Avez vous déjà étés confrontés a cela ?
Soit un thermomètre int/ext qui a aussi une horloge radio piloté
(marque la crosse technologie )
Les températures int/ext ( et leurs minima/maxima ) fonctionnent.
Mais l'horloge affiche n'importe quoi même si elle incrémente bien le
temps qui passe . Lors du retrait des piles puis remise elle affiche
00:00 puis commence sa recherche ( oui c'est mal dit ) cet après
midi s'est arréteé a 02h17 ! il était 16h30) arréter est une façon de
dire car 10 minutes plus tard il était bien 27 !
Qu'en pensez vous si en pensez quelque chose ..... ?
Bonne fin de journée
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : jdd
le :
Pour le cas des Antilles, la réalisation de 2009 était très souhaitable
(...)
excellent, merci :-)
jdd
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : Gloops
le :
Sauf qu'il n'y a pas non plus beaucoup de panneau donnant le nom des
routes, quand on va chez quelqu'un il vous donne rendez-vous au centre
commercial voisin et il vient vous chercher :-))
Le tout est de faire pareil avec le percepteur :)
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : Gloops
le :
Le 18/10/2016 à 12:19, Alf92 a écrit : est-il possible qu'un GPS souffre d'un décalage de position ?
celui de mon téléphone est juste, alors que mon vieux TomTom se trompe
d'une 15aine de mètres. la précision d'un GPS courant est de l'ordre d'une dizaine de mètres (ce
qui fait qu'on se déplace quand on est immobile, car l'erreur n'est pas
toujours dans le même sens :-)
fin Août, j'étais souvent chez une tante (97 ans :-), qui habitait par là:
https://goo.gl/maps/24v4WQmqyQT2
notez où est la route sur la photo satellite et où est la carte...
inutile de dire que le GPS, là bas, c'est aléatoire :-)
jdd
Pour essayer de situer si il était question d'un endroit précis sur la
carte, j'ai demandé l'itinéraire depuis "à côté".
Oui, je sais, ce n'est pas nécessairement courant comme intitulé.
Toujours est-il que je ne m'attendais pas à avoir l'itinéraire depuis
l'aéroport de Beauvais.
Avantage : il est relativement simple. :)
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : Gloops
le :
Jo Engo : Le Tue, 18 Oct 2016 14:35:49 +0200, Gloops a écrit : Mon téléphone portable peut aussi recevoir la radio et afficher le nom
de la station, de l'artiste et du titre en cours d'audition. Sans connexion, j'y crois modérément. suffit que ton téléphone soit équipé d'un recpteur FM RDS
Oui, alors il suffit, c'est peut-être vite dit.
Recevoir les trames, c'est bien, après il faut écrire la programmation
voulue pour en extraire l'heure qu'il est et la répercuter sur l'heure
système.
Le constructeur a déjà proposé la mise à l'heure depuis Internet en se
connectant (par pression prolongée sur le 0, sous réserve que les
"connexions par paquets" soient disponibles), en plus de la mise à
l'heure manuelle, alors sur un téléphone bas de gamme il ne s'est pas
fendu en plus de la programmation pour mettre à l'heure depuis les
trames RDS.
C'est une chose possible, mais encore s'agit-il que le constructeur le
fasse.
Si les connexions à Internet étaient toujours disponibles, on pourrait
considérer que ça fait double emploi, du reste.
Bon, il se trouve que ce n'est pas le cas, ce n'était peut-être pas prévu.
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : Gloops
le :
Jo Engo a écrit : Le Tue, 18 Oct 2016 14:35:49 +0200, Gloops a écrit : Mon téléphone portable peut aussi recevoir la radio et afficher le nom
de la station, de l'artiste et du titre en cours d'audition. Sans connexion, j'y crois modérément. Cela fait partie des informations normalement transmises par les radios RDS
C'est en tout cas ce que je déduisais du message de bp.
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il
de : Jo Engo
le :
Le Tue, 18 Oct 2016 19:12:49 +0200, Joseph-B a écrit : Jo Engo émit : Je ne sais pas si les satellites du GPS sont géostationnaires, par
contre on est hors chant
Comment j'ai fait pour écrire une horreur pareille ? Au pied du mur d'un immeuble, selon son orientation, on pourra être
masqué ou pas des satellites, mais ce qui est sûr ce qu'on aura un
phénomène d'écho, un trajet dévié, qui pourra déporter de plusieurs
mètres la localisation et la correction différentielle ne pourra rien y
faire.
C'est ce qu'on m'avait expliqué (sauf le coup de l'écho donc la cause du
problème) et moi au lieu de retenir «décalage» j'avais retenu rideau.
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : Gloops
le :
jdd émit : reste que je n'ai toujours pas trouvé sur le net à quel endroit est
donnée l'UTC, est-ce toujours à Greenwich? Et, vue la précision
actuelle, en quel point de l'observatoire exactement (altitude comprise :-) Il se trouve que par héritage historique le temps GMT coïncide avec le
temps UTC, mais celui-ci n'est plus lié à un lieu quelconque sur terre,
il est défini "universel" et est "généré" par le Bureau International
des Poids et Mesures dont le siège est à Sèvres.
C'est quand même fort, dans ces conditions, que pour se rendre à cet
endroit on utilise l'heure UTC + 2.
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : jdd
le :
Bon, tout ça c'est du charabia technique, mais ça montre surtout qu'il y
a encore en 2016 des institutions d'État et collectivités territoriales
qui avaient eu 7 ans pour se mettre à la norme RGF93 (2000/2007) avec
l'appui effectif de l'IGN, qui sont toujours à la ramasse.
pas sûr. Là où j'habitais (c'est comme ça que je m'en suis rendu
compte), le décalage est énorme (plus de 100 m!), mais à un km plus loin
il est presque nul. Je penche pour un carroyage mal compensé en
perspective avec des effets de bords, mais je n'ai aucune info qui me
permette de savoir lequel des deux est le bon (photo ou plan)
Ce qui est sur c'est que là bas personne n'utilise de GPS. Il faut des
cartes nord américaine (pour avoir la Guadeloupe), je subodore que les
Antilles ne sont pas leur préoccupation principale, le réseau GSM est
pourri, du coup Waze est dans les choux, et il n'y a pas tant de routes
que ça.
Sauf qu'il n'y a pas non plus beaucoup de panneau donnant le nom des
routes, quand on va chez quelqu'un il vous donne rendez-vous au centre
commercial voisin et il vient vous chercher :-))
jdd
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t
de : Jo Engo
le :
Le Tue, 18 Oct 2016 18:38:59 +0200, Dominique MICOLLET a écrit : Ensuite, il faut décider si l'on souhaite avoir une "heure"
communautaire ou chacun la sienne en fonction du lieu ou l'on se trouve.
«Chacun voit midi à sa porte»
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il
de : Jo Engo
le :
Le Tue, 18 Oct 2016 16:26:37 +0200, Cartomi a écrit : Sans connexion, j'y crois modérément. Cela fait partie des informations normalement transmises par les radios
RDS
Je pensais que ça se limitait à la station.
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : capfree
le :
Le 18/10/2016 à 13:46, Joseph-B a écrit : a accès à la correction différentielle en temps réel (DGPS / SBAS),
pour nous en Europe avec un satellite Egnos du projet Galileo. donc pas un GPS grand public à ma connaissance, en tout cas
ce n'est pas non plus vraiment utile.
le principal problème, en guidage, au moins, c'est que les cartes n'ont
pas été corrigées, ou pas assez. Le GPS peut être très bon, si la
localisation des obstacles n'est pas bonne, ca ne va pas
c'était sûrement le cas de la guadeloupe, la photo est géolocalisée au
GPS, la carte n'est pas à jour (je suppose)
jdd
Y'en a qui ont forcé sur le tafia
16°01'47.5"N 61°41'20.0"W
16.029875, -61.688884
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il
de : Jo Engo
le :
Le Tue, 18 Oct 2016 14:35:49 +0200, Gloops a écrit : Mon téléphone portable peut aussi recevoir la radio et afficher le nom
de la station, de l'artiste et du titre en cours d'audition.
Sans connexion, j'y crois modérément.
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il
de : Jo Engo
le :
Le Tue, 18 Oct 2016 13:17:51 +0200, Alf92 a écrit : inutile de dire que le GPS, là bas, c'est aléatoire je croyais que la précision du système GPS ne dépendait pas de l'endroit
ça dépend des cartes, la précision pour la précision ça ne sert à rien
s'il n'y a pas de carte.
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il
de : Jo Engo
le :
Le Tue, 18 Oct 2016 13:39:23 +0200, Cartomi a écrit : [le] fonds cartographique.
Je vais essayer de le retenir, c'est classe ça, le fond cartographique.
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il
de : Jo Engo
le :
Le Tue, 18 Oct 2016 13:46:26 +0200, Joseph-B a écrit : De toute façon pas en milieu urbain avec horizon bouché par les
immeubles car ce sont des satellites géostationnaires.
Je ne sais pas si les satellites du GPS sont géostationnaires, par contre
on est hors chant quand on est au pied d'un mur d'immeuble, par contre au
milieu de la rue ça baigne.
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il
de : Jo Engo
le :
Le Tue, 18 Oct 2016 14:22:03 +0200, Dominique MICOLLET a écrit : C'est une convention au niveau national : il fût un temps où l'heure en
France était telle qu'à midi le soleil était au "zénith" de
l'observatoire de Paris. Puis il fût convenu, que midi correspondrait au
"zénith" de l'observatoire de Greenwich.
Au zénith à quelle date ? L'heure du zénith varie suivant la date. Ça
s'appelle l'équation du temps.
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : jdd
le :
a accès à la correction différentielle en temps réel (DGPS / SBAS),
pour nous en Europe avec un satellite Egnos du projet Galileo.
donc pas un GPS grand public à ma connaissance, en tout cas
ce n'est pas non plus vraiment utile.
le principal problème, en guidage, au moins, c'est que les cartes n'ont
pas été corrigées, ou pas assez. Le GPS peut être très bon, si la
localisation des obstacles n'est pas bonne, ca ne va pas
c'était sûrement le cas de la guadeloupe, la photo est géolocalisée au
GPS, la carte n'est pas à jour (je suppose)
jdd
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : Gloops
le :
Après mûre réflexion, Gloops a écrit : Ah, je parlais de synchroniser à partir de France Inter ...
C'est à la main, ou un dispositif automatique existe déjà ? Dominique les postes radio RDS reçoivent les trames necessaires pour se mettre à
l'heure. France inter produit ces trames
Ah, d'accord.
Mon téléphone portable peut aussi recevoir la radio et afficher le nom
de la station, de l'artiste et du titre en cours d'audition. Il ne
devrait pas manquer grand-chose pour que ça permette de mettre le
téléphone à l'heure.
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : jdd
le :
est-il possible qu'un GPS souffre d'un décalage de position ?
celui de mon téléphone est juste, alors que mon vieux TomTom se trompe
d'une 15aine de mètres.
la précision d'un GPS courant est de l'ordre d'une dizaine de mètres (ce
qui fait qu'on se déplace quand on est immobile, car l'erreur n'est pas
toujours dans le même sens :-)
fin Août, j'étais souvent chez une tante (97 ans :-), qui habitait par là:
https://goo.gl/maps/24v4WQmqyQT2
notez où est la route sur la photo satellite et où est la carte...
inutile de dire que le GPS, là bas, c'est aléatoire :-)
jdd
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il
de : Jo Engo
le :
Le Tue, 18 Oct 2016 09:47:47 +0200, jdd a écrit : http://www.worldtimeserver.com/heure-exacte-UT.... On trouve plein de sites qui donnent l'heure (j'en avais cité un), mais
où est la définition? où est l'origine?
«Quand il est 12 h vendredi prochain (UTC/GMT), à quelle heure et la date
qu'il sera là où vous vivez?» j'ai pas (encore) trouvé :-(
UTC/GMT
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : jdd
le :
ici: http://www.worldtimeserver.com/heure-exacte-UT....
On trouve plein de sites qui donnent l'heure (j'en avais cité un), mais
où est la définition? où est l'origine?
j'ai pas (encore) trouvé :-(
jdd
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : capfree
le :
Le mardi 18 octobre 2016 08:35:58 UTC+2, jdd a écrit : Le 17/10/2016 à 23:44, Joseph-B a écrit : Il se trouve que par héritage historique le temps GMT coïncide avec le
temps UTC, mais celui-ci n'est plus lié à un lieu quelconque sur terre,
il est défini "universel" et est "généré" par le Bureau International
des Poids et Mesures dont le siège est à Sèvres. le temps, oui, mais l'heure? Curieusement je ne trouve pas (dans
wikipedia, en tout cas), de définition de "l'heure de la montre"
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9ridien de Greenwich
il n'y est même pas dit que ce méridien est celui de l'heure zéro...
il semble d'ailleurs y avoir un décalage d'une centaine de mètres selon
l'interprétation :-) ;-)
ici: http://www.worldtimeserver.com/heure-exacte-UT....
On sait pourquoi une dizaine de pays sont décalés d'une demie heure?
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : jdd
le :
Il se trouve que par héritage historique le temps GMT coïncide avec le
temps UTC, mais celui-ci n'est plus lié à un lieu quelconque sur terre,
il est défini "universel" et est "généré" par le Bureau International
des Poids et Mesures dont le siège est à Sèvres.
le temps, oui, mais l'heure? Curieusement je ne trouve pas (dans
wikipedia, en tout cas), de définition de "l'heure de la montre"
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9ridien de Greenwich
il n'y est même pas dit que ce méridien est celui de l'heure zéro...
il semble d'ailleurs y avoir un décalage d'une centaine de mètres selon
l'interprétation :-)
jdd
Re: horloge radio pilotée .....Vous remercier
de : Gloops
le :
Gloops a écrit : Peut-être celle des deux partenaires, aussi, d'ailleurs. Apparemment, cette proposition n'a pas l'air de le brancher.
Oh mince, c'est pourtant vrai qu'il y avait quelqu'un que ça devait
brancher :)
Bon, reprenons-nous ...
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : Gloops
le :
Ce sont des sources secondaires :-). À l'exception du serveur primaire de
l'observatoire de Paris - inaccessible au commun des mortels
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : Gloops
le :
Le 17/10/2016 à 15:35, Dominique MICOLLET a écrit : Bonjour,
jdd a écrit: il n'y a aucune "source primaire" accessible au particulier nulle par. Les signaux GPS me semblent pourtant être une source primaire : je veux
écrire par là qu'il n'y a pas d'intermédiaire (serveur ntp, horloge
parlante, etc...) entre la génération du signal et son utilisation par un
quidam.
Certes, la vocation des satellites GPS n'est pas de fournir l'heure,
mais il
me semble que le décalage entre leurs horloges et le temps UTC voire les
horloges atomiques nationales est connu. je ne suis pas sûr qu'il y ai une horloge atomique embarquée sur les
satellites GPS.
A dire vrai, une "source primaire", par définition, il ne doit y en
avoir qu'une, au pire deux (le deuxième en backup)
ensuite, un satellite étant par nature mobile, qu'est-ce que l'heure,
pour lui?
Sauf à l'altitude géostationnaire ...
Une source d'heure primaire, c'est une source qui peut se référer
directement au mouvement des planètes.
A priori, un satellite est mieux placé, géométriquement parlant, qu'un
observateur au sol, pour ça, ou je me trompe ?
Sans omettre bien entendu qu'il peut avoir d'autres chats à fouetter.
Sous réserve du nombre de vies que ça prend de graviter là-haut ... et au niveau du GPS, mobile lui aussi, en général, comment faire les
corrections dues à la position?
Les matheux aiment bien jouer avec ce genre de choses ... à la seconde, sans doute pas trop de problème (ce n'est que du calcul),
mais sûrement pas avec la précision atomique, pas même pour les satellites
jdd
Déjà, ça peut éviter de se traîner un retard de 25 mn ...
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : Gloops
le :
Bonjour,
Gloops a écrit: Depuis longtemps j'étais persuadé que les pendules radio-pilotées
recevaient leurs signaux par satellites ? Il existe deux sources principales de synchronisation :
- les émetteurs radio nationaux (France Inter pour la France (compliqué),
DCF77 pour l'Allemagne (simple))
Ah, je parlais de synchroniser à partir de France Inter ...
C'est à la main, ou un dispositif automatique existe déjà ? - les satellites GPS (très simple avec le module ad hoc).
et, comme je disais, la TNT.
ça existait avec la TNT normale, je n'imagine pas que ça ait disparu
avec la TNT "sophistiquée" façon ramenez les sous.
Et dans des cas particuliers je suppose qu'on peut imaginer d'autres
protocoles, par exemple pour transmettre l'heure entre des robots dans
une pièce, le laser devrait pouvoir faire l'affaire. Cordialement
Dominique
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : Gloops
le :
Le Fri, 14 Oct 2016 20:07:39 +0200, Gloops a écrit : Depuis longtemps j'étais persuadé que les pendules radio-pilotées
recevaient leurs signaux par satellites ? Avec quelle latence ?
Euh ... Suis-je supposé m'être posé cette question ?
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : Gloops
le :
Le samedi 15 octobre 2016 11:05:17 UTC+2, Jo Engo a écrit : Le Fri, 14 Oct 2016 20:07:39 +0200, Gloops a écrit : Depuis longtemps j'étais persuadé que les pendules radio-pilotées
recevaient leurs signaux par satellites ? Avec quelle latence ? et moi qui croyais naïvement qu'elle se réajustait avec le bip de la radio.
Au troisième bip, il sera exactement ...
;-)
En fait, ça doit pouvoir s'imaginer, mais ... ça doit demander un sacré
boulot à mettre au point.
Et il n'y a pas intérêt que France Inter passe une musique avec des
notes qui ressemblent aux bips.
A part ça j'ai déjà vu synchroniser l'heure de l'ordinateur à partir
d'une chaîne de télé. Là c'est plus rapide car les signaux sont émis
plus fréquemment.
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : Gloops
le :
Gloops a écrit : Le 14/10/2016 à 18:58, Jac a écrit : Il se trouve que jdd a formulé : Le 14/10/2016 à 18:39, Jac a écrit :> des pendules partout. Et toutes à la même heure (elles n'étaient pas> redio pilotées à l'époque mais leur horloge-mère était synchronisée> sur> l'horloge parlante). nous aussi, sauf que c'était toujours en panne... :-( Là, il n'y avait pas intérêt, je donnais des cours dans les écoles de la
SNCF :) Avant Mitterrand, ou après ? Pendant et après.
Ah, c'est déjà plus "cool" a-t-il semblé ...
Re: horloge radio pilotée .....Vous remercier
de : Gloops
le :
Il se trouve que Gloops a formulé : Le 14/10/2016 à 12:11, Jac a écrit : MrDan avait prétendu : Je ne voit rien qui ai changé dans son environnement , mais ne suis pas allé voir chez la voisine !!! Tu devrais, c'est peut-être l'antiparasite de son vibromasseur qui
débloque. Dans ce cas, pour faire du bien à la voisine il vaudra peut-être mieux
un moyen plus naturel. C'est surtout dans l'intérêt du réveil.
ça facilitera sa synchronisation, c'est sûr.
Peut-être celle des deux partenaires, aussi, d'ailleurs.
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : Gloops
le :
Le Sat, 15 Oct 2016 15:37:53 +0200, Alf92 a écrit : la màj était configurée sur le serveur times.windows.com j'ai mis
ntp.deuza.net (France / Paris) à la place : plus aucun décalage là (ntp) le décalage dépend du nombre de hop, il peut-être plus important
pour un serveur proche géographiquement que celui d'un autre plus éloigné.
Est-ce que ça a quelque chose à voir avec quand on veut sauter à l'étage
du dessous et qu'on s'écrie allez ... hop ! ?
Ou peut-être plutôt comme c'est expliqué là ? http://www.ine.com/resources/ntp-authenticat....
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : jdd
le :
Une fois les corrections de trajet appliquées
* En tant qu'utilisateur et formateur au maniement de GPS (Trimble)
décimétriques et centimétriques en utilisation géodésie et SIG, pendant
plusieurs années, je peux vous assurer que c'est loin d'être le cas.
Le fait que ça puisse marcher quand même continue à me stupéfier.
Une lecture passionnante (et longue) en anglais, pour comprendre comment
ça marche :
Je connais le GPS depuis l'origine (ou presque), et son principe. par
contre mon niveau de math (pas si mauvais) ne m'a pas permis de suivre
la démonstration des calculs - je n'ai pas essayé récemment.
J'ai un ami géologue qui utilise des GPS différentiels pour mesurer des
mouvements de terrain (du coté d'Oran, je crois, ou sur le volcan de la
Fournaise à la Réunion). Pas étonnant qu'il faille un paquet de
décimales :-).
Un GPS commun, de randonnée ou de voiture, serait parfaitement heureux
avec une précision de l'ordre du mètre, ce qui est loin d'être le cas
(selon la date et l'endroit).
reste que je n'ai toujours pas trouvé sur le net à quel endroit est
donnée l'UTC, est-ce toujours à Greenwich? Et, vue la précision
actuelle, en quel point de l'observatoire exactement (altitude comprise :-)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Observatoire royal de Greenwich
je parle bien de l'heure de la montre (par exemple celle que j'ai au
poignet :-))
jdd
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : capfree
le :
Le 17/10/2016 à 19:36, capfree a écrit : Le 17/10/2016 à 19:22, jdd a écrit : il faut bien une synchronisation entre les différentes sources?
jdd https://fr.wikipedia.org/wiki/Global Positioning System ne dit pas comment les horloges des satellites sont synchronisées
Les comparateurs de phase de l'époque où je dépannais les tv étaient
simples et causaient très peu de pb, il y en avait peut-être d'autres
beaucoup plus poussés pour synchroniser des relais HF. En cinquante ans
je ne sais si les principes en sont conservés, j'en douterai mais c'est
bien maîtrisé par ex. pour avoir mesuré avec précision la distance
Terre/Lune
Dire comment, ce serait pure imagination de ma part, je préfère le
garder pour moi ;-) les horloges atomiques se sont miniaturisées plus que je ne le pensais
https://fr.wikipedia.org/wiki/Horloge atomique#Applications
mais je n'ai encore rien vu sur la façon dont on les synchronise.
Rappelons qu'une horloge atomique... n'est pas une horloge, c'est un
chronomètre, elle mesure une durée.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Temps atomique international
je trouve que wikipedia entretien la confusion. En anglais, on utilise
souvent "time" pour "heure". Certes, une heure fait 3600 secondes, mais
quand on demande équelle heure est-il" on fait référence à autre chose.
L'heure donnée par un GPS est donc cette heure
il y a plein de sites qui donnent l'heure, mais laquelle? http://www.horlogeparlante.com/horloge-mondial....
jdd
Il vaut mieux utiliser les plus proches, et les confronter, pas plus
loin car les signaux ne voyagent qu'à /c/ .
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : jdd
le :
Le 17/10/2016 à 19:22, jdd a écrit : il faut bien une synchronisation entre les différentes sources?
jdd https://fr.wikipedia.org/wiki/Global Positioning System
ne dit pas comment les horloges des satellites sont synchronisées
les horloges atomiques se sont miniaturisées plus que je ne le pensais
https://fr.wikipedia.org/wiki/Horloge atomique#Applications
mais je n'ai encore rien vu sur la façon dont on les synchronise.
Rappelons qu'une horloge atomique... n'est pas une horloge, c'est un
chronomètre, elle mesure une durée.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Temps atomique international
je trouve que wikipedia entretien la confusion. En anglais, on utilise
souvent "time" pour "heure". Certes, une heure fait 3600 secondes, mais
quand on demande équelle heure est-il" on fait référence à autre chose.
L'heure donnée par un GPS est donc cette heure
il y a plein de sites qui donnent l'heure, mais laquelle? http://www.horlogeparlante.com/horloge-mondial....
jdd
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : capfree
le :
Le 17/10/2016 à 19:19, Cartomi a écrit : jdd a écrit : je ne suis pas sûr qu'il y ai une horloge atomique embarquée sur les
satellites GPS. Si il ya, et elle sont corrigées chaque jour pour tenir compte de la
relativité
La précision de l'heure communiquée par les satellite etant
indispensable au bon fonctionnement du GPS il faut bien une synchronisation entre les différentes sources?
jdd
https://fr.wikipedia.org/wiki/Global Positioning System
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : jdd
le :
jdd a écrit : il faut bien une synchronisation entre les différentes sources? et ?
et avec 16 décimales, tu fais comment?
jdd
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : jdd
le :
jdd a écrit : je ne suis pas sûr qu'il y ai une horloge atomique embarquée sur les
satellites GPS. Si il ya, et elle sont corrigées chaque jour pour tenir compte de la
relativité
La précision de l'heure communiquée par les satellite etant
indispensable au bon fonctionnement du GPS
il faut bien une synchronisation entre les différentes sources?
jdd
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : jdd
le :
Bonjour,
jdd a écrit: il n'y a aucune "source primaire" accessible au particulier nulle par. Les signaux GPS me semblent pourtant être une source primaire : je veux
écrire par là qu'il n'y a pas d'intermédiaire (serveur ntp, horloge
parlante, etc...) entre la génération du signal et son utilisation par un
quidam.
Certes, la vocation des satellites GPS n'est pas de fournir l'heure, mais il
me semble que le décalage entre leurs horloges et le temps UTC voire les
horloges atomiques nationales est connu.
je ne suis pas sûr qu'il y ai une horloge atomique embarquée sur les
satellites GPS.
A dire vrai, une "source primaire", par définition, il ne doit y en
avoir qu'une, au pire deux (le deuxième en backup)
ensuite, un satellite étant par nature mobile, qu'est-ce que l'heure,
pour lui?
et au niveau du GPS, mobile lui aussi, en général, comment faire les
corrections dues à la position?
à la seconde, sans doute pas trop de problème (ce n'est que du calcul),
mais sûrement pas avec la précision atomique, pas même pour les satellites
jdd
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : jdd
le :
Bonjour,
jdd a écrit: * radio RDS J'ignorais l'existence de ce moyen : existe-t'il des modules de
synchronisation ? Et puis j'ai un doute quand à la fiabilité ....
? toutes les radios RDS donnent l'heure * serveurs ntp Ce sont des sources secondaires :-). À l'exception du serveur primaire de
l'observatoire de Paris - inaccessible au commun des mortels
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : jdd
le :
Bonjour,
Gloops a écrit: Depuis longtemps j'étais persuadé que les pendules radio-pilotées
recevaient leurs signaux par satellites ? Il existe deux sources principales de synchronisation :
- les émetteurs radio nationaux (France Inter pour la France (compliqué),
DCF77 pour l'Allemagne (simple))
- les satellites GPS (très simple avec le module ad hoc).
Cordialement
Dominique
pas seulement radio RDS serveurs ntp
jdd
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il
de : Jo Engo
le :
Le Sat, 15 Oct 2016 15:37:53 +0200, Alf92 a écrit : la màj était configurée sur le serveur times.windows.com j'ai mis
ntp.deuza.net (France / Paris) à la place : plus aucun décalage
là (ntp) le décalage dépend du nombre de hop, il peut-être plus important
pour un serveur proche géographiquement que celui d'un autre plus éloigné.
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il
de : Jo Engo
le :
Le Fri, 14 Oct 2016 20:07:39 +0200, Gloops a écrit : Depuis longtemps j'étais persuadé que les pendules radio-pilotées
recevaient leurs signaux par satellites ?
Avec quelle latence ?
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : Gloops
le :
"Cartomi" wrote in message Ici en IdF tous mes appareils radiopilotés ne se remettent bien à l'heure
que près d'une fenêtre, loin de tout appareil pertubateur. Bonsoir.
Tout est la .
J'ai pas mal de ces horloges et maintenant que j'y pense depuis que je me
suis
remis a la radio et que j'ai banni tous les appareils perturbateurs j'ai
jamais eu
de soucis d'heure.
Se méfier en particulier des petits chargeurs de tous poils.
Certains sont une vraie catastrophe .
Et en plus on a tendance a les laisser H24.
Ah, il est vrai que les horloges radio-pilotées ne sont pas les seules à
être à la mode. Les piles rechargeables et autres appareils à accus aussi.
D'ailleurs, j'ai une lampe halogène qui fonctionne avec un transfo à son
pied, je soupçonne que ça ne vaut rien de bon non plus, ça, de ce point
de vue ?
En général ça n'empêche pas les téléphones portables de fonctionner si
on ne leur demande pas Internet, mais ce n'est peut-être pas une référence ?
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : Gloops
le :
Pas de téléphone non plus mais les miens étaient grands et il y avait
des pendules partout. Et toutes à la même heure (elles n'étaient pas
redio pilotées à l'époque mais leur horloge-mère était synchronisée sur
l'horloge parlante).
Il y a beaucoup d'endroits où la mère sup' est plus connue que l'horloge
mère.
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : Gloops
le :
Il se trouve que jdd a formulé : Le 14/10/2016 à 18:39, Jac a écrit : des pendules partout. Et toutes à la même heure (elles n'étaient pas
redio pilotées à l'époque mais leur horloge-mère était synchronisée sur
l'horloge parlante). nous aussi, sauf que c'était toujours en panne... :-( Là, il n'y avait pas intérêt, je donnais des cours dans les écoles de la
SNCF :)
Avant Mitterrand, ou après ?
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : Gloops
le :
Le Fri, 14 Oct 2016 15:59:07 +0200, jdd a écrit : La casio avec le système solaire tout entier ? c'est plus fort que le TARDIS.
Ah, tiens, Tardis, c'est le nom du logiciel qui synchronise mon ordinateur.
Normalement, Windows XP peut aussi se synchroniser sans ça, mais il faut
être motivé.
D'ailleurs, il a fallu que je ponde un supplément pour que la
synchronisation se fasse non pas au démarrage de Windows, mais après
connexion à Internet.
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : Gloops
le :
Le 14/10/2016 à 18:24, Jac a écrit : jdd a pensé très fort : quand on est prof, une minute de retard et on a plus d'élèves... J'ai eu 1 100 élèves et pas de montre ! tu as bien de la chance. Moi j'ai vécu ça:
"allez c'est l'heure, entrez"
"Mais non monsieur, votre montre ne marche pas, on a encore 5 minutes..."
évidemment aucune horloge qui marche dans le lycée... (et il est vrai, à
l'époque pas non plus de téléphone portable :-)
jdd
Dire que je me rappelle avoir chambré le concierge du collège parce que
l'horloge avait 30 secondes d'avance.
Il faut dire que moi, j'avais facilement tendance à avoir plus que ça de
retard.
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : Gloops
le :
Le 13/10/2016 à 20:06, Jac a écrit : anyone. a utilisé son clavier pour écrire : oui et non:il "peut" porter à 1100 km, dans le meilleur des cas. La
propagation n'est pas constante, elle repend de l'heure et de la saison. Je suis d'accord, j'ai été radio-amateur il y a une cinquantaine
d'années.
Mais je n'avais pas 30 kW ! oui, mais sur ces fréquences, la propag est un peu différente de celles
des bandes déca.
D'ailleurs en 80 m en ce moment, il y a de temps en temps des phénomènes
de fermeture totale de la bande. C'est particulier ment instable
actuellement.
Quant à DCF, en basse Bretagne, il est parfois difficile de se
synchroniser. Ca peut prendre quelque fois deux nuits.
Dire que quand mon téléphone portable est tombé, je trouve dur d'avoir à
attendre deux heures en ville pour avoir le réseau, pour le remettre à
l'heure ... (ou alors il faudrait le faire à la main)
Depuis longtemps j'étais persuadé que les pendules radio-pilotées
recevaient leurs signaux par satellites ?
Il faut dire que je n'avais pas trop passé de temps à me renseigner.
D'après ce qui est dit ici, il manque l'affichage de l'heure de la
dernière synchronisation. Parce que bon, une pendule qui ne se
synchronise pas pendant deux jours, ça peut encore s'utiliser si son
horlogerie ne déconne pas trop, mais il vaut autant le savoir, la
précision n'étant pas la même. Et puis si on peut améliorer les choses
en changeant l'orientation, encore faut-il pour cela être alerté du
problème. MrDan avec plusieurs heures d'écart a un cas particulier, si
on a juste aucun signal reçu pendant quelques jours on peut s'attendre à
avancer ou retarder de deux minutes, et là à part comparer avec une
autre horloge ...
Je me suis fait la même réflexion, l'affichage de l'heure de synchro
serait bienvenu, il n'y a pas longtemps au sujet de l'affichage de la
météo dans Firefox. ça s'est synchronisé toutes les heures sans problème
pendant plusieurs années, et tout-à-coup il faut que je rame à la main
plusieurs minutes après défragmentation pour pouvoir mettre à jour les
infos. Et c'est propre à ma machine puisqu'une autre à la même adresse
avec le même logiciel met ça à jour sans problème.
Enfin bon, là, ça se passe par Internet, donc ce n'est plus vraiment la
même discussion. J'espère ne pas avoir été trop long pour arriver à
cette conclusion.
Re: horloge radio pilotée .....Vous remercier
de : Gloops
le :
MrDan avait prétendu : Je ne voit rien qui ai changé dans son environnement , mais ne suis
pas allé voir chez la voisine !!! Tu devrais, c'est peut-être l'antiparasite de son vibromasseur qui
débloque.
Dans ce cas, pour faire du bien à la voisine il vaudra peut-être mieux
un moyen plus naturel.
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : jdd
le :
Là, il n'y avait pas intérêt, je donnais des cours dans les écoles de la
SNCF :)
au début de ma carrière, je donnais des cours au lycée d'horlogerie de
Besançon, là aussi ça marchait :-)
jdd
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : jdd
le :
des pendules partout. Et toutes à la même heure (elles n'étaient pas
redio pilotées à l'époque mais leur horloge-mère était synchronisée sur
l'horloge parlante).
nous aussi, sauf que c'était toujours en panne... :-(
jdd
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : jdd
le :
jdd a pensé très fort : quand on est prof, une minute de retard et on a plus d'élèves... J'ai eu 1 100 élèves et pas de montre !
tu as bien de la chance. Moi j'ai vécu ça:
"allez c'est l'heure, entrez"
"Mais non monsieur, votre montre ne marche pas, on a encore 5 minutes..."
évidemment aucune horloge qui marche dans le lycée... (et il est vrai, à
l'époque pas non plus de téléphone portable :-)
jdd
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : Olivier Miakinen
le :
quand on est prof, une minute de retard et on a plus d'élèves...
^^^^^^^^^
Oh ! On peut en avoir plus parce qu'ils arrivent pendant la minute
de retard ?
Dans le lycée de mes enfants, c'est le contraire : qu'ils arrivent
avec une minute de retard, et ils ne sont pas autorisés à entrer.
Du coup, jamais aucun élève n'est marqué « en retard », ils sont
seulement considérés comme « absents ».
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : jdd
le :
on n'a jamais mis de montre, on a l'heure "instinctive" :)
quand on est prof, une minute de retard et on a plus d'élèves...
:-)
jdd
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il
de : Jo Engo
le :
Le Fri, 14 Oct 2016 15:59:07 +0200, jdd a écrit : La casio avec le système solaire
tout entier ? c'est plus fort que le TARDIS.
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : jdd
le :
temps à changer les piles. Et ça pour quelques jours par mois chacune !
justement, la casio n'a pas besoin de piles, elle a un accu qui se
charge au solaire
:-)
jdd
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : jdd
le :
Elle s'est même mise à l'heure seule quand je suis allé aux Antilles
(horaire de New York)
seule une fois que je lui ai indiqué le fuseau horaire, bien sûr
jdd
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : jdd
le :
ça m'étonne de toi d'ailleurs que tu ne portes pas une belle mécanique
au poignet... :-)
j'aime les montres, et j'ai aussi une automatique mécanique, mais elle
prends vite quelques minutes de décalage. La casio avec le système
solaire est vraiment parfaite.
Elle s'est même mise à l'heure seule quand je suis allé aux Antilles
(horaire de New York), bien qu'il n'y ai pas d'émetteur la bas. La
mienne ne capte que l'europe
jdd
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : jdd
le :
mon ordi est configuré pour se mettre automatiquement à l'heure
"internet" mais il a toujours 5 secondes de retard (sur France Inter ou
sur mon reveil radio piloté). Je n'ai pas d'explication.
pas d'écart appréciable ici entre mon ordi et le réveil que j'ai au
dessus, par contra j'ai plusieurs secondes d'écart avec ma montre (mais
je ne sais pas de quand date sa dernière mise à l'heure, je ne me
préoccupe pas des secondes d'habitudes
jdd
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : jdd
le :
Accessoirement, nos smartphones comment font-ils?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Network Time Protocol http://www.pool.ntp.or....
jdd
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : "anyone."
le :
anyone. a utilisé son clavier pour écrire : oui et non:il "peut" porter à 1100 km, dans le meilleur des cas. La
propagation n'est pas constante, elle repend de l'heure et de la saison. Je suis d'accord, j'ai été radio-amateur il y a une cinquantaine d'années.
Mais je n'avais pas 30 kW !
oui, mais sur ces fréquences, la propag est un peu différente de celles
des bandes déca.
D'ailleurs en 80 m en ce moment, il y a de temps en temps des phénomènes
de fermeture totale de la bande. C'est particulier ment instable
actuellement.
Quant à DCF, en basse Bretagne, il est parfois difficile de se
synchroniser. Ca peut prendre quelque fois deux nuits.
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : capfree
le :
Le 13/10/2016 à 20:06, Jac a écrit : anyone. a utilisé son clavier pour écrire : oui et non:il "peut" porter à 1100 km, dans le meilleur des cas. La
propagation n'est pas constante, elle repend de l'heure et de la saison. Je suis d'accord, j'ai été radio-amateur il y a une cinquantaine
d'années.
Mais je n'avais pas 30 kW ! oui, mais sur ces fréquences, la propag est un peu différente de celles
des bandes déca.
D'ailleurs en 80 m en ce moment, il y a de temps en temps des phénomènes
de fermeture totale de la bande. C'est particulier ment instable
actuellement.
Quant à DCF, en basse Bretagne, il est parfois difficile de se
synchroniser. Ca peut prendre quelque fois deux nuits.
Où sont les autres émetteurs de synchronisation du temps?
À l'achat d'un régulateur domestique, au lieu de suivre le troupeau des
consommateurs bêlant, on pourrait favoriser un émetteur plus proche...
s'il existe.
Chez moi en Sud IdF, la synchronisation journalière est effectuée à 3 h
du matin et dure de 1 à 3 mn, très rarement plus.
Accessoirement, nos smartphones comment font-ils?
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : jdd
le :
https://www.amazon.fr/gp/product/B001D03EUE/ref=oh aui detailpage o03 s00?ie=UTF8&psc=1
Boîtier en plastique (peu visible et très solide), le reste en titane
(contre l'allergie)
pour avoir un boîtier en titane, ce n'est plus le même prix :-(
https://fr.casio-shop.eu/p/lcw-m160td-1aer/
jdd
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : jdd
le :
jdd : casio wave ceptor. Elle recherche l'heure si elle s'est arrêté, mais ca
n'arrive presque jamais (une fois en deux ans) il y en a bcp. la quelle possèdes-tu ?
5053 wva-470T (sur le boîtier)
https://www.amazon.fr/gp/product/B001D03EUE/ref=oh aui detailpage o03 s00?ie=UTF8&psc=1
4 Aout 2012, on ne voit pas le temps passer, même avec une montre :-)
jdd
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il
de : Jo Engo
le :
Le Fri, 14 Oct 2016 00:45:25 +0200, Michel MARTIN a écrit : un air "non parasité"
plutôt «"un air" non parasité», on appelle ça des parasites, dans le
contexte il n'y a pas d’ambiguïté et c'est le bon terme, par contre l'air
peut désigner tout autre chose ici environnement conviendrait par exemple.
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : Pierre Fonds
le :
On 2016-10-13 13:49, MrDan a écrit: Jac a écrit : Jac a pensé très fort : MrDan vient de nous annoncer : cet après midi s'est arréteé a 02h17 ! Si je comprends bien, l'affichage est analogique ? Bête question, elle ne pourrait pas être à 00:00.
Mais ces pendules affichent directement l'heure, l'affichage ne défile
pas.
Quand tu as mis les piles, elle a dit 00:00 puis 02:17. Puis elle a
fonctionné normalement.
Quelque chose a dû parasiter le signal. As-tu essayé dehors, avec
l'est bien dégagé ?
C'est pas l'horloge atomique qui déconne, chez moi ça marche bien
quoique généralement, les pendules ne sont pas toujours en réception,
elles continuent sur leur lancée (variable selon les modèles), ce que
la tienne fait. En fait a affiché 00:00 puis 00:01 puis 00:02 ......et s'est mise en
grêve ! A 02/17 pour un temps que je n'ai pas mesuré , j'écris a 19h50
et elle , elle m'affiche 04:40
//
Elle est orienté vers l'est comme
depuis environ deux ans .
Donc elle a bien fonctionnée pendant 2 ans?
Et la pile, jamais changée entre temps ?
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : jdd
le :
jdd : Le 13/10/2016 à 19:30, Jac a écrit : quoique généralement, les pendules ne sont pas toujours en réception,
elles continuent sur leur lancée (variable selon les modèles), ce que la
tienne fait. oui, ma montre ne "fait l'heure" que dans la nuit quel modèle as-tu ?
casio wave ceptor. Elle recherche l'heure si elle s'est arrêté, mais ca
n'arrive presque jamais (une fois en deux ans)
jdd
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t i
de : Alf92
le :
MrDan : Avez vous déjà étés confrontés a cela ?
Soit un thermomètre int/ext qui a aussi une horloge radio piloté
(marque la crosse technologie )
Les températures int/ext ( et leurs minima/maxima ) fonctionnent.
Mais l'horloge affiche n'importe quoi même si elle incrémente bien le
temps qui passe . Lors du retrait des piles puis remise elle affiche
00:00 puis commence sa recherche ( oui c'est mal dit ) cet après
midi s'est arréteé a 02h17 ! il était 16h30) arréter est une façon de
dire car 10 minutes plus tard il était bien 27 !
Qu'en pensez vous si en pensez quelque chose ..... ?
J'ai un truc équivalent mais de chez Oregon Scientific http://static.fnac-static.com/multimedia/Images/FR/MC/c1/23/b5/11871169/1507-1.jpg
quand je change les piles, aucun bouton pour une remise à l'heure
manuelle => obligé d'attendre le signal de radio pilotage.
parfois ça ne synchronise pas, je le déplace dans la pièce et ça finit
par se recaler (j'habite en IdF).
idem avec le réveil Lacrosse de ma fille
https://images.grosbill.com/la%20crosse%20technology noir pilotee de heure interieure fonction-170170-2.jpg
j'ai failli m'acheter ça il y a qques temps http://www.casio-europe.com/fr/produits/montres/radio-controlled/lcw-m170d-1aer/....
puis je me suis dis que ce n'était qu'un gadget et je suis parti à
l'opposé avec une belle Seïko automatique :-)
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t i
de : Cartomi
le :
Avez vous déjà étés confrontés a cela ?
Soit un thermomètre int/ext qui a aussi une horloge radio piloté
(marque la crosse technologie )
Les températures int/ext ( et leurs minima/maxima ) fonctionnent.
Mais l'horloge affiche n'importe quoi même si elle incrémente bien le temps
qui passe . Lors du retrait des piles puis remise elle affiche 00:00 puis
commence sa recherche ( oui c'est mal dit ) cet après midi s'est arréteé a
02h17 ! il était 16h30) arréter est une façon de dire car 10 minutes plus
tard il était bien 27 !
Qu'en pensez vous si en pensez quelque chose ..... ?
Bonne fin de journée
Ici en IdF tous mes appareils radiopilotés ne se remettent bien à
l'heure que près d'une fenêtre, loin de tout appareil pertubateur.
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : jdd
le :
quoique généralement, les pendules ne sont pas toujours en réception,
elles continuent sur leur lancée (variable selon les modèles), ce que la
tienne fait.
oui, ma montre ne "fait l'heure" que dans la nuit
d'autres doivent être mises à un endroit particulier (dans mon bureau).
Ensuite, il suffit qu'elles captent une fois de temps en temps
je n'ai plus que ca à la maison
jdd
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : "anyone."
le :
Il se trouve que lucifer2 a formulé : Chez moi j'ai un radio réveil radio piloté en DCF77 donc émetteur
Allemand (je suis en Alsace) Tu n'en es pourtant pas loin, il porte à 1 100 km :)
https://fr.wikipedia.org/wiki/DCF77
oui et non:il "peut" porter à 1100 km, dans le meilleur des cas. La
propagation n'est pas constante, elle repend de l'heure et de la saison.
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t i
de : Jac
le :
MrDan vient de nous annoncer : cet après midi s'est arréteé a
02h17 !
Si je comprends bien, l'affichage est analogique ?
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : lucifer2
le :
Avez vous déjà étés confrontés a cela ?
Soit un thermomètre int/ext qui a aussi une horloge radio piloté
(marque la crosse technologie )
Les températures int/ext ( et leurs minima/maxima ) fonctionnent.
Mais l'horloge affiche n'importe quoi même si elle incrémente bien le
temps qui passe . Lors du retrait des piles puis remise elle affiche
00:00 puis commence sa recherche ( oui c'est mal dit ) cet après midi
s'est arréteé a 02h17 ! il était 16h30) arréter est une façon de dire
car 10 minutes plus tard il était bien 27 !
Qu'en pensez vous si en pensez quelque chose ..... ?
Bonne fin de journée
Bonsoir
Je pense que l'emplacement du capteur n'est pas optimum pour capter le
signal radio-pilote.
Chez moi j'ai un radio réveil radio piloté en DCF77 donc émetteur
Allemand (je suis en Alsace) sur 77,5khz et parfois il ne se mets pas à
l'heure, je dois le relancer, je pense qu'il y a des interférences ou
que l'emplacement du radio réveil n'est pas idéal. Le prochain sera un
radio réveil normal.
Essaie de déplacer ton capteur.
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t i
de : Jac
le :
Jac a pensé très fort : MrDan vient de nous annoncer : cet après midi s'est arréteé a 02h17 ! Si je comprends bien, l'affichage est analogique ?
Bête question, elle ne pourrait pas être à 00:00.
Mais ces pendules affichent directement l'heure, l'affichage ne défile
pas.
Quand tu as mis les piles, elle a dit 00:00 puis 02:17. Puis elle a
fonctionné normalement.
Quelque chose a dû parasiter le signal. As-tu essayé dehors, avec l'est
bien dégagé ?
C'est pas l'horloge atomique qui déconne, chez moi ça marche bien
quoique généralement, les pendules ne sont pas toujours en réception,
elles continuent sur leur lancée (variable selon les modèles), ce que
la tienne fait.
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t i
de : MrDan
le :
Jac a pensé très fort : MrDan vient de nous annoncer : cet après midi s'est arréteé a 02h17 ! Si je comprends bien, l'affichage est analogique ? Bête question, elle ne pourrait pas être à 00:00.
Mais ces pendules affichent directement l'heure, l'affichage ne défile pas.
Quand tu as mis les piles, elle a dit 00:00 puis 02:17. Puis elle a
fonctionné normalement.
Quelque chose a dû parasiter le signal. As-tu essayé dehors, avec l'est bien
dégagé ?
C'est pas l'horloge atomique qui déconne, chez moi ça marche bien quoique
généralement, les pendules ne sont pas toujours en réception, elles
continuent sur leur lancée (variable selon les modèles), ce que la tienne
fait.
En fait a affiché 00:00 puis 00:01 puis 00:02 ......et s'est mise en
grêve ! A 02/17 pour un temps que je n'ai pas mesuré , j'écris a 19h50
et elle , elle m'affiche 04:40 Elle est orienté vers l'est comme
depuis environ deux ans .
Mystérieux ......
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t i
de : Alf92
le :
jdd : Le 13/10/2016 à 19:30, Jac a écrit : quoique généralement, les pendules ne sont pas toujours en réception,
elles continuent sur leur lancée (variable selon les modèles), ce que la
tienne fait. oui, ma montre ne "fait l'heure" que dans la nuit
quel modèle as-tu ?
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t i
de : Alf92
le :
jdd : Le 13/10/2016 à 20:06, Alf92 a écrit : jdd : Le 13/10/2016 à 19:30, Jac a écrit : quoique généralement, les pendules ne sont pas toujours en réception, elles continuent sur leur lancée (variable selon les modèles), ce que la tienne fait. oui, ma montre ne "fait l'heure" que dans la nuit quel modèle as-tu ? casio wave ceptor. Elle recherche l'heure si elle s'est arrêté, mais ca
n'arrive presque jamais (une fois en deux ans)
il y en a bcp. la quelle possèdes-tu ?
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t i
de : Jac
le :
MrDan a exprimé avec précision : En fait a affiché 00:00 puis 00:01 puis 00:02 ......et s'est mise en grêve !
Comme si elle n'avait reçu aucun signal.
Pas tombé ? Ferrite pas cassé ? A 02/17 pour un temps que je n'ai pas mesuré
2 h 17, sans doute ?
horloge radio pilotée .....Vous remercier
de : MrDan
le :
On 2016-10-13 13:49, MrDan a écrit: Jac a écrit : Jac a pensé très fort : MrDan vient de nous annoncer :> cet après midi s'est arréteé a 02h17 ! Si je comprends bien, l'affichage est analogique ? Bête question, elle ne pourrait pas être à 00:00.
Mais ces pendules affichent directement l'heure, l'affichage ne défile
pas.
Quand tu as mis les piles, elle a dit 00:00 puis 02:17. Puis elle a
fonctionné normalement.
Quelque chose a dû parasiter le signal. As-tu essayé dehors, avec
l'est bien dégagé ?
C'est pas l'horloge atomique qui déconne, chez moi ça marche bien
quoique généralement, les pendules ne sont pas toujours en réception,
elles continuent sur leur lancée (variable selon les modèles), ce que
la tienne fait. En fait a affiché 00:00 puis 00:01 puis 00:02 ......et s'est mise en
grêve ! A 02/17 pour un temps que je n'ai pas mesuré , j'écris a 19h50
et elle , elle m'affiche 04:40 //
Elle est orienté vers l'est comme
depuis environ deux ans .
Donc elle a bien fonctionnée pendant 2 ans?
Et la pile, jamais changée entre temps ?
Merci donc de vos posts .
Tout est revenu dans l'ordre après avoir passé la nuit plein est
acrochée via ventouse sur baie vitrée .
Je ne voit rien qui ai changé dans son environnement , mais ne suis pas
allé voir chez la voisine !!!
Pour confirmer mon remerciement je vous offre l'heure , il est 10:45
Re: horloge radio pilotée .....Vous remercier
de : Jac
le :
MrDan avait prétendu : Je ne voit rien qui ai changé dans son environnement , mais ne suis pas allé
voir chez la voisine !!!
Tu devrais, c'est peut-être l'antiparasite de son vibromasseur qui
débloque.
Re: horloge radio pilotée .....Vous remercier
de : Jac
le :
Peut-être celle des deux partenaires, aussi, d'ailleurs.
Apparemment, cette proposition n'a pas l'air de le brancher.
Re: horloge radio pilotée .....Vous remercier
de : Jac
le :
Il se trouve que Gloops a formulé : Le 14/10/2016 à 12:11, Jac a écrit : MrDan avait prétendu : Je ne voit rien qui ai changé dans son environnement , mais ne suis
pas allé voir chez la voisine !!! Tu devrais, c'est peut-être l'antiparasite de son vibromasseur qui
débloque. Dans ce cas, pour faire du bien à la voisine il vaudra peut-être mieux un
moyen plus naturel.
C'est surtout dans l'intérêt du réveil.
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : Nul
le :
Le mardi 18 octobre 2016 14:22:05 UTC+2, Dominique MICOLLET a écrit : Bonjour,
jdd a écrit:
> On trouve plein de sites qui donnent l'heure (j'en avais cité un), mais
> où est la définition? où est l'origine?
C'est une convention au niveau national : il fût un temps où l'heure en
France était telle qu'à midi le soleil était au "zénith" de l'observatoire
de Paris. Puis il fût convenu, que midi correspondrait au "zénith" de
l'observatoire de Greenwich.
Lorsqu'on s'est rendu compte que ni le soleil ni la terre ne tournaient
rond, on a créé l'UTC qui existe indépendamment de toute considération
astronomique.
peut être un complément d'infos ici :
https://meridianes.org/2015/01/01/comprendre-letrange-decoupage-des-fuseaux-horaires-en-5-minutes/
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : Nul
le :
Le mardi 18 octobre 2016 08:35:58 UTC+2, jdd a écrit : Le 17/10/2016 à 23:44, Joseph-B a écrit :
> Il se trouve que par héritage historique le temps GMT coïncide avec le
> temps UTC, mais celui-ci n'est plus lié à un lieu quelconque sur terre,
> il est défini "universel" et est "généré" par le Bureau International
> des Poids et Mesures dont le siège est à Sèvres.
le temps, oui, mais l'heure? Curieusement je ne trouve pas (dans
wikipedia, en tout cas), de définition de "l'heure de la montre"
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9ridien de Greenwich
il n'y est même pas dit que ce méridien est celui de l'heure zéro...
il semble d'ailleurs y avoir un décalage d'une centaine de mètres selon
l'interprétation :-)
;-)
ici: http://www.worldtimeserver.com/heure-exacte-UT....
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : Nul
le :
Le samedi 15 octobre 2016 11:05:17 UTC+2, Jo Engo a écrit : Le Fri, 14 Oct 2016 20:07:39 +0200, Gloops a écrit :
> Depuis longtemps j'étais persuadé que les pendules radio-pilotées
> recevaient leurs signaux par satellites ?
Avec quelle latence ?
et moi qui croyais naïvement qu'elle se réajustait avec le bip de la radio.
Au troisième bip, il sera exactement ...
;-)
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t i
de : Jac
le :
Il se trouve que lucifer2 a formulé : Chez moi j'ai un radio réveil radio piloté en DCF77 donc émetteur Allemand
(je suis en Alsace)
Tu n'en es pourtant pas loin, il porte à 1 100 km :)
https://fr.wikipedia.org/wiki/DCF77
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t i
de : Jac
le :
anyone. a utilisé son clavier pour écrire : oui et non:il "peut" porter à 1100 km, dans le meilleur des cas. La
propagation n'est pas constante, elle repend de l'heure et de la saison.
Je suis d'accord, j'ai été radio-amateur il y a une cinquantaine
d'années.
Mais je n'avais pas 30 kW !
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t i
de : Alf92
le :
Dominique MICOLLET : Alf92 a écrit: mon ordi est configuré pour se mettre automatiquement à l'heure
"internet" mais il a toujours 5 secondes de retard (sur France Inter ou
sur mon reveil radio piloté). Je n'ai pas d'explication. La précision est très dépendante des délais du réseau. L'algorithme est
supposé compenser cela, mais je ne sais pas s'il peut le faire sur une ligne
ADSL (à cause du A).
Sur un réseau très haut débit, je n'avais pas noté de différence sensible.
la màj était configurée sur le serveur times.windows.com
j'ai mis ntp.deuza.net (France / Paris) à la place : plus aucun
décalage
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t i
de : Jac
le :
Le 14/10/2016 à 18:58, Jac a écrit : Il se trouve que jdd a formulé : Le 14/10/2016 à 18:39, Jac a écrit : des pendules partout. Et toutes à la même heure (elles n'étaient pas redio pilotées à l'époque mais leur horloge-mère était synchronisée sur l'horloge parlante). nous aussi, sauf que c'était toujours en panne... :-( Là, il n'y avait pas intérêt, je donnais des cours dans les écoles de la
SNCF :) Avant Mitterrand, ou après ?
Pendant et après.
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t i
de : Jac
le :
Il se trouve que jdd a formulé : Le 14/10/2016 à 18:39, Jac a écrit : des pendules partout. Et toutes à la même heure (elles n'étaient pas
redio pilotées à l'époque mais leur horloge-mère était synchronisée sur
l'horloge parlante). nous aussi, sauf que c'était toujours en panne... :-(
Là, il n'y avait pas intérêt, je donnais des cours dans les écoles de
la SNCF :)
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t i
de : Jac
le :
Olivier Miakinen a exposé le 14/10/2016 : Dans le lycée de mes enfants, c'est le contraire : qu'ils arrivent
avec une minute de retard, et ils ne sont pas autorisés à entrer.
Private joke : va donc voir en face, ce n'est valable que deux jours :)
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t i
de : Jac
le :
jdd a émis l'idée suivante : Le 14/10/2016 à 18:24, Jac a écrit : jdd a pensé très fort : quand on est prof, une minute de retard et on a plus d'élèves... J'ai eu 1 100 élèves et pas de montre ! tu as bien de la chance. Moi j'ai vécu ça:
"allez c'est l'heure, entrez"
"Mais non monsieur, votre montre ne marche pas, on a encore 5 minutes..."
évidemment aucune horloge qui marche dans le lycée... (et il est vrai, à
l'époque pas non plus de téléphone portable :-)
Pas de téléphone non plus mais les miens étaient grands et il y avait
des pendules partout. Et toutes à la même heure (elles n'étaient pas
redio pilotées à l'époque mais leur horloge-mère était synchronisée sur
l'horloge parlante).
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t i
de : Jac
le :
jdd a pensé très fort : quand on est prof, une minute de retard et on a plus d'élèves...
J'ai eu 1 100 élèves et pas de montre !
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t i
de : Jac
le :
jdd a émis l'idée suivante : Le 14/10/2016 à 16:23, Jac a écrit : temps à changer les piles. Et ça pour quelques jours par mois chacune ! justement, la casio n'a pas besoin de piles, elle a un accu qui se charge au
solaire
:-)
En fait, elle n'a pas besoin de montre, ce sont juste des parures. Il
lui est arrivé d'en mettre qui ne fonctionnaient pas mais qui allaient
bien avec le reste.
C'est vrai, on a l'heure sur l'ordi, les téléphones sans fil, les four,
lecteur blu-ray, programmateur de chauffage, réveils et pendules
divers, sans compter le chat qui se ramène à huit heures pile et un
train qui passe au loin à 7 h 47 le matin et qui revient à 18 h 24.
Dehors, on a les bagnoles, les horloges, les téléphones, les tickets de
caisse. Remarque que je n'ai pas attendu notre époque pour ne pas en
porter, l'une date de ma communion et l'autre, c'était celle de mon
père. Quand on n'a jamais mis de montre, on a l'heure "instinctive" :)
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t i
de : Jac
le :
Il se trouve que Alf92 a formulé : moi non plus je ne me préoccupe pas des secondes, c'est pour ça que je
porte souvent des montres automatiques.
Moi aussi, j'ai deux squelettes automatiques et c'est tout.
Vu que je m'en sers à tout casser une semaine par an, c'est impeccable,
pas comme la douzaine qui appartiennent à ma femme et où je passe mon
temps à changer les piles. Et ça pour quelques jours par mois chacune !
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t i
de : Alf92
le :
jdd : Le 14/10/2016 à 14:04, Alf92 a écrit : mon ordi est configuré pour se mettre automatiquement à l'heure
"internet" mais il a toujours 5 secondes de retard (sur France Inter ou
sur mon reveil radio piloté). Je n'ai pas d'explication. pas d'écart appréciable ici entre mon ordi et le réveil que j'ai au
dessus, par contra j'ai plusieurs secondes d'écart avec ma montre (mais
je ne sais pas de quand date sa dernière mise à l'heure, je ne me
préoccupe pas des secondes d'habitudes
c'est juste par curiosité que je m'en suis aperçu.
moi non plus je ne me préoccupe pas des secondes, c'est pour ça que je
porte souvent des montres automatiques.
à fond transparent pour le plairsir des yeux biensûr !
ça m'étonne de toi d'ailleurs que tu ne portes pas une belle mécanique
au poignet... :-)
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : Dominique MICOLLET
le :
Bonjour,
Alf92 a écrit: mon ordi est configuré pour se mettre automatiquement à l'heure
"internet" mais il a toujours 5 secondes de retard (sur France Inter ou
sur mon reveil radio piloté). Je n'ai pas d'explication.
La précision est très dépendante des délais du réseau. L'algorithme est
supposé compenser cela, mais je ne sais pas s'il peut le faire sur une ligne
ADSL (à cause du A).
Sur un réseau très haut débit, je n'avais pas noté de différence sensible.
Cordialement
Dominique.
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t i
de : Alf92
le :
jdd : Le 14/10/2016 à 11:44, capfree a écrit : Accessoirement, nos smartphones comment font-ils? https://fr.wikipedia.org/wiki/Network Time Protocol http://www.pool.ntp.or....
mon ordi est configuré pour se mettre automatiquement à l'heure
"internet" mais il a toujours 5 secondes de retard (sur France Inter ou
sur mon reveil radio piloté). Je n'ai pas d'explication.
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : Dominique MICOLLET
le :
Bonjour,
jdd a écrit: Ce qui est sur c'est que là bas personne n'utilise de GPS. Il faut des
cartes nord américaine (pour avoir la Guadeloupe), je subodore que les
Antilles ne sont pas leur préoccupation principale, le réseau GSM est
pourri, du coup Waze est dans les choux, et il n'y a pas tant de routes
que ça.
Curieux.
Il y a plus de quinze ans, j'ai eu entre les mains une carte IGN de la
Martinique et je suis presque sûr qu'il y avait le carroyage GPS imprimé en
superposition sur le carroyage officiel.
Cordialement
Dominique
Re: horloge radio pilotée
de : josephb
le :
jdd émit : pas sûr. Là où j'habitais (c'est comme ça que je m'en suis rendu
compte), le décalage est énorme (plus de 100 m!), mais à un km plus loin
il est presque nul. Je penche pour un carroyage mal compensé en
perspective avec des effets de bords, mais je n'ai aucune info qui me
permette de savoir lequel des deux est le bon (photo ou plan)
Je ne vais pas poser comme un fait avéré ce qui ne sont que des
suppositions de ma part, vu que que je n'ai jamais travaillé sur un SIG
concernant la Guadeloupe.
Certes, GoogleMap utilise un système de projection "conforme"
qui préserve les angles, alors que les projections côniques en vigueur
dans les systèmes géodésiques "réels" préservent les distances.
De ce fait deux tuiles de la même zône générées par l'un et l'autre
système ne sont pas superposables quand on s'éloigne de leur centre.
On peut le voir souvent en superposant le plan et la vue aérienne dans
Google Map.
Néanmoins, ce que tu dis (décalages nuls par endroit, anormalement
importants à d'autre) et la lecture de ces deux documents
et
me confortent dans l'hypothèse d'une mauvaise transformation des
projections d'un système obsolète et spécifique à la Guadeloupe qui
semble sérieusement poser problème.
Re: horloge radio pilotée
de : josephb
le :
Dominique MICOLLET émit : Au milieu des océans, il n'y a pas de carte. Pourtant le GPS y est vraiment
utile, pour savoir dans quelle direction aller pour atteindre sa
destination.
Le GPS a d'abord été "inventé" pour que les sous-marins lance-missile
ICBM sachent /en tout temps/, à quelques mètres près où ils se
trouvaient par rapport à leur cible, chose qu'aucun système inertiel de
navigation ne pouvait garantir.
C'est un pur produit de la guerre froide.
Re: horloge radio pilotée
de : josephb
le :
jdd émit : c'était sûrement le cas de la guadeloupe, la photo est géolocalisée au
GPS, la carte n'est pas à jour (je suppose)
Dans le jargon SIG il s'agit là d'un problème de "calage".
Les photos aériennes de source Google sont repérées selon la norme WGS
84, alors que selon toute probabilité le fond routier vient d'une base
de donnée "française" utilisant l'ancienne projection Lambert NTF
officiellement "hors la loi" depuis le 1er janvier 2007 (car
incompatible en terme d'ellipsoïde et de projection cônique avec le
WGS84), remplacée par le RGF93 totalement compatible.
Pour passer d'un modèle à l'autre il faut employer une transformation
complexe de rotation + translation avec perte non négligeable de
précision.
Bon, tout ça c'est du charabia technique, mais ça montre surtout qu'il y
a encore en 2016 des institutions d'État et collectivités territoriales
qui avaient eu 7 ans pour se mettre à la norme RGF93 (2000/2007) avec
l'appui effectif de l'IGN, qui sont toujours à la ramasse.
Re: horloge radio pilotée
de : josephb
le :
Jo Engo émit : Je ne sais pas si les satellites du GPS sont géostationnaires, par contre
on est hors chant quand on est au pied d'un mur d'immeuble, par contre au
milieu de la rue ça baigne.
Les satellites Navstar (GPS) sont à 20 200 km d'altitude
leur période orbitale est de 12 heures sidérales.
Ce sont les satellites (Egnos pour l'Europe) qui servent à la
correction différentielle en temps réel qui sont géostationnaires (au
dessus de l'équateur à 36 000 km).
Au pied du mur d'un immeuble, selon son orientation, on pourra être
masqué ou pas des satellites, mais ce qui est sûr ce qu'on aura un
phénomène d'écho, un trajet dévié, qui pourra déporter de plusieurs
mètres la localisation et la correction différentielle ne pourra rien y
faire.
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il?
de : Dominique MICOLLET
le :
Bonsoir,
Jo Engo a écrit: ça dépend des cartes, la précision pour la précision ça ne sert à rien
s'il n'y a pas de carte.
Au milieu des océans, il n'y a pas de carte. Pourtant le GPS y est vraiment
utile, pour savoir dans quelle direction aller pour atteindre sa
destination.
Ne pas oublier que GPS != Navigateur :-)
Cordialement
Dominique
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t i
de : Alf92
le :
Jo Engo : Le Tue, 18 Oct 2016 14:35:49 +0200, Gloops a écrit : Mon téléphone portable peut aussi recevoir la radio et afficher le nom
de la station, de l'artiste et du titre en cours d'audition. Sans connexion, j'y crois modérément.
suffit que ton téléphone soit équipé d'un recpteur FM RDS
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t i
de : Cartomi
le :
Je ne sais pas si les satellites du GPS sont géostationnaires,
non, il ne le sont pas
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t i
de : Cartomi
le :
Le Tue, 18 Oct 2016 14:35:49 +0200, Gloops a écrit : Mon téléphone portable peut aussi recevoir la radio et afficher le nom
de la station, de l'artiste et du titre en cours d'audition. Sans connexion, j'y crois modérément.
Cela fait partie des informations normalement transmises par les radios
RDS
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : Dominique MICOLLET
le :
Bonjour,
jdd a écrit: On trouve plein de sites qui donnent l'heure (j'en avais cité un), mais
où est la définition? où est l'origine?
C'est une convention au niveau national : il fût un temps où l'heure en
France était telle qu'à midi le soleil était au "zénith" de l'observatoire
de Paris. Puis il fût convenu, que midi correspondrait au "zénith" de
l'observatoire de Greenwich.
Lorsqu'on s'est rendu compte que ni le soleil ni la terre ne tournaient
rond, on a créé l'UTC qui existe indépendamment de toute considération
astronomique.
Cordialement
Dominique
Re: horloge radio pilotée
de : josephb
le :
Alf92 émit : est-il possible qu'un GPS souffre d'un décalage de possition ?
celui de mon téléphone est juste, alors que mon vieux TomTom se trompe
d'une 15aine de mètres.
Un bon récepteur GPS grand public de 2005 était donné pour une
localisation à 90% dans un cercle d'incertitude de 25 de rayon.
C'était d'ailleurs la limitation de précision implicite que les
militaires souhaitaient ne pas voir dépasser.
Depuis, on sait que ces barrières ont sauté, même si les GPS civils (y
compris de grande précision) restent cantonnés à l'utilisation du "code"
au lieu des "porteuses" pour leurs algorithmes.
Chaque génération de récepteur (autonome ou intégré à un téléphone) voit
sa précision s'améliorer grâce à l'augmentation de ses capacités de
calcul. Sans parler de la technologie des antennes fractales et les
puces dédiées.
Plus le processeur et les algorithmes sont capables de traiter de
décimales exactes et plus ce cercle se rétrécit. Un GPS (de bonne
qualité) grand public d'aujourd'hui est égal voire meilleur en précision
que les GPS PRO d'entrée de gamme d'il y a 10 ans (3 à 5 mètres).
Après, ne pas oublier que la précision /instantanée/ d'un GPS est
éminemment tributaire des conditions de réception et en particulier s'il
a accès à la corrrection différentielle en temps réel (DGPS / SBAS),
pour nous en Europe avec un satellite Egnos du projet Galileo.
De toute façon pas en milieu urbain avec horizon bouché par les
immeubles car ce sont des satellites géostationnaires.
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t i
de : Alf92
le :
jdd : Le 18/10/2016 à 12:19, Alf92 a écrit : est-il possible qu'un GPS souffre d'un décalage de position ?
celui de mon téléphone est juste, alors que mon vieux TomTom se trompe
d'une 15aine de mètres. la précision d'un GPS courant est de l'ordre d'une dizaine de mètres (ce
qui fait qu'on se déplace quand on est immobile, car l'erreur n'est pas
toujours dans le même sens :-)
fin Août, j'étais souvent chez une tante (97 ans :-), qui habitait par là:
https://goo.gl/maps/24v4WQmqyQT2
notez où est la route sur la photo satellite et où est la carte...
en effet ! inutile de dire que le GPS, là bas, c'est aléatoire :-)
je croyais que la précision du système GPS ne dépendait pas de
l'endroit
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t i
de : Cartomi
le :
je croyais que la précision du système GPS ne dépendait pas de
l'endroit
Ce n'est pas la précision du GPS qui est en cause ici, mais celle du
fonds cartographique.
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t i
de : Alf92
le :
Joseph-B : (...)
En tant qu'utilisateur et formateur au maniement de GPS (Trimble)
décimétriques et centimétriques en utilisation géodésie et SIG, pendant
plusieurs années, je peux vous assurer que c'est loin d'être le cas.
Le fait que ça puisse marcher quand même continue à me stupéfier.
est-il possible qu'un GPS souffre d'un décalage de possition ?
celui de mon téléphone est juste, alors que mon vieux TomTom se trompe
d'une 15aine de mètres.
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t i
de : bp
le :
Ah, je parlais de synchroniser à partir de France Inter ...
C'est à la main, ou un dispositif automatique existe déjà ? Dominique
les postes radio RDS reçoivent les trames necessaires pour se mettre à
l'heure. France inter produit ces trames
Re: horloge radio pilotée
de : josephb
le :
jdd émit : le temps, oui, mais l'heure? Curieusement je ne trouve pas (dans
wikipedia, en tout cas), de définition de "l'heure de la montre"
Sans doute parce qu'en Anglais le mot "time" (comme en français le mot
"heure") recouvre deux sens : la caractérisation d'un instant et
l'étendue d'une durée.
définition de "time" dans le "New Oxford American Dictionary"
• a point of time as measured in hours and minutes past midnight or
noon: the time is 9:30.
• a moment or definite portion of time allotted, used, or suitable for a
purpose.
Quand on lit GMT il faut comprendre "l'heure du méridien de Greenwich",
méridien par convention désigné pour être le point zéro de la découpe du
temps UTC en heures LMT selon les méridiens et les arrangements
pratiques (à 12 h le soleil est au zénith) ou politico-religieux locaux.
« While Local Mean Time does not directly determine civil time these
days, it is still used to make sure our clocks follow the Sun as closely
as possible. UT1, a version of Universal Time, is the Local Mean Time at
the Prime Meridian in Greenwich, London. It is one of the components
used to calculate Coordinated Universal Time (UTC), the time scale used
to determine local times worldwide. »
« Until the 1960s, the Local Mean Time in Greenwich – Greenwich Mean
Time (GMT) – was used as the world's time standard and the basis for
civil time worldwide. It was replaced by UTC in 1967. »
Quant au déplacement du méridien de Greenwich, il faut voir ça comme un
ajustement dû à la précision des mesures aujourd'hui, de même que
l'objet mètre étalon du pavillon de Breteuil, défini à l'origine comme
la dix millionième partie du quart du méridien terrestre n'a plus qu'une
valeur historique, alors que le mot lui-même reste dans la définition de
base du Système SI.
Re: horloge radio pilotée
de : josephb
le :
jdd émit : reste que je n'ai toujours pas trouvé sur le net à quel endroit est
donnée l'UTC, est-ce toujours à Greenwich? Et, vue la précision
actuelle, en quel point de l'observatoire exactement (altitude comprise :-)
Il se trouve que par héritage historique le temps GMT coïncide avec le
temps UTC, mais celui-ci n'est plus lié à un lieu quelconque sur terre,
il est défini "universel" et est "généré" par le Bureau International
des Poids et Mesures dont le siège est à Sèvres. To achieve the highest possible level of accuracy, the International Bureau
of Weights and Measures combines the output of about 400 atomic clocks
in 69 national laboratories worldwide to determine TAI. The time scale is
weighted, prioritizing the time signal provided by institutions that maintain
the highest quality of primary cesium.
Extrait de cette page :
Ils ne s'étendent pas sur les modalités interopératoires entre ces
centres et la génération ultime du temps dit UTC.
On peut supposer qu'il n'y a pas une seule mais un résau d'horloges
maîtresses, (alimentant des serveurs de temps primaires), à travers le
globe dans le cadre de cette définition.
Cela fonctionnerait à la manière des serveurs NTP qui se mesurent et se
comparent mutuellement en permanence et éliminent de la moyenne tout
serveur dérivant au-delà d'une plage tolérée.
Mais je n'en ai pas trouvé confirmation.
Re: horloge radio pilotée
de : josephb
le :
jdd émit : ne dit pas comment les horloges des satellites sont synchronisées
Au minimum, chaque 12 heures sidérales (période de révolution d'un
satellite Navstar) le système d'horloges atomiques embarqué est recalé
par la staion au sol dans le Colorado la MCS, en même temps que des
corrections orbitales si besoin.
C'est nécessaire pour plusieurs raisons :
1) La vitesse importante des satellites doit être prise en compte dans
une correction relativiste.
2) Le champ gravitationnel à 20200 Km d'altitude nécessite aussi une
correction relativiste, auquel s'ajoute le fait que l'orbite des
satellites est quasi circulaire alors que le géoïde terrestre vaguement
ellipsoïdal (patatoïdal serait plus juste) génère des variations non
négligeables du champ de gravitation (océans, montagnes) sur les
parcours orbitaux.
Ces deux points là influent sur la marche des horloges atomiques
embarquées, qui dérivent inexorablement par rapport aux mêmes si elles
étaient au sol.
3) La rotation de la terre connait des fluctuations imprédictibles
4) d'autres causes, comme l'activité solaire, peuvent aussi influer sur
la trajectoire des satellites, etc.
Il faut injecter aux horloges des satellites un temps pré-corrigé qui
tienne compte du trajet du signal retour vers le sol, de telle manière
que n'importe où sur Terre un récepteur qui s'est correctement
synchronisé avec ses satellites est censé recevoir l'heure UTC (dans un
monde parfait **…)
*Une fois les corrections de trajet appliquées
* En tant qu'utilisateur et formateur au maniement de GPS (Trimble)
décimétriques et centimétriques en utilisation géodésie et SIG, pendant
plusieurs années, je peux vous assurer que c'est loin d'être le cas.
Le fait que ça puisse marcher quand même continue à me stupéfier.
Une lecture passionnante (et longue) en anglais, pour comprendre comment
ça marche :
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t i
de : Cartomi
le :
Le 17/10/2016 à 19:27, Cartomi a écrit : jdd a écrit : il faut bien une synchronisation entre les différentes sources? et ? et avec 16 décimales, tu fais comment?
quel rapport? je ne faisais que répondre au fait que vous doutiez qu'il
y ait des horloges atomiques à bord des satellites GPS.
C'est un fait : il y en a!
Comme j'indiquais également que ces horloges sont actualisées chaque
jour pour que tout ce ce petit monde reste synchrone. On peut supposer
que celui qui les ajuste s'arrange pour les mettre a la bonne heure.
Il y a fort a parier que l'information temporelle n'est pas indiquée en
heures/minuts/etc, mais plutôt avec un syteme de timestamp simplifiant
les calculs des recepteurs
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t i
de : Cartomi
le :
je ne suis pas sûr qu'il y ai une horloge atomique embarquée sur les
satellites GPS.
Si il ya, et elle sont corrigées chaque jour pour tenir compte de la
relativité
La précision de l'heure communiquée par les satellite etant
indispensable au bon fonctionnement du GPS
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t i
de : Cartomi
le :
il faut bien une synchronisation entre les différentes sources?
et ?
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : Dominique MICOLLET
le :
Bonjour,
jdd a écrit: ? toutes les radios RDS donnent l'heure
Je me suis mal exprimé : j'imaginai récupérer un top horaire pour
synchroniser une autre horloge. il n'y a aucune "source primaire" accessible au particulier nulle par.
Les signaux GPS me semblent pourtant être une source primaire : je veux
écrire par là qu'il n'y a pas d'intermédiaire (serveur ntp, horloge
parlante, etc...) entre la génération du signal et son utilisation par un
quidam.
Certes, la vocation des satellites GPS n'est pas de fournir l'heure, mais il
me semble que le décalage entre leurs horloges et le temps UTC voire les
horloges atomiques nationales est connu.
Cordialement
Dominique.
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : Dominique MICOLLET
le :
Bonjour,
jdd a écrit: radio RDS
J'ignorais l'existence de ce moyen : existe-t'il des modules de
synchronisation ? Et puis j'ai un doute quand à la fiabilité .... serveurs ntp
Ce sont des sources secondaires :-). À l'exception du serveur primaire de
l'observatoire de Paris - inaccessible au commun des mortels
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : Dominique MICOLLET
le :
Bonjour,
Gloops a écrit: Depuis longtemps j'étais persuadé que les pendules radio-pilotées
recevaient leurs signaux par satellites ?
Il existe deux sources principales de synchronisation :
- les émetteurs radio nationaux (France Inter pour la France (compliqué),
DCF77 pour l'Allemagne (simple))
- les satellites GPS (très simple avec le module ad hoc).
Cordialement
Dominique
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il?
de : Dominique MICOLLET
le :
Bonjour,
Jo Engo a écrit: Au zénith à quelle date ? L'heure du zénith varie suivant la date.
Le zénith est un point géométrique : celui de la sphère céleste à la
verticale de l'observateur.
Sauf entre les tropiques, le soleil n'y passe jamais. L'expression "soleil
au zénith" est donc généralement fausse, mais passée dans le langage
courant.
C'est pour cela que je l'avais écrit "zénith" entre guillemets.
Il aurait plus exact d'écrire passage à la verticale du méridien ou au sud
ou au point de culmination. Ça
s'appelle l'équation du temps.
L'équation du temps permet de corriger l'heure d'un cadran solaire qui
fluctue du fait que la terre suit une orbite elliptique et non circulaire.
Ensuite, il faut décider si l'on souhaite avoir une "heure" communautaire ou
chacun la sienne en fonction du lieu ou l'on se trouve.
Cordialement
Dominique
Re: horloge radio pilot
de : "bilou"
le :
"Cartomi" wrote in message Ici en IdF tous mes appareils radiopilotés ne se remettent bien à l'heure
que près d'une fenêtre, loin de tout appareil pertubateur.
Bonsoir.
Tout est la .
J'ai pas mal de ces horloges et maintenant que j'y pense depuis que je me
suis
remis a la radio et que j'ai banni tous les appareils perturbateurs j'ai
jamais eu
de soucis d'heure.
Se méfier en particulier des petits chargeurs de tous poils.
Certains sont une vraie catastrophe .
Et en plus on a tendance a les laisser H24.
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t i
de : Cartomi
le :
Se méfier en particulier des petits chargeurs de tous poils.
Certains sont une vraie catastrophe .
j'ai quelques ampoules fluocompactes ou leds qui "chantent" bien aussi
dans les recepteurs
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : Gloops
le :
Le Fri, 14 Oct 2016 00:45:25 +0200, Michel MARTIN a écrit : un air "non parasité" plutôt «"un air" non parasité», on appelle ça des parasites, dans le
contexte il n'y a pas d’ambiguïté et c'est le bon terme, par contre l'air
peut désigner tout autre chose ici environnement conviendrait par exemple.
Je vois que Monsieur s'exprime avec précision :)
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : Gloops
le :
Le 13/10/2016 à 20:04, MrDan a écrit : Je m'en vais dimanche quelques semaines en Loraine en pleine campagne
vais bien voir si le bon air (!) lui fait du bien .
Je vous remercie Bonsoir,
il lui faut surtout un air "non parasité" par des CPL, alims à
découpage, ampoule fluo-compactes et autres "saletés" qui pourraient
parasiter ce "récepteur" sur 77 kHz.
Je ne serais pas étonné que de ce point de vue la campagne lorraine soit
une bonne pioche. En plus, si l'émetteur est en Allemagne ...
J'imagine que nous n'allons pas tarder à le savoir. Perso, je suis dans l'Aude, et ma pendule, faite à partir d'une ancienne
pendule (type assiette décorée) HS à laquelle j'ai monté un bloc acheté
chez Conrad il y a au moins 20 ans, fonctionne toujours, et se met à
l'heure d'été et d'hiver sans aucun souci.
Michel
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t il ?
de : Michel MARTIN
le :
Alf92 a écrit : MrDan : Avez vous déjà étés confrontés a cela ?
Soit un thermomètre int/ext qui a aussi une horloge radio piloté
(marque la crosse technologie )
Les températures int/ext ( et leurs minima/maxima ) fonctionnent.
Mais l'horloge affiche n'importe quoi même si elle incrémente bien le
temps qui passe . Lors du retrait des piles puis remise elle affiche
00:00 puis commence sa recherche ( oui c'est mal dit ) cet après
midi s'est arréteé a 02h17 ! il était 16h30) arréter est une façon de
dire car 10 minutes plus tard il était bien 27 !
Qu'en pensez vous si en pensez quelque chose ..... ? J'ai un truc équivalent mais de chez Oregon Scientific http://static.fnac-static.com/multimedia/Images/FR/MC/c1/23/b5/11871169/1507-1.jpg
quand je change les piles, aucun bouton pour une remise à l'heure
manuelle => obligé d'attendre le signal de radio pilotage.
parfois ça ne synchronise pas, je le déplace dans la pièce et ça finit
par se recaler (j'habite en IdF).
idem avec le réveil Lacrosse de ma fille
https://images.grosbill.com/la%20crosse%20technology noir pilotee de heure interieure fonction-170170-2.jpg
j'ai failli m'acheter ça il y a qques temps http://www.casio-europe.com/fr/produits/montres/radio-controlled/lcw-m170d-1aer/....
puis je me suis dis que ce n'était qu'un gadget et je suis parti à
l'opposé avec une belle Seïko automatique :-) Je m'en vais dimanche quelques semaines en Loraine en pleine campagne
vais bien voir si le bon air (!) lui fait du bien .
Je vous remercie
Bonsoir,
il lui faut surtout un air "non parasité" par des CPL, alims à
découpage, ampoule fluo-compactes et autres "saletés" qui pourraient
parasiter ce "récepteur" sur 77 kHz.
Perso, je suis dans l'Aude, et ma pendule, faite à partir d'une ancienne
pendule (type assiette décorée) HS à laquelle j'ai monté un bloc acheté
chez Conrad il y a au moins 20 ans, fonctionne toujours, et se met à
l'heure d'été et d'hiver sans aucun souci.
Michel
Re: horloge radio pilotée .....que se passe t i
de : MrDan
le :
MrDan : Avez vous déjà étés confrontés a cela ?
Soit un thermomètre int/ext qui a aussi une horloge radio piloté
(marque la crosse technologie )
Les températures int/ext ( et leurs minima/maxima ) fonctionnent.
Mais l'horloge affiche n'importe quoi même si elle incrémente bien le
temps qui passe . Lors du retrait des piles puis remise elle affiche
00:00 puis commence sa recherche ( oui c'est mal dit ) cet après
midi s'est arréteé a 02h17 ! il était 16h30) arréter est une façon de
dire car 10 minutes plus tard il était bien 27 !
Qu'en pensez vous si en pensez quelque chose ..... ? J'ai un truc équivalent mais de chez Oregon Scientific http://static.fnac-static.com/multimedia/Images/FR/MC/c1/23/b5/11871169/1507-1.jpg
quand je change les piles, aucun bouton pour une remise à l'heure
manuelle => obligé d'attendre le signal de radio pilotage.
parfois ça ne synchronise pas, je le déplace dans la pièce et ça finit
par se recaler (j'habite en IdF).
idem avec le réveil Lacrosse de ma fille
https://images.grosbill.com/la%20crosse%20technology noir pilotee de heure interieure fonction-170170-2.jpg
j'ai failli m'acheter ça il y a qques temps http://www.casio-europe.com/fr/produits/montres/radio-controlled/lcw-m170d-1aer/....
puis je me suis dis que ce n'était qu'un gadget et je suis parti à
l'opposé avec une belle Seïko automatique :-)
Je m'en vais dimanche quelques semaines en Loraine en pleine campagne
vais bien voir si le bon air (!) lui fait du bien .
Je vous remercie
