Bonjour,
On achète une maison dont les murs porteurs (80 cm en pierre) ont une
structure que je qualifierais de "H" deux murs porteurs sur le côté,
un mur porteur au milieu. C'est une charpente en chataignier à double
pan simple, avec une poutre maitresse au niveau de la barre du "H".
Cette poutre maitresse est rompue (pourtant 30x30 de section), le
reste est bon visiblement.
en parcourant les diverses devis j'ai au minimum 25000 euros de
toiture.
Facturés: dépose des tuiles, échaffaudage, dépose des pannes, dépa=
use
café etc etc........
Est ce que vous pensez qu'un artisan accepterait d'effectuer
uniquement la pose de la charpente si je m'occupe de la dépose et du
reste ou pensez-vous que le chantier deviendrait pour le coup beaucoup
moins interessant???
Comment diminuer ce cout exorbitant sans risquer que tout s'écroule,
la charpente est de structure simplissime, je ne vois qu'un probleme
de manutention pour lever la poutre maitresse à changer à 10 m de
hauteur, mais au pire nous la ferons lever par le camion qui la
livrera non????
Qu'en pensez-vous vous qui avez déjà refait une charpente à pas
cher????
Merci.
Ben
Re: Toiture et argent trop cher:
de : Jean-Louis Matrat
le :
en ce 22/04/2008 15:26, ben07 nous disait: Bonjour,
On achète une maison dont les murs porteurs (80 cm en pierre) ont une
structure que je qualifierais de "H" deux murs porteurs sur le côté,
un mur porteur au milieu. C'est une charpente en chataignier à double
pan simple, avec une poutre maitresse au niveau de la barre du "H".
Cette poutre maitresse est rompue (pourtant 30x30 de section), le
reste est bon visiblement.
Si je comprends bien, c'est un entrait qui est rompu.
(voir par exemple http://fr.wikipedia.or.... pour une
terminologie des charpentes)
Cette pièce travaille en traction, il y a probablement moyen de faire
une réparation.
En cherchant autre chose, je suis passé en vitesse sur un lien où il y
avait des notes de calcul pour des plaques de jonction métalliques
utilisées en aboutage de poutres, à grand coups de boulons/écrous de
charpentier.
Sans avoir vu l'état des lieux, c'est un peu difficile d'être afirmatif,
mais il me semble que si la ferme n'est pas affaissée, il n'est pas
besoin de découvrir.
Une photo serait bien utile.
JLM
Re: Toiture et argent trop cher:
de : "martes"
le :
"Est ce que vous pensez qu'un artisan accepterait d'effectuer uniquement la
pose de la charpente si je m'occupe de la dépose et du reste ou pensez-vous
que le chantier deviendrait pour le coup beaucoup moins interessant???"
Chez moi (dans le sud-ouest) la réponse serait oui, car il existe encore des
artisans pour les petits chantiers.
Quant au coût, il faut faire un cahier des charges précis, au vu duquel
l'artisan fera un devis (gratuit).
Faire faire plusieurs devis est plus sûr.
Cordialement.
martes
Re: Toiture et argent trop cher:
de : "Bernard"
le :
"ben07" a écrit :
Bonjour,
On achète une maison dont les murs porteurs (80 cm en pierre) ont une
structure que je qualifierais de "H" deux murs porteurs sur le côté,
un mur porteur au milieu. C'est une charpente en chataignier à double
pan simple, avec une poutre maitresse au niveau de la barre du "H".
Cette poutre maitresse est rompue (pourtant 30x30 de section), le
reste est bon visiblement.
en parcourant les diverses devis j'ai au minimum 25000 euros de
toiture.
Facturés: dépose des tuiles, échaffaudage, dépose des pannes, dépause
café etc etc........
Est ce que vous pensez qu'un artisan accepterait d'effectuer
uniquement la pose de la charpente si je m'occupe de la dépose et du
reste ou pensez-vous que le chantier deviendrait pour le coup beaucoup
moins interessant???
Comment diminuer ce cout exorbitant sans risquer que tout s'écroule,
la charpente est de structure simplissime, je ne vois qu'un probleme
de manutention pour lever la poutre maitresse à changer à 10 m de
hauteur, mais au pire nous la ferons lever par le camion qui la
livrera non????
Qu'en pensez-vous vous qui avez déjà refait une charpente à pas
cher????
Mon père et grand-père qui étaient charpentiers avaient toujours des astuces
de consolidation a moindre cout, je les ai vus travailler avec des crics
énormes pour redresses des charpentes affaissées ou même rompues sans
travaux lourds, je pense qu'il faut voir un petit artisan charpentier
expérimenté qui sont les plus compétants dans ce genre de travail.
Bernard
Merci.
Ben
Re: Toiture et argent trop cher:
de : cartomi
le :
Le 22/04/2008, ben07 a supposé : Qu'en pensez-vous vous qui avez déjà refait une charpente à pas
cher????
Merci.
Allez voir un charpentier..
qui donnera son avis d'expert et vous remettra la charpente en etat
a vous depose et pose de la toiture...
Re: Toiture et argent trop cher:
de : "FAB"
le :
S'il sagit de la barre horinzal du H, c'est peut être pas anodin.
Cette poutre est-elle complétement coupée? les deux morceaux sont nettement
séparé ?
En fait le poid de la charpente, en V renversé pousse sur les murs, et cette
barre empêche la charpente de s'écraser en poussant les murs.
J'ai un voisin qui à voulu remplacer cette poutre par une barre d'acier plus
mince pour aménager les combles, quand il a couper la barre du H, les murs
(en pierre de 80cm) se sont écartés de 20cm! Il a cru que la maison allait
s'écrouler. Les plafonds ne sont pas tombés, mais il y avait un jour de 20cm
entre plafond et murs de toutes les piéces.
Il a tendu à mort sa barre dacier pour tenter de raprocher les murs,
renforcer les murs ave des X (il a récuperé 10cm) et refait tous les
plafond.
Un cauchemar total, ça l'a traumatisé pour des années.
"ben07" a écrit :
Bonjour,
On achète une maison dont les murs porteurs (80 cm en pierre) ont une
structure que je qualifierais de "H" deux murs porteurs sur le côté,
un mur porteur au milieu. C'est une charpente en chataignier à double
pan simple, avec une poutre maitresse au niveau de la barre du "H".
Cette poutre maitresse est rompue (pourtant 30x30 de section), le
reste est bon visiblement.
en parcourant les diverses devis j'ai au minimum 25000 euros de
toiture.
Facturés: dépose des tuiles, échaffaudage, dépose des pannes, dépause
café etc etc........
Est ce que vous pensez qu'un artisan accepterait d'effectuer
uniquement la pose de la charpente si je m'occupe de la dépose et du
reste ou pensez-vous que le chantier deviendrait pour le coup beaucoup
moins interessant???
Comment diminuer ce cout exorbitant sans risquer que tout s'écroule,
la charpente est de structure simplissime, je ne vois qu'un probleme
de manutention pour lever la poutre maitresse à changer à 10 m de
hauteur, mais au pire nous la ferons lever par le camion qui la
livrera non????
Qu'en pensez-vous vous qui avez déjà refait une charpente à pas
cher????
Merci.
Ben
Re: Toiture et argent trop cher:
de : "Eric WISNIEWSKI"
le :
"ben07" a écrit :
Bonjour,
On achète une maison dont les murs porteurs (80 cm en pierre) ont une
structure que je qualifierais de "H" deux murs porteurs sur le côté,
un mur porteur au milieu. C'est une charpente en chataignier à double
pan simple, avec une poutre maitresse au niveau de la barre du "H".
Cette poutre maitresse est rompue (pourtant 30x30 de section), le
reste est bon visiblement.
en parcourant les diverses devis j'ai au minimum 25000 euros de
toiture.
Facturés: dépose des tuiles, échaffaudage, dépose des pannes, dépause
café etc etc........
Est ce que vous pensez qu'un artisan accepterait d'effectuer
uniquement la pose de la charpente si je m'occupe de la dépose et du
reste ou pensez-vous que le chantier deviendrait pour le coup beaucoup
moins interessant???
Comment diminuer ce cout exorbitant sans risquer que tout s'écroule,
la charpente est de structure simplissime, je ne vois qu'un probleme
de manutention pour lever la poutre maitresse à changer à 10 m de
hauteur, mais au pire nous la ferons lever par le camion qui la
livrera non????
Qu'en pensez-vous vous qui avez déjà refait une charpente à pas
cher????
Merci.
Ben
Re: Toiture et argent trop cher:
de : "FreD"
le :
"ben07" a écrit :
Bonjour,
On achète une maison dont les murs porteurs (80 cm en pierre) ont une
structure que je qualifierais de "H" deux murs porteurs sur le côté,
un mur porteur au milieu. C'est une charpente en chataignier à double
pan simple, avec une poutre maitresse au niveau de la barre du "H".
Cette poutre maitresse est rompue (pourtant 30x30 de section), le
reste est bon visiblement.
en parcourant les diverses devis j'ai au minimum 25000 euros de
toiture.
Facturés: dépose des tuiles, échaffaudage, dépose des pannes, dépause
café etc etc........
Est ce que vous pensez qu'un artisan accepterait d'effectuer
uniquement la pose de la charpente si je m'occupe de la dépose et du
reste ou pensez-vous que le chantier deviendrait pour le coup beaucoup
moins interessant??? ** oui, les charpentiers ne sont pas forcément couvreurs.
Comment diminuer ce cout exorbitant sans risquer que tout s'écroule,
la charpente est de structure simplissime, je ne vois qu'un probleme
de manutention pour lever la poutre maitresse à changer à 10 m de
hauteur, mais au pire nous la ferons lever par le camion qui la
livrera non????
** il faut négocier avec eux car ça n'est pas leur job et leur temps est
compté.
Tu peux aussi la lever toi-même (un bout après l'autre) avec un palan had
hoc avec les précaution nécessaire quand on travaille en hauteur.
A+ Fred
Re: Toiture et argent trop cher:
de : Jean-Louis Matrat
le :
en ce 23/04/2008 10:57, ben07 nous disait: Je comprends d'après les schémas que c'est la panne faitière qui est
rompue, et bien en deux morceaux distincts!!!, mais en se rompant, les
murs n'ont pas bougé, aucune trace de fissure nulle part. La maison
est ancrée sur un rocher....cela explique peut-être pourquoi elle ne
bouge pas.....
Une panne faîtière, c'est un autre problème! Et ça travaille en flexion.
Et le rocher qui sert de fondation n'empêchera pas les désordres pouvant
résulter d'une charpente détériorée: un mur en pierre ne prend que les
efforts verticaux. D'après vos messages et après diverses lectures, je comprends que je
peux commander une nouvelle panne en chataignier, et profiter de la
livraison pour la monter...cette fameuse panne fait 10 m de long.
Faudrait voir, mais une panne faîtière n'a habituellement pas besoin de
faire la longueur du faîte d'un seul tenant (même si rien ne s'y
oppose). Et je serais surpris si vous avez 10m entre fermes.
Là encore, je pense qu'une réparation est possible, par exemple en
moisant le tronçon de panne où il y a la cassure, entre les deux fermes
voisines. Et sans découvrir. Cela dit, s'il est opportun d'en profiter
pour revoir la couverture, découvrir tout n'est peut-être pas dramatique.
Quant à la livraison+montage, je doute. Le camion de livraison aura bien
une grue de manutention, mais qui n'aura pas le débattement d'un bon
Manuscopic nécessaire à la mise en place. Bon, là encore, ça dépend des
dimensions du bâtiment. Des photos, des photos...!
Faut vous trouver un charpentier, et un vieux de la vieille!
Au fait, c'est dans quelle et de quelle époque, la construction? Reste à trouver l'artisan qui voudra bien m'aider sans me plomber la
tronche avec ce genre de chose:
Fourniture et pose d'une bache de protection : 2000 euros HT
C'est pas dans une région à forte implantation britannique, par hasard?
Les sujets de sa Gracieuse Majesté ont tendance à favoriser ce genre de
comportement inflationniste parmi les artisans...
JLM
Re: Toiture et argent trop cher:
de : Yves CARL
le :
ben07 a écrit : Bonjour,
Je comprends d'après les schémas que c'est la panne faitière qui est
rompue, et bien en deux morceaux distincts!!!, mais en se rompant, les
murs n'ont pas bougé, aucune trace de fissure nulle part. La maison
est ancrée sur un rocher....cela explique peut-être pourquoi elle ne
bouge pas.....
D'après vos messages et après diverses lectures, je comprends que je
peux commander une nouvelle panne en chataignier, et profiter de la
livraison pour la monter...cette fameuse panne fait 10 m de long.
Comme le suggère Matrat, une photo serait quand même bien utile... Reste à trouver l'artisan qui voudra bien m'aider sans me plomber la
tronche avec ce genre de chose:
Fourniture et pose d'une bache de protection : 2000 euros HT
Merci en tout cas pour vos conseils!!!
Garde son adresse, à celui-là... et fait sa pub en conséquence !
Aigle bavard
Re: Toiture et argent trop cher:
de : Jean-Louis Matrat
le :
en ce 23/04/2008 13:40, ben07 nous disait: Voilà des photos mais pas de la charpente!!!!! Je signe le compromis
demain soir, je pourrais vous en envoyer à ce moment..
Alors?
JLM
Re: Toiture et argent trop cher:
de : "Ben07"
le :
"djeel" a écrit : Jean-Louis Matrat a écrit : Trois tentatives de téléchargement, trois tailles de fichier différentes
(un peu plus de 2 Mo), trois fichiers inutilisables.
Je vois qu'il y a dedans du DSCN4812.JPG, DSCN4814.JPG, et DSCN4815.JPG,
mais je ne peux les visionner.
Il existe des hébergeurs fiables, genre cjoint ou imageshack... ;-) Bon, quoique zippées, les 5 photos sont un peu lourdes, mais visibles...
Re: Toiture et argent trop cher:
de : Jean-Louis Matrat
le :
en ce 23/04/2008 16:37, Ben07 nous disait: Oui, ça fonctionne chez moi, mais je viens de les réuploader au cas où...
Désolé pour cette déconvenue.
Encore raté pour moi. Ce n'est certainement pas une question de fichier,
mais MA liaison avec CE serveur est mauvaise...
JLM
Re: Toiture et argent trop cher:
de : djeel
le :
Jean-Louis Matrat a écrit : Trois tentatives de téléchargement, trois tailles de fichier différentes
(un peu plus de 2 Mo), trois fichiers inutilisables.
Je vois qu'il y a dedans du DSCN4812.JPG, DSCN4814.JPG, et DSCN4815.JPG,
mais je ne peux les visionner.
Il existe des hébergeurs fiables, genre cjoint ou imageshack... ;-)
Bon, quoique zippées, les 5 photos sont un peu lourdes, mais visibles...
Re: Toiture et argent trop cher:
de : Jean-Louis Matrat
le :
en ce 23/04/2008 13:40, ben07 nous disait: http://07land.bravehos....
Trois tentatives de téléchargement, trois tailles de fichier différentes
(un peu plus de 2 Mo), trois fichiers inutilisables.
Je vois qu'il y a dedans du DSCN4812.JPG, DSCN4814.JPG, et DSCN4815.JPG,
mais je ne peux les visionner.
Il existe des hébergeurs fiables, genre cjoint ou imageshack... ;-)
JLM
jean(tiret)louis(point)matrat(arobase)wanadoo(point)fr
Re: Toiture et argent trop cher:
de : ben07
le :
On 23 avr, 23:13, "AB" a écrit: Jambedours a écrit:
> ben07 écrivait >> Voilà des photos mais pas de la charpente!!!!! Je signe le
>> compromis
>> demain soir, je pourrais vous en envoyer à ce moment..
>> La maison est celle la plus haute du hameau (pour vous donner une
>> idée de la forme.....)
>>http://07land.bravehos....
>> Merci à tous
> Vu les 2 flèches du faîte, il doit y avoir une ferme centrale.
> Ca se passerait-y pas dans l'Ardèche des fois ?
y veut pas dire où !!! =A0n'insistes pas
Ha?, je coyais que je vous l'avais déjà dit........
Ardèche bien-sûr, 07000, commune de Gourdon!, 800 m d'altitude, plein
sud, mais pas chaud chaud quand même!!
Effectivement, il y a une poutre qui descend du milieu du fait
jusqu'au sol.....combien de temps tiendra-t-ele....là est la question!
Re: Toiture et argent trop cher:
de : ben07
le :
On 23 avr, 11:42, Jean-Louis Matrat a écrit: en ce 23/04/2008 10:57, ben07 nous disait:
> Je comprends d'après les schémas que c'est la panne faitière qui e=
st > rompue, et bien en deux morceaux distincts!!!, mais en se rompant, les
> murs n'ont pas bougé, aucune trace de fissure nulle part. La maison
> est ancrée sur un rocher....cela explique peut-être pourquoi elle ne= > bouge pas.....
Une panne faîtière, c'est un autre problème! Et ça travaille en fl=
exion. Et le rocher qui sert de fondation n'empêchera pas les désordres pouva=
nt résulter d'une charpente détériorée: un mur en pierre ne prend que=
les efforts verticaux.
> D'après vos messages et après diverses lectures, je comprends que je= > peux commander une nouvelle panne en chataignier, et profiter de la
> livraison pour la monter...cette fameuse panne fait 10 m de long.
Faudrait voir, mais une panne faîtière n'a habituellement pas besoin d=
e faire la longueur du faîte d'un seul tenant (même si rien ne s'y
oppose). Et je serais surpris si vous avez 10m entre fermes.
Là encore, je pense qu'une réparation est possible, par exemple en
moisant le tronçon de panne où il y a la cassure, entre les deux ferme=
s voisines. Et sans découvrir. Cela dit, s'il est opportun d'en profiter
pour revoir la couverture, découvrir tout n'est peut-être pas dramatiq=
ue. Quant à la livraison+montage, je doute. Le camion de livraison aura bien= une grue de manutention, mais qui n'aura pas le débattement d'un bon
Manuscopic nécessaire à la mise en place. Bon, là encore, ça dép=
end des dimensions du bâtiment. Des photos, des photos...!
Faut vous trouver un charpentier, et un vieux de la vieille!
Au fait, c'est dans quelle et de quelle époque, la construction?
> Reste à trouver l'artisan qui voudra bien m'aider sans me plomber la
> tronche avec ce genre de chose:
> Fourniture et pose d'une bache de protection : 2000 euros HT
C'est pas dans une région à forte implantation britannique, par hasard=
? Les sujets de sa Gracieuse Majesté ont tendance à favoriser ce genre d=
e comportement inflationniste parmi les artisans...
JLM
Voilà des photos mais pas de la charpente!!!!! Je signe le compromis
demain soir, je pourrais vous en envoyer à ce moment..
La maison est celle la plus haute du hameau (pour vous donner une idée
de la forme.....) http://07land.bravehos....
Merci à tous
Re: Toiture et argent trop cher:
de : ben07
le :
On 23 avr, 10:36, Jean-Louis Matrat a écrit: en ce 22/04/2008 15:26, ben07 nous disait:
> Bonjour,
> On achète une maison dont les murs porteurs (80 cm en pierre) ont une
> structure que je qualifierais de "H" deux murs porteurs sur le côté,= > un mur porteur au milieu. C'est une charpente en chataignier à double
> pan simple, avec une poutre maitresse au niveau de la barre du "H".
> Cette poutre maitresse est rompue (pourtant 30x30 de section), le
> reste est bon visiblement.
Si je comprends bien, c'est un entrait qui est rompu.
(voir par exemplehttp://fr.wikipedia.org/wiki/Charpentep.... une
terminologie des charpentes)
Cette pièce travaille en traction, il y a probablement moyen de faire
une réparation.
En cherchant autre chose, je suis passé en vitesse sur un lien où il y= avait des notes de calcul pour des plaques de jonction métalliques
utilisées en aboutage de poutres, à grand coups de boulons/écrous de= charpentier.
Sans avoir vu l'état des lieux, c'est un peu difficile d'être afirmati=
f, mais il me semble que si la ferme n'est pas affaissée, il n'est pas
besoin de découvrir.
Une photo serait bien utile.
JLM
Bonjour,
Je comprends d'après les schémas que c'est la panne faitière qui est
rompue, et bien en deux morceaux distincts!!!, mais en se rompant, les
murs n'ont pas bougé, aucune trace de fissure nulle part. La maison
est ancrée sur un rocher....cela explique peut-être pourquoi elle ne
bouge pas.....
D'après vos messages et après diverses lectures, je comprends que je
peux commander une nouvelle panne en chataignier, et profiter de la
livraison pour la monter...cette fameuse panne fait 10 m de long.
Reste à trouver l'artisan qui voudra bien m'aider sans me plomber la
tronche avec ce genre de chose:
Fourniture et pose d'une bache de protection : 2000 euros HT
Merci en tout cas pour vos conseils!!!
Re: Toiture et argent trop cher:
de : Yves CARL
le :
FAB a écrit : S'il sagit de la barre horinzal du H, c'est peut être pas anodin.
Cette poutre est-elle complétement coupée? les deux morceaux sont nettement
séparé ?
En fait le poid de la charpente, en V renversé pousse sur les murs, et cette
barre empêche la charpente de s'écraser en poussant les murs.
J'ai un voisin qui à voulu remplacer cette poutre par une barre d'acier plus
mince pour aménager les combles, quand il a couper la barre du H, les murs
(en pierre de 80cm) se sont écartés de 20cm! Il a cru que la maison allait
s'écrouler. Les plafonds ne sont pas tombés, mais il y avait un jour de 20cm
entre plafond et murs de toutes les piéces.
Il a tendu à mort sa barre dacier pour tenter de raprocher les murs,
renforcer les murs ave des X (il a récuperé 10cm) et refait tous les
plafond.
Un cauchemar total, ça l'a traumatisé pour des années.
J'imagne bien la flippe de ce monsieur.
Mais pourtant, s'il avait simplement mis la barre d'acier avant de
défaire sa poutre (et non après), il n'aurait probablement pas eu ces
désagréments.
Aigle bavard
Re: Toiture et argent trop cher:
de : Jambedours
le :
ben07 écrivait news:3071bcf7-82d7-43bb-9891- Ha?, je coyais que je vous l'avais déjà dit........
Ardèche bien-sûr, 07000, commune de Gourdon!, 800 m d'altitude, plein
sud, mais pas chaud chaud quand même!!
Effectivement, il y a une poutre qui descend du milieu du fait
jusqu'au sol.....combien de temps tiendra-t-ele....là est la question!
Ca tiendra le temps qu'il faudra, j'ai vu pire et ca tient toujours.
Par contre, à ta place, je ne ferais pas l'impasse sur la réfection totale
de la toiture.
- on voit des vagues ailleurs qu'au niveau du faîte
- il y a plein de tuiles cassées et rien ne garantit qu'un bon paquet ne
soit pas poreux ou friable.
-le style de toiture qui s'arrête à ras du mur, ce n'est pas terrible pour
la protection de ceux-ci
- une inspection poussée de la charpente est nécessaire. Il ne suffit pas
de jeter un oeil. Utiliser un tournevis ou autre chose pour taper dans les
voliges, les pannes, les chevrons et regarder si les vrillettes et
capricornes n'ont pas sévi. Chez moi, après avoir nettoyé les toiles
d'araignées, il m'avait aussi semblé que c'était ok, jusqu'au moment où j'y
ai enfoncé un burin...
- tu vas certainement rénover, ce serait idiot de devoir refaire la toiture
dans quelques années.
Pour le montant des devis, tu peux effectivement envisager de demander
seulement la réfection de la charpente. Si tu découvres toi-même, il faudra
protéger de la pluie le sommet des murs.
Le toit n'est pas si haut qu tu le disais, si on y accède du coté de ce qui
devait être l'entrée d'un grenier.
Re: Toiture et argent trop cher:
de : "AB"
le :
Jambedours a écrit: ben07 écrivait Voilà des photos mais pas de la charpente!!!!! Je signe le
compromis
demain soir, je pourrais vous en envoyer à ce moment..
La maison est celle la plus haute du hameau (pour vous donner une
idée de la forme.....) http://07land.bravehos....
Merci à tous Vu les 2 flèches du faîte, il doit y avoir une ferme centrale.
Ca se passerait-y pas dans l'Ardèche des fois ?
y veut pas dire où !!! n'insistes pas
Re: Toiture et argent trop cher:
de : Jambedours
le :
ben07 écrivait
Voilà des photos mais pas de la charpente!!!!! Je signe le compromis
demain soir, je pourrais vous en envoyer à ce moment..
La maison est celle la plus haute du hameau (pour vous donner une idée
de la forme.....) http://07land.bravehos....
Merci à tous
Vu les 2 flèches du faîte, il doit y avoir une ferme centrale.
Ca se passerait-y pas dans l'Ardèche des fois ?