J'ai chez moi un certain nombre d'ensemble de spot halogènes 12V entre
2 x 20W et 3X50w que j'aimerais passer en led mais presque tous mes
transfos sont alternatifs.
Avec ce genre d'ampoule http://urlalacon.com/A74xuo est-ce que je peux
me contenter de mettre ça http://urlalacon.com/x.... à la sortie du
transfo ou faut-il impérativement filtrer/réguler derrière ?
merci d'avance
Re: Y a-t-il un électronicien dans la salle ?
de : Markorki
le :
Le 29/07/2016 à 16:03, Henry a écrit : Je crains que ça ne le fasse pas. Il faut multiplier l'alternatif
redressé par 1.414 (racine de 2), pour avoir la valeur efficace
continue, à la sortie du pont (+ une capa chimique pour lisser, serait
la bienvenue !), soit 12 * 1.414 = 17V ~, bien trop pour 12V !!! Mes cours d'élec sont loin, mais avec la capa on ne va pas écrêter un peu les 17 V ? De plus
l'idéal et de limiter les leds en intensité, un générateur de courant
sur chaque lampe, serait parfait, genre: Ces ampoules sont prévues pour être branchées sur du 12V continu (préconisation à la base pour utilisation automobile), je suppose
que le limiteur de courant est intégré ?
Ce qu'il me faut c'est surtout une limitation à 12V. Si je me souviens bien, c'est pas le genre de chose qu'on peut faire avec une
zener ? (sauf que j'ai plus idée de comment l'intégrer dans le circuit)
Chez ampoules-led.fr, les leds sont faites pour être alimentées entre 8 et 18v, et ont leur générateur de courant intégré (même
intensité d'éclairage sur le domaine 8 à 18v).
Par contre, ils recommandent de les alimenter en continu, bien qu'elles fonctionnent aussi en alternatif, mais probablement que
les ponts intégrés ne sont pas destinés à des "retournements" rapides (charge stockée dans les jonctions un peu élevée ?? Je
suppose que l'utilisation en CC est recommandée pour optimiser leur durée de vie.
Re: Y a-t-il un électronicien dans la salle ?
de : Gilles 80rt
le :
Ceci dit, même si ne pas jeter ce qui fonctionne parait bien, coté
energetique ce n'est pas forcement rentable de garder des transfo
alternatifs plutiot que des alimentations modernes à découpage, ormis
peut être le fait qu'en cas de surtentions (campagne) le transfo est
plus solide.
plus "campagne" qu'ici, faut chercher... ;-)
Re: Y a-t-il un électronicien dans la salle ?
de : Gilles 80rt
le :
Entre temps, chez les mêmes j'ai trouvé ça : http://urlalacon.com/O....
12V x 0.99 A = 20W Le père Ohm n' pas encore atteint l'Asie ;-) 1A semble indiqué coté 220v
1A sous 220V à l'entrée pour 1.6A sous 12V à la sortie, je te dis pas le
rendement !!!
Re: Y a-t-il un électronicien dans la salle ?
de : Cartomi
le :
J'ai chez moi un certain nombre d'ensemble de spot halogènes 12V entre 2 x
20W et 3X50w que j'aimerais passer en led mais presque tous mes transfos sont
alternatifs.
Avec ce genre d'ampoule http://urlalacon.com/A74xuo est-ce que je peux me
contenter de mettre ça http://urlalacon.com/x4VlNx à la sortie du transfo ou
faut-il impérativement filtrer/réguler derrière ?
merci d'avance
Je viens de regarder à la loupe l'assortiment de ce que j'ai dans mes
tiroirs pour autopsie/réparation... http://www.cjoint.com/....
on s'apercoit qu'il y a plus ou moins d'électronique.... mais
qu'elles comportent toutes un pont de diodes en entrée (le truc
marqué MB6S)
ce qui règle le problème de l'alternatif.
le majorité sont d'une simplicité extrême : un pont une ou des
resistances en série avec les led
Je viens d'essayer avec un transfo 9v que j'avais sous le coude, ca
fonctionne sans problèmes.
Par contre comme on peut le voir, à 12v continus sur un alim a
découpage les résitances serie chauffent déja beaucoup au point de
brunir le CI (pour certaines il est impossible de les tenir a la main
quand elles sont allumées, les led elles memes sont tres chaudes au
point de créer des problemes avec les soudures (pour la majorité de
celles que j'ai en panne une série de led s'éteint a chaud) qu'il faut
reprendre.
Pas sûr que cela tienne sur un transfo 12v alternatif.
ceci étant vu le prix de ces Led chez les chinois un essai n'engage pas
a grand chose...
Re: Y a-t-il un électronicien dans la salle ?
de : Gilles 80rt
le :
(je dis peut-être une énorme connerie, c'est bien vieux tout ça) Prudent commentaire, d'autres auraient osé ;-)
C'est à ça qu'on les reconnait ;-)
Re: Y a-t-il un
de : Olivier B. < olivier.2a
le :
On Fri, 29 Jul 2016 14:39:11 +0200, Gilles 80rt
a écrit: J'ai chez moi un certain nombre d'ensemble de spot halogènes 12V entre
2 x 20W et 3X50w que j'aimerais passer en led mais presque tous mes
transfos sont alternatifs.
Avec ce genre d'ampoule http://urlalacon.com/A74xuo est-ce que je peux
me contenter de mettre ça http://urlalacon.com/x.... à la sortie du
transfo ou faut-il impérativement filtrer/réguler derrière ?
Il semble y avoir des résistances déjà intégrés, donc perso vu le prix
de l'unité je tenterais le coup du branchement derrière un pont de
diode.
Une comparaison avec une alim 12V pourrait donner une indication, s'il
y a sur-luminosité il y a risque de durée de vie réduite, donc
peut-être nécéssité d'intercaler une résistance.
Ceci dit, même si ne pas jeter ce qui fonctionne parait bien, coté
energetique ce n'est pas forcement rentable de garder des transfo
alternatifs plutiot que des alimentations modernes à découpage, ormis
peut être le fait qu'en cas de surtentions (campagne) le transfo est
plus solide.
A+
Re: Y a-t-il un électronicien dans la salle ?
de : capfree
le :
Un truc tout bête dans ce genre c'est pas viable ? http://www.cjoint.com/....
(je dis peut-être une énorme connerie, c'est bien vieux tout ça)
Prudent commentaire, d'autres auraient osé ;-)
il manque l'adaptation à la résistance interne de la source, une
résistance en série juste en aval du condensateur.
Et pour chaque application les valeurs (à calculer) la zener n'a pas la
souplesse d'un régulateur, c'est beau le progrès.
Re: Y a-t-il un électronicien dans la salle ?
de : Gilles 80rt
le :
Les leds ne lissent pas les crêtes de tension http://www.cayrel.net/IMG/fig/I-5/fig17.p....
Ca ça me parle :-) donc leur courant suit la courbe en bleu et passe par des maximum
instantanés de 10 W 100 fois par seconde, la régulation est donc
nécessaire.
ok Mais si elles sont suffisamment groupées une seule alim régulée peut
toutes les alimenter.
Là c'est réparti sur 5 pièces et 2 étages, ça va pas être simple,
d'autant que les inters sont sur le circuit 220, pas en aval des transfos.
Re: Y a-t-il un électronicien dans la salle ?
de : Gilles 80rt
le :
Ce qu'il me faut c'est surtout une limitation à 12V. Si je me souviens
bien, c'est pas le genre de chose qu'on peut faire avec une zener ?
(sauf que j'ai plus idée de comment l'intégrer dans le circuit) Pas économique de simples zener avec résistances, elle sont incorporées
dans les ci de régulation, des boîtes noires.
Un truc tout bête dans ce genre c'est pas viable ? http://www.cjoint.com/....
(je dis peut-être une énorme connerie, c'est bien vieux tout ça)
Ce qu'il me faut c'est surtout une limitation à 12V. Si je me souviens
bien, c'est pas le genre de chose qu'on peut faire avec une zener ?
(sauf que j'ai plus idée de comment l'intégrer dans le circuit)
Pas économique de simples zener avec résistances, elle sont incorporées
dans les ci de régulation, des boîtes noires.
Re: Y a-t-il un électronicien dans la salle ?
de : capfree
le :
Le 29/07/2016 à 15:04, capfree a écrit : Le 29/07/2016 à 14:39, Gilles 80rt a écrit : J'ai chez moi un certain nombre d'ensemble de spot halogènes 12V entre
2 x 20W et 3X50w que j'aimerais passer en led mais presque tous mes
transfos sont alternatifs.
Avec ce genre d'ampoule http://urlalacon.com/A74xuo est-ce que je peux
me contenter de mettre ça http://urlalacon.com/x4VlNx à la sortie du
transfo ou faut-il impérativement filtrer/réguler derrière ? La loi d'ohm suffirait pour répondre, mais je n'ai pas bien compris pour
les transfo, ils font respectivement 24 V et 36 V ? ???
J'ai à différents endroits de la maison des transfos de 12V alternatifs
qui alimentent chacun 2 ou 3 ampoules (branchées en // bien sûr) de 20
ou 50W selon les cas.
L'objectif c'est juste, pour chacun de ces ensembles de spots, de
redresser les 12V alternatifs pour en faire du continu 12V le plus
"propre" possible
J'complique tout ;-)
Les leds ne lissent pas les crêtes de tension http://www.cayrel.net/IMG/fig/I-5/fig17.p....
donc leur courant suit la courbe en bleu et passe par des maximum
instantanés de 10 W 100 fois par seconde, la régulation est donc nécessaire.
Mais si elles sont suffisamment groupées une seule alim régulée peut
toutes les alimenter.
Re: Y a-t-il un électronicien dans la salle ?
de : Gilles 80rt
le :
Il est plus interessant de changer les transfos par des alimentations
adaptées qui coutent pas bien cheres.
J'ai commencé par là mais je n'ai rien trouvé qui soit moins cher que de
changer l'ensemble du système et j'aime pas jeter des trucs qui marchent.
Mais j'ai sans doute mal cherché, si tu as une source je suis preneur.
Re: Y a-t-il un électronicien dans la salle ?
de : Cartomi
le :
J'ai chez moi un certain nombre d'ensemble de spot halogènes 12V entre 2 x
20W et 3X50w que j'aimerais passer en led mais presque tous mes transfos sont
alternatifs.
Avec ce genre d'ampoule http://urlalacon.com/A74xuo est-ce que je peux me
contenter de mettre ça http://urlalacon.com/x.... à la sortie du transfo ou
faut-il impérativement filtrer/réguler derrière ?
merci d'avance
Moi non plus j'aime pas jeter...
mais comme dit par ailleurs "juste" redresser va donner une tension de
crète que les led ne vont pas aimer
Alors que chez les même chinois ou tu vas acheter les led, ils ont les
alims 12v regulées aux petits oignons qui vont bien et qui coûtent a
peine plus cher que tes 5 ponts.
Re: Y a-t-il un électronicien dans la salle ?
de : Gilles 80rt
le :
Je crains que ça ne le fasse pas. Il faut multiplier l'alternatif
redressé par 1.414 (racine de 2), pour avoir la valeur efficace
continue, à la sortie du pont (+ une capa chimique pour lisser, serait
la bienvenue !), soit 12 * 1.414 = 17V ~, bien trop pour 12V !!!
Mes cours d'élec sont loin, mais avec la capa on ne va pas écrêter un
peu les 17 V ? De plus
l'idéal et de limiter les leds en intensité, un générateur de courant
sur chaque lampe, serait parfait, genre:
Ces ampoules sont prévues pour être branchées sur du 12V continu
(préconisation à la base pour utilisation automobile), je suppose que le
limiteur de courant est intégré ?
Ce qu'il me faut c'est surtout une limitation à 12V. Si je me souviens
bien, c'est pas le genre de chose qu'on peut faire avec une zener ?
(sauf que j'ai plus idée de comment l'intégrer dans le circuit)
Re: Y a-t-il un électronicien dans la salle ?
de : Gilles 80rt
le :
Le 29/07/2016 à 14:39, Gilles 80rt a écrit : J'ai chez moi un certain nombre d'ensemble de spot halogènes 12V entre
2 x 20W et 3X50w que j'aimerais passer en led mais presque tous mes
transfos sont alternatifs.
Avec ce genre d'ampoule http://urlalacon.com/A74xuo est-ce que je peux
me contenter de mettre ça http://urlalacon.com/x.... à la sortie du
transfo ou faut-il impérativement filtrer/réguler derrière ? La loi d'ohm suffirait pour répondre, mais je n'ai pas bien compris pour
les transfo, ils font respectivement 24 V et 36 V ?
???
J'ai à différents endroits de la maison des transfos de 12V alternatifs
qui alimentent chacun 2 ou 3 ampoules (branchées en // bien sûr) de 20
ou 50W selon les cas.
L'objectif c'est juste, pour chacun de ces ensembles de spots, de
redresser les 12V alternatifs pour en faire du continu 12V le plus
"propre" possible
Re: Y a-t-il un électronicien dans la salle ?
de : Marcel
le :
J'ai chez moi un certain nombre d'ensemble de spot halogènes 12V entre
2 x 20W et 3X50w que j'aimerais passer en led mais presque tous mes
transfos sont alternatifs.
Avec ce genre d'ampoule http://urlalacon.com/A74xuo est-ce que je peux
me contenter de mettre ça http://urlalacon.com/x.... à la sortie du
transfo ou faut-il impérativement filtrer/réguler derrière ?
merci d'avance
Il est plus interessant de changer les transfos par des alimentations
adaptées qui coutent pas bien cheres.
Marcel
Re: Y a-t-il un électronicien dans la salle ?
de : Henry
le :
J'ai chez moi un certain nombre d'ensemble de spot halogènes 12V
entre 2 x 20W et 3X50w que j'aimerais passer en led mais presque tous
mes transfos sont alternatifs.
Avec ce genre d'ampoule http://urlalacon.com/A74xuo est-ce que je peux
me contenter de mettre ça http://urlalacon.com/x4VlNx à la sortie du
transfo ou faut-il impérativement filtrer/réguler derrière ?
merci d'avance
Salut,
Je crains que ça ne le fasse pas. Il faut multiplier l'alternatif
redressé par 1.414 (racine de 2), pour avoir la valeur efficace
continue, à la sortie du pont (+ une capa chimique pour lisser, serait
la bienvenue !), soit 12 * 1.414 = 17V ~, bien trop pour 12V !!! De plus
l'idéal et de limiter les leds en intensité, un générateur de courant
sur chaque lampe, serait parfait, genre: http://urlalacon.com/w....
Çà devient vite compliqué !!! Maintenant, une simple résistance bien
sentie (!) en série avec chaque lampe ?! ...
....
henry
Re: Y a-t-il un électronicien dans la salle ?
de : capfree
le :
J'ai chez moi un certain nombre d'ensemble de spot halogènes 12V entre
2 x 20W et 3X50w que j'aimerais passer en led mais presque tous mes
transfos sont alternatifs.
Avec ce genre d'ampoule http://urlalacon.com/A74xuo est-ce que je peux
me contenter de mettre ça http://urlalacon.com/x.... à la sortie du
transfo ou faut-il impérativement filtrer/réguler derrière ?
merci d'avance
La loi d'ohm suffirait pour répondre, mais je n'ai pas bien compris pour
les transfo, ils font respectivement 24 V et 36 V ?
Si oui les lampes recevront une tension proche du max crête possible
(24x1,414) car elles consomment moins que les halogènes (0,5 A pièces)
et elles ne le supporteront pas.
Re: Y a-t-il un électronicien dans la salle ?
de : Lucas Levrel
le :
De plus
l'idéal et de limiter les leds en intensité, un générateur de courant
sur chaque lampe, serait parfait, genre: Ces ampoules sont prévues pour être branchées sur du 12V continu
(préconisation à la base pour utilisation automobile), je suppose que le
limiteur de courant est intégré ?
Ce qu'il me faut c'est surtout une limitation à 12V. Si je me souviens bien,
c'est pas le genre de chose qu'on peut faire avec une zener ? (sauf que j'ai
plus idée de comment l'intégrer dans le circuit)
Ça doit être plus sympa de bricoler son alim que de l'acheter toute prête,
effectivement. Adresse-toi là : fr.sci.electronique, c'est fréquenté et
pas par des trolls !
Re: Y a-t-il un
de : "bilou"
le :
"Gilles 80rt" wrote in message Ces ampoules sont prévues pour être branchées sur du 12V continu
(préconisation à la base pour utilisation automobile), je suppose que le
limiteur de courant est intégré ?
Ce qu'il me faut c'est surtout une limitation à 12V. Si je me souviens
bien, c'est pas le genre de chose qu'on peut faire avec une zener ? (sauf
que j'ai plus idée de comment l'intégrer dans le circuit)
Bonsoir.
Dans les photos on voit clairement un pont de diode.
C'est confirmé par un avis d'utilisateur.
Donc ça peut marcher sur du 12V AC et pas de polarité a respecter.
Gaffe toutefois a l'effet stroboscopique si on est en 50Hz.
L'utilisateur dit aussi que cela chauffe beaucoup.
Re: Y a-t-il un électronicien dans la salle ?
de : Cartomi
le :
Le 29/07/2016 à 16:04, Marcel a écrit : Il est plus interessant de changer les transfos par des alimentations
adaptées qui coutent pas bien cheres. J'ai commencé par là mais je n'ai rien trouvé qui soit moins cher que de
changer l'ensemble du système et j'aime pas jeter des trucs qui marchent.
Mais j'ai sans doute mal cherché, si tu as une source je suis preneur.
chez tous les chinois, y'en a meme en promo : http://fr.eachbuyer.com/60w-switching-s....
affiner la puissance en fonction de tes besoins avec la marge
qui-va-bien
On Sat, 30 Jul 2016 11:26:23 +0200, Gilles 80rt
a écrit: Le 30/07/2016 à 10:42, Olivier B. a écrit : Entre temps, chez les mêmes j'ai trouvé ça : http://urlalacon.com/O....
12V x 0.99 A = 20W Le père Ohm n' pas encore atteint l'Asie ;-) 1A semble indiqué coté 220v 1A sous 220V à l'entrée pour 1.6A sous 12V à la sortie, je te dis pas le
rendement !!!
c'est l'intensité maximale d'entrée, regarde sur les caractéristiques
des appareils tu verras que si tu fais le même calcul beaucoups
d'équipements consommeraient exagérément par rapport à la réalité.
