Bonjour
Pour remplacer des spots équipés de lampes à quartz 12v par des spots à
led, il faut changer le transfo.
D'accord.
On me dit qu'il faut aussi changer le fil entre le transfo le spot.
Ca me surprend, j'aimerais donc avoir des avis là-dessus.
Merci.
Bonsoir
Ils disent qu'ils remboursent si ça ne convient pas ?
Il me manque de la marchandise, ils prétendent me l'avoir envoyée bien
que le poids du colis corresponde au matériel incomplet.
J'ai effectivement demandé le remboursement.
Si c'est accepté les frais de courrier seront pour ma pomme.
Et ils m'accuseront d'avoir subtilisé du matériel au passage.
tu l'as recu, ou pas?
beaucoup de vendeurs prennent en charge le retour (ou ne demandent même
pas le retour)
jdd
Bonjour
http://www.ampoule-leds.fr/ampoule-led-g4-12-led-smd-high-power-1017v-dc-blanc-chaud-p-2751.html
4,95¤ TTC pour 180 lm 12 Led SMD 5050 ce n'est pas terrible
vous achetez du chinois avec le prix made in France et apparemment avec
un SAV nul
http://www.gearbest.com/led-light-bulbs/pp 202228.html
¤2.77 pour 570 lm 15 led SMD - 5730 avec régulateur
Vous n'avez aucune garantie c'est direct made in china
Voir aussi
http://www.gearbest.co....
Intéressant sur le plan technique.
Par contre, j'aurais du lire les véritables appréciations sur ce site et
m'abstenir d'y commander.
Même pour un électronicien les spécificités des ampoules leds sont
souvent illisibles.
Bonjour
http://www.ampoule-leds.fr/ampoule-led-g4-....
Intéressant sur le plan technique.
Par contre, j'aurais du lire les véritables appréciations sur ce site et
m'abstenir d'y commander.
Ils disent qu'ils remboursent si ça ne convient pas ?
Bien peu d'intervenants savent de quoi ils parlent . les rares qualifiés
donnent de bonnes raisons et informations.
Dont Chab je parie ?
Si jamais ce qu'il dit était du toc ça supposerait un sacré talent.
des leds ca se branche un peu n'importe comment. J'ai eu une guirlande
en 220 sans aucun transformateur, juste des led en série
Pour le sapin de Noël ?
C'est vrai qu'on économise le transfo, mais l'inconvénient de ce
branchement est qu'il suffit d'une de cuite pour que l'ensemble soit HS,
et on met du temps à trouver laquelle c'est (en plus le jour où ça
s'utilise, c'est vachement le genre de truc qu'on a envie de faire).
Et alors attention de ne pas mettre les doigts ...
Le 14/02/2016 14:14, jdd a écrit :
des leds ca se branche un peu n'importe comment. J'ai eu une guirlande
en 220 sans aucun transformateur, juste des led en série
Pour le sapin de Noël ?
C'est vrai qu'on économise le transfo, mais l'inconvénient de ce
branchement est qu'il suffit d'une de cuite pour que l'ensemble soit HS,
et on met du temps à trouver laquelle c'est (en plus le jour où ça
s'utilise, c'est vachement le genre de truc qu'on a envie de faire).
Et alors attention de ne pas mettre les doigts ...
ca devait couter 10 ou 20 euros, c'était pour décorer la maison pour les
fêtes, effectivement
gros et pas très souple
jdd
Le 15/02/2016 13:18, Gloops a écrit :
par le dessin d'une
croix cerclée. D'habitude c'est une ampoule à incandescence, qu'on
dessine comme ça, non ?
Non, un point lumineux, sans préciser sa nature.
Ah, est-ce que ça suggère que si on veut brancher une ampoule c'est là
qu'il faut le faire ?
oui
OK merci.
par le dessin d'une
croix cerclée. D'habitude c'est une ampoule à incandescence, qu'on
dessine comme ça, non ?
Non, un point lumineux, sans préciser sa nature.
Ah, est-ce que ça suggère que si on veut brancher une ampoule c'est là
qu'il faut le faire ?
oui
Chez Conrad, ça déconne un peu : il y a des tas de trucs écrits sur ce
"transformateur", mais je ne vois nulle part indiqué sio la sortie est
en continu ou alternatif (si qqun voit, qu'il me dise où, je crois avoir
tout balayé avec la loupe. Je crois comprendre que ce truc est
"dimmable" en amont du primaire par un gradateur de type "cut-off", je
ne vois pas trop par opposition à quoi.
Je rappelle mon lien :
http://www.ampoule-leds.fr/ampoule-led-g4-....
Chez ces gens-là, il est clairement indiqué qu'ils vendent des alims à
sortie continue, même si peut-être sur certaines pages ils en parlent
comme de "transformateurs".
D'ailleurs une alim ça "transforme" bien une tension alternative en une
autre, continue; donc éthymologiquement, un tranfo devrait pouvoir
désigner n'importe quelle alim ;-)
Beaucoup de vendeurs vendent des alims en les appelant "transformateur",
parce qu'hélas, la population est de plus en plus ignorante en
électricité, la loi d'ohm est déjà pour beaucoup un truc du niveau
Nobel... et donc ils apellent "transfo" ce qui fonctionnellement joue
le rôle d'un transfo.
J'ai été un peu intrigué, au niveau du secondaire, par le dessin d'une
croix cerclée. D'habitude c'est une ampoule à incandescence, qu'on
dessine comme ça, non ?
Ah, est-ce que ça suggère que si on veut brancher une ampoule c'est là
qu'il faut le faire ?
Gloops a pensé très fort :
Le 12/02/2016 07:56, Geo a écrit :
Bonjour
Peut-être Geo parle-t-il des alimentations à découpage?
Je ne sais pas exactement, tout comme Gloops je me sens un peu dépassé.
Mais un transfo avec uniquement de l'électronique dedans, j'ai été un
peu surpris.
Un truc de ce genre :
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/574222/Mini-transforma....
Je ne voudrais pas avoir l'air de pinailler, mais il y a deux vis d'un
côté et deux vis de l'autre, et j'irais même plus loin : un côté est
marqué "PRI", et l'autre "SEC".
Si on veut on peut dire qu'un côté est à utiliser quand on veut avoir
un prix et l'autre quand il fait sec, mais là il faut se préparer à
pas mal discutailler :)
Mais en zoomant dans l'image on peut lire "Electronic Transformer", il
n'y a donc aucun bobinage là-dedans. D'ailleurs ce serait difficile de
loger un transfo classique de cette puissance dans 22 mm de haut...
Et dans les caractéristiques il est également précisé : puissance mini
10W/maxi 60W, il faut déjà une grosse led pour bouffer 10 watts...
Personne n'a dit qu'il y avait un bobinage.
Juste qu'il y a un branchement primaire et un secondaire.
Ce qui quand même aide comme point de repère, quant à savoir quoi faire
avec. Et c'est mieux, car il est assez déconseillé de les inverser.
Bonjour
Oui, ça chauffe peu, et ce n'est pas fragile: les halogènes chauds
craignent les chocs thermiques, et où on les tient, on se brûle mais
on les refroidit *pas partout*, ce qui crée des contraintes.
Je pensais plus aux traces de gras qui sont déposés par les doigts qui
fragiliseraient l'ampoule.
merci pour la réponse.
SLT
Oui c'est exact, c'est le sébum déposé par les doigts qui pose problème,
en particulier les personnes qui font de l'exés de sébum "mains grasses"
le dépôt soumis à la haute température du quartz va noircir et diminuer
l'éclairement, en cas de dépôt important la transmission de chaleur
"infra-rouge" est amoindrie, des points "plus" chauds se créent,
entraînant des gradients de températures importants, la dilatation
linéique de l'enveloppe n'est plus uniforme, elle ne résiste
généralement pas longtemps à ces contraintes.
Crdlt
Chab
Bonjour
En conclusion à cette très longue et très intéressante conversation
(merci à celui qui l'a lancée), la question de base était :
"Dans l'optique de remplacer des spots à quartz par des led, peut-on
garder le même fil entre le transfo et le spot ?"
La réponse est : oui.
Dans la plupart des cas il faut changer le transfo pour obtenir un bon
rendement des leds.
Ce qui a pu préconiser le remplacement c'est que l'installation
actuelle est prémontée, en particulier du côté des spots.
En plus les fils sont un peut courts.
Comme l'électricité ne parait pas le point fort du menuisier, il
préfère faire simple : on change.
merci à tous pour vos commentaires, j'ai appris des tas de choses et je
me sens mieux armé pour prendre une décision.
J'ai aussi découvert à cette occasion les "tubes néon" en led et je
pense que je vais revoir l'éclairage de mon coin de bricolage.
Bonsoir
http://www.ampoule-leds.fr/ampoule-led-g4-....
Encore une question de béotien : on peut les manipuler avec les doigts contrairement aux ampoules à quartz.
A froid bien sûr :-)
Oui, ça chauffe peu, et ce n'est pas fragile: les halogènes chauds craignent les chocs thermiques, et où on les tient, on se brûle
mais on les refroidit *pas partout*, ce qui crée des contraintes.
Bonjour / Bonsoir Geo
Bonjour
Pour remplacer des spots équipés de lampes à quartz 12v par des spots
à led, il faut changer le transfo.
D'accord.
On me dit qu'il faut aussi changer le fil entre le transfo le spot.
Ca me surprend, j'aimerais donc avoir des avis là-dessus.
Merci.
J'ai un "transfo" pour spots 12 V C'est en fait une alim à découpage.
La plage de fonctionnement est 50 W à 150 W
Elle refuse de fonctionner pour une charge inférieure à 50 W
Donc inutilisable pour lampes LED
Et si j'alimente 10 ampoules à LED de 7W (puissance électrique) ?
Chab
Bonjour / Bonsoir Geo
Bonjour
Elle refuse de fonctionner pour une charge inférieure à 50 W
Ca veut dire qu'il y a des modules pour tester ces alimentations ? Ou
chacun doit bricoler sa propre solution.
Dur, dur, pour des gens qui ont quitté l'école avant la généralisation
de l'électronique.
voici mon outil secret ;-)
http://www.cjoint.com/....
ça sent la vérif d'alim de PC ;o))
Chab
Le 12 février 2016, Droger Jean-Paul a écrit :
Dans son message précédent, Lucas Levrel a écrit :
Qu'est-ce qui te dit que c'est une alim à découpage et pas un transfo
classique ?
parce que des transfo classiques ne se trouvent plus, surtout pour ces
applications car trp chers, trop lourd et trop encombrant!
Je n'ai pas vu passer d'info sur l'âge de l'installation en question. Le
poids et l'encombrement, vu que c'est fixe et probablement mis à un
endroit non visible, ça n'a justement aucune importance pour cette
application ! (Le mien, au-dessus du meuble de SDB, il peut bien peser
et encombrer ce qu'il veut...)
Pour revenir au sujet : l'alim à découpage, contrairement au transfo
vrai, est régulée en tension je suppose ? Si oui, alors pas de problème
de surtension à craindre.
Vrais !
C'est quoi un transfo faux ? ;o)
Chab
Après mûre réflexion, Lucas Levrel a écrit :
Le 12 février 2016, moi-meme a écrit :
Le Thu, 11 Feb 2016 14:59:18 +0100, Geo a écrit :
Bonjour
cut
Je testerais la tension à vide du transfo pour commencer.
idiot comme proposition: tout électricien sait qu'une alim à découpage
doit être chargée pour que la tension mesurée ait un sens!
Slt !
Ne pas être aussi catégorique que ça ;o) tout dépend de la structure du
convertisseur en question. j'ai fait plusieurs converts DC-DC avec un
pilotage en PWM, référencé à la tension de sortie. Pas besoin de charger
pour mesurer la tension de sortie. Maintenant, je les calcul pour avoir
un rendement maximum pour une charge donnée. la différence entre la
tension à vide et en charge, n'est que de quelques mV, pour un contrôle
ON/OFF c'est suffisant. par contre Il y a des alims DC-DC qui demande un
courant minimum pour se mettre ON.
Par contre, ils faudrait vraiment faire la différence entre un
transformateur à circuit magnétique et une alimentation dite à découpage.
Pour faire relativement simple :
Un transformateur de tension à circuit magnétique :
Mini deux enroulements, un primaire et un secondaire, il est conçu
"abaisseur ou élévateur" les tensions de service dépendent du rapport de
transformation, c'est à dire du nombre de spires de l'enroulement
primaire, par rapport au nombre de spires de l'enroulement secondaire.
Sa puissance sera proportionnée par la taille du circuit magnétique, et
par les sections des fils des enroulements.
L'isolation galvanique sera assurée par la qualité de l'isolation entre
Primaire / secondaire / circuit magnétique, elle dépendra de la qualité
de la constante diélectrique des matériaux utilisés et de leur mise en
½uvre et de procédés spéciaux comme l'imprégnation sous vide. il ne peut
fonctionner qu'avec un source de courant alternative, (pas en continu).
Un défaut majeur de ce produit, c'est sa différence de tension de sortie
à vide et en charge. elle est inéluctable, et peut être très importante,
dépendant beaucoup de la qualité du produit, de sa fabrication , donc du
coût, mais aussi de sa techno, un transfo torique est bien moins affecté
par ce "phénomène" mais là aussi la qualité de fabrication peut encore
faire la différence.
Une alimentation à découpage,
elle possède aussi un transformateur dont la techno dépendra de
l'utilisation pour laquelle elle est conçue (BF / Hf / BT / Ht / signal
/ puissance etc .... par exemple ce peut être un noyau ferrite ou
circuit magnétique feuilleté.
Ce montage fonctionne avec une source continue, générée à partir du
secteur 220 V redressé double alternance et filtré (environ 310V).
cette tension continue est ensuite "hachée" pour alimenter le transfo,
piloté majoritairement par une régulation en modulation de largeur
d'impulsion "PWM". Soit par un circuit électronique spécialisé (LTC ;
National ; etc...) ou par un montage à transistor (exemple faible coût
made in China). la tension de sortie du transfo est alors redressée et
filtrée pour utilisation.
Concernant un transfo magnétique alimentant des ampoule halogènes 12V,
il sera conçu pour fournir une tension "moyenne" de 12V pour une charge
donnée. S'il est utilisé pour alimenter des ampoules "led" et à,
condition que ces ampoules soient prévues pour fonctionner en
alternatif, c'est à dire posséder leur propre circuit de redressement,
n'oublions pas qu'une diode led ne fonctionne qu'en continu, deux cas
peuvent se produire : La somme puissance "électrique" consommée est
égale à la puissance "électrique des ampoules Halogènes remplacées, et
là pas de problème. La puissance "électrique de ampoules leds est
substantiellement inférieure, dans se cas la tension délivrée au leds va
se rapprochée de la valeur crête de la tension de sortie du transfo, (
valeur moyenne x par 1.414) environ 17V, le courant dans les leds va
augmenté et la durée de vie du produit diminuera, ce phénomène sera
d'autant plus accentué que le transfo sera de faible qualité qui aura
une tension de sortie très élevée quand il n'est pas chargé à puissance
suffisante.
crdlt Chab
Le 11/02/2016 23:47, jdd a écrit :
Le 11/02/2016 21:41, Geo a écrit :
Bonsoir
... (au secondaire)
Je crois bien que maintenant pour ces petits transfos au moins il n'y a
plus de secondaire.
C'est d'ailleurs un problème pour vérifier la tension de sortie à vide.
,
et ca s'appelle encore un transfo??
jdd
Bonsoir,
j'avais lu il y a de nombreuses années, une directive de l'UE qui
préconisait la suppression de tous les transformateurs abaisseurs, et
leur remplacement par des alims à découpage, sous prétexte que les
transfos ont plus de perte d'énergie (mauvais rendement) que les alims à
découpage.
Malheureusement, avec ce genre d'idée, on diminue l'isolation
galvanique. Et la sécurité.
Michel
Slt !
Ben non ! rien à voir, un convertisseur DC-DC utilise un transfo,
l'isolation galvanique pourra dépendra, des tensions de service pour
lequel il est conçu, par exemple de la HT. s'il y a nécessité d'une
isolation galvanique importante pour de la BT, cas d'éclairage utilisés
dans les salles de bain, les transfo seront conçu en conséquence, les
matériaux et leur mise en uvre seront adaptés à l'utilisation prévue.
Rien n'empêche un convertisseur BT avec une isolation galvanique de
plusieurs milliers de volts...... peut-être à part le prix ;o)
Chab
Bonjour / Bonsoir jdd
Le 13/02/2016 23:55, Bruno91 a écrit :
Elle ne fonctionne que dans un sens
Bonjour / Bonsoir jdd
Le 13/02/2016 23:55, Bruno91 a écrit :
Elle ne fonctionne que dans un sens
Le 12/02/2016 07:56, Geo a écrit :
Bonjour
Peut-être Geo parle-t-il des alimentations à découpage?
Je ne sais pas exactement, tout comme Gloops je me sens un peu dépassé.
Mais un transfo avec uniquement de l'électronique dedans, j'ai été un
peu surpris.
Un truc de ce genre :
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/574222/Mini-transformateur-12-V-60-W
Je ne voudrais pas avoir l'air de pinailler, mais il y a deux vis d'un côté et deux vis de l'autre, et j'irais même plus loin : un
côté est marqué "PRI", et l'autre "SEC".
Si on veut on peut dire qu'un côté est à utiliser quand on veut avoir un prix et l'autre quand il fait sec, mais là il faut se
préparer à pas mal discutailler :)
Chez Conrad, ça déconne un peu : il y a des tas de trucs écrits sur ce "transformateur", mais je ne vois nulle part indiqué sio la
sortie est en continu ou alternatif (si qqun voit, qu'il me dise où, je crois avoir tout balayé avec la loupe. Je crois comprendre
que ce truc est "dimmable" en amont du primaire par un gradateur de type "cut-off", je ne vois pas trop par opposition à quoi.
Je rappelle mon lien :
http://www.ampoule-leds.fr/ampoule-led-g4-....
Chez ces gens-là, il est clairement indiqué qu'ils vendent des alims à sortie continue, même si peut-être sur certaines pages ils en
parlent comme de "transformateurs".
D'ailleurs une alim ça "transforme" bien une tension alternative en une autre, continue; donc éthymologiquement, un tranfo devrait
pouvoir désigner n'importe quelle alim ;-)
Beaucoup de vendeurs vendent des alims en les appelant "transformateur", parce qu'hélas, la population est de plus en plus ignorante
en électricité, la loi d'ohm est déjà pour beaucoup un truc du niveau Nobel... et donc ils apellent "transfo" ce qui
fonctionnellement joue le rôle d'un transfo.
Bonjour / Bonsoir FRITE
J'ai expliqué que je l'ai trouvé "démonté", et que l'intérieur ne
comporte pas d'électronique.
En supposant qu'elle na pas été supprimée par le mec qui la jetée.
Et elle aurait fonctionné quand même ?
(sauf si les chinois savent cacher le pont de diodes et la résistance
dans 2 fils souples de 1.2 mm de diamètre, 2 cm de long.)
Rien n'est indiqué dessus, même pas la polarité, je l'ai branché sur une
alim variable avec limiteur d'intensité: 5 mA en augmentant lentement la
tension.
Conclusion: 12 V 2 W
Pour moi 5*12`0mW mais bon
Il est évident que j'ai limité en régime essai, et que je corrige pour
le régime nominal.
Oups surtout que 5*12`mW
Si vous avez autour de 12v => vous avez en parallèle des groupe d'une
série de 3 ou 4 leds en série avec une très petite résistance.
C'est le montage que l'on retrouve quand on achète des leds en ruban.
exemple
Il y a 14 groupes de 3 led en série = 42 led
Si je passe de 12 à 14 V, l'intensité passe de 160 mA à 350 mA.
Impossible s'il y avait la moindre résistance.
Si la tension augmente c'est qu'il y a une résistance au moins interne.
(mais si vous regardez les photos de ce genre de lampes on semble voir
de minuscule résistance cms.)
Elle ne fonctionne que dans un sens
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/574222/Mini-transforma....
Je ne voudrais pas avoir l'air de pinailler, mais il y a deux vis d'un
côté et deux vis de l'autre, et j'irais même plus loin : un côté est
marqué "PRI", et l'autre "SEC".
et?
il doit bien y avoir 220 alternatif d'un coté et 12 continu de l'autre,
ca ne dit ps comment c'est obtenu
sauf que 65 grammes, s'il y a un transfo, il n'est pas gros :-)
jdd
jdd a formulé ce vendredi :
j'ai vu des vibrations si fortes qu'il m'a été impossible de les
bloquer (->poubelle)
Ta table de nuit touchait le lit ?
Et Madame était enthousiaste ?
(=> je sors)
In article (Dans l'article) , Gloops
wrote (écrivait) :
Alors ça existe les transfos sans secondaire ?
Tout comme on peut décrocher / raccrocher un GSM...
C'est mieux de relire son contrat si on ne veut pas avoir trop de
surprises avec la facture :)
Je n'ai pas encore trouvé le crochet sur le mien.
Peut-être est-il prévu en option ?...
Pour le mien j'ai vu sur la notice l'emplacement de l'orifice pour la
dragonne, mais ... il n'est pas au même emplacement que sur le vrai
téléphone. ça valait le coup de réserver une page à ça, pas vrai ?
Tout dépend du type d'alim à découpage.
J'ai un éclairage de salle de bains de bien avant la mode des LEDs, qui
utilise des spots 12v halogènes, et qui a une alim à découpage, qui date
des années 90.
Depuis quelques années, quant ça a fonctionné quelques minutes, ça
grésille par magnétostriction (si, si, ce mot existe !;-) du ou des
transformateur(s) hf (en ferrite).
Ces technique de découpage "haute fréquence" (plusieurs khz, voire plus)
permettent de gagner en rendement, et d'utiliser des transfos très
petits et très efficaces, et quelquefois, pas toujours, il y a isolation
galvanique totale entre primaire et secondaire. Par exemple, il peut y
avoir découpage côté secteur/primaire, et "rétroaction" de régulation du
secondaire (Basse tension) vers le primaire par optocoupleur (les
optocoupleurs existent depuis 1973 au plus tard (j'en ai utilisé en 1971).
Oh ben la vache, là si je dois mettre les mains dans le cambouis il va
me falloir un recyclage ...
Et pourtant d'après les dates que tu dis ce n'est pas de ce matin.
Bonjour
Peut-être Geo parle-t-il des alimentations à découpage?
Je ne sais pas exactement, tout comme Gloops je me sens un peu dépassé.
Mais un transfo avec uniquement de l'électronique dedans, j'ai été un
peu surpris.
Un truc de ce genre :
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/574222/Mini-transforma....
Je ne voudrais pas avoir l'air de pinailler, mais il y a deux vis d'un
côté et deux vis de l'autre, et j'irais même plus loin : un côté est
marqué "PRI", et l'autre "SEC".
Si on veut on peut dire qu'un côté est à utiliser quand on veut avoir un
prix et l'autre quand il fait sec, mais là il faut se préparer à pas mal
discutailler :)
Elle ne fonctionne que dans un sens
Le 13/02/2016 22:48, Bruno91 a écrit :
Bonjour / Bonsoir FRITE
C'est un modèle presque identique à ça http://www.cjoint.com/c/FBnrECmiGl4
Il manque juste les caractéristiques car visuellement rien n'indique
la non présence d'électronique.
(Les chinois sont capables de se limiter à un pont de diodes suivie
d'une résistance en série avec les leds)
J'ai expliqué que je l'ai trouvé "démonté", et que l'intérieur ne
comporte pas d'électronique.
En supposant qu'elle na pas été supprimée par le mec qui la jetée.
(sauf si les chinois savent cacher le pont de diodes et la résistance
dans 2 fils souples de 1.2 mm de diamètre, 2 cm de long.)
Rien n'est indiqué dessus, même pas la polarité, je l'ai branché sur une
alim variable avec limiteur d'intensité: 5 mA en augmentant lentement la
tension.
Conclusion: 12 V 2 W
Pour moi 5*12`0mW mais bon
Si vous avez autour de 12v => vous avez en parallèle des groupe d'une
série de 3 ou 4 leds en série avec une très petite résistance.
C'est le montage que l'on retrouve quand on achète des leds en ruban.
exemple
http://www.ebay.fr/itm/1-20M-Ruban-lumineux-LED-RVB-5050SMD-telecommande-a-infrarouge-Alimentation-/181530866746?var=&hash=item2a4415343a:m:mVmRWJ8I0YMse-WjYpjw6rw
Avec google je trouve des images
http://www.sonelec-musique.com/images/electronique alim led ser par 003.gif
http://www.sonelec-musique.com/electronique re....
Mais bon utiliser des résistances c'est pas terrible pour le rendement.
Bonjour / Bonsoir FRITE
C'est un modèle presque identique à ça
http://www.cjoint.com/c/FBnrECmiGl4
Il manque juste les caractéristiques car visuellement rien n'indique
la non présence d'électronique.
(Les chinois sont capables de se limiter à un pont de diodes suivie
d'une résistance en série avec les leds)
J'ai expliqué que je l'ai trouvé "démonté", et que l'intérieur ne
comporte pas d'électronique.
En supposant qu'elle na pas été supprimée par le mec qui la jetée.
(sauf si les chinois savent cacher le pont de diodes et la résistance
dans 2 fils souples de 1.2 mm de diamètre, 2 cm de long.)
Rien n'est indiqué dessus, même pas la polarité, je l'ai branché sur une
alim variable avec limiteur d'intensité: 5 mA en augmentant lentement la
tension.
Conclusion: 12 V 2 W
Pour moi 5*12`0mW mais bon
Si vous avez autour de 12v => vous avez en parallèle des groupe d'une
série de 3 ou 4 leds en série avec une très petite résistance.
C'est le montage que l'on retrouve quand on achète des leds en ruban.
exemple
http://www.ebay.fr/itm/1-20M-Ruban-lumineux-LED-RVB-5050SMD-telecommande-a-infrarouge-Alimentation-/181530866746?va....:m:mVmRWJ8I0YMse-WjYpjw6rw
Bonjour / Bonsoir FRITE
Le 13/02/2016 17:52, Bruno91 a écrit :
Bonjour / Bonsoir FRITE
On vous demande des références de spots sans électronique et vous raconter votre vie.
Ah! désolé, quand les gens se débarrassent, il n'y mettent pas
l'emballage d'origine ;-)
Je n'ai jamais rien vu d'inscrit sur les cônes en verre (6 modèles)
Des photos de votre montage.
Perso je n'ai jamais vu mais perso comme Markorki je suis intéressé.
Ce que l'on trouve c'est ce genre qui comporte en interne de
l’électronique.
http://eclairage-lampes.e44.com/ampoules/a-leds/ampoule-led-5w-12v-ca-cc-mr16-blanc-chaud-2700k-LAMPL5MR16WW.html
Et vous devez aussi le constatez dans les poubelles à moins qu'on
enlève l'électronique avant votre passage.
C'est un modèle presque identique à ça
http://www.cjoint.com/....
Il manque juste les caractéristiques car visuellement rien n'indique la
non présence d'électronique.
(Les chinois sont capables de se limiter à un pont de diodes suivie
d'une résistance en série avec les leds)
Bonjour / Bonsoir FRITE
On vous demande des références de spots sans électronique et vous
raconter votre vie.
Ah! désolé, quand les gens se débarrassent, il n'y mettent pas
l'emballage d'origine ;-)
Je n'ai jamais rien vu d'inscrit sur les cônes en verre (6 modèles)
Des photos de votre montage.
Perso je n'ai jamais vu mais perso comme Markorki je suis intéressé.
Ce que l'on trouve c'est ce genre qui comporte en interne de l’électronique.
http://eclairage-lampes.e44.com/ampoules/a-leds/ampoule-led-5w-....
Et vous devez aussi le constatez dans les poubelles à moins qu'on enlève
l'électronique avant votre passage.
@+
Bonjour / Bonsoir Markorki
55 ans ? je suis battu (de peu, j'ai commencé à bricoler des
transistors en verre genre OC45 , OC71 et consorts avant 1965).
Je suis juste étonné, parce que je n'ai jamais vu ça... suffit de
redresser à la tension juste nécessaire et de mettre en série une
source de courant (fet jonction rebouclé par ex) pour s'éclairer au
minimum de gaspillage d'organes inutiles et avec la durée de vie maxi
puisqu'il y a le minimum d'échauffement. On trouve d'ailleurs sur le
net(y compris chez aliexpress) des sources de courant toute-faites
pour ce genre d'applications.
Tu les as trouvées où ??
OC45 à 7.80 F une fortune...
Mon premier a pour origine
http://www.cjoint.com/....
HS l'intérêt??
Ma principale source de lampes sont les bacs de recyclage des
supermarchés.
Celle-ci vient de suisse, balancée car le circuit s'était décollé du
cône en verre: rien à démonter pour voir.
On vous demande des références de spots sans électronique et vous
raconter votre vie.
Bonjour / Bonsoir Markorki
Bruno91 a écrit :
Bonjour / Bonsoir FRITE
De toute manière ce n'est pas une solution très efficace voir ridicule d'utiliser une alimentation 220/12V suivie de spots à LED 12V. Car vous avez 2 alimentations à la suite. Vous avez une alimentation dans l'ampoule led qui est petite est qui à du mal à refroidir.
Dans mes spot led, il n'y a rien (enfin si: 2 fils qui relient les broches au circuit qui ne comporte que des led)
Oui, et ce circuit comporte très probablement quelque-part (même si ce n'est pas très visible) un circuit redresseur suivi d'une
source de courant régulée tant que la tension d'alim est entre 8v (seuil bas le plus courant) et 17 ou 18v.
Mais plus la *tension* imposée en entrée est élevée, plus le spot à courant constant a de puissance à dissiper .
L'idéal si on ne mélange pas dans la même installation halogènes et leds, est d'alimenter en tension régulée à la valeur mini
spécifiée pour les leds, 8v semblant un quasi-standard, et de choisir des leds sans circuit redresseur (il y en a entre autres
chez le fournisseur dont j'ai donné le lien quelques posts "plus haut").
Parfois, certaines leds sont spécifiées "DC only" : ça veut dire qu'il n'y a pas de pont redresseur en entrée: ça évite le
gaspillage .
Mais très souvent, le couple redresseur+courant constant sert à permettre le remplacement "poste pour pôste" de spots existants
(halogènes, 12v) par des leds sans changement de l'installation. C'est du "gaspillage" entrainé par un souci de compatibilité.
Je maintiens, rien que des led, la courbe tension/intensité le prouve.
Cela fait 55 ans que je fais de l'électonique, je pense connaitre un peu.
Ah mais je veux bien te croire!
55 ans ? je suis battu (de peu, j'ai commencé à bricoler des transistors en verre genre OC45 , OC71 et consorts avant 1965).
Je suis juste étonné, parce que je n'ai jamais vu ça... suffit de redresser à la tension juste nécessaire et de mettre en série une
source de courant (fet jonction rebouclé par ex) pour s'éclairer au minimum de gaspillage d'organes inutiles et avec la durée de vie
maxi puisqu'il y a le minimum d'échauffement. On trouve d'ailleurs sur le net(y compris chez aliexpress) des sources de courant
toute-faites pour ce genre d'applications.
Tu les as trouvées où ??
Bonjour / Bonsoir Markorki
Bruno91 a écrit :
Bonjour / Bonsoir FRITE
De toute manière ce n'est pas une solution très efficace voir ridicule d'utiliser une alimentation 220/12V suivie de spots à LED 12V. Car vous avez 2 alimentations à la suite. Vous avez une alimentation dans l'ampoule led qui est petite est qui à du mal à refroidir.
Dans mes spot led, il n'y a rien (enfin si: 2 fils qui relient les
broches au circuit qui ne comporte que des led)
Oui, et ce circuit comporte très probablement quelque-part (même si ce
n'est pas très visible) un circuit redresseur suivi d'une source de
courant régulée tant que la tension d'alim est entre 8v (seuil bas le
plus courant) et 17 ou 18v.
Mais plus la *tension* imposée en entrée est élevée, plus le spot à
courant constant a de puissance à dissiper .
L'idéal si on ne mélange pas dans la même installation halogènes et
leds, est d'alimenter en tension régulée à la valeur mini spécifiée
pour les leds, 8v semblant un quasi-standard, et de choisir des leds
sans circuit redresseur (il y en a entre autres chez le fournisseur
dont j'ai donné le lien quelques posts "plus haut").
Parfois, certaines leds sont spécifiées "DC only" : ça veut dire qu'il
n'y a pas de pont redresseur en entrée: ça évite le gaspillage .
Mais très souvent, le couple redresseur+courant constant sert à
permettre le remplacement "poste pour pôste" de spots existants
(halogènes, 12v) par des leds sans changement de l'installation. C'est
du "gaspillage" entrainé par un souci de compatibilité.
Je maintiens, rien que des led, la courbe tension/intensité le prouve.
Cela fait 55 ans que je fais de l'électonique, je pense connaitre un peu.
Personne ne peut deviner de ce que vous avez vous ne donneé aucunes
référence mais une chose est sur si vous avez des connaissance en
électronique vous devez savoir qu'elle LED s'alimente avec un générateur
de courant.
Dans le cas présent Geo essaye de remplacer des spots Halogène donc il
faut forcement des spot LED avec régulation intégrée.
Bonjour / Bonsoir FRITE
De toute manière ce n'est pas une solution très efficace voir ridicule
d'utiliser une alimentation 220/12V suivie de spots à LED 12V.
Car vous avez 2 alimentations à la suite.
Vous avez une alimentation dans l'ampoule led qui est petite est qui à
du mal à refroidir.
Dans mes spot led, il n'y a rien (enfin si: 2 fils qui relient les
broches au circuit qui ne comporte que des led)
Si c'est le cas vos spots travaillent en régulation de courant et vous
avez une limitation de tension comme dans mon exemple.
Tout est possible il faut regarder les spécifications.
Donnée la référence.
Bonjour / Bonsoir FRITE
De toute manière ce n'est pas une solution très efficace voir ridicule d'utiliser une alimentation 220/12V suivie de spots à LED 12V.
Car vous avez 2 alimentations à la suite.
Vous avez une alimentation dans l'ampoule led qui est petite est qui à du mal à refroidir.
Dans mes spot led, il n'y a rien (enfin si: 2 fils qui relient les broches au circuit qui ne comporte que des led)
Oui, et ce circuit comporte très probablement quelque-part (même si ce n'est pas très visible) un circuit redresseur suivi d'une
source de courant régulée tant que la tension d'alim est entre 8v (seuil bas le plus courant) et 17 ou 18v.
Mais plus la *tension* imposée en entrée est élevée, plus le spot à courant constant a de puissance à dissiper .
L'idéal si on ne mélange pas dans la même installation halogènes et leds, est d'alimenter en tension régulée à la valeur mini
spécifiée pour les leds, 8v semblant un quasi-standard, et de choisir des leds sans circuit redresseur (il y en a entre autres chez
le fournisseur dont j'ai donné le lien quelques posts "plus haut").
Parfois, certaines leds sont spécifiées "DC only" : ça veut dire qu'il n'y a pas de pont redresseur en entrée: ça évite le gaspillage .
Mais très souvent, le couple redresseur+courant constant sert à permettre le remplacement "poste pour pôste" de spots existants
(halogènes, 12v) par des leds sans changement de l'installation. C'est du "gaspillage" entrainé par un souci de compatibilité.
Bonjour
Elle refuse de fonctionner pour une charge inférieure à 50 W
Ca veut dire qu'il y a des modules pour tester ces alimentations ? Ou
chacun doit bricoler sa propre solution.
Dur, dur, pour des gens qui ont quitté l'école avant la généralisation
de l'électronique.
De toute manière ce n'est pas une solution très efficace voir ridicule
d'utiliser une alimentation 220/12V suivie de spots à LED 12V.
Car vous avez 2 alimentations à la suite.
Vous avez une alimentation dans l'ampoule led qui est petite est qui à
du mal à refroidir.
L'idéal c'est une alimentation isolée et régulée en courant avec
limitation de tension suivie de simple led seule ou en séries.
Exemple pour led 600mA avec 2 à 4 leds en séries.
http://m.aliexpress.com/item-desc/1465937056.html....
voici mon outil secret ;-)
http://www.cjoint.com/....
il est vachement bien éclairé, ton PC :-))
jdd
Geo a écrit :
Bonjour
Elle refuse de fonctionner pour une charge inférieure à 50 W
Ca veut dire qu'il y a des modules pour tester ces alimentations ? Ou
chacun doit bricoler sa propre solution.
Oui, en partoculier pour les alims de PC, il y a des trucs dans ce genre :
http://www.passmark.com/products/power-supply-tester.htm
Qui peuvent être pour certains, vendus sur ebay ou aliexpress, sous les
5¤, y compris certains qui sont les clones de celui que j'ai cité, vendu
à 40$ à l'unité.
Ces engins ont des connecteurs sur toutes les faces, documentés par
sérigraphie.
Ayant un petit parc d'ordinosaures, j'en ai acheté un sur ebay.
Le mode d'emploi insiste sur le fait qu'il faut faire vite, sans doute
parce que les résistances de charge nécessaires à un test crédible n'ont
pas la puissance indispensable à un régime permanent, tout ça risquant
de chauffer très très vite, mais si on fait vite, ça marche ;-)
pour usb, avant démontage
http://www.aliexpress.com/item/Mini-Digital-LCD-USB-Charging-Current-Voltage-Detector-USB-Power-Supply-Current-and-Voltage-Tester-KW202/2052451479.html?spm!14.01010208.3.2.uQCnWg&ws ab test=searchweb201556 3,searchweb201644 3 505 506 503 504 502 10001 10002 10016 10017 10010 10005 10011 10006 10003 10004 10009 10008,searchweb201560 3,searchweb1451318400 -1,searchweb1451318411 6452&btsid9b0bbb-6a0e-4f55-a2fd-81e2ef2f1b2f
après démontage
http://fr.aliexpress.com/item/new-Mini-Portable-USB-Charging-Cable-Charger-Adapter-Cable-for-Pebble-Generation-Three-for-Smart-Watch/32503937696.htm....
je ne connaissais pas, du coup j'ai commandé un de chaque :-)
merci
jdd
Bonjour
Elle refuse de fonctionner pour une charge inférieure à 50 W
Ca veut dire qu'il y a des modules pour tester ces alimentations ? Ou chacun doit bricoler sa propre solution.
Oui, en partoculier pour les alims de PC, il y a des trucs dans ce genre :
http://www.passmark.com/products/power-supply-te....
Qui peuvent être pour certains, vendus sur ebay ou aliexpress, sous les 5¤, y compris certains qui sont les clones de celui que j'ai
cité, vendu à 40$ à l'unité.
Ces engins ont des connecteurs sur toutes les faces, documentés par sérigraphie.
Ayant un petit parc d'ordinosaures, j'en ai acheté un sur ebay.
Le mode d'emploi insiste sur le fait qu'il faut faire vite, sans doute parce que les résistances de charge nécessaires à un test
crédible n'ont pas la puissance indispensable à un régime permanent, tout ça risquant de chauffer très très vite, mais si on fait
vite, ça marche ;-)
Pour revenir au sujet : l'alim à découpage, contrairement au transfo
vrai, est régulée en tension je suppose ?
En principe
Pour un plan de cuisine on met de la lumière "jour" ?
Question de goûts personnels.
Le "jour" c'est déjà très froid. Trop à mon goût, ça fait néon industriel
jdd a formulé ce vendredi :
j'ai vu des vibrations si fortes qu'il m'a été impossible de les
bloquer (->poubelle)
Ta table de nuit touchait le lit ?
sur un cadre photo posé sur une étagère, ca faisait un petit bruit fort
désagréable
jdd
Si l'on veut une isolation entre primaire et secondaire il faut
forcement un transformateur.(Hf si alim à découpage)
Dans le cas d'une alim 220V 12V c'est OBLIGATOIRE.
oui, et du filtrage, et une boucle de régulation, et, et, et...
Je voulais simplement essayer d'expliquer les grandes différences entre
les deux famille de "réducteurs de tension" pour répondre à ceux qui se
disaient un peu perdus entre vrais transfos et pas transfo.
Le 12/02/2016 07:56, Geo a écrit :
Peut-être Geo parle-t-il des alimentations à découpage?
Je ne sais pas exactement, tout comme Gloops je me sens un peu dépassé.
Mais un transfo avec uniquement de l'électronique dedans, j'ai été un
peu surpris.
Un truc de ce genre :
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/574222/Mini-transforma....
Ce n'est effectivement pas à proprement parler un transformateur au sens
que lui donnent traditionnellement les électriciens. Un "vrai" transfo
ce sont deux enroulements de fil autour d'un noyau en acier doux, l'un
des enroulements, appelé primaire, est branché sur le 220 V, l'autre, le
secondaire, fournit une tension plus ou moins élevée en fonction du
rapport entre le nombres de tours du primaire et du secondaire.
Avantage : c'est costaud, voire increvable, inconvénients: c'est lourd,
cher et increvable.
De plus en plus souvent c'est remplacé par un système tout électronique
dit "alimentation à découpage" qui fonctionne un peu comme quand tu
essayes de maintenir constant le niveau dans une baignoire qui fuit : tu
ouvres le robinet jusqu'à atteindre le niveau souhaité, là tu fermes le
robinet, le niveau baisse, tu rouvres, ça remonte, tu fermes, ça baisse
etc... Une alim à découpage ça fonctionne à peu près comme ça, avec des
coupures/ouvertures plusieurs centaines de fois par seconde.
Avantage : c'est léger et pas cher, inconvénients : souvent peu costaud,
ne fonctionne qu'avec une charge branchée au secondaire, donc difficile
à tester à vide avec un simple voltmètre
Si l'on veut une isolation entre primaire et secondaire il faut
forcement un transformateur.(Hf si alim à découpage)
Dans le cas d'une alim 220V 12V c'est OBLIGATOIRE.
Le Fri, 12 Feb 2016 00:50:29 +0100, Markorki a écrit :
Depuis quelques années, quant ça a fonctionné quelques minutes, ça
grésille par magnétostriction (si, si, ce mot existe !;-) du ou des
transformateur(s) hf (en ferrite).
+1 recoller la ferrite : elle bouge
j'ai vu des vibrations si fortes qu'il m'a été impossible de les bloquer
(->poubelle)
jdd
NON !
les ampoules LED 12V supportent l'alternatif sans problème. (obligatoire
car le brochage n'est pas polarisé).
Ou pas.
Evidemment, même polarisée elles vont marcher...1 alternance sur 2 !
Sur beaucoup le brochage est polarisé, notamment celles pour les
voitures, qui marchent dans un sens et pas dans l'autre.
Le Fri, 12 Feb 2016 00:50:29 +0100, Markorki a écrit :
Depuis quelques années, quant ça a fonctionné quelques minutes, ça
grésille par magnétostriction (si, si, ce mot existe !;-) du ou des
transformateur(s) hf (en ferrite).
+1 recoller la ferrite : elle bouge
Bonjour / Bonsoir Geo
Bonjour
Pour remplacer des spots équipés de lampes à quartz 12v par des spots
à led, il faut changer le transfo.
D'accord.
On me dit qu'il faut aussi changer le fil entre le transfo le spot.
Ca me surprend, j'aimerais donc avoir des avis là-dessus.
Merci.
J'ai un "transfo" pour spots 12 V C'est en fait une alim à découpage.
La plage de fonctionnement est 50 W à 150 W
Elle refuse de fonctionner pour une charge inférieure à 50 W
Donc inutilisable pour lampes LED
Le Thu, 11 Feb 2016 14:59:18 +0100, Geo a écrit :
Bonjour
Pour remplacer des spots équipés de lampes à quartz 12v par des spots à
led, il faut changer le transfo.
D'accord.
On me dit qu'il faut aussi changer le fil entre le transfo le spot.
Ca me surprend, j'aimerais donc avoir des avis là-dessus.
Merci.
NON !
les ampoules LED 12V supportent l'alternatif sans problème. (obligatoire
car le brochage n'est pas polarisé).
Nos bureaucrates européens ont pensé au problème de l'éclairage de leur
bureau et aux économies d'énergie suite à suppression de l'halogène.
Remplacer les lampes de bureau pour une ampoule ! Ils sont écolos quoi !
Par contre, ils n'ont pas regardé côté gradateur.
Leurs lampes de bureau n'en ont pas ...
Peut-être Geo parle-t-il des alimentations à découpage?
Je ne sais pas exactement, tout comme Gloops je me sens un peu dépassé.
Mais un transfo avec uniquement de l'électronique dedans, j'ai été un
peu surpris.
Un truc de ce genre :
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/574222/Mini-transforma....
Ce n'est effectivement pas à proprement parler un transformateur au sens
que lui donnent traditionnellement les électriciens. Un "vrai" transfo
ce sont deux enroulements de fil autour d'un noyau en acier doux, l'un
des enroulements, appelé primaire, est branché sur le 220 V, l'autre, le
secondaire, fournit une tension plus ou moins élevée en fonction du
rapport entre le nombres de tours du primaire et du secondaire.
Avantage : c'est costaud, voire increvable, inconvénients: c'est lourd,
cher et increvable.
De plus en plus souvent c'est remplacé par un système tout électronique
dit "alimentation à découpage" qui fonctionne un peu comme quand tu
essayes de maintenir constant le niveau dans une baignoire qui fuit : tu
ouvres le robinet jusqu'à atteindre le niveau souhaité, là tu fermes le
robinet, le niveau baisse, tu rouvres, ça remonte, tu fermes, ça baisse
etc... Une alim à découpage ça fonctionne à peu près comme ça, avec des
coupures/ouvertures plusieurs centaines de fois par seconde.
Avantage : c'est léger et pas cher, inconvénients : souvent peu costaud,
ne fonctionne qu'avec une charge branchée au secondaire, donc difficile
à tester à vide avec un simple voltmètre
j'avais lu il y a de nombreuses années, une directive de l'UE qui
préconisait la suppression de tous les transformateurs abaisseurs, et
leur remplacement par des alims à découpage, sous prétexte que les
transfos ont plus de perte d'énergie (mauvais rendement) que les alims à
découpage.
Malheureusement, avec ce genre d'idée, on diminue l'isolation
galvanique. Et la sécurité.
Michel
oui et non
oui si c'est un "vrai" transfo avec primaire et secondaire, non si c'est
un auto-transfo, donc avec un seul bobinage et des fils de phase à des
enroulements différents et un commun... commun
jdd
Bonjour
J'ai des transfos qui alimentent des dichroïques 12 volts les deux fils (entrée 220 V et sortie 12 V) appartiennent au transfo. On
ne peut pas démonter celui-ci [...]
Ce n'est pas le cas, les transfos sont démontables, mais c'est vrai que le fil est un peu juste.
Merci à tous pour vos réponses, ça devient clair.
J'en viens à supposer que c'est une question de prise sertie sur le fil.
Ce sont des spots "ultra plats" qui éclairent le plan de travail d'une cuisine.
En en démontant un, je me suis aperçu qu'il y avait un mauvais contact, tout est pré-monté.
Comme par hasard, le spot que j'ai démonté présente un mauvais contact.
Pas évident d'avoir la place pour insérer un spot led, mais on pourrait faire dépasser un peu, ça ne se voit pas.
Il y a des "ampoules" led plates où tout est dans le même plan : bien plus plat que ce que tu as actuellement.
Il y a différentes puissances et différentes couleurs de lumière (de 2500°K à 6500), mais mécaniquement, ça se présente comme-ça :
http://www.ampoule-leds.fr/ampoule-led-g4-....
Le 11/02/2016 23:47, jdd a écrit :
Le 11/02/2016 21:41, Geo a écrit :
Bonsoir
... (au secondaire)
Je crois bien que maintenant pour ces petits transfos au moins il n'y a
plus de secondaire.
C'est d'ailleurs un problème pour vérifier la tension de sortie à vide.
et ca s'appelle encore un transfo??
jdd
Bonsoir,
j'avais lu il y a de nombreuses années, une directive de l'UE qui
préconisait la suppression de tous les transformateurs abaisseurs, et
leur remplacement par des alims à découpage, sous prétexte que les
transfos ont plus de perte d'énergie (mauvais rendement) que les alims à
découpage.
Malheureusement, avec ce genre d'idée, on diminue l'isolation
galvanique. Et la sécurité.
Michel
Tout dépend du type d'alim à découpage.
J'ai un éclairage de salle de bains de bien avant la mode des LEDs, qui utilise des spots 12v halogènes, et qui a une alim à
découpage, qui date des années 90.
Depuis quelques années, quant ça a fonctionné quelques minutes, ça grésille par magnétostriction (si, si, ce mot existe !;-) du ou
des transformateur(s) hf (en ferrite).
Ces technique de découpage "haute fréquence" (plusieurs khz, voire plus) permettent de gagner en rendement, et d'utiliser des
transfos très petits et très efficaces, et quelquefois, pas toujours, il y a isolation galvanique totale entre primaire et
secondaire. Par exemple, il peut y avoir découpage côté secteur/primaire, et "rétroaction" de régulation du secondaire (Basse
tension) vers le primaire par optocoupleur (les optocoupleurs existent depuis 1973 au plus tard (j'en ai utilisé en 1971).
Geo avait soumis l'idée :
Bonjour
Pour remplacer des spots équipés de lampes à quartz 12v par des spots à led,
il faut changer le transfo.
D'accord.
On me dit qu'il faut aussi changer le fil entre le transfo le spot.
Ca me surprend, j'aimerais donc avoir des avis là-dessus.
Soit que j'ai mal lu soit qu'on ne l'a pas dit.
J'ai des transfos qui alimentent des dichroïques 12 volts les deux fils
(entrée 220 V et sortie 12 V) appartiennent au transfo. On ne peut pas
démonter celui-ci car il est riveté genre oeillets à lacets de
godasses. J'ai percé les rivets et mis des fils de la bonne longueur
autrement il fallait les rallonger avec des dominos parce que trop
courts.. Mais le mesuisier a-t-il envie de s'enquiquiner à rabouter des
vieux fils sur des transfos neufs ? C'est pas ce que ça coûte de les
changer.
Le 11/02/2016 21:41, Geo a écrit :
Bonsoir
... (au secondaire)
Je crois bien que maintenant pour ces petits transfos au moins il n'y a
plus de secondaire.
C'est d'ailleurs un problème pour vérifier la tension de sortie à vide.
et ca s'appelle encore un transfo??
jdd
Bonsoir,
j'avais lu il y a de nombreuses années, une directive de l'UE qui
préconisait la suppression de tous les transformateurs abaisseurs, et
leur remplacement par des alims à découpage, sous prétexte que les
transfos ont plus de perte d'énergie (mauvais rendement) que les alims à
découpage.
Malheureusement, avec ce genre d'idée, on diminue l'isolation
galvanique. Et la sécurité.
Michel
Le Thu, 11 Feb 2016 22:53:24 +0100,
Gloops a écrit :
Je crois bien que maintenant pour ces petits transfos au moins il
n'y a plus de secondaire.
Aïe, mince, on m'avait prévenu au collège : "vous verrez, un jour ça
vous arrivera de vous sentir dépassés."
Alors ça existe les transfos sans secondaire ?
Peut-être Geo parle-t-il des alimentations à découpage?
Bonsoir
... (au secondaire)
Je crois bien que maintenant pour ces petits transfos au moins il n'y a
plus de secondaire.
C'est d'ailleurs un problème pour vérifier la tension de sortie à vide.
et ca s'appelle encore un transfo??
jdd
Bonjour
merci pour vos réponses.
Le "on" est le menuisier qui a installé les spots à quartz 12 volts.
Il dit que si je veux mettre des spot led (toujours en 12 volts a
priori) à la place, il faut changer le transfo, ça on est d'accord.
Mais aussi le fil entre le transfo et le spot.
Or une led consomme a priori moins de courant qu'une quartz à
éclairement égal.
D'où mes interrogations que je vous ai soumises.
Courants transitoires ? rayonnement ?
Pb de courant alternatif ou continu ?
Question de longueur de fil ?
Observation de "mauvaise langue" : est-ce que des fois il n'y aurait pas
besoin de démonter le meuble, pour changer le fil ?
Bon, ne soyons pas si mauvais esprit, je me range derrière les deux
réponses déjà proposées.
(Pour une question d'honnêteté je précise que je ne suis pas électricien
; c'est juste le bon sens qui me suggère que si une LED chauffe moins,
le fil qui l'alimente aussi.)
Bonsoir
... (au secondaire)
Je crois bien que maintenant pour ces petits transfos au moins il n'y a
plus de secondaire.
C'est d'ailleurs un problème pour vérifier la tension de sortie à vide.
Aïe, mince, on m'avait prévenu au collège : "vous verrez, un jour ça
vous arrivera de vous sentir dépassés."
Alors ça existe les transfos sans secondaire ?
Le 11/02/2016 17:40, Aegidius a écrit :
Par contre ça ne fonctionne pas, avec les variateurs, ou les systèmes
qui s'allument au touché. retour d'expérience.
j'ai une lampe à led lidl qui s'allume au toucher et a même une
variation de luminosité et un changement de couleur... mais c'était
prévu dès l'origine
http://fandelidl.fr/catalogue/2015.12.17.ecla....,Lampe-de-bureau
jdd
J'ai une lampe de chevet (moins "classe" que celle-là bien entendu) et
sans changement de couleurs, je crois bien que c'est une ampoule "à
économie" qu'il y a dedans.
La première fois j'appréhendais (un jour un kiné m'a proposé une
électrothérapie, mais j'étais tellement réactif qu'il n'a pas insisté).
Et finalement, aucun souci avec la lampe de chevet, je n'ai jamais rien
senti (sauf une petite brûlure au moment d'éteindre quand je me suis
trompé à toucher l'ampoule au lieu du corps de la lampe).
Geo a écrit :
Bonjour
merci pour vos réponses.
Le "on" est le menuisier qui a installé les spots à quartz 12 volts.
Il dit que si je veux mettre des spot led (toujours en 12 volts a
priori) à la place, il faut changer le transfo, ça on est d'accord.
Mais aussi le fil entre le transfo et le spot.
Or une led consomme a priori moins de courant qu'une quartz à
éclairement égal.
D'où mes interrogations que je vous ai soumises.
Courants transitoires ? rayonnement ?
Pb de courant alternatif ou continu ?
Question de longueur de fil ?
Non, question de compétence et de prudence.
Le menuisier est léger en électricité, un peu perdu, il pèche par excès
de prudence, de peur de faire faire une c... bêtise à son client, dont
il pourrait être tenu responsable.
+1
Pour remplacer des spots équipés de lampes à quartz 12v par des spots à
led, il faut changer le transfo.
D'accord.
Pas forcément :
- Certaines LED acceptent du continu OU de l'alternatif
- certains transfos sortent déja du continu
DOnc avant de changer faut vérifier.
On me dit qu'il faut aussi changer le fil entre le transfo le spot.
Ca me surprend, j'aimerais donc avoir des avis là-dessus.
Faut mettre du fil plus fin parce que sinon, avec les LEDs, il ne
chauffe pas assez ? ;-)
Bonjour
merci pour vos réponses.
Le "on" est le menuisier qui a installé les spots à quartz 12 volts.
Il dit que si je veux mettre des spot led (toujours en 12 volts a priori) à la place, il faut changer le transfo, ça on est d'accord.
Mais aussi le fil entre le transfo et le spot.
Or une led consomme a priori moins de courant qu'une quartz à éclairement égal.
D'où mes interrogations que je vous ai soumises.
Courants transitoires ? rayonnement ?
Pb de courant alternatif ou continu ?
Question de longueur de fil ?
Non, question de compétence et de prudence.
Le menuisier est léger en électricité, un peu perdu, il pèche par excès de prudence, de peur de faire faire une c... bêtise à son
client, dont il pourrait être tenu responsable.
Bonjour
Pour remplacer des spots équipés de lampes à quartz 12v par des spots à led, il faut changer le transfo.
D'accord.
On me dit qu'il faut aussi changer le fil entre le transfo le spot.
Ca me surprend, j'aimerais donc avoir des avis là-dessus.
Merci.
Non, le cablage *peut** être différent parce que le courant est beaucoup plus faible,
J'ai remplacé 6 spots de 35w par, en tout guère plus de 15w de leds (les plus récentes, données pour 2w, sont les plus efficaces),
et je trouve que ça éclaire mieux.*
L'ancien cablage avait presque fait fondre le plastique au raccord rail/fil (rails jolis de chez "massive", de prix pas négligeable,
mais avec des noix de serrage de fil en plastique joli à regarder tant que pas fondu, mais qui fond vite sans qu'on dépasse le
courant recommandé: j'avais monté les spots livrés avec), tout ça a été revu et remplacé par du fil blanc mince (0,5mm²) , fil qui
restera blanc parce qu'il ne chauffe pas du tout.
J'ai d'ailleurs eu du mal à trouver du monobrin en petite section chez les GSB. J'ai fini par trouver 20 ou 50m (chais plus ;-) chez
le Roi des enchanteurs...
Les GSB n'ont pas encore tilté sur le fait qu'on peut faire maintenant du cablage d'éclairage en fil **très mince** (entre sortie de
mur ou de plafond et le luminaire lui-même) et *définitivement blanc : on ne trouve presque toujours que du gros, en bleu, rouge
jaune/vert, et parfois en orange flashy et en noir...
Par contre ça ne fonctionne pas, avec les variateurs, ou les systèmes
qui s'allument au touché. retour d'expérience.
j'ai une lampe à led lidl qui s'allume au toucher et a même une
variation de luminosité et un changement de couleur... mais c'était
prévu dès l'origine
http://fandelidl.fr/catalogue/2015.12.17.ecla....,Lampe-de-bureau
jdd
Bonjour
merci pour vos réponses.
Le "on" est le menuisier qui a installé les spots à quartz 12 volts.
Il dit que si je veux mettre des spot led (toujours en 12 volts a
priori) à la place, il faut changer le transfo, ça on est d'accord.
Mais aussi le fil entre le transfo et le spot.
Or une led consomme a priori moins de courant qu'une quartz à
éclairement égal.
D'où mes interrogations que je vous ai soumises.
Courants transitoires ? rayonnement ?
Pb de courant alternatif ou continu ?
Question de longueur de fil ?
Bonjour
Pour remplacer des spots équipés de lampes à quartz 12v par des spots à
led, il faut changer le transfo.
D'accord.
On me dit qu'il faut aussi changer le fil entre le transfo le spot.
Ca me surprend, j'aimerais donc avoir des avis là-dessus.
Merci.
On trouve dans le commerce des ampoules de spot à LED en 12V qui peuvent
remplacer directement des spots halogène.
voir ici : http://www.led-et-fluo.fr/17-ampoule-led-culot-gu53
Yvon
http://perso.numericab....
Bonjour
Pour remplacer des spots équipés de lampes à quartz 12v par des spots à
led, il faut changer le transfo.
D'accord.
On me dit qu'il faut aussi changer le fil entre le transfo le spot.
Ca me surprend, j'aimerais donc avoir des avis là-dessus.
J'ai lu les 4 réponses, et je ne suis pas électricien, ni électronicien.
D'une façon général une LED fonctionnera avec une alimentation 12volts
si la LED est prévue pour du 12 V.
Par contre ça ne fonctionne pas, avec les variateurs, ou les systèmes
qui s'allument au touché. retour d'expérience.
Bonjour
Pour remplacer des spots équipés de lampes à quartz 12v par des spots à led,
il faut changer le transfo.
Parfois, mais pas systèmatiquement : cela dépend de la techologie du
transfo.
On me dit qu'il faut aussi changer le fil entre le transfo le spot.
On à tort : la consommation des leds est moindre.
On me dit qu'il faut aussi changer le fil entre le transfo le spot.
On à tort : la consommation des leds est moindre.
à tension égale, mais si on change le transfo on change aussi peut-être
la tension et l'ampérage (au secondaire)
reste qu'il en faudrait sans doute beaucoup pour saturer les leds
jdd
Geo avait soumis l'idée :
Bonjour
Pour remplacer des spots équipés de lampes à quartz 12v par des spots à led,
il faut changer le transfo.
D'accord.
On me dit qu'il faut aussi changer le fil entre le transfo le spot.
Ca me surprend, j'aimerais donc avoir des avis là-dessus.
Merci.
bonjour,
qui est ce "on"? ces ampoules LED sont prévus sous quelle tension (en
volt) et consomment combien (en W) ?
Pour un même éclairement (lumen) les Led ansorbent environ 8 à 10 fois
moins que l'halogène ou le filament) ...
Le courant serait plus fort si la tension baisse entre 1.2 et 1.8 V
environ!!
Bizarre ce "on"!
Bonne soirée
..
Bonsoir
... (au secondaire)
Je crois bien que maintenant pour ces petits transfos au moins il n'y a
plus de secondaire.
C'est d'ailleurs un problème pour vérifier la tension de sortie à vide.
à tension égale, mais si on change le transfo on change aussi peut-être la
tension et l'ampérage (au secondaire)
non, on ne change pas la tension, et l'intensité est moindre, a flux
lumineux équivalent
jdd a formulé ce vendredi :
j'ai vu des vibrations si fortes qu'il m'a été impossible de les bloquer
(->poubelle)
Ta table de nuit touchait le lit ?
In article (Dans l'article) , Gloops
wrote (écrivait) :
Alors ça existe les transfos sans secondaire ?
Tout comme on peut décrocher / raccrocher un GSM...
Je n'ai pas encore trouvé le crochet sur le mien.
Peut-être est-il prévu en option ?...
Bonjour
Peut-être Geo parle-t-il des alimentations à découpage?
Je ne sais pas exactement, tout comme Gloops je me sens un peu
dépassé.
Mais un transfo avec uniquement de l'électronique dedans, j'ai été un
peu surpris.
Un truc de ce genre :
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/574222/Mini-transforma....
Gloops a pensé très fort :
Le 12/02/2016 07:56, Geo a écrit :
Bonjour
Peut-être Geo parle-t-il des alimentations à découpage?
Je ne sais pas exactement, tout comme Gloops je me sens un peu dépassé.
Mais un transfo avec uniquement de l'électronique dedans, j'ai été un
peu surpris.
Un truc de ce genre :
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/574222/Mini-transforma....
Je ne voudrais pas avoir l'air de pinailler, mais il y a deux vis d'un côté
et deux vis de l'autre, et j'irais même plus loin : un côté est marqué "PRI",
et l'autre "SEC".
Si on veut on peut dire qu'un côté est à utiliser quand on veut avoir un prix
et l'autre quand il fait sec, mais là il faut se préparer à pas mal
discutailler :)
Mais en zoomant dans l'image on peut lire "Electronic Transformer", il
n'y a donc aucun bobinage là-dedans. D'ailleurs ce serait difficile de
loger un transfo classique de cette puissance dans 22 mm de haut...
Et dans les caractéristiques il est également précisé : puissance mini
10W/maxi 60W, il faut déjà une grosse led pour bouffer 10 watts...
Bonjour
Je voulais simplement essayer d'expliquer les grandes différences entre les
deux famille de "réducteurs de tension" pour répondre à ceux qui se disaient
un peu perdus entre vrais transfos et pas transfo.
Et ça me convient très bien.
Merci.
Bonjour
J'ai des transfos qui alimentent des dichroïques 12 volts les deux fils
(entrée 220 V et sortie 12 V) appartiennent au transfo. On ne peut pas
démonter celui-ci [...]
Ce n'est pas le cas, les transfos sont démontables, mais c'est vrai que
le fil est un peu juste.
Merci à tous pour vos réponses, ça devient clair.
J'en viens à supposer que c'est une question de prise sertie sur le
fil.
Ce sont des spots "ultra plats" qui éclairent le plan de travail d'une
cuisine.
En en démontant un, je me suis aperçu qu'il y avait un mauvais contact,
tout est pré-monté.
Comme par hasard, le spot que j'ai démonté présente un mauvais contact.
Pas évident d'avoir la place pour insérer un spot led, mais on pourrait
faire dépasser un peu, ça ne se voit pas.
Merci.
Bonsoir
http://www.ampoule-leds.fr/ampoule-led-g4-....
Encore une question de béotien : on peut les manipuler avec les doigts
contrairement aux ampoules à quartz.
A froid bien sûr :-)
Re
Il y a des "ampoules" led plates où tout est dans le même plan : bien plus
plat que ce que tu as actuellement.
Il y a différentes puissances et différentes couleurs de lumière (de 2500°K à
6500), mais mécaniquement, ça se présente comme-ça :
http://www.ampoule-leds.fr/ampoule-led-g4-....
Extraordinaire !
Et il y en a qui savent mieux chercher que moi.
Les spots sont livrés avec 10 à 20 cm de fil.
Si c'est pareil, le gars doit les avoir raccordés pour passer derrière
le meuble et il préfère mettre d'autres fils.
Finalement je vais peut-être m'y lancer.
Pour un plan de cuisine on met de la lumière "jour" ?
Bonjour
http://www.ampoule-leds.fr/ampoule-led-g4-....
Intéressant sur le plan technique.
Par contre, j'aurais du lire les véritables appréciations sur ce site
et m'abstenir d'y commander.
Bonsoir
tu l'as recu, ou pas?
Oui, j'ai reçu une partie de la marchandise avec un bon de livraison
indiquant la totalité de la commande.
Il manque deux transfos qui pèsent ensemble 300 grammes.
Évidemment je les ai demandés et je me suis fait envoyer bouler.
Ils disent que le poids du colis correspond bien à la totalité de la
commande.
Or c'est faux puisque le poids correspond à la partie que j'ai reçue.
J'attends une réponse après un courrier argumenté.
De plus, aucune documentation.
Bref grosse déception.
Mais bon, on apprend de ses erreurs.
Bonsoir
Ils disent qu'ils remboursent si ça ne convient pas ?
Il me manque de la marchandise, ils prétendent me l'avoir envoyée bien
que le poids du colis corresponde au matériel incomplet.
J'ai effectivement demandé le remboursement.
Si c'est accepté les frais de courrier seront pour ma pomme.
Et ils m'accuseront d'avoir subtilisé du matériel au passage.
Bonjour
Oui, ça chauffe peu, et ce n'est pas fragile: les halogènes chauds craignent
les chocs thermiques, et où on les tient, on se brûle mais on les refroidit
*pas partout*, ce qui crée des contraintes.
Je pensais plus aux traces de gras qui sont déposés par les doigts qui
fragiliseraient l'ampoule.
merci pour la réponse.
Bonjour
Oui c'est exact, c'est le sébum déposé par les doigts qui pose problème, en
particulier les personnes qui font de l'exés de sébum "mains grasses" le
dépôt soumis à la haute température du quartz va noircir et diminuer
l'éclairement, en cas de dépôt important la transmission de chaleur
"infra-rouge" est amoindrie, des points "plus" chauds se créent, entraînant
des gradients de températures importants, la dilatation linéique de
l'enveloppe n'est plus uniforme, elle ne résiste généralement pas longtemps à
ces contraintes.
Merci pour l'explication.
Le Thu, 11 Feb 2016 14:59:18 +0100, Geo a écrit :
Bonjour
Pour remplacer des spots équipés de lampes à quartz 12v par des spots à
led, il faut changer le transfo.
D'accord.
On me dit qu'il faut aussi changer le fil entre le transfo le spot.
Ca me surprend, j'aimerais donc avoir des avis là-dessus.
Merci.
NON !
les ampoules LED 12V supportent l'alternatif sans problème. (obligatoire
car le brochage n'est pas polarisé).
Autre problème possible : surtension. Le transfo actuel a peut-être une
tension nominale de 12 V pour x A d'intensité débitée, mais bien plus à
vide (ou pour des intensités faibles comme celles résultant de l'usage de
LED).
Je testerais la tension à vide du transfo pour commencer.
Chez moi j'ai remplacé /un/ spot halogène sur trois par un spot LED,
comme ils sont en dérivation sur la sortie unique du transfo les deux
autres halogènes « régulent » en quelque sorte la tension. Geo, il faut
voir ta configuration, et si tu veux remplacer tous les spots d'un coup.
gilles80rt a utilisé son clavier pour écrire :
Le 12/02/2016 09:27, moi-meme a écrit :
NON !
les ampoules LED 12V supportent l'alternatif sans problème. (obligatoire
car le brochage n'est pas polarisé).
Ou pas.
Evidemment, même polarisée elles vont marcher...1 alternance sur 2 !
Sur beaucoup le brochage est polarisé, notamment celles pour les voitures,
qui marchent dans un sens et pas dans l'autre.
Non, les ampoules leds prévues pour le 12 v alt sont équipés d'un petit
redresseur en pont. si on les alimente en Continu, pas de problémes non
plus.
j'ai suivi ce fil de discussion et j'ai noté un tas d'aneries sur les
transfos, les transfo "électroniques" et les alims à découpage.
Bien peu d'intervenants savent de quoi ils parlent . les rares
qualifiés donnent de bonnes raisons et informations.
Pour résumer: une alim à découpage peut élever ou abaisser une tension
mais sans isolation galvanique. Il n'y a pas à proprement
parler de transformateur, mais une simple self pour
stocker de l'energie.( plus diode de récuparation + etc)
les fréquences de découpage sont souvent entre 20
kilohertz et 1 méga.
les tranfos "électroniques" ont bien un transformateur
avec primaire et secondaire isolés galvaniquement.
La ferrite remplace les armatures en ferro-silicium en
E et I . La ferrite peut fonctionner à plusieurs
centaines de kilohertz sans trop de perte . La taille et
le poids du tranfo sont alors considérablement réduits. la
quantité de cuivre nécessaire aux enroulements aussi ,
donc le prix
également.
dans ces transfos "electroniques" , le 220 Volts
alternatif est redressé et filtré, ce qui donne une
tension continue de environ 320 Volts. Cette tension
continue est "hachée" par un ou plusieurs transistors
et le courant "haché" passe par le primaire du transfo.
Au secondaire, on retrouve une tension plus basse,
alternative, à la fréquece de découpage. Cette tension
secondaire est redressée et filtrée pour avoir par
exemple 12 V continu. Une boucle de rétroaction, isolée
optiquement , agit sur le circuit primaire pour réguler
la sortie.
Dans le cas d'une sortie 12 V alternative, une astuce
électronique module la tension de sortie.
Les ampoules Leds que j'ai remplacées chez moi sont des
12 V . Elles fonctionnent aussi bien en CC que en AC.
Comme elles consomment BEAUCOUP MOINS que les halogènes
pas besoin de changer le cablage: qui peut le plus peut
le moins. Plus de chaleur perdue dans le faux plafond, ni
dans les fils et les douilles.
Pour utiliser un gradateur, c'est un plus délicat, il en
faut un spécialement conçu pour attaquer des leds, sinon
ça risque de ne pas fonctionner du tout. Les gradateurs
standards établissent le courant après le début de la
sinusoïde, ce qui crée un appel de courant. Il faut des
gradateurs qui coupent le courant avant la fin de la
sinusoïde. C'est plus compliqué à faire.
En espèrant ne pas avoir raconté trop de conneries.
Bye
Kotec Le Chat Gris a écrit:
gilles80rt a utilisé son clavier pour écrire :
Sur beaucoup le brochage est polarisé, notamment celles pour les
voitures, qui marchent dans un sens et pas dans l'autre.
Non, les ampoules leds prévues pour le 12 v alt sont équipés d'un
petit redresseur en pont. si on les alimente en Continu, pas de
problémes non plus.
Si.
J'ai un certain nombre d'ampoles led sur la bagnole, la remorque et les
motos, elles sont TOUTES polarisée et ne marchent que dans un sens.
(plafonnier, veilleuses, éclairage de plaque, ...)
En espèrant ne pas avoir raconté trop de conneries.
Je ne dirai rien ;-)
Gilles80rt a émis l'idée suivante :
Kotec Le Chat Gris a écrit:
gilles80rt a utilisé son clavier pour écrire :
Sur beaucoup le brochage est polarisé, notamment celles pour les
voitures, qui marchent dans un sens et pas dans l'autre.
Non, les ampoules leds prévues pour le 12 v alt sont équipés d'un
petit redresseur en pont. si on les alimente en Continu, pas de
problémes non plus.
Si.
J'ai un certain nombre d'ampoles led sur la bagnole, la remorque et les
motos, elles sont TOUTES polarisée et ne marchent que dans un sens.
(plafonnier, veilleuses, éclairage de plaque, ...)
En espèrant ne pas avoir raconté trop de conneries.
Je ne dirai rien ;-)
je parlais uniquement des ampoules leds destinées à l'éclairage dans
une maison, avec un culot E14,E27, GU10 etc.
Evidemment , dans une voiture c'est plus le même environnement... et
là, c'est polarisé en général .
Le 12 février 2016, moi-meme a écrit :
Le Thu, 11 Feb 2016 14:59:18 +0100, Geo a écrit :
Bonjour
Pour remplacer des spots équipés de lampes à quartz 12v par des spots à
led, il faut changer le transfo.
D'accord.
On me dit qu'il faut aussi changer le fil entre le transfo le spot.
Ca me surprend, j'aimerais donc avoir des avis là-dessus.
Merci.
NON !
les ampoules LED 12V supportent l'alternatif sans problème. (obligatoire
car le brochage n'est pas polarisé).
Autre problème possible : surtension. Le transfo actuel a peut-être une
tension nominale de 12 V pour x A d'intensité débitée, mais bien plus à vide
(ou pour des intensités faibles comme celles résultant de l'usage de LED).
Je testerais la tension à vide du transfo pour commencer.
idiot comme proposition: tout électricien sait qu'une alim à découpage
doit être chargée pour que la tension mesurée ait un sens!
Chez moi j'ai remplacé /un/ spot halogène sur trois par un spot LED, comme
ils sont en dérivation sur la sortie unique du transfo les deux autres
halogènes « régulent » en quelque sorte la tension. Geo, il faut voir ta
configuration, et si tu veux remplacer tous les spots d'un coup.
Après mûre réflexion, Lucas Levrel a écrit :
Autre problème possible : surtension. Le transfo actuel a peut-être une
tension nominale de 12 V pour x A d'intensité débitée, mais bien plus à
vide (ou pour des intensités faibles comme celles résultant de l'usage de
LED).
Je testerais la tension à vide du transfo pour commencer.
idiot comme proposition: tout électricien sait qu'une alim à découpage doit
être chargée pour que la tension mesurée ait un sens!
Qu'est-ce qui te dit que c'est une alim à découpage et pas un transfo
classique ?
Dans son message précédent, Lucas Levrel a écrit :
Qu'est-ce qui te dit que c'est une alim à découpage et pas un transfo
classique ?
parce que des transfo classiques ne se trouvent plus, surtout pour ces
applications car trp chers, trop lourd et trop encombrant!
Je n'ai pas vu passer d'info sur l'âge de l'installation en question. Le
poids et l'encombrement, vu que c'est fixe et probablement mis à un
endroit non visible, ça n'a justement aucune importance pour cette
application ! (Le mien, au-dessus du meuble de SDB, il peut bien peser et
encombrer ce qu'il veut...)
Pour revenir au sujet : l'alim à découpage, contrairement au transfo vrai,
est régulée en tension je suppose ? Si oui, alors pas de problème de
surtension à craindre.
Le 12 février 2016, Droger Jean-Paul a écrit :
Après mûre réflexion, Lucas Levrel a écrit :
Autre problème possible : surtension. Le transfo actuel a peut-être une
tension nominale de 12 V pour x A d'intensité débitée, mais bien plus à
vide (ou pour des intensités faibles comme celles résultant de l'usage de
LED).
Je testerais la tension à vide du transfo pour commencer.
idiot comme proposition: tout électricien sait qu'une alim à découpage doit
être chargée pour que la tension mesurée ait un sens!
Qu'est-ce qui te dit que c'est une alim à découpage et pas un transfo
classique ?
parce que des transfo classiques ne se trouvent plus, surtout pour ces
applications car trp chers, trop lourd et trop encombrant!
Droger Jean-Paul avait prétendu :
Bonne soirée
'tain ! Déjà ;-) ?
Bonjour
Elle refuse de fonctionner pour une charge inférieure à 50 W
Ca veut dire qu'il y a des modules pour tester ces alimentations ? Ou
chacun doit bricoler sa propre solution.
Dur, dur, pour des gens qui ont quitté l'école avant la généralisation
de l'électronique.
Bruno91 a exposé le 12/02/2016 :
Bonjour / Bonsoir Geo
Bonjour
Pour remplacer des spots équipés de lampes à quartz 12v par des spots à
led, il faut changer le transfo.
D'accord.
On me dit qu'il faut aussi changer le fil entre le transfo le spot.
Ca me surprend, j'aimerais donc avoir des avis là-dessus.
Merci.
J'ai un "transfo" pour spots 12 V C'est en fait une alim à découpage.
La plage de fonctionnement est 50 W à 150 W
Elle refuse de fonctionner pour une charge inférieure à 50 W
Donc inutilisable pour lampes LED
Oui cela est possible, il faut soit que la somme des puissance des
lampes LED en aval soit supérieure à 50W, soit remplacer le transfo,
mais attention ils sont calculés juste, et la limite max est à ne pas
dépasser et s'il est enfermé la moitié est souvent encore trop haute
car le transfo crame après quelques années de fonctionnement ....
Cela montre aussi que si LED le fil est surdimenssionné!!
Les LED ne fonctionnent qu'en courant continue, certes, mais à une
tension plus basse que 12 V; le culot de ces lampes comporte donc un
transfo et ce qu'il faut pour fournir aux LEDs un courant continu bien
orienté ...
Bonne journée bien pluvieuse ici à LYON.
Bonjour
Elle refuse de fonctionner pour une charge inférieure à 50 W
Ca veut dire qu'il y a des modules pour tester ces alimentations ? Ou chacun
doit bricoler sa propre solution.
pour un test rapide des petites alims, j'utilise des ampoules auto de
différentes puissance pour les charger a leur courant maxi.
car une alimentation a découpage vieilissante peut fournir sans
broncher la tension prévue avec une faible charge, mais s'écrouler sur
une charge maxi.
Bonjour / Bonsoir Geo
Bonjour
Elle refuse de fonctionner pour une charge inférieure à 50 W
Ca veut dire qu'il y a des modules pour tester ces alimentations ? Ou
chacun doit bricoler sa propre solution.
Dur, dur, pour des gens qui ont quitté l'école avant la généralisation
de l'électronique.
voici mon outil secret ;-)
http://www.cjoint.com/....
Bonjour / Bonsoir FRITE
De toute manière ce n'est pas une solution très efficace voir ridicule
d'utiliser une alimentation 220/12V suivie de spots à LED 12V.
Car vous avez 2 alimentations à la suite.
Vous avez une alimentation dans l'ampoule led qui est petite est qui à
du mal à refroidir.
Dans mes spot led, il n'y a rien (enfin si: 2 fils qui relient les
broches au circuit qui ne comporte que des led)
Bonjour / Bonsoir Markorki
Donc, non, les LED ne sont en général pas utilisées directement en
pont redresseur lumineux, même si l'idée est séduisante...
petite exception...
j'ai réalisé un pont de diodes avec des led, alimenté par un générateur
TBF (0.2 Hz) à des fins pédagogiques.
Bonjour / Bonsoir jdd
Le 13/02/2016 23:55, Bruno91 a écrit :
Elle ne fonctionne que dans un sens
Bonjour / Bonsoir FRITE
J'ai expliqué que je l'ai trouvé "démonté", et que l'intérieur ne
comporte pas d'électronique.
En supposant qu'elle na pas été supprimée par le mec qui la jetée.
Et elle aurait fonctionné quand même ?
(sauf si les chinois savent cacher le pont de diodes et la
résistance
dans 2 fils souples de 1.2 mm de diamètre, 2 cm de long.)
Rien n'est indiqué dessus, même pas la polarité, je l'ai branché sur
une
alim variable avec limiteur d'intensité: 5 mA en augmentant
lentement la
tension.
Conclusion: 12 V 2 W
Pour moi 5*12`0mW mais bon
Il est évident que j'ai limité en régime essai, et que je corrige pour
le régime nominal.
Si vous avez autour de 12v => vous avez en parallèle des groupe d'une
série de 3 ou 4 leds en série avec une très petite résistance.
C'est le montage que l'on retrouve quand on achète des leds en ruban.
exemple
Il y a 14 groupes de 3 led en série = 42 led
Si je passe de 12 à 14 V, l'intensité passe de 160 mA à 350 mA.
Impossible s'il y avait la moindre résistance.
Elle ne fonctionne que dans un sens
Bonjour / Bonsoir FRITE
C'est un modèle presque identique à ça
http://www.cjoint.com/....
Il manque juste les caractéristiques car visuellement rien n'indique
la non présence d'électronique.
(Les chinois sont capables de se limiter à un pont de diodes suivie
d'une résistance en série avec les leds)
J'ai expliqué que je l'ai trouvé "démonté", et que l'intérieur ne
comporte pas d'électronique.
(sauf si les chinois savent cacher le pont de diodes et la résistance
dans 2 fils souples de 1.2 mm de diamètre, 2 cm de long.)
Rien n'est indiqué dessus, même pas la polarité, je l'ai branché sur une
alim variable avec limiteur d'intensité: 5 mA en augmentant lentement la
tension.
Conclusion: 12 V 2 W
Bonjour / Bonsoir FRITE
Le 13/02/2016 17:52, Bruno91 a écrit :
Bonjour / Bonsoir FRITE
On vous demande des références de spots sans électronique et vous
raconter votre vie.
Ah! désolé, quand les gens se débarrassent, il n'y mettent pas
l'emballage d'origine ;-)
Je n'ai jamais rien vu d'inscrit sur les cônes en verre (6 modèles)
Des photos de votre montage.
Perso je n'ai jamais vu mais perso comme Markorki je suis intéressé.
Ce que l'on trouve c'est ce genre qui comporte en interne de
l’électronique.
http://eclairage-lampes.e44.com/ampoules/a-leds/ampoule-led-5w-12v-ca-cc-mr16-blanc-chaud-2700k-LAMPL5MR16WW.html
Et vous devez aussi le constatez dans les poubelles à moins qu'on
enlève l'électronique avant votre passage.
C'est un modèle presque identique à ça
http://www.cjoint.com/....
Bonjour / Bonsoir FRITE
On vous demande des références de spots sans électronique et vous
raconter votre vie.
Ah! désolé, quand les gens se débarrassent, il n'y mettent pas
l'emballage d'origine ;-)
Je n'ai jamais rien vu d'inscrit sur les cônes en verre (6 modèles)
Bonjour / Bonsoir Markorki
55 ans ? je suis battu (de peu, j'ai commencé à bricoler des
transistors en verre genre OC45 , OC71 et consorts avant 1965).
Je suis juste étonné, parce que je n'ai jamais vu ça... suffit de
redresser à la tension juste nécessaire et de mettre en série une
source de courant (fet jonction rebouclé par ex) pour s'éclairer au
minimum de gaspillage d'organes inutiles et avec la durée de vie maxi
puisqu'il y a le minimum d'échauffement. On trouve d'ailleurs sur le
net(y compris chez aliexpress) des sources de courant toute-faites
pour ce genre d'applications.
Tu les as trouvées où ??
OC45 à 7.80 F une fortune...
Mon premier a pour origine
http://www.cjoint.com/....
Ma principale source de lampes sont les bacs de recyclage des
supermarchés.
Celle-ci vient de suisse, balancée car le circuit s'était décollé du
cône en verre: rien à démonter pour voir.
Bonjour / Bonsoir Markorki
Bruno91 a écrit :
Bonjour / Bonsoir FRITE
De toute manière ce n'est pas une solution très efficace voir
ridicule d'utiliser une alimentation 220/12V suivie de spots à LED
12V.
Car vous avez 2 alimentations à la suite.
Vous avez une alimentation dans l'ampoule led qui est petite est
qui à du mal à refroidir.
Dans mes spot led, il n'y a rien (enfin si: 2 fils qui relient les
broches au circuit qui ne comporte que des led)
Oui, et ce circuit comporte très probablement quelque-part (même si ce
n'est pas très visible) un circuit redresseur suivi d'une source de
courant régulée tant que la tension d'alim est entre 8v (seuil bas le
plus courant) et 17 ou 18v.
Mais plus la *tension* imposée en entrée est élevée, plus le spot à
courant constant a de puissance à dissiper .
L'idéal si on ne mélange pas dans la même installation halogènes et
leds, est d'alimenter en tension régulée à la valeur mini spécifiée
pour les leds, 8v semblant un quasi-standard, et de choisir des leds
sans circuit redresseur (il y en a entre autres chez le fournisseur
dont j'ai donné le lien quelques posts "plus haut").
Parfois, certaines leds sont spécifiées "DC only" : ça veut dire qu'il
n'y a pas de pont redresseur en entrée: ça évite le gaspillage .
Mais très souvent, le couple redresseur+courant constant sert à
permettre le remplacement "poste pour pôste" de spots existants
(halogènes, 12v) par des leds sans changement de l'installation. C'est
du "gaspillage" entrainé par un souci de compatibilité.
Je maintiens, rien que des led, la courbe tension/intensité le prouve.
Cela fait 55 ans que je fais de l'électonique, je pense connaitre un
peu.
Bonjour
voici mon outil secret ;-)
http://www.cjoint.com/....
Pas mal, je dois avoir ce qu'il faut pour faire le même
Merci
Bonjour / Bonsoir Geo
Bonjour
Elle refuse de fonctionner pour une charge inférieure à 50 W
Ca veut dire qu'il y a des modules pour tester ces alimentations ? Ou
chacun doit bricoler sa propre solution.
Dur, dur, pour des gens qui ont quitté l'école avant la généralisation de
l'électronique.
voici mon outil secret ;-)
http://www.cjoint.com/....
tiens, j'ai dans un tiroir son cousin, monté sur deux connecteurs de
carte mere avec quelques ampoules en plus... :-)
