radiateur electrique a inertie mieux qu'un radiant ? ?
radiateur electrique a inertie mieux qu'un radiant ? ?
de : "fab.costa"
le :
Salut a tous
j'ais actuellement des radiant dans une chambre face nord et le probleme est
que dans cette chambre la T° occile entre 18 a 22 ° la nuit .
Est ce que selon vous un radiateur electrique a inertie serait plus
confortable a l'utilisation ?
j'ais trouvé sur le net ce site a titre d'exemple : http://www.royalchauffage.com/produits gamme-....
qu'en pensez vous ?
merci
FaB
Re: radiateur electrique a inertie mieux qu'un radiant ? ?
de : Yves CARL
le :
Jide a écrit : Mais quelques principes de physique sont indiscutables. Quel
que soit le systeme la meme quantite d'electricite donnera la meme
quantite de chaleur. Mais le radiant en donnera plus sous forme de
rayonnement, le convecteur plus sous forme de conduction.
Dis-donc, tu s'rais pas un peu distrait, là ?
De la conduction pour un convecteur ?
Et la convection, on en fait quoi ?
Aigle bavard
Re: radiateur electrique a inertie mieux qu'un radiant ? ?
de : matyak
le :
Jidé nous dit : Le radiant n'a d'interet que si l'on se trouve dans la zone de
rayonnement, ce qui n'est pas le cas dans une chambre!
C'est vrai avec les radiants haute température (qu'on trouve aussi sur
des plaques de cuisson) mais plus vraiment avec les radiants basse
température plus répandus aujoud'hui. Il ne sont pas très directifs.
En fait la chaleur est absorbée et re-émisse par les murs et le
mobilier. En régime de croisière la sensation de chaleur est
parfaitement diffuse.
L'extrème en matière de radiant c'est une paroi émettrice, comme le
plancher ou le plafond chauffant ...
Par ailleurs, chaque source de chaleur émet selon les 3 modes :
rayonnement, convection et conduction. L'air étant peu conducteur
(d'où sa présence emprisonné dans les isolants), ce dernier vecteur
est négligeable.
La répartions entre les deux premiers modes caractérise les appareils
de chauffage selon ce que leur conception a privilégié. Il n'y a pas
d'appareil "pur" à cet égard.
Bonne journée.
Re: radiateur electrique a inertie mieux qu'un radiant ? ?
de : Jide
le :
Dis-donc, tu s'rais pas un peu distrait, là ? De la conduction pour un
convecteur ? Et la convection, on en fait quoi ?
Aigle bavard
Il y a transmission de chaleur , pour des radiateurs, soit par
rayonnement , ca chauffe ce qui est devant , soit par conduction , l'air
s'echauffe au contact de la resistance (ou, sur les modeles recents, au
contact d'un diffuseur alu).
La convection c'est le deplacement de l'air , une fois chauffe , dans un
volume. C'est ce qui permet , entre autre le renouvellement de l'air
chauffe par conduction dans un "convecteur"
J.D.
Re: radiateur electrique a inertie mieux qu'un radiant ? ?
de : - Jim CANADA -
le :
"fab.costa" a écrit : Salut a tous
j'ais actuellement des radiant dans une chambre face nord et le
probleme est que dans cette chambre la T° occile entre 18 a 22 °
la nuit .
Est ce que selon vous un radiateur electrique a inertie serait
plus confortable a l'utilisation ?
j'ais trouvé sur le net ce site a titre d'exemple : http://www.royalchauffage.com/produits gamme-confort.php
qu'en pensez vous ?
merci
Les autres contributeurs ont largement donné leur avis tout à fait
judicieux ; je ne ferai que compléter en disant que l'inertie de
ces fameux radiateurs est souvent assez faible (fonte
d'aluminium), sauf les produits en fonte d'acier (rares), qu'il
faut veiller à ce que le thermostat soit électronique. Faut se
méfier des arguments habituels : coeur de fonte (...d'alu), coeur
de stéatite : la masse de ces coeurs est très faible comme j'ai pu
le voir en coupe à la Foire de Paris.
Ce sont les produits qui margent le plus au point de pouvoir être
vendus par des représentants indépendants, dans des Foires, etc.
La masse peut être intéressante pour uen chambre
Le fait que la température de ta chambre oscille entre 18 et 22°C
prouve que soit le thermostat n'est pas électronique, soit la
puissance est insuffisante, soit les deux, soit le plafond n'est
pas isolé (et les murs aussi). Notez, cependant, que 22 °C est
vraiment trop pour dormir (et peut-être un peu juste pour les
"calins"). Ce qu'on appelle couramment un radiateur radiant n'est,
en fait qu'un convecteur amélioré, avec en général pas plus de 25
% de rayonnement contre, donc, 75 % de convection. De fait, ils
sont très sensibles au volume d'air et à l'isolation. Quant-à la
part rayonnement, il faut noter que le radiateur ne doit pas avoir
d'obstacle entre VOUS et le radiateur : sinon, la part rayonnement
(IR) ne vous atteint pas.
Il existe de vrais radiateurs à intertie, très confortables, mais
aussi très chers et très lourds mais vraiment parfaits : http://www.steamur.com/radiastone.htm. Enorme inertie !
Si la pièce est peu isolée, les miroirs chauffants sont
préférables : http://www.verelec.net.... Ils ont l'avantage de pouvoir réagir
rapidement aux besoins (sommeil = pas très chaud ; calins = très
chaud en moins de 5 mn).
Re: radiateur electrique a inertie mieux qu'un radiant ? ?
de : Jide
le :
Je suis interessé par ce problème car dans un avenir proche je vais
devoir choisir le modèle de radiateurs pour deux chambres. Pourquoi
dites-vous que le radiant ne convient pas aux chambres ? RB
Les discussions sur les radiateurs degenerent facilement en guerre de
religion. Mais quelques principes de physique sont indiscutables. Quel
que soit le systeme la meme quantite d'electricite donnera la meme
quantite de chaleur. Mais le radiant en donnera plus sous forme de
rayonnement, le convecteur plus sous forme de conduction. Donc un
radiant, s'il est devant un espace dégagé et qu'on se trouve devant
donnera une sensation agreable , c'est le cas d'un coin salon ou d'une
SdB. Mais ce n'est pas le cas des autres pieces ou on cherche plutot une
chaleur homogene et le convecteur est alors le plus efficace, d'autant
qu'il ne nécessite aucun dégagement devant lui.
J.D.
Re: radiateur electrique a inertie mieux qu'un radiant ? ?
de : cartomi
le :
fab.costa a exprimé avec précision : Salut a tous
j'ais actuellement des radiant dans une chambre face nord et le probleme est
que dans cette chambre la T° occile entre 18 a 22 ° la nuit .
4 ° c'est beaucoup et c'est certainement du a la piètre qualité du
thermostat (bilame?) au besoin le remplacer par un thermostat
electronique, on en trouve maintenant pour une poignée d'euros.
attention avec les radiants le thermostat doit etre en dehors de la
zone de rayonnement (idem pour le thermometre.... ;-))
Re: radiateur electrique a inertie mieux qu'un radiant ? ?
de : bideux
le :
Bonjour
J'ai du mal à croire qu'un radiant donne des variations de
températures aussi élevées. Où est mesurée la température ? Le =
radiant
est-il correctement dimensionné ? est-il correctement placé ?
L'effet du chauffage à accumulation est en grande partie
psychologique, la fait de voir un radiateur qui ressemblait à nos
radiateurs de chauffage central donne l'impression d'une énergie plus
douce.
Le calcul de rentabilité de ces engins ne doit pas être évident, vu
que le surcout d'un appareil à qualité égal ne doit pas être loin de
300 à 500 euros par radiateur, il va falloir un paquet d'années pour
le rentabiliser
Bonne journée
Re: radiateur electrique a inertie mieux qu'un radiant ? ?
de : matyak
le :
Bonjour
Les radiateurs à inertie sont beaucoup mieux ... .... pour la
trésorerie du vendeur.
En surfant sur la nostalgie des bons gros radiateurs en fonte de
chauffage central les partisants de cette technique essaient de
rassurer, pourquoi pas ...
Par contre, en terme d'efficacité, les arguments sont parfois
mensongers, notamment à propos d'économies supposées.
En effet, ce qu'on consomme dépend des besoins du local (sa taille,
son isolation, etc.), de la température qu'on veut y maintenir, de
l'énergie qu'on utilise et de l'efficacité des appareils.
Or, à besoin et température donnés, en utilisant l'électricité, il
nous reste le choix de l'appareil. On nous dit que l'inertie de ces
appareils permet de restituer de la chaleur pendant les périodes ou le
thermostat à interrompu l'alimentation de la resistance électrique.
Certes mais d'où vient cette chaleur si ce n'est de kmh précédemment
consommés pour stocker de l'énergie, en plus de celle directement
dissipée pour maintenir la température.
De plus, si à ce moment un rayon de soleil ou un groupes d'amis
apportent un peu de chaleur supplémentaire et la température monte
dans la pièce, l'inertie de l'appareil continuant à dissiper de la
chaleur.
En fait, un appareil radiant est plus efficace pour autant que :
- il soit correctement dimensionné. il doit fournir assez de puissance
au moment les plus froids
- le thermostat soit performant. les bonnes versions électroniques
travaillent au 1/10 de degré.
On en trouve a des prix raisonnables chez CastoMerlin et autres ...
Bonne journée.
Re: radiateur electrique a inertie mieux qu'un radiant ? ?
de : "fab.costa"
le :
J'ais dit radiant dans mon sujet ...... en fait il s'agir de convecteur
ceci explique cela.....
a écrit :
Bonjour
J'ai du mal à croire qu'un radiant donne des variations de
températures aussi élevées. Où est mesurée la température ? Le radiant
est-il correctement dimensionné ? est-il correctement placé ?
L'effet du chauffage à accumulation est en grande partie
psychologique, la fait de voir un radiateur qui ressemblait à nos
radiateurs de chauffage central donne l'impression d'une énergie plus
douce.
Le calcul de rentabilité de ces engins ne doit pas être évident, vu
que le surcout d'un appareil à qualité égal ne doit pas être loin de
300 à 500 euros par radiateur, il va falloir un paquet d'années pour
le rentabiliser
Bonne journée
Re: radiateur electrique a inertie mieux qu'un radiant ? ?
de : geo cherchetout
le :
Le 26.10.2007 14:26, - Jim CANADA - a écrit fort à propos : Les autres contributeurs ont largement donné leur avis tout à fait
judicieux ; je ne ferai que compléter en disant que l'inertie de
ces fameux radiateurs est souvent assez faible (fonte
d'aluminium), sauf les produits en fonte d'acier (rares), qu'il
faut veiller à ce que le thermostat soit électronique. Faut se
méfier des arguments habituels : coeur de fonte (...d'alu), coeur
de stéatite : la masse de ces coeurs est très faible comme j'ai pu
le voir en coupe à la Foire de Paris.
Toutefois l'aluminium possède une chaleur massique deux fois supérieure
à celle du fer. Cela compense en partie le fait qu'il soit plus léger et
plus cher. Difficile de trouver les valeurs, je n'ai pas trouvé mieux
que ce qui est donné à la page 2 de ce TP : http://gerald.vincent.free.fr/ps pdf/TP07 calorimetr....
Re: radiateur electrique a inertie mieux qu'un radiant ? ?
de : - Jim CANADA -
le :
"geo cherchetout" a
écrit : Le 26.10.2007 14:26, - Jim CANADA - a écrit fort à propos : Les autres contributeurs ont largement donné leur avis tout à
fait
judicieux ; je ne ferai que compléter en disant que l'inertie
de
ces fameux radiateurs est souvent assez faible (fonte
d'aluminium), sauf les produits en fonte d'acier (rares), qu'il
faut veiller à ce que le thermostat soit électronique. Faut se
méfier des arguments habituels : coeur de fonte (...d'alu),
coeur
de stéatite : la masse de ces coeurs est très faible comme j'ai
pu
le voir en coupe à la Foire de Paris. Toutefois l'aluminium possède une chaleur massique deux fois
supérieure
à celle du fer.
Je crois avoir parlé de "fonte d'acier" (en fait la vraie
"fonte").
Re: radiateur electrique a inertie mieux qu'un radiant ? ?
de : geo cherchetout
le :
Le 26.10.2007 20:23, - Jim CANADA - a écrit fort à propos : Je crois avoir parlé de "fonte d'acier" (en fait la vraie
"fonte").
Mais le principal composant de la vraie fonte n'est-il pas le fer ? Si
tu connais la chaleur massique de la fonte, ça m'intéresse...
Re: radiateur electrique a inertie mieux qu'un radiant ? ?
de : - Jim CANADA -
le :
"geo cherchetout" a
écrit : Le 26.10.2007 20:23, - Jim CANADA - a écrit fort à propos : Je crois avoir parlé de "fonte d'acier" (en fait la vraie
"fonte"). Mais le principal composant de la vraie fonte n'est-il pas le
fer ? Si
tu connais la chaleur massique de la fonte, ça m'intéresse...
Je ne la connais... plus mais la fonte stoke un peu plus longtemps
que le fer ou l'acier, encore que ce n'est pas du tout comme la
stéatite ou les briques réfractaires et de très loin.
Re: radiateur electrique a inertie mieux qu'un radiant ? ?
de : Erbe
le :
Jide avait soumis l'idée : j'ais actuellement des radiant dans une chambre face nord et le probleme
est que dans cette chambre la T° occile entre 18 a 22 ° la nuit . Le radiant n'a d'interet que si l'on se trouve dans la zone de
rayonnement, ce qui n'est pas le cas dans une chambre! Un convecteur
moderne avec thermostat electronique , 70 euros environ, ferait mieux
l'affaire.
J.D.
Bonjour Jide,
Je suis interessé par ce problème car dans un avenir proche je vais
devoir choisir le modèle de radiateurs pour deux chambres. Pourquoi
dites-vous que le radiant ne convient pas aux chambres ?
RB