Bonjour,
Quel type de matériel choisir pour souder de la ferraille (fraises de
motoculteur par exemple) ou de petites interventions sur matériel de
jardin.
Pour petit budget.
Que choisir comme type de masque, lorsque l'on a les yeux (très)
fragiles.
Merci pour vos suggestions
Pour souder l'acier ou la fonte en autogène, pour l'économie, faut souder à
l'arc.
-Pour de la pièce d'au moins 1,5 d'épaisseur, un simple poste à
shunt140-160A à 100 ros suffit :)
Dedans, en principe, y'a le masque, rajoute des gants peaux, des vieux
fringues en coton,des electrodes enrobées de 2 à 3,2(suivant épaisseur à
souder) et roulez jeunesse;)
Faut se faire au début au collage de l'électrode sinon mets un peu plus cher
(150 ros) pour un poste inverter courant continu qui ne colle pas et plus
léger.
-pour de la tôle fine, y'a le poste oxy acétylène ou le mig-tig mais on
n'est plus dans les petits budgets:(
Bonne journée!
"od 37" a écrit :
Bonjour,
Quel type de matériel choisir pour souder de la ferraille (fraises de
motoculteur par exemple) ou de petites interventions sur matériel de
jardin.
Pour petit budget.
Que choisir comme type de masque, lorsque l'on a les yeux (très) fragiles.
Merci pour vos suggestions
"od 37" a écrit :
Bonjour,
Quel type de matériel choisir pour souder de la ferraille (fraises de
motoculteur par exemple) ou de petites interventions sur matériel de
jardin.
Pour petit budget.
Que choisir comme type de masque, lorsque l'on a les yeux (très)
fragiles.
Merci pour vos suggestions
Pardon pour l'intrusion, je me suis emmêlé les doigts sur le clavier
On 19 déc, 18:52, "od 37" a écrit:
"od 37" a écrit :
> Bonjour,
> Quel type de matériel choisir pour souder de la ferraille (fraises de
> motoculteur par exemple) ou de petites interventions sur matériel de
> jardin.
> Pour petit budget.
> Que choisir comme type de masque, lorsque l'on a les yeux (très)
> fragiles.
> Merci pour vos suggestions
Pardon pour l'intrusion, je me suis emmêlé les doigts sur le clavier
Non c'est bon! Et çà m'intéresse également.
"Pépé Daniel" a écrit :
On 19 déc, 18:52, "od 37" a écrit:
"od 37" a écrit :
> Bonjour,
> Quel type de matériel choisir pour souder de la ferraille (fraises
> de
> motoculteur par exemple) ou de petites interventions sur matériel de
> jardin.
> Pour petit budget.
> Que choisir comme type de masque, lorsque l'on a les yeux (très)
> fragiles.
> Merci pour vos suggestions
Pardon pour l'intrusion, je me suis emmêlé les doigts sur le clavier
Non c'est bon! Et çà m'intéresse également.
Pépé Daniel a ?it:
On 19 déc, 18:52, "od 37" a ?it:
"od 37" a écrit :
> Bonjour,
> Quel type de matériel choisir pour souder de la ferraille (fraises de
> motoculteur par exemple) ou de petites interventions sur matériel de
> jardin.
> Pour petit budget.
> Que choisir comme type de masque, lorsque l'on a les yeux (très)
> fragiles.
> Merci pour vos suggestions
Pardon pour l'intrusion, je me suis emmêlé les doigts sur le clavier
Non c'est bon! Et çà m'intéresse également.
*****************************************************
Un poste de soudure oxypack (oxyacétylénique, Air Liquide), ou encore un
poste de soudure à l'arc. Si possible en triphasé. Sinon bien faire
attention à fiche technique: intensité, électrodes, etc.
Ainsi qu'aux protection:
gants; tablier, masque (si possible avec serre-tête) pour garder les mains
libres. Préférer un casque de chantier si possible de préférence à une
simple casquette. Sans oublier la combine de mécano ou le bleu de chauffe
et les chaussures de sécurité.
Cela peut paraître excessif à certains, mais mon métier d'électricien m'a
permis d'avoir quelques informations sur des accidents arrivés à des
individus se croyants plus malins que les autres...
Il est possible d'en trouver (premier prix...) à 150 euros. Chez Castorama.
Mais aussi, Leroy-Merlin, Bricorama, BHV. Pour Bricomarché, je ne sais pas.
Ces magasins ont pour la plupart un site de vente en ligne.
Mais l'ami Google devrait pouvoir répondre à cela.
Par précaution, il serait prudent de raccorder le poste sur une ligne
séparée du reste de l'isntallation avec un mini-disjoncteur,
exemple: "Diruptor" de Legrand. Environ 35 euros. Lequel comporte un
différentiel,. Préféré un 300 mA. Avec un 20 ou un 30 mA, encore plus
sûrement avec un 10, il risque d'y avoir des déclenchements intempestifs
préjudiciables au bon déroulement du chantier.
Bon courage.
Un poste de soudure oxypack (oxyacétylénique, Air Liquide)
, ou encore un
poste de soudure à l'arc. Si possible en triphasé.
Quelle est la différence fondamentale pour un bricoleur lembda entre ces
deux techniques et la plus économique tant sur l'investissement du
matériel que sur les consommables tout en conservant un bon rapport
rendement/prix.
Pour le reste, je suis d'accord en ce qui concerne la sécurité.
..
Nopmenclator a écrit :
Pépé Daniel a ?it:
On 19 déc, 18:52, "od 37" a ?it:
"od 37" a écrit :
Bonjour, Quel type de matériel choisir pour souder de la ferraille (fraises de motoculteur par exemple) ou de petites interventions sur matériel de jardin. Pour petit budget. Que choisir comme type de masque, lorsque l'on a les yeux (très) fragiles. Merci pour vos suggestions
Pardon pour l'intrusion, je me suis emmêlé les doigts sur le clavier
Non c'est bon! Et çà m'intéresse également.
*****************************************************
Un poste de soudure oxypack (oxyacétylénique, Air Liquide), ou encore un
poste de soudure à l'arc. Si possible en triphasé. Sinon bien faire
attention à fiche technique: intensité, électrodes, etc.
Ainsi qu'aux protection:
gants; tablier, masque (si possible avec serre-tête) pour garder les mains
libres. Préférer un casque de chantier si possible de préférence à une
simple casquette. Sans oublier la combine de mécano ou le bleu de chauffe
et les chaussures de sécurité.
Cela peut paraître excessif à certains, mais mon métier d'électricien m'a
permis d'avoir quelques informations sur des accidents arrivés à des
individus se croyants plus malins que les autres...
Il est possible d'en trouver (premier prix...) à 150 euros. Chez Castorama.
Mais aussi, Leroy-Merlin, Bricorama, BHV. Pour Bricomarché, je ne sais pas.
Ces magasins ont pour la plupart un site de vente en ligne.
Mais l'ami Google devrait pouvoir répondre à cela.
Par précaution, il serait prudent de raccorder le poste sur une ligne
séparée du reste de l'isntallation avec un mini-disjoncteur,
exemple: "Diruptor" de Legrand. Environ 35 euros. Lequel comporte un
différentiel,. Préféré un 300 mA. Avec un 20 ou un 30 mA, encore plus
sûrement avec un 10, il risque d'y avoir des déclenchements intempestifs
préjudiciables au bon déroulement du chantier.
Bon courage.
Et avec ça? Il faut un diplôme de bricoleur? safépeur!
od 37 a ?it:
Un poste de soudure oxypack (oxyacétylénique, Air Liquide)
, ou encore un
poste de soudure à l'arc. Si possible en triphasé.
Quelle est la différence fondamentale pour un bricoleur lembda entre ces
deux techniques et la plus économique tant sur l'investissement du
matériel que sur les consommables tout en conservant un bon rapport
rendement/prix.
Pour le reste, je suis d'accord en ce qui concerne la sécurité.
.
Un poste oxypack de base se trouve (BHV, Leroy-Merlin), senseiblement au
même prix.
Mais le mieux est encore de vérifier, (via Google), les prix proposés sur
les sites des magasins mentionnés.
Quelle est la différence fondamentale pour un bricoleur lembda entre ces deux
techniques et la plus économique tant sur l'investissement du matériel que
sur les consommables tout en conservant un bon rapport rendement/prix.
Pour le reste, je suis d'accord en ce qui concerne la sécurité.
Salut,
La différence fondamentale est entre autre le prix. Le soudage autogène
est utilisé principalement pour les petites pièces et les faibles
épaisseurs. Le matos coûte cher et le remplissage des bouteilles
également. Le petits postes ou l'on jette les bouteilles est encore
moins avantageux, vraiment que pour une utilisation très très
occasionnelle. Je ne comprend pas que l'on puisse conseiller ceci à
quelqu'un qui désire faire qq. soudures sur du matériel de jardin. Bon
l'avantage est une soudure de très bonne qualité(si on a l'expérience,
sinon ce sera sans doutes une soudure mauvaise) ainsi que l'avantage de
pouvoir braser cuivre, laiton etc.
Le mieux adapté et le moins cher est incontestablement un poste de
soudure à l'arc, permettant d'assembler des pièces à partir de 1,5 mm
d'épaisseur. Un poste avec une intensité de 100 A suffit pour passer
des électrodes de 1,5...2...et 2,5 mm Je réalise avec ce genre
d'appareil (il vient de MANUFRANCE!!!) tous les travaux dans et autour
de la maison sans aucun problème.
Un bobinage en cuivre est mieux qu'un bobinage alu, mais est aussi plus
cher. Un appareil à réglage électronique est également plus cher, mais
a l'avantage de réglage plus rapide (1 tour du bouton pour toutes les
intensités contre plusieurs tours pour le matos à shunt)
Le top sont les postes à l'arc dits "inverter" à courant continue, très
légers, très cher, très inutile pour le débutant, même si l'amorçage
est plus facile.
Le casque: Il y a des caque "pro" qui sont "clair" quand on ne soude
pas et qui s'obscurent à l'amorçage de l'arc => assez cher. Sinon il y
a la possibilité de mettre des différents verres sur les casques
normaux (plus l'intensité de l'arc est fort, plus le verre doit être
sombre) Un verre de remplacement coûte dans le 2 Euros.
Appareils MIG/MAG (à fil nu) assez facile d'utilisation, mais il est
sage d'investir dans un bon appareil (cher)
Appareil à fil fourré, pas mal pour l'extérieur (vent) mais le fil
fourré est cher.
Mon conseil personnel: Achète toi un poste 220V 100 à 140 A à l'arc et
un bon casque, le tout pour une centaine d'euros. Ca suffit pour la
majorité des "situations de soudage" Par la suite et si le soudage te
fait plaisir, tu aura assez d'expérience et de savoir pour juger
toi-même quel matériel de pro il te faut et quel type de matériel te
convient le mieux.
A+ Tarteuf
P.S. éviter absolument les vêtements en synthétique, préférer le cotton
ou encore mieux un tablier en cuir (que l'on peut réaliser soi-même
pour pas grand chose)
aski a écrit:
Tarteuf a écrit, le 21/12/2007 :
Quels reproches peut on faire, dans la pratique, à ces masques 1er prix?
Salut,
Les masques* premier prix sont incontestablement de meilleure qualité que
le masques livrés avec les *postes premier prix. Il sont très mince, très
fragiles, la taille du masque et de la poignée suffisent tout juste pour
des mimines de gosses et j'ais des doutes sur la solidité en général....
bref, vas dans une GSB et ta question se répondra toute seule.
D'ailleurs c'est un peu le problème des accessoires accompagnant les outils
"bas de gamme" comme p.ex. les bretelles de débroussailleuse etc.
A+
Mais ce qui compte le plus est la qualité du verre.
..... Dans les 10 balles (1,50 ¤) dans un magasin bien achalandé.
(avec différentes intensités de teintes)
Vu que les verres ramassent passablement d'étincelles et deviennent
inutilisables après un certain temps et vu qu'ils ne sont pas
interchangeables sur les masques bidon, la question sur la durée de vie
de ces masques se règle toute seule.
http://www.outillage-francilien.fr/produits4/filtresecransde....
jeanjean a écrit :
od 37 a écrit:
Parmi les masques, existe t-il une technique avancée pour souder dans
de bonnes conditions visuelles ?
J'ai entendu parler d'un masque à cristaux liquides sans trop savoir
de quoi il retourne.
Avez vous des informations à ce sujet ?
Un masque à cristaux liquide a la particularité de se teinter
au moment de l'arc et de s'éclaircir juste après.
Ainsi pas besoin d'enlever le masque après chaque soudure pour
voir le résultat.
Il faut faire attention à la rapidité de réaction de l'écran.
Et c'est ce qui fait toute la différence entre un masque
bon marché et un masque pro.
Pour avoir essayé un masque bon marché, je peux te dire de ne
jamais acheter ça ! Au bout d'une trentaine de soudures tu
as les yeux éblouis. Je ne rigole pas avec mes yeux.
Les masques pro sont vraiment hors budget pour un amateur,
donc perso je suis resté au bon vieux masque manuel.
J'ai changé pour un auto, un Sauvageau pour moins de 100 € chez
bricoman, rien à redire.
Mais en 45 ans je n'ai peut-être pas pris un seul coup d'arc avec effet
de sable, au pire une conjonctivite passée après le repos de la nuit.
pita a écrit:
"od 37" a écrit
J'ai entendu parler d'un masque à cristaux liquides sans trop
savoir
de quoi il retourne.
Avez vous des informations à ce sujet ?
=============
l'écran(cristaux liquides) transparent , se voile et devient
filtrant des l'amorçage de l'arc , à une vitesse suffisante pour
éliminer tous risque d'aveuglement
OUi , très intéressant, surtout pour les amateurs qui peuvent en
outre travailler les deux mains libres.
c'est juste mais.....comme on a tendance à utiliser la main libre
....on se brûle vachement
a+
Tarteuf a écrit, le 21/12/2007 :
Quels reproches peut on faire, dans la pratique, à ces masques 1er prix?
Salut,
Les masques* premier prix sont incontestablement de meilleure qualité que le
masques livrés avec les *postes premier prix. Il sont très mince, très
fragiles, la taille du masque et de la poignée suffisent tout juste pour des
mimines de gosses et j'ais des doutes sur la solidité en général.... bref,
vas dans une GSB et ta question se répondra toute seule.
D'ailleurs c'est un peu le problème des accessoires accompagnant les outils
"bas de gamme" comme p.ex. les bretelles de débroussailleuse etc.
A+
Mais ce qui compte le plus est la qualité du verre.
Quels reproches peut on faire, dans la pratique, à ces masques 1er prix?
Salut,
Les masques* premier prix sont incontestablement de meilleure qualité
que le masques livrés avec les *postes premier prix. Il sont très
mince, très fragiles, la taille du masque et de la poignée suffisent
tout juste pour des mimines de gosses et j'ais des doutes sur la
solidité en général.... bref, vas dans une GSB et ta question se
répondra toute seule.
D'ailleurs c'est un peu le problème des accessoires accompagnant les
outils "bas de gamme" comme p.ex. les bretelles de débroussailleuse
etc.
A+
"Tarteuf" a écrit :
C'est vrai, je n'ais pas pensé à le dire qu'il est préférable de jeter
immédiatement le masque (plus que basic) qui est livré généralement avec
les postes 1. prix.
Quels reproches peut on faire, dans la pratique, à ces masques 1er prix?
Corinne 'tite route a écrit :
Le Thu, 20 Dec 2007 16:05:31 +0100, Francis Chartier a tapoté:
Très juste, autant pour moins.
t'serais pas un peu radin, toi ?
Saine réaction contre le "toujours-plus", je trouve, nan ?
Aigle bavard
Dans l'article ,
t'serais pas un peu radin, toi ?
Guzziste. :)
Le Thu, 20 Dec 2007 16:05:31 +0100, Francis Chartier a tapoté:
Très juste, autant pour moins.
t'serais pas un peu radin, toi ?
"Tarteuf" a écrit :
P.S. J'ai vu récemment un documentaire sur le soudage sous poudre et le
soudage au laser, mon vieux, ça c'étaient des cordons!!
si tu as l'occasion d'aller à la cité de la
mer à cherbourg, il y a le sous-marin nucleaire "redoutable"
exposé et surtout une demo et des coupes de la methode
de soudage de tronçons de sous-marin...
impressionnant !
"Fabrice" a écrit :
Tarteuf a écrit :
Le top sont les postes à l'arc dits "inverter" à courant continue, très
légers, très cher, très inutile pour le débutant, même si l'amorçage est
plus facile.
Si je suis toutafé d'accord avec le reste, là je ne suis pas d'accord.
Avec un poste à bobinage, il faut chauffer la baguette pour bien amorcer
et avoir le coup de main. Ou alors on fait comme moi, on augmente la
sauce, çà démarre nickel et au bout de 2min on passe au travers avec un
joli trou...
J'ai donc acheté un poste inverter et là rien à voir : déjà çà marche
aussi bien au cul du compteur EDF qu'au bout de 50 m d'enrouleur. Et
l'amorçàge est hyper facile. Du coup l'intensité est la bonne, juste bien,
et je fais des beaux cordons tout propres, presque comme un pro.
meme avis, et meme experience.
inverter + masque auto, rien a voir avec un poste classique, et masque ou
cagoule non auto
Tarteuf a écrit, le 20/12/2007 :
aski a écrit:
Il faut quand même insister sur le risque de décollement de rétine avec les
postes ordinaires, les masques de base pour un débutant.
Lorsque l'amorçage ne se fait pas ou qu'il y a collage, le réflexe conduit
à regarder sans masque et attention au coup d'arc et à ses conséquences.
C'est vrai, je n'ais pas pensé à le dire qu'il est préférable de jeter
immédiatement le masque (plus que basic) qui est livré généralement avec les
postes 1. prix. En profiter pour balancer également le combiné
"marteau-brosse"
Par contre pour un poste un peu plus cher il suffit souvent de demander au
vendeur une remise sous forme d'un masque et d'un marteau correct. Sinon, ils
ne coûtent vraiment pas la peau des fe....
J'ai des verres pro mais le problème est le même.
L'amorçage par lui-même, surtout si on ne le désire pas à 15 cm du bon
endroit ;-) est un coup à prendre, ça se fait assez vite.
A+
P.S. J'ai vu récemment un documentaire sur le soudage sous poudre et le
soudage au laser, mon vieux, ça c'étaient des cordons!!
Il y a très très longtemps, j'ai soudé chez Peugeot des ailes arrières
de 403 au TIG je crois. C'était facile et les résultats impec !
Dans l'article ,
Ah, dans mes souvenirs, c'était l'inverse.
Pour moi, cônes = couleur et bâtonnets = intensité lumineuse.
Très juste, autant pour moins.
Francis Chartier a écrit :
Dans l'article ,
Je ne te chicanerai pas là-dessus (souvenirs trop lointains).
Tu parles des bâtonnets, là ?
Bâtonnets et cones.
Et quand on se chope un bon coup d'arc (sensation de sable), on peut
savoir si on a passé ce seuil ou bien le seul critère c'est quand on
constate que la vision ne revient pas ?
Je ne connais pas la pathologie ni ses diagnostics, juste des souvenirs
de cours qui remontent à 25 ans. :)
Mais vu l'implantation "géographique" dans la rétine des différents
batonnets (sensibilité aux couleurs) et des cones (sensibilité à la
lumière), tu peux avoir des symptomes variables à mon avis suivant la
façon dont l'arc a été perçu par l'oeil.
Ah, dans mes souvenirs, c'était l'inverse.
Pour moi, cônes = couleur et bâtonnets = intensité lumineuse.
Aigle bavard
Dans l'article ,
Je ne te chicanerai pas là-dessus (souvenirs trop lointains).
Tu parles des bâtonnets, là ?
Bâtonnets et cones.
Et quand on se chope un bon coup d'arc (sensation de sable), on peut
savoir si on a passé ce seuil ou bien le seul critère c'est quand on
constate que la vision ne revient pas ?
Je ne connais pas la pathologie ni ses diagnostics, juste des souvenirs
de cours qui remontent à 25 ans. :)
Mais vu l'implantation "géographique" dans la rétine des différents
batonnets (sensibilité aux couleurs) et des cones (sensibilité à la
lumière), tu peux avoir des symptomes variables à mon avis suivant la
façon dont l'arc a été perçu par l'oeil.
Par exemple des pertes de sensibilité périphériques à certaines couleurs
(champ de reconnaissance de certaines couleurs retréci) ou à la
luminosité, ou une perte générale pour les faibles luminosités, ou des
pertes localisées à certaines parties du champ de vision, etc.
Bref, je pense qu'il peut y avoir plein de symptomes gradués et que
c'est de plus variable suivant les individus et l'état préalable de
l'oeil.
Faut consulter sans attendre, et garder présent à l'esprit que ça peut
être définitif, donc ne pas plaisanter avec les précautions.
Tarteuf a écrit :
Fabrice a écrit:
Tarteuf a écrit :
Le top sont les postes à l'arc dits "inverter" à courant continue,
très légers, très cher, très inutile pour le débutant, même si
l'amorçage est plus facile.
Si je suis toutafé d'accord avec le reste, là je ne suis pas d'accord.
Avec un poste à bobinage, il faut chauffer la baguette pour bien
amorcer et avoir le coup de main. Ou alors on fait comme moi, on
augmente la sauce, çà démarre nickel et au bout de 2min on passe au
travers avec un joli trou...
J'ai donc acheté un poste inverter et là rien à voir : déjà çà marche
aussi bien au cul du compteur EDF qu'au bout de 50 m d'enrouleur. Et
l'amorçàge est hyper facile. Du coup l'intensité est la bonne, juste
bien, et je fais des beaux cordons tout propres, presque comme un pro.
Par contre c'est effectivement plus cher.
FAbrice
Salut,
Je ne connais pas les inverters "a prix potable" (bricotruc etc.), je ne
peux donc pas me permettre de les conseiller, il y en a aux camions
outillage pour une centaine de roros, mais bon, et quand je pense ce
qu'ils coûtaient il y a une dizaine d'années..... Par contre quand on
veut investir dans un bon inverter avec une bonne puissance, on lorgne
automatiquement vers un appareil proposant l'option TIG, (ca c'est le
top pour les beaux cordons) mais là, on s'éloigne rapidement du
raisonnable en direction du top matos ou il n'y a pratiquement pas de
limites de prix.
Le mien est un gys 4000 au alentour de 300 roros. C'est sur qu'un poste
à bobine au cul du camion doit couter 50 euros, mais je le répète pour
avoir eu les 2, rien à voir ! (heureusement tu me diras !). Et j'ai
souder du gros truc avec de la baguette de 4 au bout de 50m d'enrouleur
sans aucun souci.
FAbrice
Francis Chartier a écrit :
Dans l'article ,
Il me semble au contraire que le "trou noir" après éblouissement, c'est
justement le temps que les cellules se régénèrent (en fait, qu'elle
soient remplacées). Il faut que l'agression soit très profonde pour que
les cellules ne puissent plus être régénérées.
Plus précisément que les cellules réceptrice de la rétine synthétisent
de la rhodopsine dont la décomposition est à la base de la sensibilité
de l'oeil à la lumière.
Je ne te chicanerai pas là-dessus (souvenirs trop lointains).
Tu parles des bâtonnets, là ?
Par contre, une exposition violente et prolongée peut effectivement être
destructrice et définitive.
Et quand on se chope un bon coup d'arc (sensation de sable), on peut
savoir si on a passé ce seuil ou bien le seul critère c'est quand on
constate que la vision ne revient pas ?
Aigle curieux
"Tarteuf" a écrit :
C'est vrai, je n'ais pas pensé à le dire qu'il est préférable de jeter
immédiatement le masque (plus que basic) qui est livré généralement avec
les postes 1. prix. En profiter pour balancer également le combiné
"marteau-brosse".
C'est vrai que c'est vraiment du basique et qu'il convient de changer, cela
dit, ce n'est pas la protection du verre contre les UV qui est en jeu
(normes), mais plutôt sa taille et ce qu'il y a autour (pas de main
libre,petit plastoc, pas de verre pour proteger le filtre)
Bref pour démarrer, c'est acceptable.
Quand au combiné marteau brosse, c'est rigolo comme accessoire;)
aski a écrit:
Il faut quand même insister sur le risque de décollement de rétine avec les
postes ordinaires, les masques de base pour un débutant.
Lorsque l'amorçage ne se fait pas ou qu'il y a collage, le réflexe conduit à
regarder sans masque et attention au coup d'arc et à ses conséquences.
C'est vrai, je n'ais pas pensé à le dire qu'il est préférable de jeter
immédiatement le masque (plus que basic) qui est livré généralement
avec les postes 1. prix. En profiter pour balancer également le combiné
"marteau-brosse"
Par contre pour un poste un peu plus cher il suffit souvent de demander
au vendeur une remise sous forme d'un masque et d'un marteau correct.
Sinon, ils ne coûtent vraiment pas la peau des fe....
L'amorçage par lui-même, surtout si on ne le désire pas à 15 cm du bon
endroit ;-) est un coup à prendre, ça se fait assez vite.
A+
P.S. J'ai vu récemment un documentaire sur le soudage sous poudre et le
soudage au laser, mon vieux, ça c'étaient des cordons!!
Fabrice a écrit:
Tarteuf a écrit :
Le top sont les postes à l'arc dits "inverter" à courant continue, très
légers, très cher, très inutile pour le débutant, même si l'amorçage est
plus facile.
Si je suis toutafé d'accord avec le reste, là je ne suis pas d'accord. Avec
un poste à bobinage, il faut chauffer la baguette pour bien amorcer et avoir
le coup de main. Ou alors on fait comme moi, on augmente la sauce, çà démarre
nickel et au bout de 2min on passe au travers avec un joli trou...
J'ai donc acheté un poste inverter et là rien à voir : déjà çà marche aussi
bien au cul du compteur EDF qu'au bout de 50 m d'enrouleur. Et l'amorçàge est
hyper facile. Du coup l'intensité est la bonne, juste bien, et je fais des
beaux cordons tout propres, presque comme un pro.
Par contre c'est effectivement plus cher.
FAbrice
Salut,
Je ne connais pas les inverters "a prix potable" (bricotruc etc.), je
ne peux donc pas me permettre de les conseiller, il y en a aux camions
outillage pour une centaine de roros, mais bon, et quand je pense ce
qu'ils coûtaient il y a une dizaine d'années..... Par contre quand on
veut investir dans un bon inverter avec une bonne puissance, on lorgne
automatiquement vers un appareil proposant l'option TIG, (ca c'est le
top pour les beaux cordons) mais là, on s'éloigne rapidement du
raisonnable en direction du top matos ou il n'y a pratiquement pas de
limites de prix.
A+
Avec un coup de chance on peut en trouver aux enchères p.ex. quand il y
a une entreprise qui fait faillite.
Bon, on est un peu HS là non ?
Je ne trouve pas, c'est lié directement au sujet de soudage.
"od 37" a écrit
J'ai entendu parler d'un masque à cristaux liquides sans trop savoir de
quoi il retourne.
Avez vous des informations à ce sujet ?
=============
l'écran(cristaux liquides) transparent , se voile et devient filtrant des
l'amorçage de l'arc , à une vitesse suffisante pour éliminer tous risque
d'aveuglement
OUi , très intéressant, surtout pour les amateurs qui peuvent en outre
travailler les deux mains libres.
Yves CARL a écrit:
jeanjean a écrit :
aski a écrit:
Veux-tu dire qu'un tel masque est dangereux ?
http://www.agriloisirs.com/masque-cristaux....
Ben je me dit que la rétine est composée de cellule
non régénératrice, donc que toute agression est potentiellement
irréversible.
Heu... T'es sûr de toi, là ?
Il me semble au contraire que le "trou noir" après éblouissement, c'est
justement le temps que les cellules se régénèrent (en fait, qu'elle
soient remplacées). Il faut que l'agression soit très profonde pour que
les cellules ne puissent plus être régénérées.
Ben il me semble bien qu'une fois qu'un cône est grillé, il est
mort et ne sera plus changé. Au même titre qu'un neuronne par
ex.
Mais attention je ne dis pas que toute agression va te
bousiller la résine.
Je dis que toute agression est POTENTIELLEMENT irréversible.
Vu l'éblouissement que j'ai subit après une trentaine de soudure
je ne pense pas que mes yeux seraient sortis intacts d'une journée de
soudure avec ce masque.
Bon, on est un peu HS là non ?
Dans l'article ,
Il me semble au contraire que le "trou noir" après éblouissement, c'est
justement le temps que les cellules se régénèrent (en fait, qu'elle
soient remplacées). Il faut que l'agression soit très profonde pour que
les cellules ne puissent plus être régénérées.
Plus précisément que les cellules réceptrice de la rétine synthétisent
de la rhodopsine dont la décomposition est à la base de la sensibilité
de l'oeil à la lumière.
Par contre, une exposition violente et prolongée peut effectivement être
destructrice et définitive.
Tarteuf a écrit :
Le top sont les postes à l'arc dits "inverter" à courant continue, très
légers, très cher, très inutile pour le débutant, même si l'amorçage est
plus facile.
Si je suis toutafé d'accord avec le reste, là je ne suis pas d'accord.
Avec un poste à bobinage, il faut chauffer la baguette pour bien amorcer
et avoir le coup de main. Ou alors on fait comme moi, on augmente la
sauce, çà démarre nickel et au bout de 2min on passe au travers avec un
joli trou...
J'ai donc acheté un poste inverter et là rien à voir : déjà çà marche
aussi bien au cul du compteur EDF qu'au bout de 50 m d'enrouleur. Et
l'amorçàge est hyper facile. Du coup l'intensité est la bonne, juste
bien, et je fais des beaux cordons tout propres, presque comme un pro.
Par contre c'est effectivement plus cher.
FAbrice
jeanjean a écrit, le 20/12/2007 :
aski a écrit:
Veux-tu dire qu'un tel masque est dangereux ?
http://www.agriloisirs.com/masque-cristaux....
Ben je me dit que la rétine est composée de cellule
non régénératrice, donc que toute agression est potentiellement
irréversible.
On est bien d'accord mais j'ai quand même pris quelques coups d'arcs
sur des chantiers mal protégés et en soudant moi-même.
Il est vraiment difficile de ne pas avoir le réflexe idiot d'essayer de
voir où est placée ta baguette lorsque l'amorçage ne se fait pas ou
lorsque ça colle.
Mais je n'ai utilisé que des postes classiques.
Après mon essai, j'avais l'impression de m'être pris un
arc pleine gueule.
J'imagine même pas l'état des yeux après une journée de soudure :/
Merci pour ce retour d'expérience.
Effectivement les prix varient de 100 à 600 euros
Je pense qu'il y a une raison non ?
Effectivement mais c'est vraiment très cher pour un amateur.
Je n'ai pas eu l'occasion de tester du haut de gamme, mais
ça dois être efficace, vu que les professionnel du soudage
utilisent ça.
L'entrée de gamme doit être plus adapté à la soudure à la flamme
car la montée en intensité lumineuse est plus progressive.
Je n'ai jamais eu de problème pour souder à la flamme avec des lunettes
standard.
jeanjean a écrit :
aski a écrit:
Veux-tu dire qu'un tel masque est dangereux ?
http://www.agriloisirs.com/masque-cristaux....
Ben je me dit que la rétine est composée de cellule
non régénératrice, donc que toute agression est potentiellement
irréversible.
Heu... T'es sûr de toi, là ?
Il me semble au contraire que le "trou noir" après éblouissement, c'est
justement le temps que les cellules se régénèrent (en fait, qu'elle
soient remplacées). Il faut que l'agression soit très profonde pour que
les cellules ne puissent plus être régénérées.
Aigle bavard
aski a écrit:
Veux-tu dire qu'un tel masque est dangereux ?
http://www.agriloisirs.com/masque-cristaux....
Ben je me dit que la rétine est composée de cellule
non régénératrice, donc que toute agression est potentiellement
irréversible.
Après mon essai, j'avais l'impression de m'être pris un
arc pleine gueule.
J'imagine même pas l'état des yeux après une journée de soudure :/
Effectivement les prix varient de 100 à 600 euros
Je pense qu'il y a une raison non ?
Je n'ai pas eu l'occasion de tester du haut de gamme, mais
ça dois être efficace, vu que les professionnel du soudage
utilisent ça.
L'entrée de gamme doit être plus adapté à la soudure à la flamme
car la montée en intensité lumineuse est plus progressive.
jeanjean a écrit, le 20/12/2007 :
od 37 a écrit:
Parmi les masques, existe t-il une technique avancée pour souder dans de
bonnes conditions visuelles ?
J'ai entendu parler d'un masque à cristaux liquides sans trop savoir de
quoi il retourne.
Avez vous des informations à ce sujet ?
Un masque à cristaux liquide a la particularité de se teinter
au moment de l'arc et de s'éclaircir juste après.
Ainsi pas besoin d'enlever le masque après chaque soudure pour
voir le résultat.
Il faut faire attention à la rapidité de réaction de l'écran.
Et c'est ce qui fait toute la différence entre un masque
bon marché et un masque pro.
Pour avoir essayé un masque bon marché, je peux te dire de ne
jamais acheter ça ! Au bout d'une trentaine de soudures tu
as les yeux éblouis. Je ne rigole pas avec mes yeux.
Les masques pro sont vraiment hors budget pour un amateur,
donc perso je suis resté au bon vieux masque manuel.
Veux-tu dire qu'un tel masque est dangereux ?
http://www.agriloisirs.com/masque-cristaux....
Effectivement les prix varient de 100 à 600 euros
od 37 a écrit, le 20/12/2007 :
Mon conseil personnel: Achète toi un poste 220V 100 à 140 A à l'arc et un
bon casque, le tout pour une centaine d'euros. Ca suffit pour la majorité
des "situations de soudage" Par la suite et si le soudage te fait plaisir,
tu aura assez d'expérience et de savoir pour juger toi-même quel matériel
de pro il te faut et quel type de matériel te convient le mieux.
A+ Tarteuf
P.S. éviter absolument les vêtements en synthétique, préférer le cotton ou
encore mieux un tablier en cuir (que l'on peut réaliser soi-même pour pas
grand chose)
Bravo pour ton excellente synthèse.
Il faut quand même insister sur le risque de décollement de rétine avec les
postes ordinaires, les masques de base pour un débutant.
Lorsque l'amorçage ne se fait pas ou qu'il y a collage, le réflexe conduit
à regarder sans masque et attention au coup d'arc et à ses conséquences.
Parmi les masques, existe t-il une technique avancée pour souder dans de
bonnes conditions visuelles ?
J'ai entendu parler d'un masque à cristaux liquides sans trop savoir de quoi
il retourne.
Avez vous des informations à ce sujet ?
Ce système permet d'obscurcir le "verre" en utilisant les propriétés
des cristaux liquides.
http://www.google.fr/search?sourceid....
od 37 a écrit:
Parmi les masques, existe t-il une technique avancée pour souder dans
de bonnes conditions visuelles ?
J'ai entendu parler d'un masque à cristaux liquides sans trop savoir de
quoi il retourne.
Avez vous des informations à ce sujet ?
Un masque à cristaux liquide a la particularité de se teinter
au moment de l'arc et de s'éclaircir juste après.
Ainsi pas besoin d'enlever le masque après chaque soudure pour
voir le résultat.
Il faut faire attention à la rapidité de réaction de l'écran.
Et c'est ce qui fait toute la différence entre un masque
bon marché et un masque pro.
Pour avoir essayé un masque bon marché, je peux te dire de ne
jamais acheter ça ! Au bout d'une trentaine de soudures tu
as les yeux éblouis. Je ne rigole pas avec mes yeux.
Les masques pro sont vraiment hors budget pour un amateur,
donc perso je suis resté au bon vieux masque manuel.
Mon conseil personnel: Achète toi un poste 220V 100 à 140 A à l'arc
et un bon casque, le tout pour une centaine d'euros. Ca suffit pour
la majorité des "situations de soudage" Par la suite et si le soudage
te fait plaisir, tu aura assez d'expérience et de savoir pour juger
toi-même quel matériel de pro il te faut et quel type de matériel te
convient le mieux.
A+ Tarteuf
P.S. éviter absolument les vêtements en synthétique, préférer le
cotton ou encore mieux un tablier en cuir (que l'on peut réaliser
soi-même pour pas grand chose)
Bravo pour ton excellente synthèse.
Il faut quand même insister sur le risque de décollement de rétine
avec les postes ordinaires, les masques de base pour un débutant.
Lorsque l'amorçage ne se fait pas ou qu'il y a collage, le réflexe
conduit à regarder sans masque et attention au coup d'arc et à ses
conséquences.
Parmi les masques, existe t-il une technique avancée pour souder dans
de bonnes conditions visuelles ?
J'ai entendu parler d'un masque à cristaux liquides sans trop savoir de
quoi il retourne.
Avez vous des informations à ce sujet ?
Tarteuf a écrit, le 20/12/2007 :
La différence fondamentale est entre autre le prix. Le soudage autogène est
utilisé principalement pour les petites pièces et les faibles épaisseurs. Le
matos coûte cher et le remplissage des bouteilles également. Le petits postes
ou l'on jette les bouteilles est encore moins avantageux, vraiment que pour
une utilisation très très occasionnelle. Je ne comprend pas que l'on puisse
conseiller ceci à quelqu'un qui désire faire qq. soudures sur du matériel de
jardin. Bon l'avantage est une soudure de très bonne qualité(si on a
l'expérience, sinon ce sera sans doutes une soudure mauvaise) ainsi que
l'avantage de pouvoir braser cuivre, laiton etc.
Le mieux adapté et le moins cher est incontestablement un poste de soudure à
l'arc, permettant d'assembler des pièces à partir de 1,5 mm d'épaisseur. Un
poste avec une intensité de 100 A suffit pour passer des électrodes de
1,5...2...et 2,5 mm Je réalise avec ce genre d'appareil (il vient de
MANUFRANCE!!!) tous les travaux dans et autour de la maison sans aucun
problème.
Un bobinage en cuivre est mieux qu'un bobinage alu, mais est aussi plus cher.
Un appareil à réglage électronique est également plus cher, mais a l'avantage
de réglage plus rapide (1 tour du bouton pour toutes les intensités contre
plusieurs tours pour le matos à shunt)
Le top sont les postes à l'arc dits "inverter" à courant continue, très
légers, très cher, très inutile pour le débutant, même si l'amorçage est plus
facile.
Le casque: Il y a des caque "pro" qui sont "clair" quand on ne soude pas et
qui s'obscurent à l'amorçage de l'arc => assez cher. Sinon il y a la
possibilité de mettre des différents verres sur les casques normaux (plus
l'intensité de l'arc est fort, plus le verre doit être sombre) Un verre de
remplacement coûte dans le 2 Euros.
Appareils MIG/MAG (à fil nu) assez facile d'utilisation, mais il est sage
d'investir dans un bon appareil (cher)
Appareil à fil fourré, pas mal pour l'extérieur (vent) mais le fil fourré est
cher.
Mon conseil personnel: Achète toi un poste 220V 100 à 140 A à l'arc et un bon
casque, le tout pour une centaine d'euros. Ca suffit pour la majorité des
"situations de soudage" Par la suite et si le soudage te fait plaisir, tu
aura assez d'expérience et de savoir pour juger toi-même quel matériel de pro
il te faut et quel type de matériel te convient le mieux.
A+ Tarteuf
P.S. éviter absolument les vêtements en synthétique, préférer le cotton ou
encore mieux un tablier en cuir (que l'on peut réaliser soi-même pour pas
grand chose)
Bravo pour ton excellente synthèse.
Il faut quand même insister sur le risque de décollement de rétine avec
les postes ordinaires, les masques de base pour un débutant.
Lorsque l'amorçage ne se fait pas ou qu'il y a collage, le réflexe
conduit à regarder sans masque et attention au coup d'arc et à ses
conséquences.
Merci à tous pour ces renseignements qui, néophyte, me seront précieux.