Bonjour,
J'ai des petits soucis avec mon lave-linge qui fait systématiquement
disjoncter mon différentiel 30 mA...
La vidange fonctionne, les électrovannes également en revanche, dès
qu'il y a un cycle moteur, ça saute avant que le moteur est eu le temps
de tourner (il ne bouge pas). Si je le débranche, ça ne disjoncte pas
mais d'un autre coté ça n'est plus trop utile.
J'ai donc démonté le moteur, je l'ai ouvert, j'ai nettoyé tout ce que
j'ai pu (il n'était pas vraiment sale), les charbons sont OK. Il y avait
un fil d'un charbon qui me semblait abîmé, je l'ai isolé avec du scotch
par précaution. Aucune trace d'humidité constatée. J'ai remonté le tout
et j'ai refait un test, ça saute toujours.
En débranchant la terre du moteur, ça fonctionne normalement (le cycle
se fait, le moteur tourne, plus de disjonction) mais j'ai 220 V entre la
carcasse du moteur et la terre, c'est plutôt gênant et surtout très
dangereux.
J'ai testé le tachymètre en faisant tourner l'arbre à la main, ça sort
quelques volts alternatif. La résistance entre les charbons est de
3,5 Ohms. Ensuite j'ai trois fils, le noir va sur chacune des bobines,
le marron va sur l'une des bobines et le blanc est raccordé à un petit
composant () puis
à l'autre bobine donc :
blanc
Re: Défaut d'isolement moteur machine à laver
de : FRITE
le :
Bonjour,
J'ai des petits soucis avec mon lave-linge qui fait systématiquement
disjoncter mon différentiel 30 mA...
La vidange fonctionne, les électrovannes également en revanche, dès
qu'il y a un cycle moteur, ça saute avant que le moteur est eu le temps
de tourner (il ne bouge pas). Si je le débranche, ça ne disjoncte pas
mais d'un autre coté ça n'est plus trop utile.
J'ai donc démonté le moteur, je l'ai ouvert, j'ai nettoyé tout ce que
j'ai pu (il n'était pas vraiment sale), les charbons sont OK. Il y avait
un fil d'un charbon qui me semblait abîmé, je l'ai isolé avec du scotch
par précaution. Aucune trace d'humidité constatée. J'ai remonté le tout
et j'ai refait un test, ça saute toujours.
En débranchant la terre du moteur, ça fonctionne normalement (le cycle
se fait, le moteur tourne, plus de disjonction) mais j'ai 220 V entre la
carcasse du moteur et la terre, c'est plutôt gênant et surtout très
dangereux.
J'ai testé le tachymètre en faisant tourner l'arbre à la main, ça sort
quelques volts alternatif. La résistance entre les charbons est de
3,5 Ohms. Ensuite j'ai trois fils, le noir va sur chacune des bobines,
le marron va sur l'une des bobines et le blanc est raccordé à un petit
composant () puis
à l'autre bobine donc :
blanc
Re: Défaut d'isolement moteur machine à laver
de : "."
le :
J'ai donc démonté le moteur, je l'ai ouvert, j'ai nettoyé tout ce que
j'ai pu (il n'était pas vraiment sale), les charbons sont OK. En débranchant la terre du moteur, ça fonctionne normalement (le cycle
se fait, le moteur tourne, plus de disjonction) mais j'ai 220 V entre la
carcasse du moteur et la terre, c'est plutôt gênant et surtout très
dangereux.
J'ai testé le tachymètre en faisant tourner l'arbre à la main, ça sort
quelques volts alternatif. La résistance entre les charbons est de
3,5 Ohms. Ensuite j'ai trois fils, le noir va sur chacune des bobines,
le marron va sur l'une des bobines et le blanc est raccordé à un petit
composant () puis
à l'autre bobine donc :
blanc
Re: Défaut d'isolement moteur machine à laver
de : Gilles 80rt
le :
La résistance entre le blanc et le noir est de 1 Ohm
entre le blanc et le marron est de 1,7 Ohm
entre le noir et le marron est de 1,1 Ohm
Et la résistance entre chacun de ces fils et la carcasse du moteur ?
Re: Défaut d'isolement moteur machine
de : Benoit Izac
le :
Bonjour,
Le 12/07/2016 à 21:29, capfree a écrit dans le message
: J'ai écrit schéma mais c'était une image vite dite, pour vous inciter
à nous donner plus de détails.
Je ne vois pas ce que je peux ajouter de plus. Le tachymètre à deux
fils, deux autres vont sur les balais qui sont reliés au rotor et les
trois derniers sont connectés au stator (qui comporte deux bobinage)
comme je l'indique :
blanc
Re: Défaut d'isolement moteur machine à laver
de : capfree
le :
Bonjour,
Le 12/07/2016 à 16:52, capfree a écrit dans le message
: > La résistance entre le blanc et le noir est de 1 Ohm> entre le blanc et le marron est de 1,7 Ohm> entre le noir et le marron est de 1,1 Ohm Et la résistance entre chacun de ces fils et la carcasse du moteur ? Pour ces trois fils, c'est infini (je n'ai pas de mégohmmètre) ; en
revanche, ceux des charbons c'est au alentours de 90 kΩ. Ce n'est pas très significatif: 90 kΩ du charbon à la masse, elle
devrait être comme celle infinie des fils alimentant le moteur,
puisque tout est branché ensemble, ce qui m'étonne c'est la très
faible résistance d'au moins un des bobinages, celui qui produit la
puissance, à moins que je n'ai pas compris le schéma à partir de votre
description. Quel est le bobinage qui « produit la puissance » dans mon schéma (1 ou
2) ?
blanc
Re: Défaut d'isolement moteur machine
de : Benoit Izac
le :
Bonjour,
Le 12/07/2016 à 19:04, Jean-Pierre Kuypers a écrit dans le message
: lorsque je fais toucher les pointes de touche, il m'affiche déjà 0,3.
Je viens de refaire une série de mesure et ça me donne :
La résistance entre le blanc et le noir est de 0,8 Ohm
entre le blanc et le marron est de 1,3 Ohm
entre le noir et le marron est de 0,8 Ohm
Si je comprends bien je devrais avoir 1,6 Ohm lorsque je mesure les deux
bobines en série, c'est bien cela ? S'il y a un biais de 0,3 ohm (sans majuscule, merci), on pourrait
considérer :
La résistance entre le blanc et le noir est de 0,5 ohm
entre le blanc et le marron est de 1,0 ohm
entre le noir et le marron est de 0,5 ohm
Mais le plus intéressant reste la valeur entre chacun de tes fils et le
fil de terre. On s'attendrait à y trouver l'infini.
Pour ces trois fils, c'est le cas ; pas pour les deux fils qui vont aux
charbons (90 kohm).
Re: Défaut d'isolement moteur machine
de : Benoit Izac
le :
Bonjour,
Le 12/07/2016 à 16:52, capfree a écrit dans le message
: La résistance entre le blanc et le noir est de 1 Ohm entre le blanc et le marron est de 1,7 Ohm entre le noir et le marron est de 1,1 Ohm Et la résistance entre chacun de ces fils et la carcasse du moteur ? Pour ces trois fils, c'est infini (je n'ai pas de mégohmmètre) ; en
revanche, ceux des charbons c'est au alentours de 90 kΩ. Ce n'est pas très significatif: 90 kΩ du charbon à la masse, elle
devrait être comme celle infinie des fils alimentant le moteur,
puisque tout est branché ensemble, ce qui m'étonne c'est la très
faible résistance d'au moins un des bobinages, celui qui produit la
puissance, à moins que je n'ai pas compris le schéma à partir de votre
description.
Quel est le bobinage qui « produit la puissance » dans mon schéma (1 ou
2) ?
blanc
Re: Défaut d'isolement moteur machine à laver
de : capfree
le :
Bonjour,
Le 11/07/2016 à 23:56, Gilles a écrit dans le message
: La résistance entre le blanc et le noir est de 1 Ohm
entre le blanc et le marron est de 1,7 Ohm
entre le noir et le marron est de 1,1 Ohm Et la résistance entre chacun de ces fils et la carcasse du moteur ? Pour ces trois fils, c'est infini (je n'ai pas de mégohmmètre) ; en
revanche, ceux des charbons c'est au alentours de 90 kΩ.
Ce n'est pas très significatif: 90 kΩ du charbon à la masse, elle
devrait être comme celle infinie des fils alimentant le moteur, puisque
tout est branché ensemble, ce qui m'étonne c'est la très faible
résistance d'au moins un des bobinages, celui qui produit la puissance,
à moins que je n'ai pas compris le schéma à partir de votre description.
Re: Défaut d'isolement moteur machine
de : Benoit Izac
le :
Bonjour,
Le 11/07/2016 à 23:56, Gilles a écrit dans le message
: La résistance entre le blanc et le noir est de 1 Ohm
entre le blanc et le marron est de 1,7 Ohm
entre le noir et le marron est de 1,1 Ohm Et la résistance entre chacun de ces fils et la carcasse du moteur ?
Pour ces trois fils, c'est infini (je n'ai pas de mégohmmètre) ; en
revanche, ceux des charbons c'est au alentours de 90 kΩ.
Re: Défaut d'isolement moteur machine à laver
de : Jean-Pierre Kuypers
le :
In article (Dans l'article) , Benoit Izac
wrote (écrivait) : lorsque je fais toucher les pointes de touche, il m'affiche déjà 0,3.
Je viens de refaire une série de mesure et ça me donne :
La résistance entre le blanc et le noir est de 0,8 Ohm
entre le blanc et le marron est de 1,3 Ohm
entre le noir et le marron est de 0,8 Ohm
Si je comprends bien je devrais avoir 1,6 Ohm lorsque je mesure les deux
bobines en série, c'est bien cela ?
S'il y a un biais de 0,3 ohm (sans majuscule, merci), on pourrait
considérer :
La résistance entre le blanc et le noir est de 0,5 ohm
entre le blanc et le marron est de 1,0 ohm
entre le noir et le marron est de 0,5 ohm
Mais le plus intéressant reste la valeur entre chacun de tes fils et le
fil de terre. On s'attendrait à y trouver l'infini.
Re: Défaut d'isolement moteur machine
de : Benoit Izac
le :
Bonjour,
Le 13/07/2016 à 14:34, "."
a écrit dans le message : Ya certainement un lézard sur la carte du hacheur ou ses auxiliaires
soit un composant foireux ( une GMOV éclatée ? )
soit une cosse ou pastille de soudure qui se fait la malle
Gratouillez la au cutter modélisme ( hors tension ;-)
et vérifiez toutes les pistes
Je l'ai démontée et inspectée, elle est comme neuve. Au niveau du potentiometre de variation de vitesse
positionné sur le tableau de commande en général
ya pas eu de l'eau ou autre produit renversé sur le bouton?
( par exemple le fond d'un seau posé sur un sol mouillé
et reposé dessus ...)
Non, j'en certain. Vous avez le n° de la carte ou son schéma ?
J'ai la flemme de tout ré-ouvrir. Si vous avez les moyens testez aussi l'alim du LL
sur un ddr 30 AC/DC
LL = Lave Linge
DDR = ?
Re: Défaut d'isolement moteur machine
de : Benoit Izac
le :
Dans le message , le 12/07/2016 à 20:45, j'ai
écrit : si oui le séparer de la masse générale en le suspendant par une ficelle
et tester
Du coup, je viens d'essayer (avec le filtre donc puisque je ne vois pas
de condensateur) et ça disjoncte toujours.
Re: Défaut d'isolement moteur machine
de : Benoit Izac
le :
Bonjour,
Le 13/07/2016 à 13:25, Denis Camus a écrit dans le message
: Benoit Izac a utilisé son clavier pour écrire : Bonjour, Ce fameux "condensateur est un filtre. Est-ce qu'en le supprimant et
en rétablissant les liaisons c'est pareil ?
Ça doit ressembler à ça non ? http://www.ebay.com/itm/procond-elettro....
Non, à ça
.
Re: Défaut d'isolement moteur machine à laver
de : "."
le :
Bonjour,
Le 12/07/2016 à 18:41, "."
a écrit dans le message : c'est une vieille machine ? parce qu'en général ce sont des moteurs
à bobinage apparent Non, elle a 2 ans et demi (et bien sûr garantie 2 ans). Je ne sais pas
ce qu'est un « moteurs à bobinage apparent », c'est quasiment le même
modèle que sur cette page : Le condensateur d'enroulement auxiliaire est-il métallique ? Je ne vois qu'un condensateur situé en haut de la machine. Il est
plastique, il y est écrit :
Procond Elettronica
411 312 439
D
SH 0.47 µF (X2) + 0.68 MΩ
2x0.025 µF (Y2) + 2x0.5mH
250 Vac-50/60Hz-10 A 40°C
HMF 25/200/21C
Le neutre et la phase de la prise de courant sont connectés à un bout,
deux autres fils partent sur la carte contrôleur. si oui le séparer de la masse générale en le suspendant par une ficelle
et tester Je testerai ça jeudi. Je suppose :
que vous avez discriminé le fonctionnement etr mis hors de cause tous
les autres consommateurs présents sur la ligne du LL
et testé son fonctionnement avec un prolongateur à partir de
différentes prises non soumisses au ddr cité ? Oui, c'est la première chose que j'ai faite et ça a fait sauter un autre
40 A diff 30 mA (sur une autre rangée en parallèle du précédent).
..../...
La partie electromécanique du moteur universel semble correcte
d'après les mesures données et le descriptif de " réparation"
Ya certainement un lézard sur la carte du hacheur ou ses auxiliaires
soit un composant foireux ( une GMOV éclatée ? )
soit une cosse ou pastille de soudure qui se fait la malle
Gratouillez la au cutter modélisme ( hors tension ;-)
et vérifiez toutes les pistes
Au niveau du potentiometre de variation de vitesse
positionné sur le tableau de commande en général
ya pas eu de l'eau ou autre produit renversé sur le bouton?
( par exemple le fond d'un seau posé sur un sol mouillé
et reposé dessus ...)
Vous avez le n° de la carte ou son schéma ?
Si vous avez les moyens testez aussi l'alim du LL
sur un ddr 30 AC/DC
V
Re: Défaut d'isolement moteur machine
de : Benoit Izac
le :
Bonjour,
Le 12/07/2016 à 18:41, "."
a écrit dans le message : c'est une vieille machine ? parce qu'en général ce sont des moteurs
à bobinage apparent
Non, elle a 2 ans et demi (et bien sûr garantie 2 ans). Je ne sais pas
ce qu'est un « moteurs à bobinage apparent », c'est quasiment le même
modèle que sur cette page : Le condensateur d'enroulement auxiliaire est-il métallique ?
Je ne vois qu'un condensateur situé en haut de la machine. Il est
plastique, il y est écrit :
Procond Elettronica
411 312 439
D
SH 0.47 µF (X2) + 0.68 MΩ
2x0.025 µF (Y2) + 2x0.5mH
250 Vac-50/60Hz-10 A 40°C
HMF 25/200/21C
Le neutre et la phase de la prise de courant sont connectés à un bout,
deux autres fils partent sur la carte contrôleur. si oui le séparer de la masse générale en le suspendant par une ficelle
et tester
Je testerai ça jeudi. Je suppose :
que vous avez discriminé le fonctionnement etr mis hors de cause tous
les autres consommateurs présents sur la ligne du LL
et testé son fonctionnement avec un prolongateur à partir de
différentes prises non soumisses au ddr cité ?
Oui, c'est la première chose que j'ai faite et ça a fait sauter un autre
40 A diff 30 mA (sur une autre rangée en parallèle du précédent).
Re: Défaut d'isolement moteur machine à laver
de : Denis Camus
le :
Benoit Izac a utilisé son clavier pour écrire : Bonjour,
Ce fameux "condensateur est un filtre. Est-ce qu'en le supprimant et en
rétablissant les liaisons c'est pareil ?
Ça doit ressembler à ça non ? http://www.ebay.com/itm/procond-elettro....
Re: Défaut d'isolement moteur machine à laver
de : Denis Camus
le :
Il se trouve que Denis Camus a formulé : Benoit Izac a utilisé son clavier pour écrire : Bonjour, Ce fameux "condensateur est un filtre. Est-ce qu'en le supprimant et en
rétablissant les liaisons c'est pareil ?
Ça doit ressembler à ça non ? http://www.ebay.com/itm/procond-elettro....
Vu ça : "La vidange fonctionne, les électrovannes également en revanche, dès
qu'il y a un cycle moteur, ça saute avant que le moteur est eu le temps
de tourner (il ne bouge pas). Si je le débranche, ça ne disjoncte pas
mais d'un autre coté ça n'est plus trop utile.
"
Le filtre n'a rien.
Re: Défaut d'isolement moteur machine à laver
de : jcfer
le :
Le 15/07/2016 à 10:24, jcfer a écrit : Il touche pourtant ta corde sensible... ?
Dans ma signature.....
Re: Défaut d'isolement moteur machine à laver
de : Gilles 80rt
le :
Il touche pourtant ta corde sensible... ? Dans ma signature.....
:-)
Re: Défaut d'isolement moteur machine à laver
de : FRITE
le :
Bonjour,
Le 14/07/2016 à 22:40, FRITE a écrit dans le message
: Donc le problème d'isolation se trouve sur le fil de neutre. Avec ce câblage mesurez le courant de fuite qui passe par la terre. Je veux bien mais comment ? Par exemple en plaçant une résistance de quelques ohms entre le fil de
terre de la machine et la terre et vous mesurez la tension aux bornes. Je n'ai pas cela. NB : j'ai lancé un cycle de rinçage à vide et il n'a pas été au bout (ça
a du tourner 20 minutes) donc je pense vraiment que le rotor est en
cause. Même si c'est possible vos mesures ne le démontrent pas. Pourquoi 90 kilo-ohms entre l'arbre et les contacts ? Ça ne devrait pas
être infini comme je le mesure sur le stator ?
effectivement ce n'est pas bon signe.
Désolé j'étais passé à coté de cette info.
(Difficile et pénible de suivre le fil avec tous les messages HS.)
Re: Défaut d'isolement moteur machine à laver
de : Gilles 80rt
le :
Il touche pourtant ta corde sensible...
?
Re: Défaut d'isolement moteur machine
de : Benoit Izac
le :
Bonjour,
Le 15/07/2016 à 11:07, FRITE a écrit dans le message
: (Difficile et pénible de suivre le fil avec tous les messages HS.)
On est bien d'accord.
Re: Défaut d'isolement moteur machine à laver
de : jcfer
le :
Le 14/07/2016 à 12:59, . a écrit : Encore la suffisance oratoire d'un "Gilles "
atteint de polio du cerveau C'est gentil, mais tu n'obtiendras rien de moi par la flatterie.
Il touche pourtant ta corde sensible...
Re: Défaut d'isolement moteur machine à laver
de : capfree
le :
Le 14/07/2016 à 19:15, Gilles 80rt a écrit : Le 14/07/2016 à 12:59, . a écrit : Encore la suffisance oratoire d'un "Gilles "
atteint de polio du cerveau C'est gentil, mais tu n'obtiendras rien de moi par la flatterie. Il touche pourtant ta corde sensible...
corde... corde? Un sac de noeud?
signé Jean d'Août
Re: Défaut d'isolement moteur machine
de : Benoit Izac
le :
Bonjour,
Le 14/07/2016 à 22:40, FRITE a écrit dans le message
: Donc le problème d'isolation se trouve sur le fil de neutre.
Avec ce câblage mesurez le courant de fuite qui passe par la terre. Je veux bien mais comment ? Par exemple en plaçant une résistance de quelques ohms entre le fil de
terre de la machine et la terre et vous mesurez la tension aux bornes.
Je n'ai pas cela. NB : j'ai lancé un cycle de rinçage à vide et il n'a pas été au bout (ça
a du tourner 20 minutes) donc je pense vraiment que le rotor est en
cause. Même si c'est possible vos mesures ne le démontrent pas.
Pourquoi 90 kilo-ohms entre l'arbre et les contacts ? Ça ne devrait pas
être infini comme je le mesure sur le stator ?
Re: Défaut d'isolement moteur machine à laver
de : FRITE
le :
Bonjour,
Le 13/07/2016 à 20:24, FRITE a écrit dans le message
: mais juste inverser phase et neutre à l'entrée du quadripole Je viens d'essayer et, à ma plus grande surprise, le moteur tourne et ça
ne disjoncte pas ! J'ai fait le test à vide sur essorage. Par contre il
va falloir m'expliquer car là je suis scotché. Au niveau du transfo EDF le neutre et la terre sont reliè. Jusqu'ici pas de problème. Donc le problème d'isolation se trouve sur le fil de neutre.
Avec ce câblage mesurez le courant de fuite qui passe par la terre. Je veux bien mais comment ?
Par exemple en plaçant une résistance de quelques ohms entre le fil de
terre de la machine et la terre et vous mesurez la tension aux bornes. Avez vous regardez le moteur quand il tourne, pas trop d'étincelles? Aucune étincelle. Avez vous un différentiel A ou AC? AC.
Si j'ai bien compris le fonctionnement du différentiel il compare le
courant qui passe dans chacun des fils et si il y a une différence de
30 mA il disjoncte. Pourquoi en inversant les deux ça change quelque
chose ?
Au niveau du transfo EDF le neutre et la terre sont reliés.
Faite un dessin des deux montages en plaçant par exemple une résistance
de fuite de 100 ohms soit entre neutre et terre soit entre phase et
terre et calculez le courant de fuite.
Dans le premier cas le courant est presque nul car la tension entre
terre et neutre est presque nul dans l'autre cas elle est de 230V.
(la fuite est de l'ordre de 100 fois plus faible si fuite par le neutre)
Par contre si la fuite se trouve aux milieu du bobinage du moteur vous
avez la même fuite dans les 2 cas. NB : j'ai lancé un cycle de rinçage à vide et il n'a pas été au bout (ça
a du tourner 20 minutes) donc je pense vraiment que le rotor est en
cause.
Même si c'est possible vos mesures ne le démontrent pas.
Re: Défaut d'isolement moteur machine
de : Benoit Izac
le :
Bonjour,
Le 14/07/2016 à 21:42, Olivier B. a écrit dans le message
: Si j'ai bien compris le fonctionnement du différentiel il compare lecourant qui passe dans chacun des fils et si il y a une différence de30 mA il disjoncte. Pourquoi en inversant les deux ça change quelquechose ? J'ai vu (et répondu) mais je ne comprends pas le rapport entre la
différence d'intensité et celle de l'emplacement du défaut entre la
phase et le neutre. imaginez un long tuyaux d'arrosage conneté à un robinet groud ouvert
d'un coté, la phase avec la pression du reseau, et sortie à l'air
libre de l'autre coté, le neutre pression atmospherique.
maintenant on crée un defaut en piquant le tuyau pres d'une de ses
extremitées avec une épingle tès fine, le tuyau se referme.
si le defaut est coté robinet, la pression ouvre la plaie et provoque
une fuite
si le defaut est coté air libre, la pression insufiseante ne provoque
pas de fuite.
Je pense que j'ai pigé, merci.
Re: Défaut d'isolement moteur machine
de : Benoit Izac
le :
Bonjour,
Le 14/07/2016 à 20:42, Olivier B. a écrit dans le message
: On Thu, 14 Jul 2016 20:38:02 +0200, Benoit Izac
a écrit: Si j'ai bien compris le fonctionnement du différentiel il compare le
courant qui passe dans chacun des fils et si il y a une différence de
30 mA il disjoncte. Pourquoi en inversant les deux ça change quelque
chose ?
J'ai vu (et répondu) mais je ne comprends pas le rapport entre la
différence d'intensité et celle de l'emplacement du défaut entre la
phase et le neutre.
Re: Défaut d'isolement moteur machine
de : Benoit Izac
le :
Bonjour,
Le 13/07/2016 à 20:55, Olivier B. a écrit dans le message
: Je viens d'essayer et, à ma plus grande surprise, le moteur tourne et ça
ne disjoncte pas ! J'ai fait le test à vide sur essorage. Par contre il
va falloir m'expliquer car là je suis scotché. le potentiel entre le fil de bobinage et la carcasse du moteur part de
la tension du neutre, soit quasiment zero, pour croitre jusqu'à celle
de la phase.
Le defaut n'était pas visible à l'ohmetre c'est qu'il se produit à
partir d'une certaine tension, s'il est situé proche de la phase il va
se produire, proche du neutre non, voilà pourquoi en inversant on
efface parfois le defaut, mais pas d'illusion il est peut etre limite
de se produire, et il est indispensable que la terre soit bien
connectée sinon c'est risqué.
La terre a toujours été connectée en effet et le défaut se produit
toujours mais plus tard.
Re: Défaut d'isolement moteur machine à laver
de : Gilles 80rt
le :
Encore la suffisance oratoire d'un "Gilles "
atteint de polio du cerveau
C'est gentil, mais tu n'obtiendras rien de moi par la flatterie.
Re: Défaut d'isolement moteur machine
de : Benoit Izac
le :
Bonjour,
Le 13/07/2016 à 20:24, FRITE a écrit dans le message
: mais juste inverser phase et neutre à l'entrée du quadripole Je viens d'essayer et, à ma plus grande surprise, le moteur tourne et ça
ne disjoncte pas ! J'ai fait le test à vide sur essorage. Par contre il
va falloir m'expliquer car là je suis scotché. Au niveau du transfo EDF le neutre et la terre sont reliè.
Jusqu'ici pas de problème. Donc le problème d'isolation se trouve sur le fil de neutre.
Avec ce câblage mesurez le courant de fuite qui passe par la terre.
Je veux bien mais comment ? Avez vous regardez le moteur quand il tourne, pas trop d'étincelles?
Aucune étincelle. Avez vous un différentiel A ou AC?
AC.
Si j'ai bien compris le fonctionnement du différentiel il compare le
courant qui passe dans chacun des fils et si il y a une différence de
30 mA il disjoncte. Pourquoi en inversant les deux ça change quelque
chose ?
NB : j'ai lancé un cycle de rinçage à vide et il n'a pas été au bout (ça
a du tourner 20 minutes) donc je pense vraiment que le rotor est en
cause.
Re: Défaut d'isolement moteur machine à laver
de : "."
le :
On Wed, 13 Jul 2016 23:29:42 +0200, "."
a écrit: Le 13/07/2016 20:55, Olivier B. a écrit : Rien à voir avec le 50Hz ni la valse comme l'autre se vantait de le
dire. L'autre il t'emm... duconno ha les insultes, tellement révélateur
Ce n'est pas une insulte puisque cette phrase ME concerne
et comme vous m'avez cité avec mépris comme " l'autre"
cela équilibre
:-))))) et il te conseille de retourner dans le dico pour écrire correctement le
nom d'un"charbon" de moteur universel ! Et en plus vous vous trompez de personne, malpolis et confus, la
totale :-p
Vous avez repris et enchainé à plusieurs reprises sur une formulation
foireuse
cela vaut acceptation de votre part de cette formulation
Je ne me trompe pas de cible
C'est pas le genre de la maison
V
osok
Re: Défaut d'isolement moteur machine à laver
de : "."
le :
On Thu, 14 Jul 2016 00:24:24 +0200, Gilles 80rt
a écrit: Ca fait 2 jours qu'il est tout fier de son jeu de mot sur les "ballets"
de Frite et sa valse à 50 temps, va pas lui casser son jouet.
En français non hébraïque on n'appelle pas cela " un jeu de mots " mais
une correction orthographique avec un zeste d'humour sans vouloir vexer
l'auteur
Circulez , ya rien à voir Régler problème de Benoit en 2 temps 3 mouvements au lieu de passer 4
heures à jouer à cochon pendu avec le moteur, à chatouiller une pauvre
carte électronique qui ne nous a rien fait
Si vous le dites
et à tâter le cul des seaux d'eau tu trouves pas que de c'est déjà assez frustrant
pour ce pauvre garçon ?
Encore la suffisance oratoire d'un "Gilles "
atteint de polio du cerveau et qui s'exprime
dans toute sa splendeur
V
Re: Défaut d'isolement moteur machine à laver
de : Gilles 80rt
le :
>> Le 12/07/2016 20:21, FRITE a écrit : >>> Si moteur avec ballets vous devez avoir un variateur en>>> amont. >> le 50 Hz serait donc une valse ?.; vous répondez à FRITE sur un point electrique, mais vous n'évoquez
pas l'electricité, donc en gros vous voulez juste troller.
Ca fait 2 jours qu'il est tout fier de son jeu de mot sur les "ballets"
de Frite et sa valse à 50 temps, va pas lui casser son jouet.
Régler problème de Benoit en 2 temps 3 mouvements au lieu de passer 4
heures à jouer à cochon pendu avec le moteur, à chatouiller une pauvre
carte électronique qui ne nous a rien fait et à tâter le cul des seaux
d'eau tu trouves pas que de c'est déjà assez frustrant pour ce pauvre
garçon ?
Re: Défaut d'isolement moteur machine à laver
de : "."
le :
Le 13/07/2016 19:30, Benoit Izac a écrit : Bonjour,
Le 13/07/2016 à 19:18, "."
a écrit dans le message : oulala c'est pas cela qu'il préconisait ! ;-)
mais juste inverser phase et neutre à l'entrée du quadripole Au temps pour moi, la journée de boulot a été dure. ;-)
Je viens d'essayer et, à ma plus grande surprise, le moteur tourne et ça
ne disjoncte pas ! J'ai fait le test à vide sur essorage. Par contre il
va falloir m'expliquer car là je suis scotché. Ben il va falloir câbler en dur la ligne directe jusque dans la machine
et la sceller au sol, ou alors utiliser un sélecteur de phase auto.
Le filtre d'entrée est symétrique
Déjà vérifier toutes les tensions, que le neutre est bien à la terre
et pas trop flottant
et observer s'il n'y a pas des travaux erdf dans le secteur ...
C'est l'époque des travaux en tous genres dans les collectivités
avec du personnel pas toujours tres pointu.
V
Re: Défaut d'isolement moteur machine à laver
de : "."
le :
Rien à voir avec le 50Hz ni la valse comme l'autre se vantait de le
dire.
L'autre il t'emm... duconno
et il te conseille de retourner dans le dico pour écrire correctement le
nom d'un"charbon" de moteur universel !
V
Re: Défaut d'isolement moteur machine à laver
de : capfree
le :
Bonjour,
Le 13/07/2016 à 19:18, "."
a écrit dans le message : oulala c'est pas cela qu'il préconisait ! ;-)
mais juste inverser phase et neutre à l'entrée du quadripole Au temps pour moi, la journée de boulot a été dure. ;-)
Je viens d'essayer et, à ma plus grande surprise, le moteur tourne et ça
ne disjoncte pas ! J'ai fait le test à vide sur essorage. Par contre il
va falloir m'expliquer car là je suis scotché.
Ben il va falloir câbler en dur la ligne directe jusque dans la machine
et la sceller au sol, ou alors utiliser un sélecteur de phase auto.
Re: Défaut d'isolement moteur machine à laver
de : FRITE
le :
Bonjour,
Le 13/07/2016 à 19:18, "."
a écrit dans le message : oulala c'est pas cela qu'il préconisait ! ;-)
mais juste inverser phase et neutre à l'entrée du quadripole Au temps pour moi, la journée de boulot a été dure. ;-)
Je viens d'essayer et, à ma plus grande surprise, le moteur tourne et ça
ne disjoncte pas ! J'ai fait le test à vide sur essorage. Par contre il
va falloir m'expliquer car là je suis scotché.
Au niveau du transfo EDF le neutre et la terre sont reliè.
Donc le problème d'isolation se trouve sur le fil de neutre.
Avec ce câblage mesurez le courant de fuite qui passe par la terre.
Avez vous regardez le moteur quand il tourne, pas trop d'étincelles?
Avez vous un différentiel A ou AC?
Re: Défaut d'isolement moteur machine
de : Benoit Izac
le :
Bonjour,
Le 13/07/2016 à 19:18, "."
a écrit dans le message : oulala c'est pas cela qu'il préconisait ! ;-)
mais juste inverser phase et neutre à l'entrée du quadripole
Au temps pour moi, la journée de boulot a été dure. ;-)
Je viens d'essayer et, à ma plus grande surprise, le moteur tourne et ça
ne disjoncte pas ! J'ai fait le test à vide sur essorage. Par contre il
va falloir m'expliquer car là je suis scotché.
Re: Défaut d'isolement moteur machine à laver
de : "."
le :
et je n'évoque pas d'électricité ..... vous répondez à FRITE sur un point electrique, mais vous n'évoquez pas
l'electricité, donc en gros vous voulez juste troller.
..../...
plouf...
plouf et replouf
Vous devenez lourd et bas laid
V
Re: Défaut d'isolement moteur machine à laver
de : "."
le :
Bonjour,
Le 13/07/2016 à 13:01, Olivier B. a écrit dans le message
: >> Si moteur avec ballets........ vous devez avoir un variateur en amont.>> Essayez d'inverser la phase et le neutre sur la prise de votre machine> le 50 Hz serait donc une valse ?.; ça n'a rien à vroi avec la fréquence mais avec la ddp entre conducteur et terre, en inversant ph et neutre on évite parfois des pb de fuite/disjonction, bien que cela ne soit qu'un contournement. ../-.
Re: Défaut d'isolement moteur machine
de : Benoit Izac
le :
Bonjour,
Le 13/07/2016 à 13:01, Olivier B. a écrit dans le message
: > Si moteur avec ballets vous devez avoir un variateur en amont.> Essayez d'inverser la phase et le neutre sur la prise de votre machine le 50 Hz serait donc une valse ?.; ça n'a rien à vroi avec la fréquence mais avec la ddp entre conducteur
et terre, en inversant ph et neutre on évite parfois des pb de
fuite/disjonction, bien que cela ne soit qu'un contournement. ../-.
Re: Défaut d'isolement moteur machine à laver
de : "."
le :
On Wed, 13 Jul 2016 11:54:32 +0200, "."
a écrit: Le 12/07/2016 23:13, Olivier B. a écrit : On Tue, 12 Jul 2016 20:31:15 +0200, "."
a écrit: Le 12/07/2016 20:21, FRITE a écrit :> Si moteur avec ballets vous devez avoir un variateur en amont.> Essayez d'inverser la phase et le neutre sur la prise de votre machine le 50 Hz serait donc une valse ?.; ça n'a rien à vroi avec la fréquence mais avec la ddp entre conducteur
et terre, en inversant ph et neutre on évite parfois des pb de
fuite/disjonction, bien que cela ne soit qu'un contournement. ../-.
Re: Défaut d'isolement moteur machine à laver
de : "."
le :
On Tue, 12 Jul 2016 20:31:15 +0200, "."
a écrit: Le 12/07/2016 20:21, FRITE a écrit : Si moteur avec ballets vous devez avoir un variateur en amont.
Essayez d'inverser la phase et le neutre sur la prise de votre machine le 50 Hz serait donc une valse ?.; ça n'a rien à vroi avec la fréquence mais avec la ddp entre conducteur
et terre, en inversant ph et neutre on évite parfois des pb de
fuite/disjonction, bien que cela ne soit qu'un contournement.
..../...
plouf...
vous avez raté une marche
suffit de relire plus haut
V
Re: Défaut d'isolement moteur machine
de : Benoit Izac
le :
Bonjour,
Le 12/07/2016 à 20:21, FRITE a écrit dans le message
: Si moteur avec ballets vous devez avoir un variateur en amont.
Ce n'est pas la carte contrôleur qui fait ça ? Essayez d'inverser la phase et le neutre sur la prise de votre machine
J'essaierai jeudi mais elle a quand même fait 2 ans et demi avec ce
câblage.
Re: Défaut d'isolement moteur machine à laver
de : "."
le :
Si moteur avec ballets vous devez avoir un variateur en amont.
Essayez d'inverser la phase et le neutre sur la prise de votre machine
le 50 Hz serait donc une valse ?.;
;-)
V
Re: D
de : Olivier B. < olivier.2a
le :
On Tue, 12 Jul 2016 20:31:15 +0200, "."
a écrit: Le 12/07/2016 20:21, FRITE a écrit : Si moteur avec ballets vous devez avoir un variateur en amont.
Essayez d'inverser la phase et le neutre sur la prise de votre machine le 50 Hz serait donc une valse ?.;
ça n'a rien à vroi avec la fréquence mais avec la ddp entre conducteur
et terre, en inversant ph et neutre on évite parfois des pb de
fuite/disjonction, bien que cela ne soit qu'un contournement.
Re: D
de : Olivier B. < olivier.2a
le :
On Wed, 13 Jul 2016 11:54:32 +0200, "."
a écrit: Le 12/07/2016 23:13, Olivier B. a écrit : On Tue, 12 Jul 2016 20:31:15 +0200, "."
a écrit: Le 12/07/2016 20:21, FRITE a écrit : Si moteur avec ballets vous devez avoir un variateur en amont. Essayez d'inverser la phase et le neutre sur la prise de votre machine le 50 Hz serait donc une valse ?.; ça n'a rien à vroi avec la fréquence mais avec la ddp entre conducteur
et terre, en inversant ph et neutre on évite parfois des pb de
fuite/disjonction, bien que cela ne soit qu'un contournement.
.../-.
Re: D
de : Olivier B. < olivier.2a
le :
On Thu, 14 Jul 2016 00:24:24 +0200, Gilles 80rt
a écrit: Le 13/07/2016 à 15:40, Olivier B. a écrit : >>> Le 12/07/2016 20:21, FRITE a écrit :>>>> Si moteur avec ballets vous devez avoir un variateur en>>>> amont.>>> le 50 Hz serait donc une valse ?.; vous répondez à FRITE sur un point electrique, mais vous n'évoquez
pas l'electricité, donc en gros vous voulez juste troller. Ca fait 2 jours qu'il est tout fier de son jeu de mot sur les "ballets"
de Frite et sa valse à 50 temps, va pas lui casser son jouet.
ha, si c'est son jouet, effectiement :-) Régler problème de Benoit en 2 temps 3 mouvements au lieu de passer 4
heures à jouer à cochon pendu avec le moteur, à chatouiller une pauvre
carte électronique qui ne nous a rien fait et à tâter le cul des seaux
d'eau tu trouves pas que de c'est déjà assez frustrant pour ce pauvre
garçon ?
certes :-p
Re: D
de : Olivier B. < olivier.2a
le :
On Wed, 13 Jul 2016 14:17:36 +0200, "."
a écrit: Le 13/07/2016 13:01, Olivier B. a écrit : On Wed, 13 Jul 2016 11:54:32 +0200, "."
a écrit: Le 12/07/2016 23:13, Olivier B. a écrit : On Tue, 12 Jul 2016 20:31:15 +0200, "." a écrit:> Le 12/07/2016 20:21, FRITE a écrit :>> Si moteur avec ballets vous devez avoir un variateur en amont.>> Essayez d'inverser la phase et le neutre sur la prise de votre machine> le 50 Hz serait donc une valse ?.; ça n'a rien à vroi avec la fréquence mais avec la ddp entre conducteur et terre, en inversant ph et neutre on évite parfois des pb de fuite/disjonction, bien que cela ne soit qu'un contournement. ../-.
Re: D
de : Olivier B. < olivier.2a
le :
On Thu, 14 Jul 2016 20:40:24 +0200, Benoit Izac
a écrit: Bonjour,
Le 13/07/2016 à 20:55, Olivier B. a écrit dans le message
: Je viens d'essayer et, à ma plus grande surprise, le moteur tourne et ça
ne disjoncte pas ! J'ai fait le test à vide sur essorage. Par contre il
va falloir m'expliquer car là je suis scotché. le potentiel entre le fil de bobinage et la carcasse du moteur part de
la tension du neutre, soit quasiment zero, pour croitre jusqu'à celle
de la phase.
Le defaut n'était pas visible à l'ohmetre c'est qu'il se produit à
partir d'une certaine tension, s'il est situé proche de la phase il va
se produire, proche du neutre non, voilà pourquoi en inversant on
efface parfois le defaut, mais pas d'illusion il est peut etre limite
de se produire, et il est indispensable que la terre soit bien
connectée sinon c'est risqué. La terre a toujours été connectée en effet et le défaut se produit
toujours mais plus tard.
domage, c'est qu'il n'est pas situé proche d'une connection.
en tout cas l'expérience reste interressante :-)
Re: D
de : Olivier B. < olivier.2a
le :
On Thu, 14 Jul 2016 20:50:39 +0200, Benoit Izac
a écrit: Bonjour,
Le 14/07/2016 à 20:42, Olivier B. a écrit dans le message
: On Thu, 14 Jul 2016 20:38:02 +0200, Benoit Izac
a écrit: Si j'ai bien compris le fonctionnement du différentiel il compare le
courant qui passe dans chacun des fils et si il y a une différence de
30 mA il disjoncte. Pourquoi en inversant les deux ça change quelque
chose ? J'ai vu (et répondu) mais je ne comprends pas le rapport entre la
différence d'intensité et celle de l'emplacement du défaut entre la
phase et le neutre.
imaginez un long tuyaux d'arrosage conneté à un robinet groud ouvert
d'un coté, la phase avec la pression du reseau, et sortie à l'air
libre de l'autre coté, le neutre pression atmospherique.
maintenant on crée un defaut en piquant le tuyau pres d'une de ses
extremitées avec une épingle tès fine, le tuyau se referme.
si le defaut est coté robinet, la pression ouvre la plaie et provoque
une fuite
si le defaut est coté air libre, la pression insufiseante ne provoque
pas de fuite.
Re: D
de : Olivier B. < olivier.2a
le :
On Thu, 14 Jul 2016 20:38:02 +0200, Benoit Izac
a écrit: Si j'ai bien compris le fonctionnement du différentiel il compare le
courant qui passe dans chacun des fils et si il y a une différence de
30 mA il disjoncte. Pourquoi en inversant les deux ça change quelque
chose ?
Re: D
de : Olivier B. < olivier.2a
le :
On Wed, 13 Jul 2016 23:29:42 +0200, "."
a écrit: Le 13/07/2016 20:55, Olivier B. a écrit : Rien à voir avec le 50Hz ni la valse comme l'autre se vantait de le
dire. L'autre il t'emm... duconno
ha les insultes, tellement révélateur et il te conseille de retourner dans le dico pour écrire correctement le
nom d'un"charbon" de moteur universel !
Et en plus vous vous trompez de personne, malpolis et confus, la
totale :-p
Re: D
de : Olivier B. < olivier.2a
le :
On Wed, 13 Jul 2016 19:30:00 +0200, Benoit Izac
a écrit: Bonjour,
Le 13/07/2016 à 19:18, "."
a écrit dans le message : oulala c'est pas cela qu'il préconisait ! ;-)
mais juste inverser phase et neutre à l'entrée du quadripole Au temps pour moi, la journée de boulot a été dure. ;-)
Je viens d'essayer et, à ma plus grande surprise, le moteur tourne et ça
ne disjoncte pas ! J'ai fait le test à vide sur essorage. Par contre il
va falloir m'expliquer car là je suis scotché.
le potentiel entre le fil de bobinage et la carcasse du moteur part de
la tension du neutre, soit quasiment zero, pour croitre jusqu'à celle
de la phase.
Le defaut n'était pas visible à l'ohmetre c'est qu'il se produit à
partir d'une certaine tension, s'il est situé proche de la phase il va
se produire, proche du neutre non, voilà pourquoi en inversant on
efface parfois le defaut, mais pas d'illusion il est peut etre limite
de se produire, et il est indispensable que la terre soit bien
connectée sinon c'est risqué.
Rien à voir avec le 50Hz ni la valse comme l'autre se vantait de le
dire.