 12v: tension de securité, donc on peut meme tirer des fils en
apparent et accrocher les spots dessus ( ce que l'on voit dans beaucoup de
magasins: deux cables acier avec les spots accroches). A privilegier dans
les zones a risque: humidité, accessibilite des fils et contacts des spots.
Dans ton cas, un couloir, tu veux encastrer les spots dans le plafond je
partirais sur du 220v avec ampoules GU10. Attention quand meme a la
dissipation de chaque spot.
Tu parles d'acces par les combles, si il ya de laine de verre au dessus de
ce plafond, il va falloir faire des trous dans celle-ci au niveau des spots
pour evacuer la chaleur. Je me suis fait pieger une fois: spot encastré dans
du placo avec laine de verre au dessus. J'ai pas fait gaffe en tirant les
fils et la laine de verre s'est refermée au dessus du spot. En plus de
griller les ampoules tous les 3 mois ( surchauffe), le placo a bien chauffé
et le carton et le platre partent en poussiere autour du spot. Donc il faut
faire une espece de cheminée dans l'isolant au dessus du spot. Plusieurs
techniques: le pot de fleur renversé, la cannette de coca ouverte aux deux
bouts pour une isolation de 10 cms, pour celle de 20cms la seule solution
economique que j'ai trouvé c'est la grosse canette de biere 50cl ouverte aux
deux bouts: elle fait plus de 20cms de haut et elle a a peu pres le diametre
du spot.
Re: spot or not spot
de : "Jac"
le :
"alain denis" : Que ce soit en 12V ou en 220V , il faut savoir que 99,99% de la puissance
de l'ampoule part en chaleur
Donc, une 100 BT halogène éclairerait autant qu'une lampe qui ne chaufferait
pas et qui consommerait 0,01 W ;-) ?
Je pense que tu utilises une image car le rendement d'une ampoule de cette
sorte est de 15 % quand même !
Jac.
Re: spot or not spot
de : "Toto"
le :
Merci de ta réponse très complète.
étant donné que j'ai au moins 20cm de laine de verre je vais passer aux
grandes canettes de biere.
comme j'ahbite clermont-ferrand et que ce WE il y a rugby je vais en
profiter pour inviter les copains ;)))
non en fait je vais opter pour le pot en terre car isolant ...
Merci
Re: spot or not spot
de : "Jac"
le :
"alain denis" : Ok pigé, mais ou tu te trompes c'est que ce n'est pas 5% en lumiere en
normal et 15% en halogene.
J'avais vu ça ici page 5. http://eer2006.in2p3.fr/cours/Tabet JP.....
Et pour les halogènes, c'est trois fois plus, c'est pour ça que j'ai indiqué
15. Dans les deux cas la partie lumiere c'est dans le domaine du non mesurable
( c'est pour cela que j'ai mis 99,99%) au niveau rendement energetique,
l'halogene permettant simplement une plus grande durée de vie du filament
et une temperature un peu plus elevée , et donc une lumiere plus blanche .
Tu prends un convecteur classique: c'est 100% de l'energie en chaleur, si
tu le survolte, sa resistance va rougir, puis si tu survolte encore, elle va
blanchir ( et faire de la lumiere) mais 100% de l'energie consommée part
en chaleur.
L'ampoule c'est pareil, 100% de l'energie part en chaleur sauf que le
filament est sous vide pour eviter qu'il s'oxyde et donc permettre de le
monter a haute temperature.
On est bien d'accord !
Jac.
Re: spot or not spot
de : "alain denis"
le :
Ok pigé, mais ou tu te trompes c'est que ce n'est pas 5% en lumiere en
normal et 15% en halogene.
Dans les deux cas la partie lumiere c'est dans le domaine du non mesurable
( c'est pour cela que j'ai mis 99,99%) au niveau rendement energetique,
l'halogene permettant simplement une plus grande durée de vie du filament et
une temperature un peu plus elevée , et donc une lumiere plus blanche .
Tu prends un convecteur classique: c'est 100% de l'energie en chaleur, si tu
le survolte, sa resistance va rougir, puis si tu survolte encore, elle va
blanchir ( et faire de la lumiere) mais 100% de l'energie consommée part en
chaleur.
L'ampoule c'est pareil, 100% de l'energie part en chaleur sauf que le
filament est sous vide pour eviter qu'il s'oxyde et donc permettre de le
monter a haute temperature.
Re: spot or not spot
de : "Jac"
le :
"alain denis" : Je pige pas trop ta reponse.
Toute ampoule a incandescence dissipe 100% de l'energie en chaleur que ce
soit ampoule classique ou halogene. En effet on porte un filament de
tungstene a tres haute temperature ( un peu plus haute en halogene je
crois). Le fait de chauffer ce filament diffuse de la chaleur qui est
equivalente a la puissance lecrique qu'on lui impose. La partie emission
photo electrique est negligeable dans ce cas la
Qu'entends-tu par rendement de 15%
Je t'explique mon point de vue :)
Je sais bien que dans le cas d'une résistance électrique, le rendement est
proche de 100 %.
Pour moi, une ampoule, c'est fait pour éclairer.
Dans ce cas, ce que j'appelle le rendement, c'est la lumière produite.
Je considère donc que dans le cas d'une ampoule normale de 100 watts, 5
watts produisent de la lumière visible (et utile), les 95 autres sont
dissipés en chaleur.
Dans une ampoule halogène basse tension, trois fois plus (15 watts) servent
à éclairer.
Valà.
Et qu'on ne vienne pas me dire que ce sont des watts-heure ou je pète les
plombs !
Jac.
Re: spot or not spot
de : "alain denis"
le :
Je pige pas trop ta reponse.
Toute ampoule a incandescence dissipe 100% de l'energie en chaleur que ce
soit ampoule classique ou halogene. En effet on porte un filament de
tungstene a tres haute temperature ( un peu plus haute en halogene je
crois). Le fait de chauffer ce filament diffuse de la chaleur qui est
equivalente a la puissance lecrique qu'on lui impose. La partie emission
photo electrique est negligeable dans ce cas la
Qu'entends-tu par rendement de 15%
Re: spot or not spot
de : "Toto"
le :
je ne comprends pas ;( quand tu dis "Au niveau sécurité, il faut bien
admettre que les BT 12v sont au dessus..."
"Leonid" a écrit : -Les Gu10 ont effectivement une couleur d'éclairage jaunâtre et une
intensité lumineuse beaucoup plus faible que les BT 12v...
-Les BT12v dégagent plus de chaleur vers l'arrière que les Gu10...
-Au niveau sécurité, il faut bien admettre que les BT 12v sont au
dessus...
Tout cela à puissance égale bien entendu.
"Toto" a écrit : Bonjour,
j'ai un couloir de taille 5.5m*0.9m
j'aimerai installer des spots encastrés
pour info je peux passer directement par les combles (maison de plein
pied)
trois questions :
- malgrès la lecture de précedents post je ne comprends pas s'il faut
favoriser le 230v ou TBT
- pour mon couloir je me demande quelle puissance choisir 20w 35w ou
50w
- enfin a quelle distance doit se trouver chaque spot
bien entendu je suis preneur de vos expériences
Merci. A+
Re: spot or not spot
de : "Leonid"
le :
Si on cable des 12v dans un milieu à forte hygrométrie (plafond de douche
par exemple), il n'y a moins de risque qu'avec du 220v..!
"Toto" a écrit : je ne comprends pas ;( quand tu dis "Au niveau sécurité, il faut bien
admettre que les BT 12v sont au dessus..."
"Leonid" a écrit : -Les Gu10 ont effectivement une couleur d'éclairage jaunâtre et une
intensité lumineuse beaucoup plus faible que les BT 12v...
-Les BT12v dégagent plus de chaleur vers l'arrière que les Gu10...
-Au niveau sécurité, il faut bien admettre que les BT 12v sont au
dessus...
Tout cela à puissance égale bien entendu.
"Toto" a écrit : Bonjour,
j'ai un couloir de taille 5.5m*0.9m
j'aimerai installer des spots encastrés
pour info je peux passer directement par les combles (maison de plein
pied)
trois questions :
- malgrès la lecture de précedents post je ne comprends pas s'il faut
favoriser le 230v ou TBT
- pour mon couloir je me demande quelle puissance choisir 20w 35w ou
50w
- enfin a quelle distance doit se trouver chaque spot
bien entendu je suis preneur de vos expériences
Merci. A+
Re: spot or not spot
de : "Titou"
le :
"Leonid" a écrit : Si on cable des 12v dans un milieu à forte hygrométrie (plafond de douche
par exemple), il n'y a moins de risque qu'avec du 220v..!
Inversement, avec des ampérages 20 fois plus forts, les risques
d'échauffement du câblage et des connexions sont bien plus importants.
Sans compter les coûts supérieurs (câbles, transfos,...).
A mon avis, le 12V est à réserver aux endroits où il est indispensable (et
parfois obligatoire).
Le plafond de douche est un cas où on ne peut même pas se poser la question
: le 12V est obligatoire.
Les luminaires avec le câblage "à nu" sont un autre cas.
Pour un câblage protégé et dans un environnement "normal" (par exemple au
dessus d'un plafond de couloir), le 220V me semble préférable.
Re: spot or not spot
de : "Jac"
le :
"Toto" : Je reviens vers vous car j'ai une information complémentaire
Apparement (cf. site MrBricolage) les ampoules GU10 dégage de la >chaleur
ver l'avant contrairement aux ampoules halogènes dichoniques.
Si c'est dichroïque que tu veux dire, donne le lien où tu as vu ça parce que
la GU10 est dichroïque.
Jac.
Re: spot or not spot
de : "Jac"
le :
"Jac" :
a écrit : "Toto" :
> Je reviens vers vous car j'ai une information complémentaire
> Apparement (cf. site MrBricolage) les ampoules GU10 dégage de la
> chaleur
> ver l'avant contrairement aux ampoules halogènes dichoniques.
Si c'est dichroïque que tu veux dire, donne le lien où tu as vu ça parce
que
la GU10 est dichroïque.
En y réfléchissant - comme tu m'as l'air un peu pinailleur - ;-), disons
que GU10, c'est le modèle du culot de l'ampoule. Cette ampoule est associée
à un miroir dichroïque.
On dira donc que c'est une ampoule à miroir dichroïque mais je ne connais
pas d'ampoule à culot GU10 sans miroir (ce qui ne veut pas dire que ça
n'existe pas)..
Une grande partie du rayonnement (lumière et chaleur) est réfléchie par le
miroir donc vers l'avant..
Quant aux ampoules "dichoniques", c'est une invention (de toi ou de Mr.
Bricolage) ;-)
Jac.