Bonjour à tous,
je reviens vers vous pour mon pb de remontée d'humidité.
Je résume. Je retape completement une vieille maison de 1850-1900 construite
à meme le sol (pas de vide sanitaire, pas d'isolation).
J'ai au centre d'une piece du RDC une remontée d'humidité au centre de la
pièce (cercle de 1m de diamètre) et dans un coin (bcp plus petite).
Pour régler le problème je vais faire des saignées (à 30 ou 40 cm) et
installer des drains. Tous les drains seront reliés à un collecteur qui ira
sur l'extérieur.
Ensuite je protègerai les drains avec de la fibre pour éviter que les trous
soit obstrués. Puis gravier pour l'aération puis béton.
Je pense que ca règlera le problème.
Je me demande si j'ai interet pour améliorer l'isolation thermique à
décaisser toute la pièce pour, en plus du réseau de drain, installer des
dalles de polystyrene.
Le gainsera t-il important ? quel ordre de grandeur ?
Parceque entre le temps de décaisser, les va et vients à la décharge, j'en
ai pour quelques jours. Donc avant de partir dans cette grande aventure, je
vous pose la question.
Je précise que si je prend cette option, je ne creuserai pas à proximité des
murs porteurs (je m'arreterai à 1 mètre des murs pour ne pas prendre de
risque avec le batiment).
Alors, isoler ou pas isoler ? la est la question !
le réseau de drain suffira t-il pour régler ces pb d'humidité ?
Merci d'avance
Copper (qui meurt de froid dans sa maison en travaux : 0° hier soir).
PS : la maison se trouve dans le sud de la France (région de Béziers)
Re: Remontée d'humidité et isolation du sol
de : "Copper"
le :
Concernant l'isolation,
je sais que la toiture non isolée représente 20% des déperditions,
une VMC simpleflux, 20% de plus, du simple vitrage, encore 20% (je ne sais
plus les chiffres, là n'est pas la question).
Le fait de ne pas faire cette isolation au sol représente quel ordre de
grandeur ?
Merci à tous pour vos réponses
Copper
"Copper" a écrit : Bonjour à tous,
je reviens vers vous pour mon pb de remontée d'humidité.
Je résume. Je retape completement une vieille maison de 1850-1900
construite à meme le sol (pas de vide sanitaire, pas d'isolation).
J'ai au centre d'une piece du RDC une remontée d'humidité au centre de la
pièce (cercle de 1m de diamètre) et dans un coin (bcp plus petite).
Pour régler le problème je vais faire des saignées (à 30 ou 40 cm) et
installer des drains. Tous les drains seront reliés à un collecteur qui
ira sur l'extérieur.
Ensuite je protègerai les drains avec de la fibre pour éviter que les
trous soit obstrués. Puis gravier pour l'aération puis béton.
Je pense que ca règlera le problème.
Je me demande si j'ai interet pour améliorer l'isolation thermique à
décaisser toute la pièce pour, en plus du réseau de drain, installer des
dalles de polystyrene.
Le gainsera t-il important ? quel ordre de grandeur ?
Parceque entre le temps de décaisser, les va et vients à la décharge,
j'en ai pour quelques jours. Donc avant de partir dans cette grande
aventure, je vous pose la question.
Je précise que si je prend cette option, je ne creuserai pas à proximité
des murs porteurs (je m'arreterai à 1 mètre des murs pour ne pas prendre
de risque avec le batiment).
Alors, isoler ou pas isoler ? la est la question !
le réseau de drain suffira t-il pour régler ces pb d'humidité ?
Merci d'avance
Copper (qui meurt de froid dans sa maison en travaux : 0° hier soir).
PS : la maison se trouve dans le sud de la France (région de Béziers)
Re: Remontée d'humidité et isolation du sol
de : "Fred"
le :
"Copper" a écrit : Bonjour à tous,
je reviens vers vous pour mon pb de remontée d'humidité.
Je résume. Je retape completement une vieille maison de 1850-1900
construite à meme le sol (pas de vide sanitaire, pas d'isolation).
J'ai au centre d'une piece du RDC une remontée d'humidité au centre de la
pièce (cercle de 1m de diamètre) et dans un coin (bcp plus petite).
Pour régler le problème je vais faire des saignées (à 30 ou 40 cm) et
installer des drains. Tous les drains seront reliés à un collecteur qui
ira sur l'extérieur.
Ensuite je protègerai les drains avec de la fibre pour éviter que les
trous soit obstrués. Puis gravier pour l'aération puis béton.
Je pense que ca règlera le problème.
Je me demande si j'ai interet pour améliorer l'isolation thermique à
décaisser toute la pièce pour, en plus du réseau de drain, installer des
dalles de polystyrene.
Le gainsera t-il important ? quel ordre de grandeur ?
Parceque entre le temps de décaisser, les va et vients à la décharge,
j'en ai pour quelques jours. Donc avant de partir dans cette grande
aventure, je vous pose la question.
Je précise que si je prend cette option, je ne creuserai pas à proximité
des murs porteurs (je m'arreterai à 1 mètre des murs pour ne pas prendre
de risque avec le batiment).
Alors, isoler ou pas isoler ? la est la question !
le réseau de drain suffira t-il pour régler ces pb d'humidité ?
Merci d'avance
Copper (qui meurt de froid dans sa maison en travaux : 0° hier soir).
PS : la maison se trouve dans le sud de la France (région de Béziers)
Commencer des travaux de cette manière ça augure mal: je ne te conseille pas
ce genre de bricolage pour une telle restauration/réhabilitation.
Je te conseille de décaisser sur toute la surface (environ 50cm),
éventuellement poser un lit de gravier pour mettre à niveau, poser des
ourdis de 16 sur toute la surface en alignant les alvéoles, polyane, dalle
BA 20cm, plancher chauffant à eau (que tu peux installer toi même, même si
il n'est pas raccordé de suite) et chape ad hoc. Prévoir un matériau
résilient le long des murs . Tu peux ventiler les alvéoles des ourdis par
deux ouvertures en diagonale. Penser à mettre en place les réseaux
nécessaires.
Fred
Re: Remontée d'humidité et isolation du sol
de : "pita"
le :
"Copper" a écrit : Bonjour à tous,
je reviens vers vous pour mon pb de remontée d'humidité.
Je résume. Je retape completement une vieille maison de 1850-1900
construite à meme le sol (pas de vide sanitaire, pas d'isolation).
J'ai au centre d'une piece du RDC une remontée d'humidité au centre de la
pièce (cercle de 1m de diamètre) et dans un coin (bcp plus petite).
Pour régler le problème je vais faire des saignées (à 30 ou 40 cm) et
installer des drains. Tous les drains seront reliés à un collecteur qui
ira sur l'extérieur.
Ensuite je protègerai les drains avec de la fibre pour éviter que les
trous soit obstrués. Puis gravier pour l'aération puis béton.
Je pense que ca règlera le problème.
Je me demande si j'ai interet pour améliorer l'isolation thermique à
décaisser toute la pièce pour, en plus du réseau de drain, installer des
dalles de polystyrene.
Le gainsera t-il important ? quel ordre de grandeur ?
Parceque entre le temps de décaisser, les va et vients à la décharge,
j'en ai pour quelques jours. Donc avant de partir dans cette grande
aventure, je vous pose la question.
Je précise que si je prend cette option, je ne creuserai pas à proximité
des murs porteurs (je m'arreterai à 1 mètre des murs pour ne pas prendre
de risque avec le batiment).
Alors, isoler ou pas isoler ? la est la question !
le réseau de drain suffira t-il pour régler ces pb d'humidité ?
===============
Le drainage est bien sûr un procédé radical (sauf si présence de résurgence
"d'eau" et non d'humidité.
L isolation de la dalle de plancher sera aussi un grand plus.
Exemple pour travaux définitifs : drains dans une couche de gravier , dalle
de radier , polyane remontant le long des murs, épaisseur isolante de
polystyrène, chape flottante
Bon apres midi
Re: Remontée d'humidité et isolation du sol
de : "Copper"
le :
Ci joint schéma approximatif des 2 options
Option 1 : http://cjoint.com/?mskT5LimJ5
Option 2 : http://cjoint.com/?msk....
Copper
"Copper" a écrit : Bonjour à tous,
je reviens vers vous pour mon pb de remontée d'humidité.
Je résume. Je retape completement une vieille maison de 1850-1900
construite à meme le sol (pas de vide sanitaire, pas d'isolation).
J'ai au centre d'une piece du RDC une remontée d'humidité au centre de la
pièce (cercle de 1m de diamètre) et dans un coin (bcp plus petite).
Pour régler le problème je vais faire des saignées (à 30 ou 40 cm) et
installer des drains. Tous les drains seront reliés à un collecteur qui
ira sur l'extérieur.
Ensuite je protègerai les drains avec de la fibre pour éviter que les
trous soit obstrués. Puis gravier pour l'aération puis béton.
Je pense que ca règlera le problème.
Je me demande si j'ai interet pour améliorer l'isolation thermique à
décaisser toute la pièce pour, en plus du réseau de drain, installer des
dalles de polystyrene.
Le gainsera t-il important ? quel ordre de grandeur ?
Parceque entre le temps de décaisser, les va et vients à la décharge,
j'en ai pour quelques jours. Donc avant de partir dans cette grande
aventure, je vous pose la question.
Je précise que si je prend cette option, je ne creuserai pas à proximité
des murs porteurs (je m'arreterai à 1 mètre des murs pour ne pas prendre
de risque avec le batiment).
Alors, isoler ou pas isoler ? la est la question !
le réseau de drain suffira t-il pour régler ces pb d'humidité ?
Merci d'avance
Copper (qui meurt de froid dans sa maison en travaux : 0° hier soir).
PS : la maison se trouve dans le sud de la France (région de Béziers)
Re: Remontée d'humidité et isolation du sol
de : "Alain"
le :
bien sur que cela vous apportera une amélioration de l'isolation.
pour le drain il vous faut vérifier que votre évacuation ne risque pas de
faire l'inverse:
amener de l'eau sous le dallage.
des détails de réalisation de la dalle: http://www.ciments-calcia.fr/pro/pdf/beton/PlanchersDallesBeton.pdf http://www.castorsfrance.asso.fr/memento05.pdf
les épaisseurs de béton peuvent être diminuées selon les charges prévues. http://www.tamaisontonjardin.net/article.php3?id article=8
cordialement
Alain
ps ici aussi il ne fait pas chaud. http://xxpierremariexx.free.fr/Station meteo/LeTemps.htm
"Copper" a écrit : Ci joint schéma approximatif des 2 options
Option 1 : http://cjoint.com/?mskT5LimJ5
Option 2 : http://cjoint.com/?msk....
Copper
"Copper" a écrit : Bonjour à tous,
je reviens vers vous pour mon pb de remontée d'humidité.
Je résume. Je retape completement une vieille maison de 1850-1900
construite à meme le sol (pas de vide sanitaire, pas d'isolation).
J'ai au centre d'une piece du RDC une remontée d'humidité au centre de
la pièce (cercle de 1m de diamètre) et dans un coin (bcp plus petite).
Pour régler le problème je vais faire des saignées (à 30 ou 40 cm) et
installer des drains. Tous les drains seront reliés à un collecteur qui
ira sur l'extérieur.
Ensuite je protègerai les drains avec de la fibre pour éviter que les
trous soit obstrués. Puis gravier pour l'aération puis béton.
Je pense que ca règlera le problème.
Je me demande si j'ai interet pour améliorer l'isolation thermique à
décaisser toute la pièce pour, en plus du réseau de drain, installer des
dalles de polystyrene.
Le gainsera t-il important ? quel ordre de grandeur ?
Parceque entre le temps de décaisser, les va et vients à la décharge,
j'en ai pour quelques jours. Donc avant de partir dans cette grande
aventure, je vous pose la question.
Je précise que si je prend cette option, je ne creuserai pas à proximité
des murs porteurs (je m'arreterai à 1 mètre des murs pour ne pas prendre
de risque avec le batiment).
Alors, isoler ou pas isoler ? la est la question !
le réseau de drain suffira t-il pour régler ces pb d'humidité ?
Merci d'avance
Copper (qui meurt de froid dans sa maison en travaux : 0° hier soir).
PS : la maison se trouve dans le sud de la France (région de Béziers)
Re: Remontée d'humidité et isolation du sol
de : "Alain"
le :
il faut absolument aller jusqu'au mur et ne pas laisser une bande le long
des murs.
il ne faut pas aller plus bas que les murs existants.
Alain
"pita" a écrit : "Copper" a écrit : Bonjour à tous,
je reviens vers vous pour mon pb de remontée d'humidité.
Je résume. Je retape completement une vieille maison de 1850-1900
construite à meme le sol (pas de vide sanitaire, pas d'isolation).
J'ai au centre d'une piece du RDC une remontée d'humidité au centre de
la
pièce (cercle de 1m de diamètre) et dans un coin (bcp plus petite).
Pour régler le problème je vais faire des saignées (à 30 ou 40 cm) et
installer des drains. Tous les drains seront reliés à un collecteur qui
ira sur l'extérieur.
Ensuite je protègerai les drains avec de la fibre pour éviter que les
trous soit obstrués. Puis gravier pour l'aération puis béton.
Je pense que ca règlera le problème.
Je me demande si j'ai interet pour améliorer l'isolation thermique à
décaisser toute la pièce pour, en plus du réseau de drain, installer des
dalles de polystyrene.
Le gainsera t-il important ? quel ordre de grandeur ?
Parceque entre le temps de décaisser, les va et vients à la décharge,
j'en ai pour quelques jours. Donc avant de partir dans cette grande
aventure, je vous pose la question.
Je précise que si je prend cette option, je ne creuserai pas à proximité
des murs porteurs (je m'arreterai à 1 mètre des murs pour ne pas prendre
de risque avec le batiment).
Alors, isoler ou pas isoler ? la est la question !
le réseau de drain suffira t-il pour régler ces pb d'humidité ? ===============
Le drainage est bien sûr un procédé radical (sauf si présence de
résurgence
"d'eau" et non d'humidité.
L isolation de la dalle de plancher sera aussi un grand plus.
Exemple pour travaux définitifs : drains dans une couche de gravier ,
dalle
de radier , polyane remontant le long des murs, épaisseur isolante de
polystyrène, chape flottante
Bon apres midi
Re: Remontée d'humidité et isolation du sol
de : - Jim CANADA -
le :
"Fred"
Re: Remontée d'humidité et isolation du sol
de : "Fred"
le :
"- Jim CANADA -" a écrit : "Fred"
Re: Remontée d'humidité et isolation du sol
de : - Jim CANADA -
le :
"Fred"
Re: Remontée d'humidité et isolation du sol
de : "Fred"
le :
"- Jim CANADA -" a écrit : "Fred"
Re: Remontée d'humidité et isolation du sol
de : - Jim CANADA -
le :
"Fred"
Re: Remontée d'humidité et isolation du sol
de : - Jim CANADA -
le :
"Copper" a écrit dans le message de Concernant l'isolation,
je sais que la toiture non isolée représente 20% des
déperditions,
une VMC simpleflux, 20% de plus, du simple vitrage, encore 20%
(je ne sais plus les chiffres, là n'est pas la question).
Le fait de ne pas faire cette isolation au sol représente quel
ordre de grandeur ?
Certains donnent 30 % pour le toît.
Concernant le sol, je dirai par expérience (je le vis en
permanence) que le problème se situe surtout du point de vue du
confort.
En effet, un sol ancien non isolé est complètement froid et gèle
les jambes et c'est insupportable. Lorsque j'ai acheté cette
maison (environ 1800) il y a plus de 10 ans, le sol n'était pas
isolé et je ne savais pas qu'il fallait l'isoler. Je ne l'ai donc
pas fait :! qu'est-ce que je regrette, surtout que je suis sur le
rocher directement et qu'il n'est pas questuion de parvenoir à
réchauffer un rocher de plusurs centaines de tonnes ; même
lorsqu'il y avait la canicule, on ne pouvait pas marcher pieds nus
sans ressentir un froid intense (c'est en fait comme çà qu'on
s'est raffraichit à cette époque). La grande majorité du temps,
c'est dur à vivre. Chez des voisins qui ont isolé avec 4 cm de
polystyrène extrudé (presque équivalent au double en laine de
roche), avec des joints complétés avec une bombe de mousse
polyuréthanne, il faut tout de même très froid au sol l'hiver, ce
qui prouve qu'isoler ne suffit pas et qu'il est préférable
d'isoler et de prévoir un chauffage par le sol par-dessus qui
chauffe la nuit et maintienne un minimum pour chauffer un peu la
dalle et le carrelage;
Voici MON avis ; tu peux faire comme tu veux !
Re: Re: Remontée d'humidité et isolation du sol
de : Jambedours
le :
- Jim CANADA - écrivait
Certains donnent 30 % pour le toît.
Concernant le sol, je dirai par expérience (je le vis en
permanence) que le problème se situe surtout du point de vue du
confort.
En effet, un sol ancien non isolé est complètement froid et gèle
les jambes et c'est insupportable. Lorsque j'ai acheté cette
maison (environ 1800) il y a plus de 10 ans, le sol n'était pas
isolé et je ne savais pas qu'il fallait l'isoler. Je ne l'ai donc
pas fait :! qu'est-ce que je regrette, surtout que je suis sur le
Ca c'est ballot, rocher directement et qu'il n'est pas questuion de parvenoir à
réchauffer un rocher de plusurs centaines de tonnes ; même
lorsqu'il y avait la canicule, on ne pouvait pas marcher pieds nus
sans ressentir un froid intense (c'est en fait comme çà qu'on
Et tu ne t'en es pas aperçu de suite ?
Ha zut, y'avait pas la notice s'est raffraichit à cette époque). La grande majorité du temps,
c'est dur à vivre. Chez des voisins qui ont isolé avec 4 cm de
polystyrène extrudé (presque équivalent au double en laine de
roche), avec des joints complétés avec une bombe de mousse
polyuréthanne, il faut tout de même très froid au sol l'hiver, ce
qui prouve qu'isoler ne suffit pas et qu'il est préférable
d'isoler et de prévoir un chauffage par le sol par-dessus qui
chauffe la nuit et maintienne un minimum pour chauffer un peu la
dalle et le carrelage;
Voici MON avis ; tu peux faire comme tu veux !
Re: Remontée d'humidité et isolation du sol
de : Corinne 'tite route
le :
Le Wed, 19 Dec 2007 10:15:58 +0100, - Jim CANADA - a tapoté: il n'est pas questuion de parvenoir à
réchauffer un rocher de plusurs centaines de tonnes
Pourtant, ça ferait un bon chauffage de masse ;o)) Chez des voisins qui ont isolé avec 4 cm de
polystyrène extrudé (presque équivalent au double en laine de
roche), avec des joints complétés avec une bombe de mousse
polyuréthanne,
Isoler le sol avec du polystyrène, ça revient au mêmme, point de vue
étanchéité, que de mettre un film polyane, non ?
Re: Remontée d'humidité et isolation du sol
de : "Fred"
le :
"Corinne 'tite route" a écrit dans le message de Le Wed, 19 Dec 2007 10:15:58 +0100, - Jim CANADA - a tapoté: il n'est pas questuion de parvenoir à
réchauffer un rocher de plusurs centaines de tonnes Pourtant, ça ferait un bon chauffage de masse ;o)) Chez des voisins qui ont isolé avec 4 cm de
polystyrène extrudé (presque équivalent au double en laine de
roche), avec des joints complétés avec une bombe de mousse
polyuréthanne, Isoler le sol avec du polystyrène, ça revient au mêmme, point de vue
étanchéité, que de mettre un film polyane, non ?
absolument et sans commentaire, j'ai déjà dit ce que je pense de tout ça.
Fred
Re: Remontée d'humidité et isolation du sol
de : "pita"
le :
"Corinne 'tite route" a écrit dans le message de Le Wed, 19 Dec 2007 10:15:58 +0100, - Jim CANADA - a tapoté: il n'est pas questuion de parvenoir à
réchauffer un rocher de plusurs centaines de tonnes Pourtant, ça ferait un bon chauffage de masse ;o)) Chez des voisins qui ont isolé avec 4 cm de
polystyrène extrudé (presque équivalent au double en laine de
roche), avec des joints complétés avec une bombe de mousse
polyuréthanne, Isoler le sol avec du polystyrène, ça revient au mêmme, point de vue
étanchéité, que de mettre un film polyane, non ?
============
Il n'est pas possible dans ce cas de chape flottante sur radier utiliser
autre chose qu'un isolant dense à cellules fermées.
Pas tout a fait peut-etre à cause des joints et dans certains cas ou le
faire remonter le long des murs est un plus. mais disons que ce n'est pas
"grave" s'il est absent.
Re: Remontée d'humidité et isolation du sol
de : - Jim CANADA -
le :
"Corinne 'tite route" a écrit dans le Le Wed, 19 Dec 2007 10:15:58 +0100, - Jim CANADA - a tapoté: il n'est pas questuion de parvenoir à
réchauffer un rocher de plusurs centaines de tonnes Pourtant, ça ferait un bon chauffage de masse ;o)) Chez des voisins qui ont isolé avec 4 cm de
polystyrène extrudé (presque équivalent au double en laine de
roche), avec des joints complétés avec une bombe de mousse
polyuréthanne, Isoler le sol avec du polystyrène, ça revient au mêmme, point de
vue
étanchéité, que de mettre un film polyane, non ?
Attention, ne mélangeons pas deux sujets différents dont j'ai
parlé :
- d'une part, ce que je pense du polyane ;
- d'autre part, ce qu'on fait mes voisins pour isoler leur sol et
le confort thermique que çà donne.
Il n'y a aucune liaison entre les deux : il s'agity de deux
réponses à deux questions différentes.
(De plus, le polyane est mis directement sur le sol, alors que
l'isolant est souvent mis déjà sur une chappe ou dalle.)
Re: Remontée d'humidité et isolation du sol
de : Jambedours
le :
- Jim CANADA - écrivait news:4768fb8f$0$851 Attention, ne mélangeons pas deux sujets différents dont j'ai
parlé :
- d'une part, ce que je pense du polyane ;
- d'autre part, ce qu'on fait mes voisins pour isoler leur sol et
le confort thermique que çà donne.
Il n'y a aucune liaison entre les deux : il s'agity de deux
réponses à deux questions différentes.
Il n'y a qu'une question, c'est l'étanchéïté à l'humidité.
L'isolation thermique n'a pas été mise en comparaison. (De plus, le polyane est mis directement sur le sol, alors que
l'isolant est souvent mis déjà sur une chappe ou dalle.)
Quelle différence, si la dalle repose directement sur le sol ?