Bonsoir,
Un ami m'affirme qu'une pompe à chaleur air/eau peut avoir un (COP ? )
coefficient de 1-3 à moins 15° celcius. quelqu'un pourrait-il m'en parler et
peut-être me le confirmer ! Il y a une quinzaine d'années je m'étais
intéressé à la question et à cette époque il était considéré qu'un pompe
air/eau perdait ses avantages à quelques degrés au dessus de zéro. Merci,
J.C.B..
Re: pompes à chaleur
de : François Saintier
le :
jean-claude.benson a couché sur son écran : Bonsoir,
Un ami m'affirme qu'une pompe à chaleur air/eau peut avoir un (COP ? )
coefficient de 1-3 à moins 15° celcius. quelqu'un pourrait-il m'en parler et
peut-être me le confirmer ! Il y a une quinzaine d'années je m'étais
intéressé à la question et à cette époque il était considéré qu'un pompe
air/eau perdait ses avantages à quelques degrés au dessus de zéro. Merci,
J.C.B..
Tout ce que je peux dire c'est que durant la période froide récente ma
PAC nous donnait quand même 19° au lieu de 20,5° habituellement, le
matin. Ensuite dans la journéela T° redevenait normale. Pour mémoire la
nuit la T° était descendue à -2° ou -3° et se limitait à +2° ou +3°
dans la journée. A aucun moment nous n'avons eu besoin d'un chauffage
d'appoint.
Re: pompes à chaleur
de : "pita"
le :
"jean-claude.benson" a écrit Bonsoir,
Un ami m'affirme qu'une pompe à chaleur air/eau peut avoir un (COP ? )
coefficient de 1-3 à moins 15° celcius. quelqu'un pourrait-il m'en parler
et peut-être me le confirmer ! Il y a une quinzaine d'années je m'étais
intéressé à la question et à cette époque il était considéré qu'un pompe
air/eau perdait ses avantages à quelques degrés au dessus de zéro. Merci,
============
"1" oui puisque dans ce cas cela revient à arrêter la pompe et chauffer
avec une résistance .( le fait d'inverser les fonctions fait dégivrer
l'évaporateur mais consomme également de l'énergie en pure perte).
On ne peut pas discuter de COP sans connaître ce que l'on entend par "COP"
qui est souvent un rendement moyen à +7°C , parfois une moyenne annuelle
corrigée . parfois autre chose.
Avec un interlocuter démarcheur de ce type d'appareil il faut exiger un
document garantissant les performances, le rendement reel de leur PAC.
Soit un graphique, une courbe indiquant clairement l'energie depensée ,
l'energie fournie(equivalence en Watts) en regard d'une temperature
exterieure ou de la temperature d'entrée du fluide caloporteur.
( Avenir: Il est vrai que les fabricants travaillent à une pompe a chaleur
fonctionnant à très haute pression avec un gaz non encore utilisé
aujourd'hui (gaz carbonique, gaz de pétrole.. ) qui verrait son rendement
rester acceptable à une température d'entrée d'échange très inférieure à
zéro degrés. )
Re: pompes à chaleur
de : JF
le :
Bonjour jean-claude.benson ! Bonsoir,
Un ami m'affirme qu'une pompe à chaleur air/eau peut avoir un (COP ? )
coefficient de 1-3 à moins 15° celcius. quelqu'un pourrait-il m'en parler et
peut-être me le confirmer ! Il y a une quinzaine d'années je m'étais
intéressé à la question et à cette époque il était considéré qu'un pompe
air/eau perdait ses avantages à quelques degrés au dessus de zéro. Merci,
J.C.B..
Il sera plus intéressant de capter la chaleur du sol http://fr.wikipedia.org/wiki/Pompe à chaleur
Refroidir l'air extérieur pour lui prendre sa chaleur pose
inévitablement des problèmes de gel.
COP = Coefficient of performance http://www.google.fr/search?num=100&hl=fr&q=definition+COP
Coefficient of performance http://en.wikipedia.org/wiki/Coefficient of performance
De mon temps on parlait tout simplement d'Efficacité http://en.wikipedia.org/wiki/Thermal efficie....
(éviter absolument de parler de Rendement).
Re: pompes à chaleur
de : "papynou"
le :
"jean-claude.benson" a écrit dans le message Bonsoir,
Un ami m'affirme qu'une pompe à chaleur air/eau peut avoir un (COP ? )
coefficient de 1-3 à moins 15° celcius. quelqu'un pourrait-il m'en parler
et peut-être me le confirmer ! Il y a une quinzaine d'années je m'étais
intéressé à la question et à cette époque il était considéré qu'un pompe
air/eau perdait ses avantages à quelques degrés au dessus de zéro. Merci,
J.C.B..
Bonsoir.
Les pompes à chaleur évoluent aussi, il n'y a pas que les bagnoles :-)
Ci dessous, autre chose que "quelques degrés au dessus de zéro". http://www.clim.mitsubishielectric.fr/meuffo/servlet/PublicationFOLi....
Viessmann fait appel à un système semblable.
@+
Cl.
Re: pompes à chaleur
de : "alain denis"
le :
Salut,
je pense qu'il y a une incomprehension quelque part.
Une pompe aura un rendement qui va aller en diminuant lorsque l'on se
rapproche de -5 degres.
Par contre certains constructeurs vendent leur pompes pour fonctionner en
dessous de cette valeur, mais avec un rendement bien inferieur a 1 dans ce
cas( resistances electriques additionnelles).
En fait ce n'est qu'une reformulation de ce qu'a dit Alain avant/
- une pompe a chaleur peut fonctionner par -15: c'est vrai mais avec un
rendement inferieur a un convecteur ( soit inf a 1).
- que le Rendement soit de 3 par - 15 c'est faux
Re: pompes à chaleur
de : "Alain"
le :
c'est totalement faux.
il vous faut plonger dans la documentation technique et vérifier la courbe
de rendement en fonction de la température extérieure.
généralement en dessous de 0 degrés la courbe s'effondre et la puissance
délivrée (fournie) est de plus en plus faible.
mais certains fabricants ne disent pas tout et compensent par une résistance
électrique bien placée et déclenchée au bon moment.
à ce moment là , la consommation augmente et le rendement est proche de 1
(comme un radiateur électrique ordinaire)
et même inférieur à 1 à cause du rendement global du compresseur et de
l'ensemble.
bonnes recherches sur le net auprès de maisons connues (japonaises ou
américaines).
Si un commercial vous affirme le contraire faites lui écrire, posez des
compteurs et t ainez le en justice pour pub mensongère.
Alain
"jean-claude.benson" a écrit dans le message Bonsoir,
Un ami m'affirme qu'une pompe à chaleur air/eau peut avoir un (COP ? )
coefficient de 1-3 à moins 15° celcius. quelqu'un pourrait-il m'en parler
et peut-être me le confirmer ! Il y a une quinzaine d'années je m'étais
intéressé à la question et à cette époque il était considéré qu'un pompe
air/eau perdait ses avantages à quelques degrés au dessus de zéro. Merci,
J.C.B..
Re: pompes à chaleur
de : "Pascal Pensa"
le :
Il n'y a pratiquement plus de résistances sur les groupes maintenant, le
groupe fait simplement un dégivrage en tournant quelques minutes en mode
froid pour réchauffer l'échangeur extérieur et faire fondre la glace qui s'y
forme.
Pascal
Re: pompes à chaleur
de : cartomi
le :
Les pompes à chaleur évoluent aussi, il n'y a pas que les bagnoles :-)
Ci dessous, autre chose que "quelques degrés au dessus de zéro". http://www.clim.mitsubishielectric.fr/meuffo/servlet/PublicationFOLi....
mmmh, pas tres convaincant.. jolis dessins, mais ca manque de vrais
chiffres, j'aime bien le : COP = bon
Re: pompes à chaleur
de : happycurix
le :
On 27 déc 2007, 12:10, jide a écrit: > Toutafé, si exceptionellement leur groupe est gelé et qu'ils doivent= > rapasser sur les convercteurs de façon temporaire, ça sera toujour=
s > mieux que les convecteurs tout l'hiver...
Vu le prix et la duree de vie de la pompe a chaleur ca ne doit tout de
meme pas etre rentable du tout?
=A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 J.D.
J'ai une PAC eau glycolée/eau depuis 1981, et elle fonctionne
toujours, 2 compresseurs westinghouse, puissance installée/rendue 16
KW, conso annuelle de 700 à 800 euros pour 220 m=B2 a 500 m d'altitude
en Haute-Savoie.
Le circuit extérieur a gelé ( -4° C) seulement les 2 premières ann=
ées,
maintenant il reste positif meme en fin d'hiver.
La régulation étant purement mecanique (sonde à depression) je pense
changer pour une Viesmann Vitocal 300 avec compresseur Scroll et
régulation electronique.
Si quelqu'un a des infos sur ce produit je suis preneur.
Merci
Re: pompes à chaleur
de : "papynou"
le :
"cartomi" a écrit : > Les pompes à chaleur évoluent aussi, il n'y a pas que les bagnoles :-)
Ci dessous, autre chose que "quelques degrés au dessus de zéro". http://www.clim.mitsubishielectric.fr/meuffo/servlet/PublicationFOLi.... mmmh, pas tres convaincant.. jolis dessins, mais ca manque de vrais
chiffres, j'aime bien le : COP = bon
Bonsoir.
Je donnais simplement comme exemple d'évolution tchnique.
Un peu plus de chiffres : http://www.zubadan.fr/....
De toute façon, pas encore disponible en Belgique, mais bien en France.
Je n'ai pas du tout l'intention d'acheter de l'exotique pour
lequel, au moindre problème de compresseur, il n'y aura
que l'exotique à prix d'or pour dépanner...
@+
Cl.
Re: pompes à chaleur
de : "blabla"
le :
"papynou" a écrit : "cartomi" a écrit : > Les pompes à chaleur évoluent aussi, il n'y a pas que les bagnoles :-)
Ci dessous, autre chose que "quelques degrés au dessus de zéro". http://www.clim.mitsubishielectric.fr/meuffo/servlet/PublicationFOLi.... mmmh, pas tres convaincant.. jolis dessins, mais ca manque de vrais
chiffres, j'aime bien le : COP = bon Bonsoir.
Je donnais simplement comme exemple d'évolution tchnique.
Un peu plus de chiffres : http://www.zubadan.fr/....
De toute façon, pas encore disponible en Belgique, mais bien en France.
Je n'ai pas du tout l'intention d'acheter de l'exotique pour
lequel, au moindre problème de compresseur, il n'y aura
que l'exotique à prix d'or pour dépanner... Cl.
techniquement, plus on descend en dessous de zero, moins il y a de calorie a
prendre, cours de physique niveau 5 eme .........
en tout cas, la mes voisins sont dans le caca, -7 depuis 15 jours, groupe a
l'ombre, tout gelé, ils tournent au bon vieux convecteur! economie d
el'année = zero!
ici dans les ardennes on retrouve nos temperatures hivernales normales,
beaucoup se rendent compte de la monstrueuse arnaque des commerciaux, si si
m'sieur ca marche meme a -10 !!!!!!
Re: pompes à chaleur
de : Ahmed
le :
blabla a écrit : techniquement, plus on descend en dessous de zero, moins il y a de calorie a
prendre, cours de physique niveau 5 eme .........
l'équivalent physique est de dire qu'il y a autant de calories (
quantité de chaleur ) à prendre , mais qu'au plus la température est
basse au plus il est difficile de les prendre .
Déjà si on réfléchi à ne pas les perdre ! en tout cas, la mes voisins sont dans le caca, -7 depuis 15 jours, groupe a
l'ombre, tout gelé, ils tournent au bon vieux convecteur! economie d
el'année = zero!
si économie = 0 alors c'est une moindre perte ! ;-)) ici dans les ardennes on retrouve nos temperatures hivernales normales,
beaucoup se rendent compte de la monstrueuse arnaque des commerciaux, si si
m'sieur ca marche meme a -10 !!!!!!
Le prob c'est pas que ça marche à -10°C ! à partir de -5°C les cycles de
Carnot ne sont pas optimisés ou pas optimisables ? je ne sais pas , mais
en théorie ce n'est qu'à -273°C qu'il n'y a plus aucune calorie à
capturer ( entre -5 et -273 il y a de la marge ) , le reste est du
savoir faire !
Re: pompes à chaleur
de : "Pascal Pensa"
le :
"Ahmed" a écrit : blabla a écrit : techniquement, plus on descend en dessous de zero, moins il y a de
calorie a prendre, cours de physique niveau 5 eme ......... l'équivalent physique est de dire qu'il y a autant de calories ( quantité
de chaleur ) à prendre , mais qu'au plus la température est basse au plus
il est difficile de les prendre .
Déjà si on réfléchi à ne pas les perdre ! en tout cas, la mes voisins sont dans le caca, -7 depuis 15 jours, groupe
a l'ombre, tout gelé, ils tournent au bon vieux convecteur! economie d
el'année = zero! si économie = 0 alors c'est une moindre perte ! ;-))
Toutafé, si exceptionellement leur groupe est gelé et qu'ils doivent
rapasser sur les convercteurs de façon temporaire, ça sera toujours mieux
que les convecteurs tout l'hiver...
Ceci dit si il est gelé à -7 c'est que c'est un vieux clou de toute façon
inefficace à cette température (ou du bas de gamme chinois de chez
castomerlin...) ici dans les ardennes on retrouve nos temperatures hivernales normales,
beaucoup se rendent compte de la monstrueuse arnaque des commerciaux, si
si m'sieur ca marche meme a -10 !!!!!! Le prob c'est pas que ça marche à -10°C ! à partir de -5°C les cycles de
Carnot ne sont pas optimisés ou pas optimisables ? je ne sais pas , mais
en théorie ce n'est qu'à -273°C qu'il n'y a plus aucune calorie à capturer
( entre -5 et -273 il y a de la marge ) , le reste est du savoir faire !
+1, il y a de la marge jusqu'au zéro kelvin...
Pascal
Re: pompes à chaleur
de : "jean-claude.benson"
le :
"JF" a écrit : Bonjour jean-claude.benson ! Bonsoir,
Un ami m'affirme qu'une pompe à chaleur air/eau peut avoir un (COP ? )
coefficient de 1-3 à moins 15° celcius. quelqu'un pourrait-il m'en parler
et peut-être me le confirmer ! Il y a une quinzaine d'années je m'étais
intéressé à la question et à cette époque il était considéré qu'un pompe
air/eau perdait ses avantages à quelques degrés au dessus de zéro. Merci,
J.C.B.. Il sera plus intéressant de capter la chaleur du sol http://fr.wikipedia.org/wiki/Pompe à chaleur
Refroidir l'air extérieur pour lui prendre sa chaleur pose inévitablement
des problèmes de gel.
COP = Coefficient of performance http://www.google.fr/search?num=100&hl=fr&q=definition+COP
Coefficient of performance http://en.wikipedia.org/wiki/Coefficient of performance
De mon temps on parlait tout simplement d'Efficacité http://en.wikipedia.org/wiki/Thermal efficie....
(éviter absolument de parler de Rendement).
Re: pompes à chaleur
de : cartomi
le :
François Saintier vient de nous annoncer : Tout ce que je peux dire c'est que durant la période froide récente ma PAC
nous donnait quand même 19° au lieu de 20,5° habituellement, le matin.
Ensuite dans la journéela T° redevenait normale. Pour mémoire la nuit la T°
était descendue à -2° ou -3° et se limitait à +2° ou +3° dans la journée. A
aucun moment nous n'avons eu besoin d'un chauffage d'appoint.
mias avec quelle consommation ?