bonsoir,
madame ayant décide de changer l'éclairage de la salle a manger je me=
suis baladé chez brico et consort.. (tridome chez nous..)
un "lustre" avec 5 lampes en ligne, me plait bien mais la puissance
admissible par les douilles sont limité en général à .. 60w....
très limite pour ma salle a manger.. et je ne veux pas mettre 50 points=
lumineux.. je me suis dit: pas de problèmes.. je vais mettre des 20W...=
a économie d'énergie.. soit en lumineux des 115w... génial! et là=
poff!
le vendeur me dit: ha non, ça n'ira pas!! c'est limité à 60w et la =
vous
serez à 115! .....
bref pour moi il raconte n'importe quoi.. mais j'aimerais en être sur..=
la limite des 60w c'est du a la chaleur dissipée non ? les fluocompact =
chauffent bcp moins non ou je mon trompe? elle devraient chauffer comme
des 20W non ?
merci de vos... lumières.... :o)
Re: puissance ampoules
de : Eugene
le :
très interessé depuis longtemps par la chose, j'ai recherché ce genre
d'ampoule "eco" avec un pouvoir "eclairant" satisfaisant.
C'est interessant de voir la différence de prix pour un produit sensé
donner le même résultat.
En observant bien l'emballage, il y a une donnée primordiale, et qui
bien sur se paie : les lumens, autrement dit l'intensité lumineuse.
Pour une 20 W (restituant 100 w), j'ai trouvé une 1320 lumens.
Toutes les autres étaient autour de 800 !!!
Par contre 13.50 euros au lieu de 6 à 8 euros ! mais enfin à la hauteur
en matière d'éclairage.
Garantie 5 ans, 50 000 H, et oui tout se paie une fois de plus alors
avis aux amateurs de petits prix !
Re: puissance ampoules
de : Phil 93
le :
Eugene a écrit : Garantie 5 ans, 50 000 H, et oui tout se paie une fois de plus alors
avis aux amateurs de petits prix !
Un prix très bas peut-être le signe d'une mauvaise qualité mais la
réciproque n'est pas vraie. Un appareil très cher peut être de la
merde. Une des ampoules fluo les plus chères que j'ai achetées
n'a durée que 3 mois.
Re: puissance ampoules
de : Eugene
le :
elle n'avait certainement pas de garantie et si oui, profites en !!!!
Re: puissance ampoules
de : "jean luc prigent"
le :
"Eugene" a écrit : en etes vous si sûr !!!!
J'en ai actuellement une qui est garantie 5 ans et j'ai fait l'expérience
avec une autre, qui m'a été remboursée au bout de 2 ans ....Faut-il encore
garder le ticket !!!!!
il suffit donc d'acheter une neuve, et de retourner la vielle avec le ticket
!
c'est donc garanti a vie ;-))
Re: puissance ampoules
de : Eugene
le :
en etes vous si sûr !!!!
J'en ai actuellement une qui est garantie 5 ans et j'ai fait
l'expérience avec une autre, qui m'a été remboursée au bout de 2 ans
.....Faut-il encore garder le ticket !!!!!
Re: puissance ampoules
de : "Jacques Lawarrée"
le :
Bonsoir
N'ayez aucun regret, en générale dans les conditions de vente, les ampoules
sont exclues.
Tout type d'ampoule..:-D
Jacques
Re: puissance ampoules
de : Phil 93
le :
Eugene a écrit : elle n'avait certainement pas de garantie et si oui, profites en !!!!
J'avais déménagé entre temps et en général je ne conserve les tickets
de caisse du matériel consommable que quelques jours.
Re: puissance ampoules
de : "jacques"
le :
"markorki" a écrit jide a écrit : Energie lumineuse + les pertes ....= la consommation. Les pertes sont
nettement plus importantes dans le cas d'une lampe à filament, car le
filament doit se refroidir, sinon , il fond. Pas tout a fait exact, plus le filament est chaud meilleur est le
rendement en lumiere, d'ou le recours aux halogenes avec enveloppe quartz
pour resister a la chaleur. Une remarque: par temps froid on recupere en
chaleur ce qu'on perd en lumiere et, au total la conso est la meme et la
lampe "econome" n' a aucun interet.. :-)
J.D. exact, et c'est aussi la raison pour laquelle la guerre aux veilleuses des
télé/magnétoscope/lecteur DVD, etc n'a pas de sens dans une maison
chauffée à l'électricité
============
Ont peut difficilement nier que les luminaires fluo ont un grand intérêt
économique hors saison de chauffage par l'électricité, le coût
supplémentaire etant largement compensé par leur longévité.
Maintenant c'est une affaire de "goût" , il y a encore des amateurs de
projecteurs halogène de 500 W qui chauffe leur plafond les nuits d'été
pour la raison que la lumière "indirecte" et bénéfique à la santé ... font
ce qu'ils veulent .
Re: puissance ampoules
de : markorki
le :
jide a écrit : Energie lumineuse + les pertes ....= la consommation. Les pertes sont
nettement plus importantes dans le cas d'une lampe à filament, car le
filament doit se refroidir, sinon , il fond. Pas tout a fait exact, plus le filament est chaud meilleur est le
rendement en lumiere, d'ou le recours aux halogenes avec enveloppe quartz
pour resister a la chaleur. Une remarque: par temps froid on recupere en
chaleur ce qu'on perd en lumiere et, au total la conso est la meme et la
lampe "econome" n' a aucun interet.. :-)
J.D.
exact, et c'est aussi la raison pour laquelle la guerre aux veilleuses
des télé/magnétoscope/lecteur DVD, etc n'a pas de sens dans une maison
chauffée à l'électricité, généralement thermostatée (chauffée autrement
aussi, d'ailleurs, mais ça augment la part électrique) : l'énergie
dissipée par le petit voyant rouge et le circuit de veille (une fraction
de watt sur les pas trop vieux) participe au chauffage et dinminue
d'autant ce que dissipent les radiateurs/convecteurs/radiants ou dalle
chauffante ;-)
Re: puissance ampoules
de : jide
le :
L Sempiternelle excuse qui se retourne "forcément" contre celui qui
l'exprime. Je n'ai pas parlé de [votre] point de vue que vous n'avez
d'ailleurs pas exprimé , vous n'avez pas répondu au demandeur mais
adressé vos réflexions désobligeantes [ à un avis] consistant à
systématiquement dénigrer le "point de vue d'autres ( non, faux,
inexact etc. ) d'autant que pour ce sujet cette négation etait
ridicule
[etc..]
Decidement vous etes toujours incapable de mener un debat sans avoir
recours a l'invective et a l'injure..
J.D.
Re: puissance ampoules
de : "Anthonylegros"
le :
quelle bléro ce vendeur ... tu peut mettre des lampes éco pas de problémes,
pour une lampes éco de 20w est = a une lampes normal de 100w a ta place je
m éttrai des 15w la conso ne fait que 15 w c est le méme principe que les
tubes fluo juste que le niveau d écairement est superieur car ce n est pas
le méme gaz a l interrieur 11w en eco est = a 60w normal, pour la conso
( mais ne fait que 11 w )
"Le concombre Narbonnais" a écrit
bonsoir,
madame ayant décide de changer l'éclairage de la salle a manger je me
suis baladé chez brico et consort.. (tridome chez nous..)
un "lustre" avec 5 lampes en ligne, me plait bien mais la puissance
admissible par les douilles sont limité en général à .. 60w....
très limite pour ma salle a manger.. et je ne veux pas mettre 50 points
lumineux.. je me suis dit: pas de problèmes.. je vais mettre des 20W...
a économie d'énergie.. soit en lumineux des 115w... génial! et là poff!
le vendeur me dit: ha non, ça n'ira pas!! c'est limité à 60w et la vous
serez à 115! .....
bref pour moi il raconte n'importe quoi.. mais j'aimerais en être sur..
la limite des 60w c'est du a la chaleur dissipée non ? les fluocompact
chauffent bcp moins non ou je mon trompe? elle devraient chauffer comme
des 20W non ?
merci de vos... lumières.... :o)
Re: puissance ampoules
de : Raymond.Schmit
le :
On Sat, 22 Dec 2007 01:31:52 +0100, Le concombre Narbonnais
a écrit: bonsoir,
madame ayant décide de changer l'éclairage de la salle a manger je me
suis baladé chez brico et consort.. (tridome chez nous..)
un "lustre" avec 5 lampes en ligne, me plait bien mais la puissance
admissible par les douilles sont limité en général à .. 60w....
très limite pour ma salle a manger.. et je ne veux pas mettre 50 points
lumineux.. je me suis dit: pas de problèmes.. je vais mettre des 20W...
a économie d'énergie.. soit en lumineux des 115w... génial! et là poff!
le vendeur me dit: ha non, ça n'ira pas!! c'est limité à 60w et la vous
serez à 115! .....
bref pour moi il raconte n'importe quoi.. mais j'aimerais en être sur..
la limite des 60w c'est du a la chaleur dissipée non ? les fluocompact
chauffent bcp moins non ou je mon trompe? elle devraient chauffer comme
des 20W non ?
merci de vos... lumières.... :o)
A mon avis.....
Avec 5 lampes en ligne de 60watts(conventionnelles) çà te fait une
limte totale de 300 watts.
Si tu met des 20watts(économiques) çà te fait au total 100 watts,
nettement inférieur à 300 watts.
On trouve sur : http://www.transistek.com/catalogue/lumiere lampes/lampes fluocomp....
Lampe à économie d'énergie - type: 3 tubes - E27 - 20W
LAMPE A ECONOMIE D`ENERGIE E27 20WATTS . Cette lampe 20 watts donne la
même énergie qu`une lampe 100 watts conventionnelle. . Durée de vie:
5000 h. Puissance: 20 Watts. Culot: E27. Dim.: 170mm x Ø 50mm. Durée:
+/- 5000 heures. Lumen: 1000 lm.
lorsque l'on dit qu'une lampe de 20watts donne la même énergie qu'une
lampe de 100 watts conventionnelle, on ne parle que de l'équivalent
lumineux d'une lampe de 100watts conventionnelle, pas de la puissance
consommée.
A mon avis on pourrait mettre 5 ampoules à économie d'énergie de
60watts(çà n'existe pas, je pense) çà te ferait un éclairage
équivalent en ampoules conventionnelles de 2500 watts.
Re: puissance ampoules
de : Le concombre Narbonnais
le :
Le concombre Narbonnais a écrit : bonsoir,
madame ayant décide de changer l'éclairage de la salle a manger je =
me suis baladé chez brico et consort.. (tridome chez nous..)
un "lustre" avec 5 lampes en ligne, me plait bien mais la puissance
admissible par les douilles sont limité en général à .. 60w....= très limite pour ma salle a manger.. et je ne veux pas mettre 50 poin=
ts lumineux.. je me suis dit: pas de problèmes.. je vais mettre des 20W.=
.. a économie d'énergie.. soit en lumineux des 115w... génial! et là=
poff! le vendeur me dit: ha non, ça n'ira pas!! c'est limité à 60w et l=
a vous serez à 115! .....
bref pour moi il raconte n'importe quoi.. mais j'aimerais en être sur=
.. la limite des 60w c'est du a la chaleur dissipée non ? les fluocompac=
t chauffent bcp moins non ou je mon trompe? elle devraient chauffer comme=
des 20W non ?
merci de vos... lumières.... :o)
merci a tous pour vos réponse,
j'avais oublié l'effet "éblouissements".... donc je repart mais cet=
te
fois en regardant des éclairages indirects mon plafond est un peu beige=
mes mur "saumon" clair.
merci pour toutes vos lumières..
Re: puissance ampoules
de : Alain Montfranc
le :
Le concombre Narbonnais a écrit bonsoir,
madame ayant décide de changer l'éclairage de la salle a manger je me suis
baladé chez brico et consort.. (tridome chez nous..)
un "lustre" avec 5 lampes en ligne, me plait bien mais la puissance
admissible par les douilles sont limité en général à .. 60w....
très limite pour ma salle a manger.. et je ne veux pas mettre 50 points
lumineux.. je me suis dit: pas de problèmes.. je vais mettre des 20W... a
économie d'énergie.. soit en lumineux des 115w... génial! et là poff! le
vendeur me dit: ha non, ça n'ira pas!! c'est limité à 60w et la vous serez à
115! .....
bref pour moi il raconte n'importe quoi.. mais j'aimerais en être sur.. la
limite des 60w c'est du a la chaleur dissipée non ? les fluocompact chauffent
bcp moins non ou je mon trompe? elle devraient chauffer comme des 20W non ?
merci de vos... lumières.... :o)
Attention, le temps d'allumage de ces lampes est long et c'est ch...
Re: puissance ampoules
de : "pita"
le :
"Le concombre Narbonnais" a écrit
bonsoir,
madame ayant décide de changer l'éclairage de la salle a manger je me
suis baladé chez brico et consort.. (tridome chez nous..)
un "lustre" avec 5 lampes en ligne, me plait bien mais la puissance
admissible par les douilles sont limité en général à .. 60w....
très limite pour ma salle a manger.. et je ne veux pas mettre 50 points
lumineux.. je me suis dit: pas de problèmes.. je vais mettre des 20W...
a économie d'énergie.. soit en lumineux des 115w... génial! et là poff!
le vendeur me dit: ha non, ça n'ira pas!! c'est limité à 60w et la vous
serez à 115! .....
bref pour moi il raconte n'importe quoi.. mais j'aimerais en être sur..
la limite des 60w c'est du a la chaleur dissipée non ? les fluocompact
chauffent bcp moins non ou je mon trompe? elle devraient chauffer comme
des 20W non ?
merci de vos... lumières.... :o)
==========
La notice du luminaire te le confirmera mais en général, 60 W est courant
pour une douille classique non enfermée dans un globe.
Tu as "droit" à 5 ampoules de 60 Watts donc 300 W au total. Assez correct
en incandescence pour une SaM
Avec ampoule économie d'énergie de 20W , la puissance dissipée sera de
205 = 100 W mais en "puissance lumineuse" cela correspond à environ 5100 W
soit "comme" 500 W d'ampoules à incandescence ..... assez conséquent.
Bonne journée
Re: puissance ampoules
de : alain
le :
Le concombre Narbonnais a écrit: (...) mais la puissance
admissible par les douilles sont limité en général à .. 60w....
très limite pour ma salle a manger.. et je ne veux pas mettre 50 points
lumineux.. je me suis dit: pas de problèmes.. je vais mettre des 20W...
a économie d'énergie.. soit en lumineux des 115w... génial! et là poff!
le vendeur me dit: ha non, ça n'ira pas!! c'est limité à 60w et la vous
serez à 115! .....
Une ampoule qui consomme 60w à EDF dégagera toujours moins de 60w en
chaleur, idem pour une ampoule de 20w, quelle que soit sa technologie.
De fait vous aurez plus d'éclairage avec des 20w basse conso qu'avec des
60w ancienne technique, mais moins de consommation EDF et moins d'apport
de chaleur. Comme dit plus haut, changez de vendeur.
Ne reste à prendre en compte que la fragilité des basses conso aux
allumages répetitifs.
Alain
Re: puissance ampoules
de : - Jim CANADA -
le :
"Le concombre Narbonnais" a écrit
bonsoir,
madame ayant décide de changer l'éclairage de la salle a manger je me
suis baladé chez brico et consort.. (tridome chez nous..)
un "lustre" avec 5 lampes en ligne, me plait bien mais la puissance
admissible par les douilles sont limité en général à .. 60w....
très limite pour ma salle a manger.. et je ne veux pas mettre 50 points
lumineux.. je me suis dit: pas de problèmes.. je vais mettre des 20W...
a économie d'énergie.. soit en lumineux des 115w... génial! et là poff!
le vendeur me dit: ha non, ça n'ira pas!! c'est limité à 60w et la vous
serez à 115! .....
bref pour moi il raconte n'importe quoi.. mais j'aimerais en être sur..
la limite des 60w c'est du a la chaleur dissipée non ? les fluocompact
chauffent bcp moins non ou je mon trompe? elle devraient chauffer comme
des 20W non ?
merci de vos... lumières.... :o)
=========
La limite des 60 W (et c'est déjà beaucoup du point de vue thermique,
certaines douilles peuvent déjà avoir des marques montrant que c'est trop
chaud) vient essentiellement des douilles... qui sont en plastique ; pour
aller au-delà, il faut des douilles "céramiques"... à moins de mettre des
lampes fluocompactes évidemment (il en existe jusq'à 50W de consommation
réelle, chez les distributeurs très spécialisés en éclairage lumière du jour
avec un IRC - Indice de Rendu des Couleurs - supérieur à 90 % de préférence.
Ces lampes, qui n'existent p&as ches les fabricants internationnaux, sont
chères mais très intéressantes du point de vue de la qualité de la lumière).
Cette limite des 60 W est, normalement, inscrite sur chaque douille en
plastique.
Quand à tes lampes en ligne, tu veux dire qu'elles éclairent vers le bas :
c'est pas idéal dans une salle à manger, surtout si on n'est pas loin des
lampes car, lorsqu'on est assis, on est obligatoire partiellement aveuglé
par les lampes, ce qui va à l'encontre d'un éclairage qui devrait éclairer
ce aqui est à éclairaer et non les yeux. Le meilleur éclairage pour une
salle à manger (assez rare) est indirect : il éclaire le plafond (très
clair) qui à son tour éclaire la pièce.
Re: puissance ampoules
de : capfree
le :
Le concombre Narbonnais a écrit : bonsoir,
madame ayant décide de changer l'éclairage de la salle a manger je me
suis baladé chez brico et consort.. (tridome chez nous..)
un "lustre" avec 5 lampes en ligne, me plait bien mais la puissance
admissible par les douilles sont limité en général à .. 60w....
très limite pour ma salle a manger.. et je ne veux pas mettre 50 points
lumineux.. je me suis dit: pas de problèmes.. je vais mettre des 20W...
a économie d'énergie.. soit en lumineux des 115w... génial! et là poff!
le vendeur me dit: ha non, ça n'ira pas!! c'est limité à 60w et la vous
serez à 115! .....
bref pour moi il raconte n'importe quoi.. mais j'aimerais en être sur..
la limite des 60w c'est du a la chaleur dissipée non ? les fluocompact
chauffent bcp moins non ou je mon trompe? elle devraient chauffer comme
des 20W non ?
merci de vos... lumières.... :o)
Vendeur pas bon, changer de vendeur.
Seul pb parfois, le culot (ou l'ensemble de la lampe) trop volumineux.
Re: puissance ampoules
de : "Jacques Lawarrée"
le :
Bonsoir
Virez l'(en)douille de vendeur il n'a rien compris. C'est 60 W par douille,
donc pour cinq douilles 300 W.
Vos lampes économiques de 20 W consommées peuvent sans probléme être
utilisées à condition qu'il ne s'agit pas d'éclairage bref et répété. Pour
le reste vous avez la lumière.
Joyeux Noël et Bonne année
Jacques
Re: puissance ampoules
de : "jbg34"
le :
Jacques Lawarrée a écrit: Bonsoir
Virez l'(en)douille de vendeur il n'a rien compris. C'est 60 W par
douille, donc pour cinq douilles 300 W.
Vos lampes économiques de 20 W consommées peuvent sans probléme être
utilisées à condition qu'il ne s'agit pas d'éclairage bref et
répété.
Pour le reste vous avez la lumière.
Joyeux Noël et Bonne année
Jacques
slt,
+1
de plus les 20W équivalent à 100W lumineux mais consomment bien 20W
(pour la planète c'est mieux) mais domage qu'elles soient taxées car
chinoises
A+
Re: puissance ampoules
de : Jean-Jack
le :
jbg34 a écrit : Jacques Lawarrée a écrit: Bonsoir
Virez l'(en)douille de vendeur il n'a rien compris. C'est 60 W par
douille, donc pour cinq douilles 300 W.
Vos lampes économiques de 20 W consommées peuvent sans probléme être
utilisées à condition qu'il ne s'agit pas d'éclairage bref et répété.
Pour le reste vous avez la lumière.
Joyeux Noël et Bonne année
Jacques slt,
+1
de plus les 20W équivalent à 100W lumineux mais consomment bien 20W (pour la
planète c'est mieux) mais domage qu'elles soient taxées car chinoises
A+
NOn, dommage qu'elles ne soient pas plus taxées pour que les mêmes
fabriquées en France soient plus compétitives...
Re: puissance ampoules
de : "vocatus"
le :
"capfree" a écrit : Le concombre Narbonnais a écrit : bonsoir,
madame ayant décide de changer l'éclairage de la salle a manger je me
suis baladé chez brico et consort.. (tridome chez nous..)
un "lustre" avec 5 lampes en ligne, me plait bien mais la puissance
admissible par les douilles sont limité en général à .. 60w....
très limite pour ma salle a manger.. et je ne veux pas mettre 50 points
lumineux.. je me suis dit: pas de problèmes.. je vais mettre des 20W... a
économie d'énergie.. soit en lumineux des 115w... génial! et là poff! le
vendeur me dit: ha non, ça n'ira pas!! c'est limité à 60w et la vous
serez à 115! .....
bref pour moi il raconte n'importe quoi.. mais j'aimerais en être sur..
la limite des 60w c'est du a la chaleur dissipée non ? les fluocompact
chauffent bcp moins non ou je mon trompe? elle devraient chauffer comme
des 20W non ?
merci de vos... lumières.... :o) Vendeur pas bon, changer de vendeur.
Seul pb parfois, le culot (ou l'ensemble de la lampe) trop volumineux.
Re: puissance ampoules
de : "Yannick F."
le :
vocatus a écrit : "capfree" a écrit : Le concombre Narbonnais a écrit : bonsoir,
madame ayant décide de changer l'éclairage de la salle a manger je me
suis baladé chez brico et consort.. (tridome chez nous..)
un "lustre" avec 5 lampes en ligne, me plait bien mais la puissance
admissible par les douilles sont limité en général à .. 60w....
très limite pour ma salle a manger.. et je ne veux pas mettre 50 points
lumineux.. je me suis dit: pas de problèmes.. je vais mettre des 20W... a
économie d'énergie.. soit en lumineux des 115w... génial! et là poff! le
vendeur me dit: ha non, ça n'ira pas!! c'est limité à 60w et la vous
serez à 115! .....
bref pour moi il raconte n'importe quoi.. mais j'aimerais en être sur..
la limite des 60w c'est du a la chaleur dissipée non ? les fluocompact
chauffent bcp moins non ou je mon trompe? elle devraient chauffer comme
des 20W non ?
merci de vos... lumières.... :o) Vendeur pas bon, changer de vendeur.
Seul pb parfois, le culot (ou l'ensemble de la lampe) trop volumineux.
Re: puissance ampoules
de : "jbg34"
le :
vocatus a écrit: "capfree" a écrit : Le concombre Narbonnais a écrit : bonsoir,
madame ayant décide de changer l'éclairage de la salle a manger je
me suis baladé chez brico et consort.. (tridome chez nous..)
un "lustre" avec 5 lampes en ligne, me plait bien mais la
puissance
admissible par les douilles sont limité en général à .. 60w....
très limite pour ma salle a manger.. et je ne veux pas mettre 50
points lumineux.. je me suis dit: pas de problèmes.. je vais
mettre
des 20W... a économie d'énergie.. soit en lumineux des 115w...
génial! et là poff! le vendeur me dit: ha non, ça n'ira pas!!
c'est
limité à 60w et la vous serez à 115! .....
bref pour moi il raconte n'importe quoi.. mais j'aimerais en être
sur.. la limite des 60w c'est du a la chaleur dissipée non ? les
fluocompact chauffent bcp moins non ou je mon trompe? elle
devraient chauffer comme des 20W non ?
merci de vos... lumières.... :o) Vendeur pas bon, changer de vendeur.
Seul pb parfois, le culot (ou l'ensemble de la lampe) trop
volumineux.
Re: puissance ampoules
de : "Aurore"
le :
"vocatus" a écrit : j'aime bien la poignée de mon 15W et je la trouve tres utile
et je suis sur que le point chaud de la panne va perforer le plastique de
la douille du lustre
Et une simple ampoule 12 v 10 W GU 12, il faut déjà un support en mica.
Je viens de dévisser une éco de 18 W allumée depuis une heure, c'est bon, on
peut presque toucher le culot. Ca ne fera pas fondre la douille en
plastique.
Suffisait d'essayer.
Re: puissance ampoules
de : "vocatus"
le :
"jbg34" a écrit : vocatus a écrit: "capfree" a écrit : Le concombre Narbonnais a écrit : bonsoir, madame ayant décide de changer l'éclairage de la salle a manger je me suis baladé chez brico et consort.. (tridome chez nous..) un "lustre" avec 5 lampes en ligne, me plait bien mais la puissance admissible par les douilles sont limité en général à .. 60w.... très limite pour ma salle a manger.. et je ne veux pas mettre 50 points lumineux.. je me suis dit: pas de problèmes.. je vais mettre des 20W... a économie d'énergie.. soit en lumineux des 115w... génial! et là poff! le vendeur me dit: ha non, ça n'ira pas!! c'est limité à 60w et la vous serez à 115! ..... bref pour moi il raconte n'importe quoi.. mais j'aimerais en être sur.. la limite des 60w c'est du a la chaleur dissipée non ? les fluocompact chauffent bcp moins non ou je mon trompe? elle devraient chauffer comme des 20W non ? merci de vos... lumières.... :o) Vendeur pas bon, changer de vendeur.
Seul pb parfois, le culot (ou l'ensemble de la lampe) trop
volumineux.
Re: puissance ampoules
de : "Aurore"
le :
"Aurore" a écrit : Je viens de dévisser une éco de 18 W allumée depuis une heure, c'est bon,
on peut presque toucher le culot. Ca ne fera pas fondre la douille en
plastique.
Je viens de voir en démo des 15 W OnlyPure chez Auchan, j'en ai dévissé une,
le culot est à peine à 30 °C au toucher.
Donc, celles qui chauffent éclairent moins sans doute.
Re: puissance ampoules
de : Jambedours
le :
- Jim CANADA - écrivait "Le concombre Narbonnais" a
écrit : madame ayant décide de changer l'éclairage de la salle a manger je me
suis baladé chez brico et consort.. (tridome chez nous..)
un "lustre" avec 5 lampes en ligne, me plait bien mais la puissance
admissible par les douilles sont limité en général à .. 60w....
très limite pour ma salle a manger.. et je ne veux pas mettre 50
points lumineux.. je me suis dit: pas de problèmes.. je vais mettre
des 20W... a économie d'énergie.. soit en lumineux des 115w... génial!
et là poff! le vendeur me dit: ha non, ça n'ira pas!! c'est limité à
60w et la vous serez à 115! .....
bref pour moi il raconte n'importe quoi.. mais j'aimerais en être
sur.. la limite des 60w c'est du a la chaleur dissipée non ? les
fluocompact chauffent bcp moins non ou je mon trompe? elle devraient
chauffer comme des 20W non ?
merci de vos... lumières.... :o)
=========
La limite des 60 W (et c'est déjà beaucoup du point de vue thermique,
certaines douilles peuvent déjà avoir des marques montrant que c'est
trop chaud) vient essentiellement des douilles... qui sont en
plastique ; pour aller au-delà, il faut des douilles "céramiques"... à
moins de mettre des lampes fluocompactes évidemment (il en existe
jusq'à 50W de consommation réelle, chez les distributeurs très
spécialisés en éclairage lumière du jour avec un IRC - Indice de Rendu
des Couleurs - supérieur à 90 % de préférence. Ces lampes, qui
n'existent p&as ches les fabricants internationnaux, sont chères mais
très intéressantes du point de vue de la qualité de la lumière).
Cette limite des 60 W est, normalement, inscrite sur chaque douille en
plastique.
Quand à tes lampes en ligne, tu veux dire qu'elles éclairent vers le
bas : c'est pas idéal dans une salle à manger, surtout si on n'est pas
loin des lampes car, lorsqu'on est assis, on est obligatoire
partiellement aveuglé par les lampes, ce qui va à l'encontre d'un
éclairage qui devrait éclairer ce aqui est à éclairaer et non les
yeux. Le meilleur éclairage pour une salle à manger (assez rare) est
indirect : il éclaire le plafond (très clair) qui à son tour éclaire
la pièce.
Si son plafond n'est pas très clair, ou s'il est très haut ?
Tu sais, on a progressé depuis que ton bouquin a été édité.
On éclaire un réflecteur, comme pour les prises de vue. Ou bien on
diffuse la lumière. La déco lumineuse, c'et aussi un art.
Re: puissance ampoules
de : "Stephane Legras-Decussy"
le :
"Alain Montfranc" a écrit : Attention, le temps d'allumage de ces lampes est long et c'est ch...
ben moi je trouve que c'est genial de
pas se prendre la lumière dans la tronche
d'un seul coup...
Re: puissance ampoules
de : "jacques"
le :
"Alain Montfranc" a écrit Attention, le temps d'allumage de ces lampes est long et c'est ch...
==========
On fait des généralités
"long à s'allumer" : oui pour certaines (ou anciennes) , n'atteignent leur
puissance lumineuse maximum que lorsqu'elles sont à leur temperature
nominale. mais ... non pour d'autres, qui s'allument et atteignent leur
efficacité nominale pratiquement immédiatement .
"on ne gagne pas tant que ça en lumiere" : pas tant que ça ne veut rien
dire, si l'on denigre systematiquement les performances annoncées par les
fabricants, la discussion devient enfantine, la moyenne d'efficacité de
l'electro-luminescence (en lumen par watt) est de 5 a 7 fois superieur on
s'en tient là.
Même la technologie "led" tant à la mode est ,en rendement , inférieure a
l'électroluminescence , ou disons égale. On prévoit un doublement
(commercial) du rendement (150 lm/w ) d'ici quelques années seulement.
Re: puissance ampoules
de : Alain Montfranc
le :
jacques a écrit "Alain Montfranc" a écrit Attention, le temps d'allumage de ces lampes est long et c'est ch... ==========
On fait des généralités
"long à s'allumer" : oui pour certaines (ou anciennes) , n'atteignent leur
puissance lumineuse maximum que lorsqu'elles sont à leur temperature
nominale. mais ... non pour d'autres, qui s'allument et atteignent leur
efficacité nominale pratiquement immédiatement .
Si tu as des marqes/references je suis prenneur, car pour l'instant
plusieurs modeles testés ne m'ont pas donné satisfaction :-(
Re: puissance ampoules
de : "jacques"
le :
"Alain Montfranc" a écrit Si tu as des marqes/references je suis prenneur, car pour l'instant
plusieurs modeles testés ne m'ont pas donné satisfaction :-(
============
"satisfaction" ? cela dépend de ce que l'on attend d'un éclairage
J'ai aussi bien du mal à choisir parmi les quantités de produits différents
commercialisés,
je ne sais même pas si l'on peut se fier à une marque réputée autrefois pour
son sérieux (Philips par exemple) , d'autant que lorsqu'on se trompe ..
c'est pour longtemps .
Re: puissance ampoules
de : Alain Montfranc
le :
jacques a écrit "Alain Montfranc" a écrit Si tu as des marqes/references je suis prenneur, car pour l'instant
plusieurs modeles testés ne m'ont pas donné satisfaction :-( ============
"satisfaction" ?
Comme je le disais, un truc qui ne mette pas plus de 30 secondes a
atteindre son plein eclat
Re: puissance ampoules
de : Raymond.Schmit
le :
On 23 Dec 2007 10:31:29 GMT, jide a ?it: 20 w cela chauffe quand meme pas mal. Essaye de tenir une lampe
classique a filament allumée de 15 w et a coup sur tu te bruleras. Donc
qu'une 20w fluo chauffe c'est normal. Il faut bien que les 20W passent
quelque part. Dans l'energie lumineuse, par ex?
Energie lumineuse + les pertes ....= la consommation.
Les pertes sont nettement plus importantes dans le cas d'une lampe ?r />
filament, car le filament doit se refroidir, sinon , il fond.
Re: puissance ampoules
de : "Jacques Lawarrée"
le :
Bonsoir
Il ne s'agit pas exactement de montée en puissance mais d'excitation
d'électrons du gaz contenu dans le tube qui viennent heurter la couche
photosensible du tube et qui émettent l'énergie lumineuse. L'efficacité et
la rapidité à fournir une intensité convenable dépend des caractéristiques
de la couche photosensible et de la température ambiante et aussi de la
rapidité du tube à émettre les électrons.
Cette excitation n'est pas instantanée (les mal (ou mâles) pensants cou
couchent panier. Il est connu que les électriciens sont des pornographes car
ils utilisent une pince à dénuder... ;-)) Et quelque soit le type de lampe
économique il faut comme disait Fernand un certain temps (comme le fût de
.... de canon et non de bière. le Belge ta gueule). Ce temps peut être réduit
par différentes techniques d'amorçages de l'arc dans le tube, mais sera
toujours supérieur au temps mis par une lampe incandescente pour atteindre
sa luminosité maximum. Si on y arrive, le mouvement perpétuel est découvert.
Il est vrai qu'il y a des dégagements calorifiques, mais ceux-ci sont très
inférieurs à une ampoule incandescente. Le rendement lumineux d'une ampoule
économique est supérieur à toute autre source de production lumineuse. Seule
les LED les dépassent mais pas au point de vue puissance.
Joyeux Noël
Ne mange pas trop de dinde et faite le Bob
Jacques.
Re: puissance ampoules
de : "hpspt"
le :
C'est inexact, le temps d'allumage et de montee en puissance depend
notamment de la temperature et peut dans un local peu chauffe , etre un
vrai probleme
Effectivement, dans une de mes chambres, ecliree avec une ampoule Eco, l'été
la lumière est instantanée. L'hiver, il faut 3 ou 4 mn pour atteindre (à
l'oeil) l'éclairage "nominal"...
Et l'hiver juste après l'allumage, ça ne brille pas fort...
Re: puissance ampoules
de : "pita"
le :
"jide" a écrit > C'est inexact,
==================
C'est vraiment fatiguant ces dénigrements et négations systématiques
Tout le monde à constaté c'est vrai que certaines de ses ampoules fluo sont
très
longues
(attente de chauffer) pour atteindre leur maximum de luminosité
Mais d'autres, de plus en plus courantes, d'une technologie plus récente
"démarrent" pratiquement
instantannent sans avoir besoin de chauffer
..
[ Fiche fabricant:
- OSRAM DULUX qui bénéficie de la technologie QUICKSTART : un allumage
immédiat, comparable à celui des lampes à incandescence. ]
D'autre part, les allumages frequents ne sont plus un problème:
[ étude usine nouvelle: Un nouveau système d'allumage qui permet à la
lampe économique d'être
allumée/éteinte jusqu'à 500 ou 600000 fois. ]
Bien sûr, "il " va répliquer sans fin: " faut pas croire les fabricants
tous des menteurs ou ah oui mais c'est pas pareil ...
démarrage spécial induction ... nia nia ....
Re: puissance ampoules
de : "alain denis"
le :
20 w cela chauffe quand meme pas mal. Essaye de tenir une lampe classique a
filament allumée de 15 w et a coup sur tu te bruleras.
Donc qu'une 20w fluo chauffe c'est normal. Il faut bien que les 20W passent
quelque part.
Re: puissance ampoules
de : Alain Montfranc
le :
pita a écrit C'est vraiment fatiguant ces dénigrements et négations systématiques
Tout le monde à constaté c'est vrai que certaines de ses ampoules fluo sont
très
longues
(attente de chauffer) pour atteindre leur maximum de luminosité
Tu as une reference d'un truc qui ne mette pas plus de 30 secondes a
atteindre son plein eclat ?
Re: puissance ampoules
de : "pita"
le :
"Alain Montfranc" a écrit : pita a écrit C'est vraiment fatiguant ces dénigrements et négations systématiques
Tout le monde à constaté c'est vrai que certaines de ses ampoules fluo
sont très
longues
(attente de chauffer) pour atteindre leur maximum de luminosité Tu as une reference d'un truc qui ne mette pas plus de 30 secondes a
atteindre son plein eclat ?
=============
j'ai cité les spéciales et récentes Osram , mais j'en ai plusieurs achetées
au hasard, marquées "made china" et "Leroy-truc" qui ne mettent pas plus de
2 secondes pour "briller" normalement et d'autres bien sûr plus anciennes
ou il leur faut plusieurs dizaines de secondes , surtout dans les pièces
moins chauffées la nuit.
Re: puissance ampoules
de : "pita"
le :
"Stephane Legras-Decussy" a écrit : "Vsin" a écrit : J'ai une Casino achetee il y a au moins 5 ans. Au niveau de la "latence",
il n'y a pratiquement pas de difference avec une ampoule a incandescence. c'est pas une question de sous-marque.
j'ai devant moi une Philips ecotone economy
warm white 18w qui prend 3 bonnes
minutes pour démarrer... (pièce à 19°C)
=============
Oui c'est ce que l'on dit : certaines rapides d'autres très lentes
j'ai une philips qui doit avoir près d 20 ans (globe forme bocal en verre
épais ) qui fonctionne encore mais démarre péniblement....
Re: puissance ampoules
de : "Stephane Legras-Decussy"
le :
"Vsin" a écrit : J'ai une Casino achetee il y a au moins 5 ans. Au niveau de la "latence",
il n'y a pratiquement pas de difference avec une ampoule a incandescence.
c'est pas une question de sous-marque.
j'ai devant moi une Philips ecotone economy
warm white 18w qui prend 3 bonnes
minutes pour démarrer... (pièce à 19°C)
Re: puissance ampoules
de : Vsin
le :
j'ai cité les spéciales et récentes Osram , mais j'en ai plusieurs achetées
au hasard, marquées "made china" et "Leroy-truc" qui ne mettent pas plus de
2 secondes pour "briller" normalement et d'autres bien sûr plus anciennes
ou il leur faut plusieurs dizaines de secondes , surtout dans les pièces
moins chauffées la nuit.
J'ai une Casino achetee il y a au moins 5 ans. Au niveau de la
"latence", il n'y a pratiquement pas de difference avec une ampoule a
incandescence.
Re: puissance ampoules
de : Rufus Larondelle
le :
Aurore a écrit : "Phil 93" a écrit : Une ampoule à incandescence classique émet un peu de lumière visible
et beaucoup d'infrarouge. Avec une halogène la proportion est plus
intéressante. Mais si moins d'infrarouges, moins de chauffage ?
en effet, mais on est loin d'une monde parfait! Et pourtant, elles chauffent plus ?
elles "chauffent" grosso modo la puissance qu'on leur met dedans (je ne
tiens pas compte de ce qui part en lumière). Si l'ampoule est toute
petite (cas d'une halogène), pour la meme puissance elle sera beaucoup
plus chaude qu'une ampoule ordinaire (nettement plus grande donc mieux
refroidie elle)
capito ? Je suis blonde, depuis le temps qu'on me le dit, je vais finir par le croire
;-)
tes questions ont le mérite d'être interessée et pertinentes!
Claude
Re: puissance ampoules
de : Rufus Larondelle
le :
pita a écrit : "jide" a écrit : exact, et c'est aussi la raison pour laquelle la guerre aux veilleuses
des télé/magnétoscope/lecteur DVD, etc n'a pas de sens dans une maison
chauffée à l'électricité (..]
Enfin quelqu'un qui se donne la peine de reflechir.. :-) ===========
Réflexion limitée ..... à la saison hivernale ( pays froids)
et surtout parfaite excuse pour ne rien faire le reste du temps !
Claude
Re: puissance ampoules
de : Rufus Larondelle
le :
Aurore a écrit : J'avais d'autres tableaux qui donnaient moins de lm/W que celui-ci.
D'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi on a une fourchette.
?? tu connait beaucoup de science exacte ? D'autre part, ce fil me fait venir une question à l'esprit. Les halogènes
éclairent plus que les ampoules à incandescence ordinaires mais elle
chauffent plus, la preuve, c'est qu'elles ont une enveloppe en quartz.
Pourquoi ?
plus petite, car la chaleur interne est necessaire au bon fonctionnement
du principe halogène.
Re: puissance ampoules
de : capfree
le :
Aurore a écrit : "Phil 93" a écrit : Une ampoule à incandescence classique émet un peu de lumière visible
et beaucoup d'infrarouge. Avec une halogène la proportion est plus
intéressante. Mais si moins d'infrarouges, moins de chauffage ?
Et pourtant, elles chauffent plus ?
Je suis blonde, depuis le temps qu'on me le dit, je vais finir par le croire
;-)
Enchanté ;-) vous avez des ampoules, ça vous brûle, changez de chaussures.
Entre halogène et incandescence, la source de chaleur (équivalente en
Watts) est concentrée dans un plus petit volume, effet garanti, n'est-ce
pas?
Re: puissance ampoules
de : Peio
le :
Aurore a écrit : "Raymond SCHMIT" a écrit dans le message de Une lampe à incandescence (l'ampoule classique) génère 17 lumens par
Watt
Une lampe à fluorescence (l'ampoule économique) génére 80 lumens par
Watt On a un tableau récapitulatif quelque part ou c'est de l'invention ?
Voyez ceci : http://sonelec-musique.com/electronique th....
Re: puissance ampoules
de : "Aurore"
le :
"Phil 93" a écrit : Une ampoule à incandescence classique émet un peu de lumière visible
et beaucoup d'infrarouge. Avec une halogène la proportion est plus
intéressante.
Mais si moins d'infrarouges, moins de chauffage ?
Et pourtant, elles chauffent plus ?
Je suis blonde, depuis le temps qu'on me le dit, je vais finir par le croire
;-)
Re: puissance ampoules
de : "pita"
le :
"jide" a écrit : exact, et c'est aussi la raison pour laquelle la guerre aux veilleuses
des télé/magnétoscope/lecteur DVD, etc n'a pas de sens dans une maison
chauffée à l'électricité (..]
Enfin quelqu'un qui se donne la peine de reflechir.. :-)
===========
Réflexion limitée ..... à la saison hivernale ( pays froids)
Re: puissance ampoules
de : Phil 93
le :
Aurore a écrit : Oui, en fait, ma question est : si l'énergie dépensée se répartit entre la
chaleur et la lumière (dans le fil, il est dit que plus de chaleur = moins
de
lumière, ce que je conçois parfaitement), comment produit-on plus de lumen
avec une ampoule qui chauffe plus pour une consommation identique ?
ça chauffe plus = la température du filament est plus élevée.
Le rendement dépend de la puissance émise dans le spectre visible
par rapport à la puissance perdue par convection et radiation
hors du spectre visible.
Une ampoule à incandescence classique émet un peu de lumière visible
et beaucoup d'infrarouge. Avec une halogène la proportion est plus
intéressante.
Re: puissance ampoules
de : Raymond.Schmit
le :
On Thu, 27 Dec 2007 00:02:11 +0100, "Aurore"
a écrit: "David Crochet" a écrit dans le message de Bonjour
> On a un tableau récapitulatif quelque part ou c'est de l'invention ?
www.cret.fst.u-3mrs.fr/electronique/CT205 eclairage.pdf Merci.
J'avais d'autres tableaux qui donnaient moins de lm/W que celui-ci.
D'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi on a une fourchette.
D'autre part, ce fil me fait venir une question à l'esprit. Les halogènes
éclairent plus que les ampoules à incandescence ordinaires mais elle
chauffent plus, la preuve, c'est qu'elles ont une enveloppe en quartz.
Pourquoi ?
Si la question du pourquoi est "pourquoi chauffent-elles plus ?" ...
....la réponse est là: http://www.observ.be/FR/Ampoules/types.....
où l'on indique que contrairement aux ampoules à incandescence ...
....L?ampoule est en quartz, le filament en tungstène est entouré d?un
gaz halogène (iode, chlore ou brome) qui permet une élévation plus
importante de la température du filament et qui provoque la
redéposition du tungstène évaporé sur le filament
C'est aussi la raison pour laquelle utiliser un variateur sur ces
ampoules diminue leur durée de vie.
Re: puissance ampoules
de : "Aurore"
le :
"Raymond SCHMIT" a écrit dans le message de >D'autre part, ce fil me fait venir une question à l'esprit. Les halogènes
>éclairent plus que les ampoules à incandescence ordinaires mais elle
>chauffent plus, la preuve, c'est qu'elles ont une enveloppe en quartz.
>Pourquoi ? >Si la question du pourquoi est "pourquoi chauffent-elles plus ?" ...
...la réponse est là: http://www.observ.be/FR/Ampoules/types.....
où l'on indique que contrairement aux ampoules à incandescence ...
...L?ampoule est en quartz, le filament en tungstène est entouré d?un
gaz halogène (iode, chlore ou brome) qui permet une élévation plus
importante de la température du filament et qui provoque la
redéposition du tungstène évaporé sur le filament
Bonsoir,
Oui, en fait, ma question est : si l'énergie dépensée se répartit entre la
chaleur et la lumière (dans le fil, il est dit que plus de chaleur = moins
de
lumière, ce que je conçois parfaitement), comment produit-on plus de lumen
avec une ampoule qui chauffe plus pour une consommation identique ?
Re: puissance ampoules
de : "Aurore"
le :
"David Crochet" a écrit dans le message de Bonjour
> On a un tableau récapitulatif quelque part ou c'est de l'invention ?
www.cret.fst.u-3mrs.fr/electronique/CT205 eclairage.pdf
Merci.
J'avais d'autres tableaux qui donnaient moins de lm/W que celui-ci.
D'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi on a une fourchette.
D'autre part, ce fil me fait venir une question à l'esprit. Les halogènes
éclairent plus que les ampoules à incandescence ordinaires mais elle
chauffent plus, la preuve, c'est qu'elles ont une enveloppe en quartz.
Pourquoi ?
Re: puissance ampoules
de : "Aurore"
le :
"Raymond SCHMIT" a écrit dans le message de Une lampe à incandescence (l'ampoule classique) génère 17 lumens par
Watt
Une lampe à fluorescence (l'ampoule économique) génére 80 lumens par
Watt
On a un tableau récapitulatif quelque part ou c'est de l'invention ?
Re: puissance ampoules
de : Raymond.Schmit
le :
On Mon, 24 Dec 2007 14:50:40 +0100, "jbg34"
a ?it: jide a ?it: Energie lumineuse + les pertes ....= la consommation. Les pertes
sont
nettement plus importantes dans le cas d'une lampe à filament, car
le
filament doit se refroidir, sinon , il fond. Pas tout a fait exact, plus le filament est chaud meilleur est le
rendement en lumiere, d'ou le recours aux halogenes avec enveloppe
quartz pour resister a la chaleur. Une remarque: par temps froid on
recupere en chaleur ce qu'on perd en lumiere et, au total la conso
est la meme et la lampe "econome" n' a aucun interet.. :-)
J.D. on lit vraiment n'importe quoi sur ce NG...!!!!!
je viens de faire des test de conso sur une lampe économique chinoise
estampillée 14W ( donc qui équivaut à une 75W en éclairage) -
A aucun moment sur 4h de temps cette lampe n'a dépassé 9W de conso
instantanée et sa conso moyenne a été de 8.124W
Bien sur que cette lampe a un grand interêt sinon pourquoi serait-elle
taxée.- déja elle te fait gagner 90% de ta conso et par temps froid
c'est pareil .
Je suis prêt à en découdre avec n'importe quel JD qu'on se le dise et
JOYEUX NOEL
a+
PS: quand aux appareils electroniques en veille s'ils consomment ce
n'est pas à cause de la LED (5mA) mais à l'alim à découpage qui
alimente le circuit de veille à IR, pour que ta télécommande
fonctionne
PS2: toutes mes lampes sont des économiques....
Tout a fait exact !
Et je me r?te: la lampe ?ncandescence poss? un rendement
ex?able, car il y a trop de pertes calorifiques inutiles...La
dissipation de chaleur du filament incandescent(il faut bien le
chauffer si fort pour qu'il devienne lumineux) est une perte s?e.
Energie lumineuse + les pertes ....= la consommation.
Une lampe ?ncandescence (l'ampoule classique) g?re 17 lumens par
Watt
Une lampe ?luorescence (l'ampoule ?nomique) g?re 80 lumens par
Watt
Il n'y a pas photo .... pour une m? luminosit?
Re: puissance ampoules
de : "jbg34"
le :
jide a ?it: Energie lumineuse + les pertes ....= la consommation. Les pertes
sont
nettement plus importantes dans le cas d'une lampe à filament, car
le
filament doit se refroidir, sinon , il fond. Pas tout a fait exact, plus le filament est chaud meilleur est le
rendement en lumiere, d'ou le recours aux halogenes avec enveloppe
quartz pour resister a la chaleur. Une remarque: par temps froid on
recupere en chaleur ce qu'on perd en lumiere et, au total la conso
est la meme et la lampe "econome" n' a aucun interet.. :-)
J.D.
on lit vraiment n'importe quoi sur ce NG...!!!!!
je viens de faire des test de conso sur une lampe économique chinoise
estampillée 14W ( donc qui équivaut à une 75W en éclairage) -
A aucun moment sur 4h de temps cette lampe n'a dépassé 9W de conso
instantanée et sa conso moyenne a été de 8.124W
Bien sur que cette lampe a un grand interêt sinon pourquoi serait-elle
taxée.- déja elle te fait gagner 90% de ta conso et par temps froid
c'est pareil .
Je suis prêt à en découdre avec n'importe quel JD qu'on se le dise et
JOYEUX NOEL
a+
PS: quand aux appareils electroniques en veille s'ils consomment ce
n'est pas à cause de la LED (5mA) mais à l'alim à découpage qui
alimente le circuit de veille à IR, pour que ta télécommande
fonctionne
PS2: toutes mes lampes sont des économiques....
Re: puissance ampoules
de : "pita"
le :
"jide" a écrit Chacun a le droit d'exprimer son point de vue
==============
Sempiternelle excuse qui se retourne "forcément" contre celui qui l'exprime.
Je n'ai pas parlé de [votre] point de vue que vous n'avez d'ailleurs pas
exprimé , vous n'avez pas répondu au demandeur mais adressé vos réflexions
désobligeantes [ à un avis] consistant à systématiquement dénigrer le
"point de vue d'autres ( non, faux, inexact etc. ) d'autant que pour ce
sujet cette négation etait ridicule, de nombreux posts sont d'un avis
contraire au vôtre.
Donc souffrez que [mon point de vue] et de protester contre vos
comportements constant de vieillard acariâtre et médisant.
Re: puissance ampoules
de : cartomi
le :
pita a exposé le 23/12/07 : Ach!
tiens, le point godwin n'est pas loin....
;-)
Re: puissance ampoules
de : "pita"
le :
"jide" a écrit Decidement vous etes toujours incapable de mener un debat sans avoir
recours a l'invective et a l'injure..
=============
Ach! vous débattiez ?, Injure ?
"Pauv' JD".....