Fuite de soupape sur ballon d'eau chaude E.L.M. LEBLANC AGL 9

Re: Fuite de soupape sur ballon d'eau chaude E.L.M. LEBLANC AGL 9

Il y a 2 groupes de securité sur une chaudiere avec ballon:
- le 3 bars pour le circuit Chauffage
- le 7 bars pour le circuit eau chaude sanitaire.
Bien isoler celui qui fuit.

Re: Fuite de soupape sur ballon d'eau chaude E.L.M. LEBLANC AGL 9

le groupe de sécurité est entartré par le calcair essayes le produit anti
calcaire attention au yeux ou alors remplace le groupe de sécurité que tu
trouverras n importe ou c est un pas de vis normal 15/21
a écrit :
Bonjour à tous,
En ces temps froids, je vous consulte concernant un problème de ballon
d'eau chaude.
Le problème est le suivant:
Il semble qu'il y ait une fuite sur la soupape du groupe de sécurité
(au niveau de l'arrivée d'eau froide) de l'accumulateur.
En effet, alors qu'en temps normal, j'ai un écoulement au goutte au
goutte voire pas d'écoulement du tout, actuellement ce sont plusieurs
litres par jours qui sont évacués.
Côté eau chaude, aucun problème, le ballon fournit normalement l'eau
chaude.
Un autre problème est que la personne chez qui est installée la
chaudière (depuis 1990) ne dispose plus de la notice. J'ai donc fait
le tour de l'appareil à l'aide de ma lampe torche à la quête des
précieuses informations que voici (je n'ai pas pu avoir plus) :
E.L.M. LEBLANC AGL 9
Appareil à chauffage rapide - Catégorie II 2.3
Cuve en tôle d'acier vitrifié
Pression en exercice: 6 bars max
Modèle AGL 9.3
ATREM n° 079000052
Volume: 115L
Le groupe de sécurité installé a un autocollant 3 bars collé dessus.
J'ai tapé AGL 9 dans Google et j'ai été prospecté sur le site d'E.L.M.
LEBLANC mais j'ai juste trouvé des références de pièces détachées pour
ce modèle ainsi qu'un modèle plus récent qui ressemble au mien à s'y
méprendre :
C'est le modèle AGL 9E (même volume, même type de cheminée) disponible
dans le document à l'adresse suivante:
http://www.elmleblanc.fr/documents/plaquette AGL.p....
De mon côté, j'ai établi (sans certitudes) les conclusions suivantes:
=> Etant bonné que les infos sur le ballon indiquent une pression en
exercice de 6 bars max, je me suis demandé si le groupe de 3 bars
n'était pas sous-dimensionné et que peut-être ce serait la raison de
la fuite. Ceci dit, comme il est indiqué que c'est une pression max,
j'ai quand même un doute, la pression normale pouvant être 3 bars.
Qu'en pensez-vous ?
=> Cela ne peut-il pas non plus provenir d'un problème interne à la
chaudière serait en surpression ce qui expliquerait l'écoulement
anormalement important d'eau ?
=> Si vous avez des infos supplémentaires sur mon ballon E.L.M.
LEBLANC AGL 9.3, ce serait très sympathique de m'en envoyer vu que je
n'ai plus la notice.
=> Si je change le groupe de sécurité moi-même, quelle limite de
pression dois-je prendre ? J'ai vu qu'il existait 3 bars ou 7 bars
mais pas 6 bars. Merci de m'aider que je ne veux surtout pas faire de
bêtise pour un truc pareil.
Encore merci à tous et passez des bonnes fêtes.
Merci de répondre sur le forum et pas à l'email de mon post qui n'est
plus valide.
PS: Je ne suis pas plombier (mais informaticien) mais pour des raisons
de budget, je dois réaliser la réparation moi-même.

Re: Fuite de soupape sur ballon d'eau chaude E.L.M. LEBLANC AGL 9

il faut aussi vérifier que la pression d'eau de ville (à l'entrée EF de la
chaudière)
n'est pas trop proche de 3 bars. si c'est le cas
il faut poser un réducteur de pression avant le ballon.
Alain
a écrit :
Bonjour à tous,
En ces temps froids, je vous consulte concernant un problème de ballon
d'eau chaude.
Le problème est le suivant:
Il semble qu'il y ait une fuite sur la soupape du groupe de sécurité
(au niveau de l'arrivée d'eau froide) de l'accumulateur.
En effet, alors qu'en temps normal, j'ai un écoulement au goutte au
goutte voire pas d'écoulement du tout, actuellement ce sont plusieurs
litres par jours qui sont évacués.
Côté eau chaude, aucun problème, le ballon fournit normalement l'eau
chaude.
Un autre problème est que la personne chez qui est installée la
chaudière (depuis 1990) ne dispose plus de la notice. J'ai donc fait
le tour de l'appareil à l'aide de ma lampe torche à la quête des
précieuses informations que voici (je n'ai pas pu avoir plus) :
E.L.M. LEBLANC AGL 9
Appareil à chauffage rapide - Catégorie II 2.3
Cuve en tôle d'acier vitrifié
Pression en exercice: 6 bars max
Modèle AGL 9.3
ATREM n° 079000052
Volume: 115L
Le groupe de sécurité installé a un autocollant 3 bars collé dessus.
J'ai tapé AGL 9 dans Google et j'ai été prospecté sur le site d'E.L.M.
LEBLANC mais j'ai juste trouvé des références de pièces détachées pour
ce modèle ainsi qu'un modèle plus récent qui ressemble au mien à s'y
méprendre :
C'est le modèle AGL 9E (même volume, même type de cheminée) disponible
dans le document à l'adresse suivante:
http://www.elmleblanc.fr/documents/plaquette AGL.p....
De mon côté, j'ai établi (sans certitudes) les conclusions suivantes:
=> Etant bonné que les infos sur le ballon indiquent une pression en
exercice de 6 bars max, je me suis demandé si le groupe de 3 bars
n'était pas sous-dimensionné et que peut-être ce serait la raison de
la fuite. Ceci dit, comme il est indiqué que c'est une pression max,
j'ai quand même un doute, la pression normale pouvant être 3 bars.
Qu'en pensez-vous ?
=> Cela ne peut-il pas non plus provenir d'un problème interne à la
chaudière serait en surpression ce qui expliquerait l'écoulement
anormalement important d'eau ?
=> Si vous avez des infos supplémentaires sur mon ballon E.L.M.
LEBLANC AGL 9.3, ce serait très sympathique de m'en envoyer vu que je
n'ai plus la notice.
=> Si je change le groupe de sécurité moi-même, quelle limite de
pression dois-je prendre ? J'ai vu qu'il existait 3 bars ou 7 bars
mais pas 6 bars. Merci de m'aider que je ne veux surtout pas faire de
bêtise pour un truc pareil.
Encore merci à tous et passez des bonnes fêtes.
Merci de répondre sur le forum et pas à l'email de mon post qui n'est
plus valide.
PS: Je ne suis pas plombier (mais informaticien) mais pour des raisons
de budget, je dois réaliser la réparation moi-même.

Re: Fuite de soupape sur ballon d'eau chaude E.L.M. LEBLANC AGL 9

Bonjour à tous,
En ces temps froids, je vous consulte concernant un problème de ballon
d'eau chaude.
Le problème est le suivant:
Il semble qu'il y ait une fuite sur la soupape du groupe de sécurité
(au niveau de l'arrivée d'eau froide) de l'accumulateur.
En effet, alors qu'en temps normal, j'ai un écoulement au goutte au
goutte voire pas d'écoulement du tout, actuellement ce sont plusieurs
litres par jours qui sont évacués.
-groupe bloqué en ouverture par un morceau de tartre : quelques
manipulations de la soupape pour degager le fautif dervrait suffire
- pression du réseau trop elevée, vérifier cette pression ou l'état
d'un éventuel réducteur de pression en entrée d'installation.
la pression idéale se situant autour de 2-3 bars
- groupe de sécurité en fin de vie, à remplacer

Re: Fuite de soupape sur ballon d'eau chaude E.L.M. LEBLANC AGL 9

etat du reducteur de pression en tête d'installation ?
par ces brusques variations de temperature actuelles
ca travaille pas mal les conduites generales reseau
et le perma frost est de plus en plus. profond
..
V
..

Re: Fuite de soupape sur ballon d'eau chaude E.L.M. LEBLANC AGL 9

Re: Fuite de soupape sur ballon d'eau chaude.

On 25 déc, 17:42, "vocatus" a écrit:
.bonsoir
votre photo initiale
c'est un reducteur de pression ( 1.5bars ? ) suivi d'un groupe de securit=
é
Ce montage est judicieux por la maintenance
couper l'alim eau
=3D=3D> déposer l'ensemble aux deux écrous laition et ecrou PVC
du siphon
immerger l'ensemble dans un seau avec du détartrant
rincer
nettoyer le siphon à la javel
Deguster une boite de 24 chocolats
Remonter l'ensemble
le groupe de sécurité est là pour éponger une surpression interne =
du
CE
Pour votre tante deux solutions
ou vous souhaitez sa mort et vous la laissez jouer à la roulette russe
avec les cochonneries qui vont s'agglutiner dans le siphon
ou vous recouvrez le siphon pour éviter la pénétration des poussiè=
res
L'eau de chasse au GS est potable
hic
V
Merci beaucoup.
Maintenant, grâce à vous et les autres contributeurs, j'ai toutes les
infos qu'il me faut pour ne pas faire de bêtises.
Merci aussi à tout le monde de m'avoir si bien répondu ce jour de
Noël.

Re: Fuite de soupape sur ballon d'eau chaude E.L.M. LEBLANC AGL 9

Merci pour ta réponse:
Juste quelques questions:
Sur ma chaudière, le dispositif que j'ai pris en photo (http://
webpollux.free.fr/public/0c446465b05e74e27a38c26fda2c5501/
Groupe Secu.jpg) est juste branché sur l'entrée d'eau froide.
Le ballon n'a qu'un circuit car il est juste dédié à l'eau chaude de
consommation, ma tante ayant une autre chaudière séparée pour le
chauffage.
En fait, le système que j'ai pris en photo semble être en 2 parties,
une soupape tarée à 3 bars (gauche) et le système avec les 2 molettes
(droite) =3D> groupe de sécurité ?
Hors, quand je vais voir chez Casto pour les groupes de sécurité, je
ne trouve que des systèmes ressemblant à mon robinet à 2 molettes:
http://www.castorama.fr/store/CatalogueIndirecte/plomberie-chauf....
e-de-securite/p-categorie 9679-casto product-PRDm520849.htm
Savez-vous ce que l'on appelle le groupe de sécurité ? Je suis perdu !
Merci et Joyeux Noël à tous.
On 24 déc, 20:10, "alain denis" a écrit:
regarde le message que je viens de poster: il y a deux groupes de securit=
é:
un pour le circuit chauffage ( taré a 3 bars) et un pour l'eau chaude
sanitaire taré a 7 bars.
Donc regarde bien celui qui fuit.

Re: Fuite de soupape sur ballon d'eau chaude E.L.M. LEBLANC AGL 9

On 23 déc, 14:42, "Anthonylegros" a écrit:
le groupe de sécurité est entartré par le calcair essayes le produit=
anti
calcaire attention au yeux ou alors remplace le groupe de sécurité qu=
e tu
trouverras n importe ou c est un pas de vis normal 15/21
Rebonjour tout le monde,
J'ai fait une petite photo du groupe pour que vous ayez une vision
plus nette:
http://webpollux.free.fr/public/0c446465b05e74e....
..jpg
Tout d'abord et afin de bien appeler un chat un chat.
D'après ce que j'ai lu, le groupe de sécurité est constitué:
1/ d'une soupape tarée à 3 bars sur ma photo (Cf. le petit autocollant
rouge) se situant sur la gauche
2/ d'un clapet anti-retour se finissant par un siphon relié à l'égout
=3D> Merci de me confirmer si j'ai raison ou bien si je me trompe.
Ensuite, dans la notice qu'ELM LEBLANC m'a gracieusement et surtout
rapidement envoyée par email (l'original étant perdue), il est écrit
que l'équipement original est livré avec :
"- un bloc de sécurité agréé comprenant:
une soupape tarée à 7 bars,
* un clapet anti-retour à monter sur l'arrivée d'eau froide,
un dispositif de vidange rationnel;"
Hors, si ce que je désigne sur la photo comme la soupape est bien la
soupape et surtout sachant qu'elle a été changée, la personne qui a
effectué le changement s'est trompée puisqu'il a mis une 3 bars ce qui
expliquerait l'usure prématurée.
=3D> Qu'en pensez-vous ?
Une autre question qui pourra paraître hors-propos sur le forum : la
propriétaire du ballon (en l'occurrence ma tante) consomme l'eau
rejetée par la ballon dans son alimentation car elle est furieuse de
perdre l'eau.
=3D> Est-ce bien raisonnable ? Dois-je lui recommander d'arrêter ?
Merci d'avance à vous tous et joyeuses fêtes !

Re: Fuite de soupape sur ballon d'eau chaude E.L.M. LEBLANC AGL 9

On 23 déc, 12:20, cartomi a écrit:
Tout d'abord, merci à tous pour vos posts.
-groupe bloqué en ouverture par un morceau de tartre : quelques
manipulations de la soupape pour degager le fautif dervrait suffire
Je vais donc d'abord essayer cette méthode et voir si ça fuit encore.
- pression du réseau trop elevée, vérifier cette pression ou l'ét=
at
d'un éventuel réducteur de pression en entrée d'installation.
la pression idéale se situant autour de 2-3 bars
Pour mesurer la pression, je suppose qu'il faut visser un manomètre
sur un robinet à l'arrivée d'eau (ou qqchose dans le genre)
Pouvez-vous juste me dire si c'est la bonne méthode ?
- groupe de sécurité en fin de vie, à remplacer
ça paraît fort probable vu qu'il a été changé il y a 10 ans.
Je vais vérifier tout ça.
A+

Re: Fuite de soupape sur ballon d'eau chaude E.L.M. LEBLANC AGL 9

vocatus a couché sur son écran :
et le perma frost est de plus en plus. profond
ben non au contraire le permafrost ne l'est meme plus dans certaines
régions

Re: Fuite de soupape sur ballon d'eau chaude E.L.M. LEBLANC AGL 9

vocatus a écrit :
etat du reducteur de pression en tête d'installation ?
par ces brusques variations de temperature actuelles
ca travaille pas mal les conduites generales reseau
et le perma frost est de plus en plus. profond
Le permafrost ? En France ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Permafrost....

Re: Fuite de soupape sur ballon d'eau chaude E.L.M. LEBLANC AGL 9

"René D" a écrit :
vocatus a écrit :
etat du reducteur de pression en tête d'installation ?
par ces brusques variations de temperature actuelles
ca travaille pas mal les conduites generales reseau
et le perma frost est de plus en plus. profond
Le permafrost ? En France ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Permafrost....
==
la partie du sol gelée en permanence ou suffisament longtemps ( en surface )
et qui oblige à enterrer les conduites à une certaine profondeur pour éviter
les dégradations dues au gel ..
je ne sais pas , comment vous nommeriez cela
la profondeur de gélivité de la croute terrestre sur une , période donnée ?
V

Re: Fuite de soupape sur ballon d'eau chaude E.L.M. LEBLANC AGL 9

vocatus a écrit :
et le perma frost est de plus en plus. profond
Le permafrost ? En France ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Permafrost....
==
la partie du sol gelée en permanence ou suffisament longtemps ( en
surface ) et qui oblige à enterrer les conduites à une certaine
profondeur pour éviter les dégradations dues au gel ..
je ne sais pas , comment vous nommeriez cela
la profondeur de gélivité de la croute terrestre sur une , période
donnée ?
Le permafrost c'est, je cite Wikipedia : "un sous-sol gelé en
permanence, au moins pendant deux ans"
Donc on ne parle pas de permafrost en France, du moins pas encore ;-)
Parlons des risques de gel des canalisations, ça suffira.

Re: .

"cartomi" a écrit :
vocatus a couché sur son écran :
et le perma frost est de plus en plus. profond
ben non au contraire le permafrost ne l'est meme plus dans certaines
régions
= = =
comment expliquer :
au fer de beche quand vous aviez 20 cm de gelé depuis la surface
et que le temps se radoucissait doucement cette masse gelée fondait par le
haut
et par le bas et en final il restait une mince couche gelée ~à mi-beche
maintenant comme les variations de surface sont plus rapides et de plus
grande amplitude ca se rechauffe plus vite par le haut et la couche
gelée reste majoritairement à fond de bêche , donc plus profond et plus
longtemps
pour geler une conduite enterrée il faut de la température ...et du temps
pour moi permafrost français non wikipedia = couche gelée de plus grande
durée
et la plus proche de la conduite ;-)
V

Re: .

vocatus a présenté l'énoncé suivant :
pour moi permafrost français non wikipedia = couche gelée de plus grande
durée
non, permafrost = sol gelé 365 par an, donc pas sous nos lattitudes

Re: .

"cartomi" a écrit
vocatus a présenté l'énoncé suivant :
pour moi permafrost français non wikipedia = couche gelée de plus grande
durée
non, permafrost = sol gelé 365 par an, donc pas sous nos lattitudes
===========
Ben "Si" (pergélisol) en français , Present sous nos latitudes en montagne
à certaines Altitudes

Re: .

"cartomi" a écrit :
vocatus a présenté l'énoncé suivant :
pour moi permafrost français non wikipedia = couche gelée de plus grande
durée
non, permafrost = sol gelé 365 par an, donc pas sous nos lattitudes
== =
bon, comme je l'ai pas dans mon dico et qu'ici c'est francozen
j'y colle ce que je veux au permafrost, non mais !!!
désolé mais la haut sous nos latitudes . ya du perma et du pernodfrost
V
V

Re: Fuite de soupape sur ballon d'eau chaude E.L.M. LEBLANC AGL 9

Anthonylegros a formulé la demande :
le groupe de sécurité est entartré .....//
psst! essayez de quoter correctement.. c'est a dire sous la question,
sinon c'est incompréhensible.... et empechez votre antivirus de faire
de la pub....

Re: Fuite de soupape sur ballon d'eau chaude E.L.M. LEBLANC AGL 9

In article (Dans l'article)
,
wrote (écrivait) :
On 23 déc, 14:42, "Anthonylegros" a écrit:
> le groupe de sécurité est entartré par le calcair...
Je suis de cet avis aussi.
Hors, si ce que je désigne sur la photo comme la soupape est bien la
soupape et surtout sachant qu'elle a été changée, la personne qui a
effectué le changement s'est trompée puisqu'il a mis une 3 bars ce qui
expliquerait l'usure prématurée.
=> Qu'en pensez-vous ?
Je pense que cette pièce est simplement un réducteur de pression. Il
limite à 3 bars la pression en aval, même si la pression en amont est
supérieure.
... la propriétaire du ballon (en l'occurrence ma tante) consomme
l'eau rejetée par la ballon dans son alimentation
=> Est-ce bien raisonnable ? Dois-je lui recommander d'arrêter ?
Cette eau est normalement de même qualité que celle qui arrive aux
robinets.
In article (Dans l'article)
,
wrote (écrivait) :
Savez-vous ce que l'on appelle le groupe de sécurité ?
Le groupe de sécurité est la pièce avec les deux molettes. Il permet
d'évacuer de l'eau en-dehors du circuit lorsque la pression augmente
dans le circuit, suite à la dilatation de l'eau.
Dans la page
il y a des exemples de groupes de sécurité et de réducteurs de
pression.

Re: Fuite de soupape sur ballon d'eau chaude E.L.M. LEBLANC AGL 9

In article (Dans l'article)
,
wrote (écrivait) :
On 23 déc, 14:42, "Anthonylegros" a écrit:
> le groupe de sécurité est entartré par le calcair...
Je suis de cet avis aussi.
Hors, si ce que je désigne sur la photo comme la soupape est bien la
soupape et surtout sachant qu'elle a été changée, la personne qui a
effectué le changement s'est trompée puisqu'il a mis une 3 bars ce qui
expliquerait l'usure prématurée.
=> Qu'en pensez-vous ?
Je pense que cette pièce est simplement un réducteur de pression. Il
limite à 3 bars la pression en aval, même si la pression en amont est
supérieure.
... la propriétaire du ballon (en l'occurrence ma tante) consomme
l'eau rejetée par la ballon dans son alimentation
=> Est-ce bien raisonnable ? Dois-je lui recommander d'arrêter ?
Cette eau est normalement de même qualité que celle qui arrive aux
robinets.
In article (Dans l'article)
,
wrote (écrivait) :
Savez-vous ce que l'on appelle le groupe de sécurité ?
Le groupe de sécurité est la pièce avec les deux molettes. Il permet
d'évacuer de l'eau en-dehors du circuit lorsque la pression augmente
dans le circuit, suite à la dilatation de l'eau.
Dans la page
il y a des exemples de groupes de sécurité et de réducteurs de
pression.

Re: Fuite de soupape sur ballon d'eau chaude E.L.M. LEBLANC AGL 9

regarde le message que je viens de poster: il y a deux groupes de securité:
un pour le circuit chauffage ( taré a 3 bars) et un pour l'eau chaude
sanitaire taré a 7 bars.
Donc regarde bien celui qui fuit.

Re: Fuite de soupape sur ballon d'eau chaude.

..bonsoir
votre photo initiale
c'est un reducteur de pression ( 1.5bars ? ) suivi d'un groupe de securité
Ce montage est judicieux por la maintenance
couper l'alim eau
==> déposer l'ensemble aux deux écrous laition et ecrou PVC
du siphon
immerger l'ensemble dans un seau avec du détartrant
rincer
nettoyer le siphon à la javel
Deguster une boite de 24 chocolats
Remonter l'ensemble
le groupe de sécurité est là pour éponger une surpression interne du
CE
Pour votre tante deux solutions
ou vous souhaitez sa mort et vous la laissez jouer à la roulette russe
avec les cochonneries qui vont s'agglutiner dans le siphon
ou vous recouvrez le siphon pour éviter la pénétration des poussières
L'eau de chasse au GS est potable
hic
V

Re: Fuite de soupape sur ballon d'eau chaude E.L.M. LEBLANC AGL 9

a écrit :
On 23 déc, 12:20, cartomi a écrit:
...../...
Pour mesurer la pression, je suppose qu'il faut visser un manomètre
sur un robinet à l'arrivée d'eau (ou qqchose dans le genre)
RE : sur le RP principal
Il est inutile d'avoir 3 bars sur un evier ou un lavabo
Montez un réducteur 1.5 bars en amont de votre chauffe-eau ..
et laissez tranquille votre groupe de sécurité
ca ne s'use pas comme cela ;-)
V
..