Salut,
J'habite un appartement dont l'installation électrique semble un peu
folklorique. Je viens de démonter un interrupteur qui est censé
commander un va-et-vient (qui d'ailleurs ne marchais pas à l'origine)
et quelque chose m'intrigue : certains fils, non reliés (a priori) à
la phase semblent un peu "chauds" : au tournevis électrique la lumière
s'allume un petit peu et au voltmètre je vois quelques volts
alternatifs. D'où ma question : est-ce que ces fils sont des
"neutres" ? faut-il s'inquiéter de la détection d'un potentiel ?
Merci
Re: Petite tension dans les fils...
de : - Jim CANADA -
le :
a écrit :
Salut,
J'habite un appartement dont l'installation électrique semble un peu
folklorique. Je viens de démonter un interrupteur qui est censé
commander un va-et-vient (qui d'ailleurs ne marchais pas à l'origine)
et quelque chose m'intrigue : certains fils, non reliés (a priori) à
la phase semblent un peu "chauds" : au tournevis électrique la lumière
s'allume un petit peu et au voltmètre je vois quelques volts
alternatifs. D'où ma question : est-ce que ces fils sont des
"neutres" ? faut-il s'inquiéter de la détection d'un potentiel ?
Re: Petite tension dans les fils...
de : cartomi
le :
Salut,
J'habite un appartement dont l'installation électrique semble un peu
folklorique. Je viens de démonter un interrupteur qui est censé
commander un va-et-vient (qui d'ailleurs ne marchais pas à l'origine)
et quelque chose m'intrigue : certains fils, non reliés (a priori) à
la phase semblent un peu "chauds" : au tournevis électrique la lumière
s'allume un petit peu et au voltmètre je vois quelques volts
alternatifs. D'où ma question : est-ce que ces fils sont des
"neutres" ? faut-il s'inquiéter de la détection d'un potentiel ?
attention aux mesures réalisées avec un multimetre numérique. Du fait
de leur grande impedance d'entrée ils vont mesurer les tensions
induites par couplage (sur un fil "en l'air" mais partagant la meme
gaine que d'autres fils utilisés, vous pourrez lire a peu pres
n'importe quoi entre 0 et la tension secteur) il faut mesurer la ligne
chargée (ou avec un appareil a tres faible impédance). Le meilleur
systeme de mesure "amateur" en monophasé reste un montage (correctement
réalisé et isolé!)avec un paire de pointes de touches et une ampoule de
faible puissance
Re: Petite tension dans les fils...
de : Laetitia
le :
faut-il s'inquiéter de la détection d'un potentiel ?
Oui
Re: Petite tension dans les fils...
de : tnarol
le :
On 6 mai, 12:35, - Jim CANADA -
a écrit: a écrit : Merci pour vos réponses, admettons que je veuille faire le montage de
test suggéré, pouvez-vous le décrire plus précisément car je ne =
vois pas exactement. S'agit-il de relier une douille avec ampoule à ma
paire de fils "pseudo neutre" / "phase" ? Et ensuite je mesure la
tension entre quels points ?
Il veut dire qu'il te faut débiter ENTRE les bornes entre lesquelles tu =
veux mesurer la tension (ce qu'on préfère en électricité et pas en él=
ectronique), afin de consommer un peu de courant : bien souvent quelques milliampères= suffisent à faire tomber à zéro des tensions non significatives
("parasites").
On peut, donc, mettre, une lampe à incandescence de très faible puissa=
nce (15 W, 25 W) EN PARALL=C8LE
(chaque côté de la résistance est relié à chaque côté du mul=
timètre et... attention aux doigts à cause du courant !!!) avec le multimètre ou, mi=
eux, une résistance bobinée de par exemple 22000 Ohms (consommation maximal=
e de env. 11 mA sous 250 V) et de 5 W ou mieux 11 W (bobinée-vitrifiée).
Attention, la résistance va un peu chauffer tout de même ! On peut cr=
éer cette résistance avec des résistances en parallèle : 2 résistances= identiques en parallèle divisent la valeur résultante par deux et
multiplient la puissance dissipable par 2. On peut, donc, prendre 10
résistances de 2200 Ohms 0,5 W ou 1 W agglomérées en parallèle et =
on arrivera à peu près au même résultat. C'est même mieux car les r=
ésistances agglomérées n'ont pas de composante inductive contrairement aux rési=
stances bobinées classiques (il existe des résistances bobinées à très f=
aible coefficient inductives mais elles sont chères et peu accessibles au
bricoleur). On évitera les résistances à couche pour la même raiso=
n. OU ALORS...
... on utilise un multimètre analogique (à aiguille) si on en a un "ba=
s de gamme", qui consomme un peu de courant sur ce qu'on mesure : c'est,
normalement, un inconvénient mais ici c'est un avantage !
Justement mon multimètre est un bas de gamme à aiguille, c'est lui qui
voit quelques volts quand je le règle au calibre 10 VA (mais ça c'est
sans avoir branché de lampe auparavant). Cette mesure, si je me
souviens bien, je l'ai faite entre le fil suspect en question et une
borne métallique non raccordée de mon interrupteur, car apparemment je
n'ai pas de fil de masse à cet endroit, encore moins de fils vert et
jaune car les couleurs sont complètement non standard (il y a du vert,
du orange, du jaune...)
Re: Petite tension dans les fils...
de : tnarol
le :
Merci pour vos réponses, admettons que je veuille faire le montage de
test suggéré, pouvez-vous le décrire plus précisément car je ne vo=
is
pas exactement. S'agit-il de relier une douille avec ampoule à ma
paire de fils "pseudo neutre" / "phase" ? Et ensuite je mesure la
tension entre quels points ?
Re: Petite tension dans les fils...
de : "Claude"
le :
"Laetitia" a écrit faut-il s'inquiéter de la détection d'un potentiel ? Oui
Pas forcément, il faut s'inquiéter d'une mesure qui ne veut rien dire : un
fil en l'air ramasse tout le bruit électromagnétique ambiant, et son
raccordement à un multimètre à haute impédance d'entrée donne une mesure non
nulle sans qu'il y ait pour autant danger.
Le mieux est de charger par une impédance (genre ampoule de 25W) et là on
commence à mesurer quelque chose de réaliste en termes de danger potentiel.
Claude
Re: Petite tension dans les fils...
de : - Jim CANADA -
le :
"Claude" a écrit : "Laetitia" a écrit faut-il s'inquiéter de la détection d'un potentiel ? Oui Pas forcément, il faut s'inquiéter d'une mesure qui ne veut rien dire : un
fil en l'air ramasse tout le bruit électromagnétique ambiant, et son
raccordement à un multimètre à haute impédance d'entrée donne une mesure
non nulle sans qu'il y ait pour autant danger.
Le mieux est de charger par une impédance (genre ampoule de 25W) et là on
commence à mesurer quelque chose de réaliste en termes de danger
potentiel.
Claude
Excellent !
Re: Petite tension dans les fils...
de : - Jim CANADA -
le :
a écrit :
Merci pour vos réponses, admettons que je veuille faire le montage de
test suggéré, pouvez-vous le décrire plus précisément car je ne vois
pas exactement. S'agit-il de relier une douille avec ampoule à ma
paire de fils "pseudo neutre" / "phase" ? Et ensuite je mesure la
tension entre quels points ?
Il veut dire qu'il te faut débiter ENTRE les bornes entre lesquelles tu veux
mesurer la tension (ce qu'on préfère en électricité et pas en électronique),
afin de consommer un peu de courant : bien souvent quelques milliampères
suffisent à faire tomber à zéro des tensions non significatives
("parasites").
On peut, donc, mettre, une lampe à incandescence de très faible puissance
(15 W, 25 W) EN PARALLÈLE
(chaque côté de la résistance est relié à chaque côté du multimètre et...
attention aux doigts à cause du courant !!!) avec le multimètre ou, mieux,
une résistance bobinée de par exemple 22000 Ohms (consommation maximale de
env. 11 mA sous 250 V) et de 5 W ou mieux 11 W (bobinée-vitrifiée).
Attention, la résistance va un peu chauffer tout de même ! On peut créer
cette résistance avec des résistances en parallèle : 2 résistances
identiques en parallèle divisent la valeur résultante par deux et
multiplient la puissance dissipable par 2. On peut, donc, prendre 10
résistances de 2200 Ohms 0,5 W ou 1 W agglomérées en parallèle et on
arrivera à peu près au même résultat. C'est même mieux car les résistances
agglomérées n'ont pas de composante inductive contrairement aux résistances
bobinées classiques (il existe des résistances bobinées à très faible
coefficient inductives mais elles sont chères et peu accessibles au
bricoleur). On évitera les résistances à couche pour la même raison.
OU ALORS...
.... on utilise un multimètre analogique (à aiguille) si on en a un "bas de
gamme", qui consomme un peu de courant sur ce qu'on mesure : c'est,
normalement, un inconvénient mais ici c'est un avantage !
Re: Petite tension dans les fils...
de : "Claude"
le :
a écrit
Merci pour vos réponses, admettons que je veuille faire le montage de
test suggéré, pouvez-vous le décrire plus précisément car je ne vois
pas exactement. S'agit-il de relier une douille avec ampoule à ma
paire de fils "pseudo neutre" / "phase" ? Et ensuite je mesure la
tension entre quels points ?
===
C'est bien ça, connecter les deux fils de la douille sur les deux fils
réputés véhiculer une tension, le voltmètre étant connecté en parallèle avec
la douille (il mesure donc la tension réellement présente lorsqu'un
récepteur électrique est raccordé).
Si rien ne se passe (c'est le plus probable) on peut ensuite faire la même
mesure entre chacun des fils et la terre (fil jaune et vert). Le pire qui
puisse arriver est qu'une "vraie" tension soit présente sur un des fils
auquel cas la manip fera déclencher le différentiel. Au moins, on aura
vérifié que le différentiel marche, et qu'on a bien fait de ne pas mettre
les mains sur le conducteur sans précaution.
Claude