Bilan installation chauffe-eau solaire : solutions ?
Bilan installation chauffe-eau solaire : solutions ?
de : urghh
le :
Bonjour à tous.
j'ai fait installer un chauffe eau-solaire solaire, début 2005.
c'est un systeme clipsol.
Je peu faire un bilan: je n'ai pas encore pu profiter une année entière
de son potentiel, qui est, quand tout marche bien, énorme .
(ayant une orientation plein sud, une forte inclinaison, et bien que
situé à l'ubac, l'appareil est capable de chauffer en plein hiver, avec
3 heure d'ensoleillement seulement)
sauf que ça c'est quand tout va bien.
- le disjoncteur sur lequel est installé l'appareil à disjoncté,
vous n'en savez rien, et hop : une bulle.
- le controleur déconne, et bien qu'avec 80° au capteur, la circulation
ne se fait pas: et hop : une grosse bulle
- vous partez en vacances: et hop : une très grosse bulle
en gros, c'est un installation avec un fort potentiel, qui me donne
envie de l'étendre à un chauffage solaire, mais le gros problème, c'est
la soupape de décharge, qui vide votre réseau, et qui plus vous avez de
bulles dans votre installation, se met en pression, c'est un cercle
vicieux. Et au fil de l'année, le rendement baisse, pour devenir presque
nul, jusqu'à la venue de votre installateur.
du coup, je n'envisage pas d'étendre l'installation si je ne trouve pas
un système permettant une circulation de secours par termosiphon, pour
éviter cette mise en pression.
pour moi, l'idéal serait un calostat (mécanique) sur le fluide
caloporteur, ouvrant un circuit situé au dessus du capteur, et passant
pas un radiateur, evitant un surchauffe du fluide.
Es-ce que ça existe ? es-ce un sujet déjà abordé ? y-a t-il d'autres
solutions ?
merci
Re: Bilan installation chauffe-eau solaire : solutions ?
de : "Alain"
le :
est il possible d'installer un vase de dilatation à l'air libre comme dans
les anciennes installations de chauffage central ?
Alain
"urghh" a écrit : Bonjour à tous.
j'ai fait installer un chauffe eau-solaire solaire, début 2005.
c'est un systeme clipsol.
Je peu faire un bilan: je n'ai pas encore pu profiter une année entière de
son potentiel, qui est, quand tout marche bien, énorme .
(ayant une orientation plein sud, une forte inclinaison, et bien que situé
à l'ubac, l'appareil est capable de chauffer en plein hiver, avec 3 heure
d'ensoleillement seulement)
sauf que ça c'est quand tout va bien.
- le disjoncteur sur lequel est installé l'appareil à disjoncté,
vous n'en savez rien, et hop : une bulle.
- le controleur déconne, et bien qu'avec 80° au capteur, la circulation ne
se fait pas: et hop : une grosse bulle
- vous partez en vacances: et hop : une très grosse bulle
en gros, c'est un installation avec un fort potentiel, qui me donne envie
de l'étendre à un chauffage solaire, mais le gros problème, c'est la
soupape de décharge, qui vide votre réseau, et qui plus vous avez de
bulles dans votre installation, se met en pression, c'est un cercle
vicieux. Et au fil de l'année, le rendement baisse, pour devenir presque
nul, jusqu'à la venue de votre installateur.
du coup, je n'envisage pas d'étendre l'installation si je ne trouve pas un
système permettant une circulation de secours par termosiphon, pour éviter
cette mise en pression.
pour moi, l'idéal serait un calostat (mécanique) sur le fluide
caloporteur, ouvrant un circuit situé au dessus du capteur, et passant pas
un radiateur, evitant un surchauffe du fluide.
Es-ce que ça existe ? es-ce un sujet déjà abordé ? y-a t-il d'autres
solutions ?
merci
Re: Bilan installation chauffe-eau solaire : solutions ?
de : urghh
le :
Alain a écrit : est il possible d'installer un vase de dilatation à l'air libre comme dans
les anciennes installations de chauffage central ?
Alain
je n'imagine pas bien le truc: ce serait possible si je pouvais avoir
une hauteur de 10m, pour avoir une pression d'au moins un bar, mais la
dans le cas du chauffage solaire, le panneau est souvent sur le toit.
J'écoute en tout cas toute proposition, mais c'est vraiment LE problème
du solaire.
Re: Bilan installation chauffe-eau solaire : solutions ?
de : "Alain"
le :
je ne sais pas comment est votre installation mais je ne vois pas pourquoi
il faut 1 bar dans le circuit.
un exemple ici http://pagesperso-orange.fr/michel.flegon/bri/telechargmt/chauffe-eau-solaire.PDF http://pagesperso-orange.fr/michel.flegon/bri/telechargmt/eauchaude.pdf http://laurent.souef.f....
bon plans !!!!
Alain
"urghh" a écrit : Alain a écrit : est il possible d'installer un vase de dilatation à l'air libre comme
dans les anciennes installations de chauffage central ?
Alain je n'imagine pas bien le truc: ce serait possible si je pouvais avoir une
hauteur de 10m, pour avoir une pression d'au moins un bar, mais la dans le
cas du chauffage solaire, le panneau est souvent sur le toit.
J'écoute en tout cas toute proposition, mais c'est vraiment LE problème du
solaire.
Re: Bilan installation chauffe-eau solaire : solutions ?
de : urghh
le :
Alain a écrit : je ne sais pas comment est votre installation mais je ne vois pas pourquoi
il faut 1 bar dans le circuit.
un exemple ici http://pagesperso-orange.fr/michel.flegon/bri/telechargmt/chauffe-eau-solaire.PDF http://pagesperso-orange.fr/michel.flegon/bri/telechargmt/eauchaude.pdf http://laurent.souef.f....
bon plans !!!!
Merci, c'est très lintéressant, mais dans mon cas, et c'est
malheureusement souvent, le circuit primaire est un fluide caloporteur,
pas de l'eau: alors le vase avec trop-plein, il faut le récupérer dans
un bidon. Finalement ce n'est pas un pb ...
je disais 1 bar car c'est presque la pression qu'il y a dans mon
installation, en bas, à froid.
quand ça chauffe, sa monte allègrement à 2 bars.
mais c'est vrai que si je met le vase en partie haute, sous le toit, je
supprime ce problème, et je n'aurais plus la mise en pression à 2bars :
donc ça marche
Le seul souci qui me reste, c'est que dans le cas du circuit primaire à
eau, lorsque qu'une surchauffe à eu lieu, et que le vase à débordé, il
suffit d'ouvrir la vanne d'alimentation en eau de ville pour refaire
l'apoint, en utilisant la pression du réseau.
Dans mon cas, il faut une pompe hydraulique, c'est tout un foin.
mais je sens que j'avance :
ci joint le schéma de mon installation actuelle, et ce que je pourrai
faire pour palier au problème: http://www.g-eaux.com/pages perso/installation so....
c'est sur que ça peut être délicta à mettre au point:
il faut régler la hauteur de l'épingle de manière à ce que la
circulation ne se fasse qu'à partir de 100°, c'est du tatonnement.
mais ça permettrait de fonctionner alors en thermo siphon, et ainsi
s'afranchir de toute panne électrique.
dans mon cas, épingle et crosse pourraient remonter le long de la
cheminée, et le radiateur de dissipation pourrait être un simple
radiateur posé sur le coté nord du toit
a creuser ...
Re: Bilan installation chauffe-eau solaire : solutions ?
de : "Alain"
le :
d'abord le fluide caloporteur est simplement de l'eau avec de l'antigel ,
théoriquement de qualité alimentaire en cas de fuite du serpentin dans l'eau
sanitaire.
ensuite vous pouvez mettre la vanne de remplissage ou vous voulez à
condition qu'il y ait un dispositif disconnecteur c'est obligatoire pour des
raisons d'hygiène mais vous devez déjà en avoir un).
votre montage d'origine est correct.
si vous remplacez le ballon de régulation (de dilatation) par un vase à
l'air libre raccordé au niveau haut
du tube primaire chaud (éventuellement au dessus du toit si vous l'isolez)
vous n'avez pas besoin de mettre une épingle et de raccorder le coté froid
seule une crosse air libre capable de se déverser à l'extérieur est
nécessaire.
Normalement lé régulation de votre pompe doit fonctionner sans problème.
en cas de surchauffe la vapeur s'évacuera par la crosse.
les croquis que vous pouvezvoir sur les sites précédemment indiqués sont
valables.
le clapet de décharge que vous avez en bas est là pour pallier aux
défaillances de la pompe et à la surchauffe qui se produit.
ce clapet ne fonctionnera plus jamais avec une mise à l'air libre.
Il vous faut veiller à avoir en permanence suffisamment de liquide dans le
circuit primaire et que celui ci soit antigel.
ps le mot "fluide caloporteur" est un mot employé par les commerciaux en
fait c'est du liquide de refroidissement qualité alimentaire.
Alain
"urghh" a écrit : Alain a écrit : je ne sais pas comment est votre installation mais je ne vois pas
pourquoi il faut 1 bar dans le circuit.
un exemple ici http://pagesperso-orange.fr/michel.flegon/bri/telechargmt/chauffe-eau-solaire.PDF http://pagesperso-orange.fr/michel.flegon/bri/telechargmt/eauchaude.pdf http://laurent.souef.f....
bon plans !!!! Merci, c'est très lintéressant, mais dans mon cas, et c'est
malheureusement souvent, le circuit primaire est un fluide caloporteur,
pas de l'eau: alors le vase avec trop-plein, il faut le récupérer dans un
bidon. Finalement ce n'est pas un pb ...
je disais 1 bar car c'est presque la pression qu'il y a dans mon
installation, en bas, à froid.
quand ça chauffe, sa monte allègrement à 2 bars.
mais c'est vrai que si je met le vase en partie haute, sous le toit, je
supprime ce problème, et je n'aurais plus la mise en pression à 2bars :
donc ça marche
Le seul souci qui me reste, c'est que dans le cas du circuit primaire à
eau, lorsque qu'une surchauffe à eu lieu, et que le vase à débordé, il
suffit d'ouvrir la vanne d'alimentation en eau de ville pour refaire
l'apoint, en utilisant la pression du réseau.
Dans mon cas, il faut une pompe hydraulique, c'est tout un foin.
mais je sens que j'avance :
ci joint le schéma de mon installation actuelle, et ce que je pourrai
faire pour palier au problème: http://www.g-eaux.com/pages perso/installation so....
c'est sur que ça peut être délicta à mettre au point:
il faut régler la hauteur de l'épingle de manière à ce que la circulation
ne se fasse qu'à partir de 100°, c'est du tatonnement.
mais ça permettrait de fonctionner alors en thermo siphon, et ainsi
s'afranchir de toute panne électrique.
dans mon cas, épingle et crosse pourraient remonter le long de la
cheminée, et le radiateur de dissipation pourrait être un simple radiateur
posé sur le coté nord du toit
a creuser ...
Re: Bilan installation chauffe-eau solaire : solutions ?
de : StefJM
le :
J'aurais mis le retour chaud du primaire en haut du ballon et le départ
froid en bas.
J'aurais aussi mis le circulateur sur la partie froide.
Sur mon installation, j'ai 3.5 bar en bas, eau glycolé.
Re: Bilan installation chauffe-eau solaire : solutions ?
de : urghh
le :
StefJM a écrit : J'aurais mis le retour chaud du primaire en haut du ballon et le départ
froid en bas.
J'aurais aussi mis le circulateur sur la partie froide.
je crois que le serpentin est dans le bas du ballon seulement, et le
circulateur est bien sur le froid ... c'est un principe Sur mon installation, j'ai 3.5 bar en bas, eau glycolé.
Re: Bilan installation chauffe-eau solaire : solutions ?
de : urghh
le :
Alain a écrit : d'abord le fluide caloporteur est simplement de l'eau avec de l'antigel ,
théoriquement de qualité alimentaire en cas de fuite du serpentin dans l'eau
sanitaire.
ensuite vous pouvez mettre la vanne de remplissage ou vous voulez à
condition qu'il y ait un dispositif disconnecteur c'est obligatoire pour des
raisons d'hygiène mais vous devez déjà en avoir un).
votre montage d'origine est correct.
si vous remplacez le ballon de régulation (de dilatation) par un vase à
l'air libre raccordé au niveau haut
du tube primaire chaud (éventuellement au dessus du toit si vous l'isolez)
vous n'avez pas besoin de mettre une épingle et de raccorder le coté froid
seule une crosse air libre capable de se déverser à l'extérieur est
nécessaire.
Normalement lé régulation de votre pompe doit fonctionner sans problème.
en cas de surchauffe la vapeur s'évacuera par la crosse.
les croquis que vous pouvezvoir sur les sites précédemment indiqués sont
valables.
le clapet de décharge que vous avez en bas est là pour pallier aux
défaillances de la pompe et à la surchauffe qui se produit.
ce clapet ne fonctionnera plus jamais avec une mise à l'air libre.
Il vous faut veiller à avoir en permanence suffisamment de liquide dans le
circuit primaire et que celui ci soit antigel.
ps le mot "fluide caloporteur" est un mot employé par les commerciaux en
fait c'est du liquide de refroidissement qualité alimentaire.
Merci mille fois pour ces infos !
du coup je peux prévoir une extension de mon système actuel, en vue de
chauffage, en étant sur que le systeme marchera, moyennant une simple
surveillance et une maintenance que je pourrai assumer ...
avec ce que vous me dite, dans le pire des cas, à mon retour de vacance,
j'aurai eu une évaporation, je remettrai un peu d'eau et d'antigel dans
le circuit et basta ... comme ça, ça va
Pendant que j'y suis, je suis à la recherche de conseil sur le couplage
d'une installation de chauffage solaire avec un cuisinière bouilleur.
Ce que je cherche, c'est à pouvoir exploiter distinctement les basses
températures du solaire pendant les 2 mois les plus froids
je suis preneur de tout conseil dans ce sens.
merci des conseils
Re: Bilan installation chauffe-eau solaire : solutions ?
de : "Alain"
le :
le montage pour chauffage est ici: http://pagesperso-orange.fr/michel.flegon/bri/telechargmt/eau....
(merci à l'auteur)
cela ne fonctionnera que si la température de retour du chauffage central
est inférieure à celle de sortie du ballon solaire.
sinon avec votre chaudière vous risquez de chauffer le capteur.
l'été si vous êtes absent pensez à couvrir le capteur pour éviter toute
surchauffe surtout si vous coupez le courant
car le "liquide caloporteur" va être rapidement en train de bouillir .(ce
qui faisait déclencher la soupape de sûreté)
le vase à l'air libre va permettre un dégazage facile s'il est installé
correctement.
Alain
"urghh" a écrit : Alain a écrit : d'abord le fluide caloporteur est simplement de l'eau avec de l'antigel ,
théoriquement de qualité alimentaire en cas de fuite du serpentin dans
l'eau sanitaire.
ensuite vous pouvez mettre la vanne de remplissage ou vous voulez à
condition qu'il y ait un dispositif disconnecteur c'est obligatoire pour
des raisons d'hygiène mais vous devez déjà en avoir un).
votre montage d'origine est correct.
si vous remplacez le ballon de régulation (de dilatation) par un vase à
l'air libre raccordé au niveau haut
du tube primaire chaud (éventuellement au dessus du toit si vous
l'isolez) vous n'avez pas besoin de mettre une épingle et de raccorder le
coté froid seule une crosse air libre capable de se déverser à
l'extérieur est nécessaire.
Normalement lé régulation de votre pompe doit fonctionner sans problème.
en cas de surchauffe la vapeur s'évacuera par la crosse.
les croquis que vous pouvezvoir sur les sites précédemment indiqués sont
valables.
le clapet de décharge que vous avez en bas est là pour pallier aux
défaillances de la pompe et à la surchauffe qui se produit.
ce clapet ne fonctionnera plus jamais avec une mise à l'air libre.
Il vous faut veiller à avoir en permanence suffisamment de liquide dans
le circuit primaire et que celui ci soit antigel.
ps le mot "fluide caloporteur" est un mot employé par les commerciaux en
fait c'est du liquide de refroidissement qualité alimentaire. Merci mille fois pour ces infos !
du coup je peux prévoir une extension de mon système actuel, en vue de
chauffage, en étant sur que le systeme marchera, moyennant une simple
surveillance et une maintenance que je pourrai assumer ...
avec ce que vous me dite, dans le pire des cas, à mon retour de vacance,
j'aurai eu une évaporation, je remettrai un peu d'eau et d'antigel dans le
circuit et basta ... comme ça, ça va
Pendant que j'y suis, je suis à la recherche de conseil sur le couplage
d'une installation de chauffage solaire avec un cuisinière bouilleur.
Ce que je cherche, c'est à pouvoir exploiter distinctement les basses
températures du solaire pendant les 2 mois les plus froids
je suis preneur de tout conseil dans ce sens.
merci des conseils