[HS] accident de balcon

[HS] accident de balcon

de : Séb.
le :

Salut,
vous en pensez quoi ?
à voir certaines images, on dirait que les fers pris dans le mur sont tous
partis d'un coup, comme si l'eau s'était infiltrée au fil du temps, et ayant
fait son travail de sape, à la longue, ça a laché. rajoutons le surpoids
probable (minimum 14 personnes sur ledit balcon, ça fait peut être un peu
trop non ?



Re: [HS] accident de balcon

de : Gloops
le :


Le jeudi 20 octobre 2016 14:21:47 UTC+2, Gilles 80rt a écrit :
Le 20/10/2016 à 11:08, Nul a écrit :
la politesse et le savoir vivre impose de laisser passer les femmes d'abord, puis les enfants,
Pour tester la résistance du balcon ?
c'est toi qui le dis,
salaud ;-)

Ben dis donc, il en passe, du monde, par ce balcon, tout-à-coup :)

Re: [HS] accident de balcon

de : Gilles 80rt
le :


la politesse et le savoir vivre impose de laisser passer les femmes d'abord, puis les enfants,
Pour tester la résistance du balcon ?

Re: [HS] accident de balcon

de : Gloops
le :


Gloops a exprimé avec précision :
Le 19/10/2016 à 10:51, Nul a écrit :
Le mardi 18 octobre 2016 21:37:17 UTC+2, Gloops a écrit :
Le 18/10/2016 à 19:27, Ascadix a écrit :>> Auto correction 5 personnes / m2>> ;-)> C'est approximatif ça, tu parle de 5 majorettes japonaises ou de 5> joueurs des "All Blacks" ? :-) Ah, d'où les deux nombres ... Peut-être qu'il voulait dire cinq joueurs des All Blacks, ou dix majorettes japonaises, en micro-jupe histoire de pas trop peser ?
allons, allons, un peu de réalisme, on dispose d'un petit mètre
carré, la moyenne en largeur d'un all black est déjà d'un mètre dix
pour une profondeur de septante cm, alors deux all black ne tiennent
déjà pas sur ce mètre carré, tandis qu'une majorette nipponne, fait,
à tout cassé, quarante cinq centimètre de large pour une profondeur
de 25 cm (à la poitrine évidemment), ce qui nous ferait environ neuf
majorettes et neuf majorettes nipponnes (ni mauvaises) font
certainement le poids d'un plus un tiers de all black.
;-)

Bon, promis, le jour où on a une délégation de majorettes japonaises
en petite tenue, on leur trouve plus stable comme sol.

Surtout si elles font un haka ...
ou même un autre truc bouleversant ... :)

Re: Re : [HS] accident de balcon

de : Gloops
le :


Le 18/10/2016 à 21:39, Gloops a écrit :
ça va faire plaisir dans le newsgroup féminisme, ça.
Où ça des blondes ???
Des blondes, des brunes, des rouquines, moins de bleues et de violettes,
des douces, quelques pêchues ...
Oui oui, elles sont comme ça.

Re: [HS] accident de balcon

de : Gloops
le :


J'ajoute que le blessé se trouvait sur le balcon du dessous, l'autre
balcon a cédé spontanément sans personne dessus.

Ah, un cas typique de surcharge du balcon, alors ?
Quand on tape 'chute de balcon' dans google image, on s'aperçoit que ce n'est pas si rare, environ dix cas différents rien qu'en une demie page et tous de construction assez récentes,
Celui-ci par exemple il y a 2 mois :
http://www.normandie-actu.fr/breves/le-balcon-se-de....
Je connais car le blessé (grave) est le père d'une collègue de travail.
Les ferrailles sont coupées net comme dans l'accident d'Angers.
Est-ce normal ?



Re: [HS] accident de balcon

de : Gloops
le :


J'ajoute que le blessé se trouvait sur le balcon du dessous, l'autre
balcon a cédé spontanément sans personne dessus.

Quand on tape 'chute de balcon' dans google image, on s'aperçoit que ce n'est pas si rare, environ dix cas différents rien qu'en une demie page et tous de construction assez récentes,
Celui-ci par exemple il y a 2 mois :
http://www.normandie-actu.fr/breves/le-balcon-se-de....
Je connais car le blessé (grave) est le père d'une collègue de travail.
Les ferrailles sont coupées net comme dans l'accident d'Angers.
Est-ce normal ?

Les mecs vous allez finir par me rendre superstitieux : je ne vais plus
oser aller sur le balcon, et c'est dommage parce qu'il passe de jolies
petites jeunes filles en bas.

Re: Re : [HS] accident de balcon

de : Gloops
le :


Le mardi 18 octobre 2016 21:39:46 UTC+2, Gloops a écrit :
Le 17/10/2016 à 18:42, Nul a écrit :
non, en 1998, date de la construction, ce genre d'œuvre était/devait être calculée par un bureau d'ingénieures
ça va faire plaisir dans le newsgroup féminisme, ça.
ha, au moins un qui suit ;-)
le "e" m'a échappé ;-(

Je serais assez pour, surtout si l'occasion se présente de bosser avec :)

Re: [HS] accident de balcon

de : Gloops
le :


Le mardi 18 octobre 2016 21:37:17 UTC+2, Gloops a écrit :
Le 18/10/2016 à 19:27, Ascadix a écrit :
Auto correction 5 personnes / m2 ;-)
C'est approximatif ça, tu parle de 5 majorettes japonaises ou de 5
joueurs des "All Blacks" ? :-)

Ah, d'où les deux nombres ...
Peut-être qu'il voulait dire cinq joueurs des All Blacks, ou dix
majorettes japonaises, en micro-jupe histoire de pas trop peser ?

allons, allons, un peu de réalisme, on dispose d'un petit mètre carré, la moyenne en largeur d'un all black est déjà d'un mètre dix pour une profondeur de septante cm, alors deux all black ne tiennent déjà pas sur ce mètre carré, tandis qu'une majorette nipponne, fait, à tout cassé, quarante cinq centimètre de large pour une profondeur de 25 cm (à la poitrine évidemment), ce qui nous ferait environ neuf majorettes et neuf majorettes nipponnes (ni mauvaises) font certainement le poids d'un plus un tiers de all black.
;-)

Bon, promis, le jour où on a une délégation de majorettes japonaises en
petite tenue, on leur trouve plus stable comme sol.

Re: Re : [HS] accident de balcon

de : Gloops
le :


Le mercredi 19 octobre 2016 11:01:44 UTC+2, jdd a écrit :
Le 19/10/2016 à 10:57, Nul a écrit :
Ce qui, moi, m'étonne, c'est le manque de consoles de soutiens pour un balcon simplement appliqué sur une façade.
mais on a vu dans l'autre exemple donné récemment une console non
ferraillée qui travaille en traction...

oui, mais une console doit faire partie intégrante de la maçonnerie et pas appliquée et reliée avec un ferraillage, sinon on en arrive à un encorbellement.
La dame de chez Bouygues avait l'air de dire que ça se fait (c'était
bien elle ? si ma mémoire ne me fait pas défaut), maintenant si tu dis
que ça ne devrait pas, j'aurais tendance à te croire ...

Re: Re : [HS] accident de balcon

de : Gloops
le :


mar. 18 oct. 2016, Gloops disait :
Le 17/10/2016 à 23:53, Gilles 80rt a écrit :
Le 17/10/2016 à 22:38, Gigiair a écrit :
La catastrophe peut très bien avoir été causée par plusieurs facteurs, c'est même ce qui me paraît le plus vraisemblable.
Je ne crois pas. D'après les avis unanimes c'étaient plutôt des étudiants.
C'est un jeu de mots ?
Un jeu de mots laid.
ça peut servir dans les côtes.

Re: Re : [HS] accident de balcon

de : Gloops
le :


Le 18/10/2016 à 21:53, Gloops a écrit :
La catastrophe peut très bien avoir été causée par plusieurs facteurs,
c'étaient plutôt des
étudiants.

C'est un jeu de mots ?
Devine...
:)

Re: Re : [HS] accident de balcon

de : jdd
le :


Ce qui, moi, m'étonne, c'est le manque de consoles de soutiens pour un balcon simplement appliqué sur une façade.
mais on a vu dans l'autre exemple donné récemment une console non
ferraillée qui travaille en traction...
jdd

Re: Re : [HS] accident de balcon

de : djeel
le :


ça va faire plaisir dans le newsgroup féminisme, ça.
Où ça des blondes ???

Re: [HS] accident de balcon

de : Jo Engo
le :


1 - Si ça se trouve, tous les docs relatifs à la CONstruction de cet
immeuble et de ses balcons sont nickels coté ornithorynquegraf

Si ça v
se trouve, il y avait une ambiguïté qui a conduit à une erreur
d'interprétation, et par la suite une erreur de construction, oncépa.
Faut pas se vexer pour si peu, Ascadix.

Re: Re : [HS] accident de balcon

de : Gigiair
le :

mar. 18 oct. 2016, Gloops disait :
Le 17/10/2016 à 23:53, Gilles 80rt a écrit :
Le 17/10/2016 à 22:38, Gigiair a écrit :
La catastrophe peut très bien avoir été causée
par plusieurs facteurs, c'est même ce qui me paraît le plus
vraisemblable.

Je ne crois pas. D'après les avis unanimes c'étaient plutôt des étudiants.
C'est un jeu de mots ?
Un jeu de mots laid.

Re: [HS] accident de balcon

de : jdd
le :


Celui-ci par exemple il y a 2 mois :
http://www.normandie-actu.fr/breves/le-balcon-se-de....
Je connais car le blessé (grave) est le père d'une collègue de travail.
Les ferrailles sont coupées net comme dans l'accident d'Angers.
Est-ce normal ?

non. D'autant que là il y avait des rambardes latérales qui, fer
raillées correctement auraient empéché l'accident
le curieux c'est que ca ressemble à une rupture par cisaillement et non
pas par flexion, ce qui est tout à fait paradoxal ici
jdd

Re: Re : [HS] accident de balcon

de : Gilles 80rt
le :


La catastrophe peut très bien avoir été causée
par plusieurs facteurs,

c'étaient plutôt des
étudiants.

C'est un jeu de mots ?
Devine...

Re: [HS] accident de balcon

de : Biribi
le :

J'ajoute que le blessé se trouvait sur le balcon du dessous, l'autre
balcon a cédé spontanément sans personne dessus.
Quand on tape 'chute de balcon' dans google image, on s'aperçoit que ce
n'est pas si rare, environ dix cas différents rien qu'en une demie page
et tous de construction assez récentes,

Celui-ci par exemple il y a 2 mois :
http://www.normandie-actu.fr/breves/le-balcon-se-de....
Je connais car le blessé (grave) est le père d'une collègue de travail.
Les ferrailles sont coupées net comme dans l'accident d'Angers.
Est-ce normal ?

Re: [HS] accident de balcon

de : Biribi
le :


Le 17/10/2016 à 11:42, capfree a écrit :
Le 16/10/2016 à 11:36, Séb. a écrit :
Salut,
vous en pensez quoi ?
à voir certaines images, on dirait que les fers pris dans le mur sont
tous partis d'un coup, comme si l'eau s'était infiltrée au fil du temps,
et ayant fait son travail de sape, à la longue, ça a laché. rajoutons le
surpoids probable (minimum 14 personnes sur ledit balcon, ça fait peut
être un peu trop non ?

Quand on tape 'chute de balcon' dans google image, on s'aperçoit que ce
n'est pas si rare, environ dix cas différents rien qu'en une demie page
et tous de construction assez récentes,

Celui-ci par exemple il y a 2 mois :
http://www.normandie-actu.fr/breves/le-balcon-se-de....
Je connais car le blessé (grave) est le père d'une collègue de travail.
Les ferrailles sont coupées net comme dans l'accident d'Angers.
Est-ce normal ?

Re: Re : [HS] accident de balcon

de : Gloops
le :


des étudiants-facteurs, c'est possible ? ;-)
J'ai fait ça dans ma lointaine jeunesse quand j'étais en Seconde et en
Première. À l'époque les PTT embauchaient facilement.
Mais il fallait se lever tôt le matin pour faire le tri de sa tournée et
ça ne permettait pas trop de faire la fête le soir d'avant.

Et donc, ça aurait été plutôt le soir d'après ?

Re: Re : [HS] accident de balcon

de : Gloops
le :


Le 17/10/2016 à 22:38, Gigiair a écrit :
D'après les observations de certains, l'évacuation des eaux pluviales
sur le balcon laissait à désirer. Le constructeur met en cause la
surveillance du bâtiment. La catastrophe peut très bien avoir été causée
par plusieurs facteurs, c'est même ce qui me paraît le plus
vraisemblable.

le balcon du troisième étage a du être submergé par une inondation.
excuse-moi, mais la seule influence du genre que tu indique serait celle
d'un tremblement de terre
jdd

Oui, Gigiair laisse entendre que le terrain pouvait être inondé (en
profondeur) lors de la construction. Par pure déduction niveau candide,
ce à quoi on peut s'attendre en pareil cas, est une fragilisation du sol
une fois que cette eau se retire, puisque l'eau ne soutient plus rien.
Donc, du fait du poids de l'immeuble, tremblement de terre.
Après, bien entendu, un candide peut dire des bêtises ...

Re: Re : [HS] accident de balcon

de : Gloops
le :


Le 17/10/2016 à 22:38, Gigiair a écrit :
La catastrophe peut très bien avoir été causée
par plusieurs facteurs, c'est même ce qui me paraît le plus
vraisemblable.

Je ne crois pas. D'après les avis unanimes c'étaient plutôt des étudiants.
C'est un jeu de mots ?

Re: Re : [HS] accident de balcon

de : Gloops
le :


Le 17/10/2016 à 21:08, Nul a écrit :
Le lundi 17 octobre 2016 20:50:23 UTC+2, jdd a écrit :
Le 17/10/2016 à 20:09, Gigiair a écrit :
Je me répète, à l'emplacement de l'immeuble, on est dans le lit de la Maine et le sol est probablement instable.
quel rapport avec un balcon suspendu?
les mouvement du sous-sol et les contraintes incessantes sur les
bâtiments construit sur ce sol +/- instable.

mais le balcon suit les mouvements de l'immeuble... Je ne vois pas quel
mouvement du sol peut se transmettre à un tel balcon (à l'inverse de ce
qui pourrait se passer si le balcon était appuyé sur le sol)
jdd

Justement : si le mouvement du sol se transmet à l'immeuble, et pas (ou
pas complètement) au balcon, il en résulte que le balcon subit un
mouvement relativement à l'immeuble.
On peut le dire autrement en regardant depuis un train, un autre train,
qui va dans le même sens, plus vite, moins vite, ou en sens inverse ...
En fait, le balcon va quand même suivre plus ou moins l'immeuble, mais
en exerçant des contraintes supplémentaires sur ses fixations.
Ah, oui, raison supplémentaire pour ne pas se montrer "léger" avec les
normes de fixation du balcon.

Re: Re : [HS] accident de balcon

de : Gigiair
le :

mar. 18 oct. 2016, DuboisP >> vraisemblable.
Je ne crois pas. D'après les avis unanimes c'étaient plutôt des étudiants.
des étudiants-facteurs, c'est possible ? ;-)
J'ai fait ça dans ma lointaine jeunesse quand j'étais en Seconde et en
Première. À l'époque les PTT embauchaient facilement.
Mais il fallait se lever tôt le matin pour faire le tri de sa tournée et
ça ne permettait pas trop de faire la fête le soir d'avant.

Re: Re : [HS] accident de balcon

de : Gloops
le :


non, en 1998, date de la construction, ce genre d'œuvre était/devait être calculée par un bureau d'ingénieures
ça va faire plaisir dans le newsgroup féminisme, ça.

Re: Re : [HS] accident de balcon

de : Gloops
le :


Le lundi 17 octobre 2016 20:50:23 UTC+2, jdd a écrit :
Le 17/10/2016 à 20:09, Gigiair a écrit :
Je me répète, à l'emplacement de l'immeuble, on est dans le lit de la
Maine et le sol est probablement instable.

quel rapport avec un balcon suspendu?
les mouvement du sous-sol et les contraintes incessantes sur les bâtiments construit sur ce sol +/- instable.
C'est sûr, sur le même principe, si on secoue bien une commode, il doit
y avoir moyen de faire tomber les étagères dedans sans les toucher.
En dansant dessus ça doit être plus facile, encore.

Re: [HS] accident de balcon

de : Gloops
le :


Auto correction 5 personnes / m2
;-)

C'est approximatif ça, tu parle de 5 majorettes japonaises ou de 5
joueurs des "All Blacks" ? :-)

Ah, d'où les deux nombres ...
Peut-être qu'il voulait dire cinq joueurs des All Blacks, ou dix
majorettes japonaises, en micro-jupe histoire de pas trop peser ?

Re: [HS] accident de balcon

de : Jo Engo
le :

Le Tue, 18 Oct 2016 20:09:17 +0200, Ascadix a écrit :
abérant
On l'a toujours dit, cette réforme de l'orthographe est aberrante.

Re: [HS] accident de balcon

de : djeel
le :


- au passage que je trouve abérant d'avoir placé les balcons par-dessus les
descentes de goutières ...

+1

Re: Re : [HS] accident de balcon

de : DuboisP
le :


Le 17/10/2016 à 22:38, Gigiair a écrit :
La catastrophe peut très bien avoir été causée
par plusieurs facteurs, c'est même ce qui me paraît le plus
vraisemblable.

Je ne crois pas. D'après les avis unanimes c'étaient plutôt des étudiants.
des étudiants-facteurs, c'est possible ? ;-)

Re: Re : [HS] accident de balcon

de : Gloops
le :


1) exact calculs élémentaires de physique: charge admissible en bout de
portée
2) si trépidations souvenir de FURIANI
3) prise en compte de la propagation des ondes (Viaducs ou ponts suspendus)
reflexions quand même:
autant il est indiqué charge maxi (ce qui est déjà peu évident à estimer)
ou nombre de personnes (poids moyen)
pour un ascenseur rien n'est apparent pour un balcon
comme pour un plancher de maison d'ailleurs
(cas d'effondrement suite mise en place de piscine mobile ou fixe)
dans des logements...

Ah oui mais si on s'amuse à installer une piscine dans un appartement
sans demander l'avis d'un architecte, pas la peine de venir se plaindre
après, aussi.
C'est que la flotte ça fait quand même son poids.
Il y a le papier, aussi, qui pèse lourd. Plus ? Moins ?

Re: [HS] accident de balcon

de : Gloops
le :


djeel a exposé le 17/10/2016 :
Le 17/10/2016 à 17:08, jdd a écrit :
je ne nie pas la malfaçon, rien qu'à voir la cassure! Mais je
n'aurais pas
été la 14ème personne sur le balcon...

Voilà !
14 personnes sur quelques m², ça fait peur...
Mais quand même, la "cassure" est saisissante, on a l'impression que
ça avait été rafistolé avec de la colle !

Meuh nan, l'explication est là:
**
«Il y a quelque chose d’anormal dans l’usure de ces balcons», a confirmé
Me Rouiller, faisant état notamment de «tâches d’humidité massives»
visibles à l’endroit des balcons sur l’immeuble.
***
Le balcon était "usé" et pire, il était "humide".
C'est un simple probléme de maintenance, pas de construction.
En fait, il fallait faire un graissage-vidange tout les 1000 pas sur le
balcon et changer la couroie de retenue à 12.000 pas.
En plus, tout le monde sait pertinement qu'un balcon c'est fait pour
utiliser uniquement en intérieur, au sec.
Eventuellement, au sahara, mais il faut être inconscient pour laisser un
balcon exposé à la pluie Angevine pandant 10 ans.
C'était d'ailleur p'tet marqué sur la notice en micro-caractéres livré
avec, "en cas de pluie, brouillard ou d'humidité, rentrer à l'abris,
sécher soigneusement avec un buvard et ne ressortir le balcon que par
grand soleil.*
(
) (Pastis, cola et autres boissons trop humides sont déconseillées sur
le balcon, même par temps chaud et sec)
... qu'est-ce qu'on peut lire parfois ....

Je t'avoue que j'ai eu un moment d'hésitation.
Mais ... est-ce qu'il serait en train de parler sérieusement ?
Au moment du buvard, quand même ... :)
Mais au fait, est-ce que le fait que le balcon ait été coulé a
posteriori donc pas solidaire de la dalle, pourrait avoir quelque chose
à voir avec la possibilité d'insertion d'humidité entre les deux blocs
de béton ?

Re: [HS] accident de balcon

de : Gloops
le :


Le 17/10/2016 à 09:54, gerardel a écrit :
Oui, on voit bien que le balcon n'a pas été coulé en même temps que la
dalle mais collé après. Ce qui reste sur le mur ne ressemble pas du tout
à une cassure, c'est net et propre à part des restes de ferraillage
visiblement mal placés.

Qu'il n'ait pas été coulé en même temps c'est assez courant, ce qui
parait étonnant (pour ce qu'on peut en juger de loin sur photo) c'est la
section et le nombre des ferrailles, leur position qui semble dans la
partie basse et le manque quasi total d'accroche du béton.
C'est peut-être un "accident accidentel", mais ça parait quand même bien
lié à une malfaçon...

Une malfaçon à ce point-là, ce n'est plus un meurtre sans intention de
donner la mort, c'est plutôt un meurtre sans intention de l'éviter, non ?

Re: Re : [HS] accident de balcon

de : Gloops
le :


Le 17/10/2016 à 12:40, Alsace a écrit :
14 personnes env 1T la charge ne parait pas excessive.
plus le poids du balcon.
un ascenseur pour 14 personnes, c'est déjà un monstre.
tout est là:
http://www.programmepacte.fr/sites/default/files/pdf/guide-rage-balc....
voir en particulier la figure 9, p27.
un peu plus loin on lit une charge normalisée de 3.5kN/m² (soit en
langage courant 350kg/m²)
14 personnes de 70 kg, ca fait près d'une tonne, soit la charge maxi
pour 3m² ce qui est déjà un grand balcon.
Et on ne dit rien de la répartition: si tout le monde se presse sur la
rambarde, la flexion du balcon est maximale.
on en est donc a espérer que les coefficients de sécurité pris lors du
calcul aillent au-delà des recommandations...
...Alors on danse...
jdd

Est-ce qu'on peut faire la synthèse de ce qui a été dit ici en concluant
qu'il y a à la fois les deux ?
- très peu de points d'accroche donc balcon anormalement fragile
- trop de monde donc balcon anormalement chargé
ça nous promet des débats très animés le jour du procès, non ?
L'humidité, qui ne pouvait pas amoindrir la fragilité, pourrait de son
côté être la faute à pas de chance.
Est-ce qu'un axe de raisonnement m'échappe, ou ça n'amoindrit pas la
responsabilité des points d'accroche insuffisants ?

Re: Re : [HS] accident de balcon

de : Gilles 80rt
le :


La catastrophe peut très bien avoir été causée
par plusieurs facteurs, c'est même ce qui me paraît le plus
vraisemblable.

Je ne crois pas. D'après les avis unanimes c'étaient plutôt des étudiants.

Re: [HS] accident de balcon

de : Gloops
le :


Le 16/10/2016 à 11:36, Séb. a écrit :
Salut,
vous en pensez quoi ?
à voir certaines images, on dirait que les fers pris dans le mur sont
tous partis d'un coup, comme si l'eau s'était infiltrée au fil du temps,
et ayant fait son travail de sape, à la longue, ça a laché. rajoutons le
surpoids probable (minimum 14 personnes sur ledit balcon, ça fait peut
être un peu trop non ?

Quand on tape 'chute de balcon' dans google image, on s'aperçoit que ce
n'est pas si rare, environ dix cas différents rien qu'en une demie page
et tous de construction assez récentes,

De ce que je me rappelle, l'Italie a été frappée un peu plus tôt.
Ou alors, on en a parlé davantage et ça m'est resté ?
les critères de fabrication sont
clairement à revoir, ça coûterait tant que ça d'intégrer leur planchers
à la structure de l'immeuble, sans faire du Haussmann bien sûr!

Quelqu'un dans le fil s'est exprimé explicitement là-dessus, en disant
quelque chose comme : non non, les critères de fabrication n'ont pas
besoin d'être revus. Juste d'être respectés.
ça n'est pas du tout, du tout la même chose.
C'est clair que si jamais un jour un juge s'avisait de parler de
négligence, ça risquerait de faire désordre.
Ou alors est-ce que ceux des immeubles anciens auraient fait leurs
maladies de jeunesse, au temps où les médias étaient moins diserts?

Peut-être surtout sommes-nous à l'époque de la "concurrence libre et non
faussée".

Re: [HS] accident de balcon

de : Gloops
le :


Le 17/10/2016 à 00:12, Gloops a écrit :
ça n'a pas empêché qu'on lise dans Le Monde :
"Une source proche de l’enquête pense que « la cause de cet accident
dramatique est de toute évidence accidentelle »."

par ces temps de psychose, vaut peut être mieux le rappeler quand même
Si ça se trouve, l'Amoco Cadiz c'était un accident, aussi.
non, l'amoco c'était un coup des martiens
Ah, il m'avait bien semblé, aussi, que sur ce coup-là l'économie sur les
navires-épaves à simple coque n'y était pour rien.

Re: [HS] accident de balcon

de : Gloops
le :


Le 17/10/2016 à 00:12, Gloops a écrit :
...

ça n'a pas empêché qu'on lise dans Le Monde :
"Une source proche de l’enquête pense que « la cause de cet accident
dramatique est de toute évidence accidentelle »."

==> En ce moment, on est tellement obsédé par le terrorisme que dès
qu'il se passe quelque chose, il faut dire si c'est un attentat ou pas.
(et quand c'est "pas", bé c'est un accident...)

Je t'accorde que l'exemple est très mal choisi pour dire qu'il faut
avoir les pieds sur terre.

Re: Re : [HS] accident de balcon

de : jdd
le :


D'après les observations de certains, l'évacuation des eaux pluviales
sur le balcon laissait à désirer. Le constructeur met en cause la
surveillance du bâtiment. La catastrophe peut très bien avoir été causée
par plusieurs facteurs, c'est même ce qui me paraît le plus
vraisemblable.

le balcon du troisième étage a du être submergé par une inondation.
excuse-moi, mais la seule influence du genre que tu indique serait celle
d'un tremblement de terre
jdd

Re: [HS] accident de balcon

de : Gloops
le :


Bonjour
ça n'a pas empêché qu'on lise dans Le Monde :
"Une source proche de l’enquête pense que « la cause de cet accident
dramatique est de toute évidence accidentelle »."

Cela veut dire que personne n'a eu l'intention de faire tomber ce balcon.
Sans plus.

Dans le fil, ci-dessus, plusieurs ont eu l'impression que personne
n'avait eu l'intention de l'empêcher, juste en faisant sérieusement son
boulot.

Re: Re : [HS] accident de balcon

de : Gigiair
le :

lun. 17 oct. 2016, Nul disait :
Le lundi 17 octobre 2016 20:50:23 UTC+2, jdd a écrit :
Le 17/10/2016 à 20:09, Gigiair a écrit :
> Je me répète, à l'emplacement de l'immeuble, on est dans le lit de la
> Maine et le sol est probablement instable.
quel rapport avec un balcon suspendu?

les mouvement du sous-sol et les contraintes incessantes sur les bâtiments construit sur ce sol +/- instable.
C'est ce que je pense aussi. L'entreprise de maçonnerie qui a exécuté
les travaux a une réputation de sérieux, mais les études géologiques ont
pu être bâclées. La ville historique ne s'est pas construite là ce sont
des terrains inondables, je pense alluvionnaires. Le centre historique
est construit sur du schiste.
Avec les modifications du paysage agricole, la Maine a atteint sa crue
de référence en 1995, La plus forte crue jamais constatée, trois ans
avant la construction du bâtiment. L'eau ne se retire pas comme ça.
D'après les observations de certains, l'évacuation des eaux pluviales
sur le balcon laissait à désirer. Le constructeur met en cause la
surveillance du bâtiment. La catastrophe peut très bien avoir été causée
par plusieurs facteurs, c'est même ce qui me paraît le plus
vraisemblable.

Re: Re : [HS] accident de balcon

de : Gigiair
le :

lun. 17 oct. 2016, jdd disait :
Le 17/10/2016 à 20:09, Gigiair a écrit :
Je me répète, à l'emplacement de l'immeuble, on est dans le lit de la
Maine et le sol est probablement instable.

quel rapport avec un balcon suspendu?
L'immeuble peut bouger, le sol peut transmettre des vibrations etc. Je
ne sais pas. C'est une partie d'Angers ou on ne construisait autrefois
pas beaucoup d'immeubles d'habitation, sauf pour les gens pauvres, voire
très pauvres.

Re: Re : [HS] accident de balcon

de : jdd
le :


Le lundi 17 octobre 2016 20:50:23 UTC+2, jdd a écrit :
Le 17/10/2016 à 20:09, Gigiair a écrit :
Je me répète, à l'emplacement de l'immeuble, on est dans le lit de la
Maine et le sol est probablement instable.

quel rapport avec un balcon suspendu?
les mouvement du sous-sol et les contraintes incessantes sur les bâtiments construit sur ce sol +/- instable.
mais le balcon suit les mouvements de l'immeuble... Je ne vois pas quel
mouvement du sol peut se transmettre à un tel balcon (à l'inverse de ce
qui pourrait se passer si le balcon était appuyé sur le sol)
jdd

Re: Re : [HS] accident de balcon

de : capfree
le :


Le 17/10/2016 à 20:09, Gigiair a écrit :
Je me répète, à l'emplacement de l'immeuble, on est dans le lit de la
Maine et le sol est probablement instable.

quel rapport avec un balcon suspendu?
jdd

Ce balcon serait un hamac?
Restera qu'à ne plus sortir qu'à celui le plus élevé, équipé de :
http://www.alpic.fr/images/controle-ligne-....

Re: Re : [HS] accident de balcon

de : jdd
le :


Je me répète, à l'emplacement de l'immeuble, on est dans le lit de la
Maine et le sol est probablement instable.

quel rapport avec un balcon suspendu?
jdd

Re: Re : [HS] accident de balcon

de : Gigiair
le :

lun. 17 oct. 2016, Nul disait :
Le lundi 17 octobre 2016 18:27:58 UTC+2, Mayeute a écrit :
C'est pas la faute du constructeur...........
http://www.ledauphine.com/france-monde/2016/10/17/balcon-effondre....

non, en 1998, date de la construction, ce genre d'œuvre était/devait
être calculée par un bureau d'ingénieures et soumis à l'architecte qui
devait définir la destination de l'ouvrage.
Si pas de bureau d'ingénieur, retour sur l'architecte qui doit
endosser la responsabilité car il aurait dû faire une étude sur la
qualité des matériaux, (densité) par un bureau spécialisé, utilisés et
leurs misent en œuvre.

Je me répète, à l'emplacement de l'immeuble, on est dans le lit de la
Maine et le sol est probablement instable. En 1995 il y a eu une crue
jamais atteinte ni avant, ni après. Des jeunes faisaient de la planche à
voile sur la place Molière à quelques dizaines de mètres de l'immeuble
sinistré. Ces deux dernières années ont connu des étés très secs et le
sol a pu se rétracter. Le pont de la Basse chaîne à 1km de là a du subir
des travaux importants il y a quelques années car les culées
s'écartaient.
Signe que le sol est plutôt instable. Je pense que c'est pour
l'essentiel des alluvions apportés par la Maine. L'entreprise qui a
effectué les travaux est une très grosse entreprise locale, existant
depuis des années et a exécuté quantité d'ouvrages importants sans
problèmes majeurs.
Attendez un peu avant de formuler des conclusions.

Re: Re : [HS] accident de balcon

de : djeel
le :


je ne nie pas la malfaçon, rien qu'à voir la cassure! Mais je n'aurais pas
été la 14ème personne sur le balcon...

Voilà !
14 personnes sur quelques m², ça fait peur...
Mais quand même, la "cassure" est saisissante, on a l'impression que ça
avait été rafistolé avec de la colle !

Re: Re : [HS] accident de balcon

de : DuboisP
le :


Bonjour,
"Gilles 80rt" a écrit dans le message de groupe de discussion :

Le 16/10/2016 à 14:54, Gilles 80rt a écrit :
Ce qui est impressionnant c'est que c'est coupé net, il n'y a aucune
trace de quoi que ce soit qui sort du mur, aucun arrachement de matière
ni aucun reste du balcon accroché au mur.
En regardant de plus près les images on voit bien quelques fers de 10
ou 12 qui dépassent de 15 ou 20 cm mais ça fait vraiment faiblard.
Par contre, ce qui est curieux c'est que le mur est noir de
moisissures au-dessus et un peu en-dessous du balcon, ce qui pourrait
accréditer l'idée des infiltrations d'eau, mais comme sur la zone de
jonction balcon/mur ce n'est pas noir on pourrait penser que c'était
quand même étanche.

c'est exactement ma première reflexion
traces de moisissures sur CE balcon
l'accroche sur la façade me parait légère
je pense aussi comme évoqué dans les médias
peut être pas erreur de conception mais peut être de mise en oeuvre.
14 personnes env 1T la charge ne parait pas excessive.
De tout coeur avec les blessés et les proches
pour ce qui aurait été une fête.

Re: Re : [HS] accident de balcon

de : jdd
le :


Re,
Le 17/10/2016 15:27, jdd a écrit :

Le 17/10/2016 à 14:13, Alsace a écrit :
1) exact calculs élémentaires de physique: charge admissible en bout de
portée

ici il doit plutôt s'agir de charges réparties, non? je n'ai pas lu le
document très attentiveùent

ce balcon ferait 8 m donc devrait supporter 2,5T
14 personnes peuvent tenir de rang appuyés à la balustrade

8m? surement pas
http://static.lexpress.fr/medias 11184/w ....,h 1146,c crop,x 0,y 0/w 1520,h 855,c fill,g north/v1476607838/le-balcon-du-troisieme-etage-de-cet-immeuble-s-est-effondre-a-angers-4-victimes-sont-a-deplorer 5726679.jpg
et qui te dit qu'ils étaient répartis et pas tous en train de s'embraasser?
ceci dit, l'examen de la cassure ne fait pas apparaître beaucoup de fer.
Dans le document que j'ai partagé, il y a représenté systématiquement
une poutre à chaque extrémité (et des renforts au milieu)
je ne nie pas la malfaçon, rien qu'à voir la cassure! Mais je n'aurais
pas été la 14ème personne sur le balcon...
jdd

Re: Re : [HS] accident de balcon

de : alsace
le :

Re,
Le 17/10/2016 15:27, jdd a écrit :
Le 17/10/2016 à 14:13, Alsace a écrit :
1) exact calculs élémentaires de physique: charge admissible en bout de
portée

ici il doit plutôt s'agir de charges réparties, non? je n'ai pas lu le
document très attentiveùent

ce balcon ferait 8 m donc devrait supporter 2,5T
14 personnes peuvent tenir de rang appuyés à la balustrade
(cas d'effondrement suite mise en place de piscine mobile ou fixe)
dans des logements...

ou simplement d'aquariums... j'ai entendu parler d'effondrement du au
déplacement d'ordinateurs, mais c'était il y a longtemps :-)
par contre j'ai vécu l'effondrement d'un plancher de salle de classe,
heureusement de seulement 1cm. J'étais prof à Metz. Salle neuve au
dessus de l'atelier, deux salles cote à cote avec un couloir au milieu.
une semaine après l'inauguration, grand bruit et fissure tout le long du
mur coté couloir. comme un tremblement de terre
La salle était portée par des poutres en I qui faisaient bien 1m de
haut, pas de risque de rupture. En fait, au cours de la construction, le
mortier des murs avait collé le plancher au plafond (sheds), du coup les
poutres n'avaient pas pris leur flèche normale quand le mobilier (et les
élèves) étaient rentrés.
On en a été quittes pour la peur. Mais la seule évacuation passait sous
la salle et pendant un trimestre on a eu droit à une foret de madriers
sous les poutres
jdd

Re: Re : [HS] accident de balcon

de : jdd
le :


1) exact calculs élémentaires de physique: charge admissible en bout de
portée

ici il doit plutôt s'agir de charges réparties, non? je n'ai pas lu le
document très attentiveùent
(cas d'effondrement suite mise en place de piscine mobile ou fixe)
dans des logements...

ou simplement d'aquariums... j'ai entendu parler d'effondrement du au
déplacement d'ordinateurs, mais c'était il y a longtemps :-)
par contre j'ai vécu l'effondrement d'un plancher de salle de classe,
heureusement de seulement 1cm. J'étais prof à Metz. Salle neuve au
dessus de l'atelier, deux salles cote à cote avec un couloir au milieu.
une semaine après l'inauguration, grand bruit et fissure tout le long du
mur coté couloir. comme un tremblement de terre
La salle était portée par des poutres en I qui faisaient bien 1m de
haut, pas de risque de rupture. En fait, au cours de la construction, le
mortier des murs avait collé le plancher au plafond (sheds), du coup les
poutres n'avaient pas pris leur flèche normale quand le mobilier (et les
élèves) étaient rentrés.
On en a été quittes pour la peur. Mais la seule évacuation passait sous
la salle et pendant un trimestre on a eu droit à une foret de madriers
sous les poutres
jdd

Re: Re : [HS] accident de balcon

de : jdd
le :


14 personnes env 1T la charge ne parait pas excessive.
plus le poids du balcon.
un ascenseur pour 14 personnes, c'est déjà un monstre.
tout est là:
http://www.programmepacte.fr/sites/default/files/pdf/guide-rage-balc....
voir en particulier la figure 9, p27.
un peu plus loin on lit une charge normalisée de 3.5kN/m² (soit en
langage courant 350kg/m²)
14 personnes de 70 kg, ca fait près d'une tonne, soit la charge maxi
pour 3m² ce qui est déjà un grand balcon.
Et on ne dit rien de la répartition: si tout le monde se presse sur la
rambarde, la flexion du balcon est maximale.
on en est donc a espérer que les coefficients de sécurité pris lors du
calcul aillent au-delà des recommandations...
....Alors on danse...
jdd

Re: [HS] accident de balcon

de : METIS
le :


....
ça n'a pas empêché qu'on lise dans Le Monde :
"Une source proche de l’enquête pense que « la cause de cet accident
dramatique est de toute évidence accidentelle »."

==> En ce moment, on est tellement obsédé par le terrorisme que dès
qu'il se passe quelque chose, il faut dire si c'est un attentat ou pas.
(et quand c'est "pas", bé c'est un accident...)

Re: [HS] accident de balcon

de : gilles80rt
le :


Oui, on voit bien que le balcon n'a pas été coulé en même temps que la
dalle mais collé après. Ce qui reste sur le mur ne ressemble pas du tout
à une cassure, c'est net et propre à part des restes de ferraillage
visiblement mal placés.

Qu'il n'ait pas été coulé en même temps c'est assez courant, ce qui
parait étonnant (pour ce qu'on peut en juger de loin sur photo) c'est la
section et le nombre des ferrailles, leur position qui semble dans la
partie basse et le manque quasi total d'accroche du béton.
C'est peut-être un "accident accidentel", mais ça parait quand même bien
lié à une malfaçon...

Re: [HS] accident de balcon

de : capfree
le :


Salut,
vous en pensez quoi ?
à voir certaines images, on dirait que les fers pris dans le mur sont
tous partis d'un coup, comme si l'eau s'était infiltrée au fil du temps,
et ayant fait son travail de sape, à la longue, ça a laché. rajoutons le
surpoids probable (minimum 14 personnes sur ledit balcon, ça fait peut
être un peu trop non ?

Quand on tape 'chute de balcon' dans google image, on s'aperçoit que ce
n'est pas si rare, environ dix cas différents rien qu'en une demie page
et tous de construction assez récentes, les critères de fabrication sont
clairement à revoir, ça coûterait tant que ça d'intégrer leur planchers
à la structure de l'immeuble, sans faire du Haussmann bien sûr!
Ou alors est-ce que ceux des immeubles anciens auraient fait leurs
maladies de jeunesse, au temps où les médias étaient moins diserts?

Re: [HS] accident de balcon

de : Séb.
le :


ça n'a pas empêché qu'on lise dans Le Monde :
"Une source proche de l’enquête pense que « la cause de cet accident
dramatique est de toute évidence accidentelle »."

par ces temps de psychose, vaut peut être mieux le rappeler quand même
Si ça se trouve, l'Amoco Cadiz c'était un accident, aussi.
non, l'amoco c'était un coup des martiens

Re: [HS] accident de balcon

de : Gloops
le :


Le 16/10/2016 à 11:36, Séb. a écrit :
Salut,
vous en pensez quoi ?
à voir certaines images, on dirait que les fers pris dans le mur sont
tous partis d'un coup, comme si l'eau s'était infiltrée au fil du temps,
et ayant fait son travail de sape, à la longue, ça a laché.

Ce qui est impressionnant c'est que c'est coupé net, il n'y a aucune
trace de quoi que ce soit qui sort du mur, aucun arrachement de matière
ni aucun reste du balcon accroché au mur.
On dirait que le constructeur s'est contenté de "clouer" quelques fers
dans le mur et que l'ensemble du balcon était complètement indépendant
du reste de la maçonnerie.

ça n'a pas empêché qu'on lise dans Le Monde :
"Une source proche de l’enquête pense que « la cause de cet accident
dramatique est de toute évidence accidentelle »."
Si ça se trouve, l'Amoco Cadiz c'était un accident, aussi.
rajoutons le
surpoids probable (minimum 14 personnes sur ledit balcon, ça fait peut
être un peu trop non ?

Surtout s'ils étaient en train de faire la fête et de sauter sur place.
C'était le même constructeur qu'à Furiani ?

Re: [HS] accident de balcon

de : Séb.
le :


Le 16/10/2016 à 11:36, Séb. a écrit :
Salut,
vous en pensez quoi ?
à voir certaines images, on dirait que les fers pris dans le mur sont
tous partis d'un coup, comme si l'eau s'était infiltrée au fil du temps,
et ayant fait son travail de sape, à la longue, ça a laché.

Ce qui est impressionnant c'est que c'est coupé net, il n'y a aucune trace
de quoi que ce soit qui sort du mur, aucun arrachement de matière ni aucun
reste du balcon accroché au mur.
On dirait que le constructeur s'est contenté de "clouer" quelques fers dans
le mur et que l'ensemble du balcon était complètement indépendant du reste
de la maçonnerie.

c'est ce à quoi ça m'a fait penser aussi, c'est pour ça que je pose la question
rajoutons le
surpoids probable (minimum 14 personnes sur ledit balcon, ça fait peut
être un peu trop non ?

Surtout s'ils étaient en train de faire la fête et de sauter sur place.
C'était le même constructeur qu'à Furiani ?

Re: [HS] accident de balcon

de : Gilles 80rt
le :


Ce qui est impressionnant c'est que c'est coupé net, il n'y a aucune
trace de quoi que ce soit qui sort du mur, aucun arrachement de matière
ni aucun reste du balcon accroché au mur.

En regardant de plus près les images on voit bien quelques fers de 10 ou
12 qui dépassent de 15 ou 20 cm mais ça fait vraiment faiblard.
Par contre, ce qui est curieux c'est que le mur est noir de moisissures
au-dessus et un peu en-dessous du balcon, ce qui pourrait accréditer
l'idée des infiltrations d'eau, mais comme sur la zone de jonction
balcon/mur ce n'est pas noir on pourrait penser que c'était quand même
étanche.

Re: [HS] accident de balcon

de : METIS
le :


Le 16/10/2016 à 14:54, Gilles 80rt a écrit :
Ce qui est impressionnant c'est que c'est coupé net, il n'y a aucune
trace de quoi que ce soit qui sort du mur, aucun arrachement de matière
ni aucun reste du balcon accroché au mur.

En regardant de plus près les images on voit bien quelques fers de 10 ou
12 qui dépassent de 15 ou 20 cm mais ça fait vraiment faiblard.
Par contre, ce qui est curieux c'est que le mur est noir de moisissures
au-dessus et un peu en-dessous du balcon, ce qui pourrait accréditer
l'idée des infiltrations d'eau, mais comme sur la zone de jonction
balcon/mur ce n'est pas noir on pourrait penser que c'était quand même
étanche.

==> Si ça se trouve, pour des raisons obscures, le balcon a été coulé
après la dalle sur les fers à béton qui dépassaient...
Histoire de fric, de suivi de chantier (économie) et autres.

Re: [HS] accident de balcon

de : Gilles 80rt
le :


Salut,
vous en pensez quoi ?
à voir certaines images, on dirait que les fers pris dans le mur sont
tous partis d'un coup, comme si l'eau s'était infiltrée au fil du temps,
et ayant fait son travail de sape, à la longue, ça a laché.

Ce qui est impressionnant c'est que c'est coupé net, il n'y a aucune
trace de quoi que ce soit qui sort du mur, aucun arrachement de matière
ni aucun reste du balcon accroché au mur.
On dirait que le constructeur s'est contenté de "clouer" quelques fers
dans le mur et que l'ensemble du balcon était complètement indépendant
du reste de la maçonnerie.
rajoutons le
surpoids probable (minimum 14 personnes sur ledit balcon, ça fait peut
être un peu trop non ?

Surtout s'ils étaient en train de faire la fête et de sauter sur place.
C'était le même constructeur qu'à Furiani ?

Re: [HS] accident de balcon

de : Kerscolan
le :


Salut,
vous en pensez quoi ?
à voir certaines images, on dirait que les fers pris dans le mur sont
tous partis d'un coup, comme si l'eau s'était infiltrée au fil du temps,
et ayant fait son travail de sape, à la longue, ça a laché. rajoutons le
surpoids probable (minimum 14 personnes sur ledit balcon, ça fait peut
être un peu trop non ?

Je dirais que l'on a utilisé de la colle au lieu de ferrailler comme
cela doit se faire. Ce n'est pas le premier cas de balcon qui tombe et
emporte tous les autres en dessous. Mauvaise conception à mon avis.

Re: [HS] accident de balcon

de : Gigiair
le :

dim. 16 oct. 2016, Séb. disait :
Salut,
vous en pensez quoi ?
à voir certaines images, on dirait que les fers pris dans le mur sont
tous partis d'un coup, comme si l'eau s'était infiltrée au fil du
temps, et ayant fait son travail de sape, à la longue, ça a
laché. rajoutons le surpoids probable (minimum 14 personnes sur ledit
balcon, ça fait peut être un peu trop non ?

Il y a sûrement eu des malfaçons, l'enquête le dira.
Une hypothèse tout à fait gratuite :
L'immeuble se trouve dans la partie la plus basse d'Angers, près de la
Maine. En 1995 il y a eu une crue énorme, les terrains sont restés du 23
janvier au 7 février sous l'eau (Un véliplanchiste s'exerçait place
Molière à quelques dizaines de mètres de l'endroit du sinistre)
L'immeuble date de 2000, cinq ans après, les terrains (beaucoup de
remblai) auraient-ils été fragilisés ? La construction aurait-elle
souffert de mouvements de terrain ?
C'est juste une hypothèse, les experts diront ce qu'il en est,
toutefois...
À Angers on a une curieuse mémoire des « catastrophes naturelles » et
des experts : Pendant plus d'un siècle, il a été interdit aux fantassins
de marcher au pas sur les ponts suspendus partout en France. Raison :
la catastrophe du pont de la Basse chaîne à Angers qui se serait mis à
osciller, puis effondré au passage d'une troupe marchant au pas. Un
siècle et demi plus tard, les archives ont révélé que la catastrophe
était due à des malfaçons dans lesquelles les notables locaux étaient
gravement compromis. Ça illustre la fragilité du sol à cet endroit, le
pont de la Basse chaîne se trouve à 1km à vol d'oiseau.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Catastrophe de pont#Pont de la Basse-Cha.C3.AEne .28France - 1838.29

Re: Re : [HS] accident de balcon

de : Nul
le :

Le mardi 18 octobre 2016 21:44:37 UTC+2, Gloops a écrit :
Le 17/10/2016 à 21:08, Nul a écrit :
> Le lundi 17 octobre 2016 20:50:23 UTC+2, jdd a écrit :
>> Le 17/10/2016 à 20:09, Gigiair a écrit :
>>
>>> Je me répète, à l'emplacement de l'immeuble, on est dans le lit de la
>>> Maine et le sol est probablement instable.
>>
>> quel rapport avec un balcon suspendu?
>>
>
> les mouvement du sous-sol et les contraintes incessantes sur les bâtiments construit sur ce sol +/- instable.
>
C'est sûr, sur le même principe, si on secoue bien une commode, il doit
y avoir moyen de faire tomber les étagères dedans sans les toucher.
En dansant dessus ça doit être plus facile, encore.

là, tu fais une troncature, tu omets les infiltrations d'eaux, la possible rouille du ferraillage et le poids d'une dizaine à quinzaine de personnes.
Tout le concours de circonstances.
Ce qui, moi, m'étonne, c'est le manque de consoles de soutiens pour un balcon simplement appliqué sur une façade.

Re: Re : [HS] accident de balcon

de : Nul
le :

Le mercredi 19 octobre 2016 11:01:44 UTC+2, jdd a écrit :
Le 19/10/2016 à 10:57, Nul a écrit :
> Ce qui, moi, m'étonne, c'est le manque de consoles de soutiens pour un balcon simplement appliqué sur une façade.
>
mais on a vu dans l'autre exemple donné récemment une console non
ferraillée qui travaille en traction...

oui, mais une console doit faire partie intégrante de la maçonnerie et pas appliquée et reliée avec un ferraillage, sinon on en arrive à un encorbellement.

Re: Re : [HS] accident de balcon

de : Nul
le :

Le mardi 18 octobre 2016 21:39:46 UTC+2, Gloops a écrit :
Le 17/10/2016 à 18:42, Nul a écrit :
> non, en 1998, date de la construction, ce genre d'œuvre était/devait être calculée par un bureau d'ingénieures
ça va faire plaisir dans le newsgroup féminisme, ça.

ha, au moins un qui suit ;-)
le "e" m'a échappé ;-(

Re: [HS] accident de balcon

de : Nul
le :

Le mardi 18 octobre 2016 21:37:17 UTC+2, Gloops a écrit :
Le 18/10/2016 à 19:27, Ascadix a écrit :
>> Auto correction 5 personnes / m2
>> ;-)
>
> C'est approximatif ça, tu parle de 5 majorettes japonaises ou de 5
> joueurs des "All Blacks" ? :-)
>
Ah, d'où les deux nombres ...
Peut-être qu'il voulait dire cinq joueurs des All Blacks, ou dix
majorettes japonaises, en micro-jupe histoire de pas trop peser ?

allons, allons, un peu de réalisme, on dispose d'un petit mètre carré, la moyenne en largeur d'un all black est déjà d'un mètre dix pour une profondeur de septante cm, alors deux all black ne tiennent déjà pas sur ce mètre carré, tandis qu'une majorette nipponne, fait, à tout cassé, quarante cinq centimètre de large pour une profondeur de 25 cm (à la poitrine évidemment), ce qui nous ferait environ neuf majorettes et neuf majorettes nipponnes (ni mauvaises) font certainement le poids d'un plus un tiers de all black.
;-)

Re: [HS] accident de balcon

de : Nul
le :

Le mardi 18 octobre 2016 00:19:46 UTC+2, Gloops a écrit :
Mais au fait, est-ce que le fait que le balcon ait été coulé a
posteriori donc pas solidaire de la dalle, pourrait avoir quelque chose
à voir avec la possibilité d'insertion d'humidité entre les deux blocs
de béton ?

cela me paraît évident étant donné que c'est le balcon de dessus et qu'il reçoit le gros de la pluie, ceux des étages inférieures sont plus à l'abri.
Alors, humidité faisant rouiller les ferrailles et cette rouille qui désolidarise l'ensemble, les vibrations d'un sol +/- meuble et la danse de St Guy dessus.
Encore un cas de circonstances défavorables cumulées, non ?

Re: Re : [HS] accident de balcon

de : Nul
le :

Le lundi 17 octobre 2016 20:50:23 UTC+2, jdd a écrit :
Le 17/10/2016 à 20:09, Gigiair a écrit :
> Je me répète, à l'emplacement de l'immeuble, on est dans le lit de la
> Maine et le sol est probablement instable.
quel rapport avec un balcon suspendu?

les mouvement du sous-sol et les contraintes incessantes sur les bâtiments construit sur ce sol +/- instable.

Re: Re : [HS] accident de balcon

de : Nul
le :

Le lundi 17 octobre 2016 20:09:36 UTC+2, Gigiair a écrit :
lun. 17 oct. 2016, Nul disait :
> Le lundi 17 octobre 2016 18:27:58 UTC+2, Mayeute a écrit :
>> C'est pas la faute du constructeur...........
>>
>> http://www.ledauphine.com/france-monde/2016/10/17/balcon-effondre....
>
> non, en 1998, date de la construction, ce genre d'œuvre était/devait
> être calculée par un bureau d'ingénieures et soumis à l'architecte qui
> devait définir la destination de l'ouvrage.
> Si pas de bureau d'ingénieur, retour sur l'architecte qui doit
> endosser la responsabilité car il aurait dû faire une étude sur la
> qualité des matériaux, (densité) par un bureau spécialisé, utilisés et
> leurs misent en œuvre.
Je me répète, à l'emplacement de l'immeuble, on est dans le lit de la
Maine et le sol est probablement instable. En 1995 il y a eu une crue
jamais atteinte ni avant, ni après. Des jeunes faisaient de la planche à
voile sur la place Molière à quelques dizaines de mètres de l'immeuble
sinistré. Ces deux dernières années ont connu des étés très secs et le
sol a pu se rétracter. Le pont de la Basse chaîne à 1km de là a du subir
des travaux importants il y a quelques années car les culées
s'écartaient.
Signe que le sol est plutôt instable. Je pense que c'est pour
l'essentiel des alluvions apportés par la Maine. L'entreprise qui a
effectué les travaux est une très grosse entreprise locale, existant
depuis des années et a exécuté quantité d'ouvrages importants sans
problèmes majeurs.
Attendez un peu avant de formuler des conclusions.

he, calme, je ne fais que répondre et ne tire aucunes conclusions, juste que si il doit y avoir responsable, l'entrepreneur ne sera certainement pas mit en cause point de vue responsabilités si il est prouvé qu'il n'y a pas mal façons.

Re: Re : [HS] accident de balcon

de : Nul
le :

Le lundi 17 octobre 2016 18:27:58 UTC+2, Mayeute a écrit :
C'est pas la faute du constructeur...........
http://www.ledauphine.com/france-monde/2016/10/17/balcon-effondre....

non, en 1998, date de la construction, ce genre d'œuvre était/devait être calculée par un bureau d'ingénieures et soumis à l'architecte qui devait définir la destination de l'ouvrage.
Si pas de bureau d'ingénieur, retour sur l'architecte qui doit endosser la responsabilité car il aurait dû faire une étude sur la qualité des matériaux, (densité) par un bureau spécialisé, utilisés et leurs misent en œuvre.

Re: [HS] accident de balcon

de : Mayeute
le :

Le soucis n'est pas forcement lié au poids mais avec du monde qui saute en rythme il peut y avoir un phénomène de résonnance qui amplifie les contraintes.
Pour le ferraillage, il y'a avant construction une étude de ferraillage et béton qui dimensionne tout en fonction de ce qu'on souhaite comme resistance.

Re : [HS] accident de balcon

de : "Alsace"
le :

Bonjour,
"Gilles 80rt" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Le 16/10/2016 à 14:54, Gilles 80rt a écrit :
Ce qui est impressionnant c'est que c'est coupé net, il n'y a aucune
trace de quoi que ce soit qui sort du mur, aucun arrachement de matière
ni aucun reste du balcon accroché au mur.

En regardant de plus près les images on voit bien quelques fers de 10 ou 12
qui dépassent de 15 ou 20 cm mais ça fait vraiment faiblard.
Par contre, ce qui est curieux c'est que le mur est noir de moisissures
au-dessus et un peu en-dessous du balcon, ce qui pourrait accréditer l'idée
des infiltrations d'eau, mais comme sur la zone de jonction balcon/mur ce
n'est pas noir on pourrait penser que c'était quand même étanche.

c'est exactement ma première reflexion
traces de moisissures sur CE balcon
l'accroche sur la façade me parait légère
je pense aussi comme évoqué dans les médias
peut être pas erreur de conception mais peut être de mise en oeuvre.
14 personnes env 1T la charge ne parait pas excessive.
De tout coeur avec les blessés et les proches
pour ce qui aurait été une fête.

Re: [HS] accident de balcon

de : gerardel
le :

Gilles 80rt avait soumis l'idée :
Le 16/10/2016 à 14:54, Gilles 80rt a écrit :
Ce qui est impressionnant c'est que c'est coupé net, il n'y a aucune
trace de quoi que ce soit qui sort du mur, aucun arrachement de matière
ni aucun reste du balcon accroché au mur.

Oui, on voit bien que le balcon n'a pas été coulé en même temps que la
dalle mais collé après. Ce qui reste sur le mur ne ressemble pas du
tout à une cassure, c'est net et propre à part des restes de
ferraillage visiblement mal placés.

Re: [HS] accident de balcon

de : "Aski"
le :

"Gilles 80rt" a écrit
En regardant de plus près les images on voit bien quelques fers de 10 ou
12 qui dépassent de 15 ou 20 cm mais ça fait vraiment faiblard.
Oui, d'autant plus qu'ils semblent posés "en bas" et non "en haut"

Re : [HS] accident de balcon

de : "Alsace"
le :

Bonjour Jean daniel,
"jdd" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Le 17/10/2016 à 12:40, Alsace a écrit :
14 personnes env 1T la charge ne parait pas excessive.
plus le poids du balcon.
un ascenseur pour 14 personnes, c'est déjà un monstre.
tout est là:
http://www.programmepacte.fr/sites/default/files/pdf/guide-rage-balc....
voir en particulier la figure 9, p27.
un peu plus loin on lit une charge normalisée de 3.5kN/m² (soit en langage
courant 350kg/m²)

14 personnes de 70 kg, ca fait près d'une tonne, soit la charge maxi pour
3m² ce qui est déjà un grand balcon.

Et on ne dit rien de la répartition: si tout le monde se presse sur la
rambarde, la flexion du balcon est maximale.

on en est donc a espérer que les coefficients de sécurité pris lors du
calcul aillent au-delà des recommandations...

...Alors on danse...
1) exact calculs élémentaires de physique: charge admissible en bout de
portée
2) si trépidations souvenir de FURIANI
3) prise en compte de la propagation des ondes (Viaducs ou ponts suspendus)
reflexions quand même:
autant il est indiqué charge maxi (ce qui est déjà peu évident à estimer)
ou nombre de personnes (poids moyen)
pour un ascenseur rien n'est apparent pour un balcon
comme pour un plancher de maison d'ailleurs
(cas d'effondrement suite mise en place de piscine mobile ou fixe)
dans des logements...

Re: [HS] accident de balcon

de : Ascadix
le :

Jo Engo a utilisé son clavier pour écrire :
Le Tue, 18 Oct 2016 20:09:17 +0200, Ascadix a écrit :
abérant
On l'a toujours dit, cette réforme de l'orthographe est aberrante.
1 - Si ça se trouve, tous les docs relatifs à la CONstruction de cet
immeuble et de ses balcons sont nickels coté ornithorynquegraf, de même
les rapports d’expert relatif à l’effondrement et le rapport des
médecins-légistes. C’est d’une importance capitale n’est-ce pas pour
ces morts, c’est plus important d’être bien orthographiés mais morts
que vivants mais avec une faute de
frappe/orthographe/grammaire/accord/etc…,
2 - Depuis le temps que je bosse, t'imagine pas combien de fois je suis
passé derrière des zigotos qui pondaient des super-docs, nickels coté
ornithorynquegraf/grand-mères/singe-taxes pour faire marcher ce qu'ils
n'arrivaient pas à faire marcher, ou dépanner ce qu'ils avaient
plantés. De même, si tu imaginais le nombre de
docs/mémos/rapports/plans d'actions style "télégraphiques" que j'ai
pondus, 5 fois moins longs et 10 fois plus
efficaces/précis/concis/réels que les romans imbitables des
spécialistes du scribouillages.
3 - tu devines que ta réflexion tu peux te l'entourer sur un fer à
béton et t'en servir comme canne pour supporter ta lourdeur ? Ça
portera p’tet mieux que le balcon.

Re: [HS] accident de balcon

de : Ascadix
le :

Gloops a écrit dans :
Le 17/10/2016 à 21:22, Ascadix a écrit :
djeel a exposé le 17/10/2016 :
Le 17/10/2016 à 17:08, jdd a écrit :
je ne nie pas la malfaçon, rien qu'à voir la cassure! Mais je n'aurais pas été la 14ème personne sur le balcon...
Voilà !
14 personnes sur quelques m², ça fait peur...
Mais quand même, la "cassure" est saisissante, on a l'impression que
ça avait été rafistolé avec de la colle !

Meuh nan, l'explication est là:
**
«Il y a quelque chose d’anormal dans l’usure de ces balcons», a confirmé
Me Rouiller, faisant état notamment de «tâches d’humidité massives»
visibles à l’endroit des balcons sur l’immeuble.
***
Le balcon était "usé" et pire, il était "humide".
C'est un simple probléme de maintenance, pas de construction.
En fait, il fallait faire un graissage-vidange tout les 1000 pas sur le
balcon et changer la couroie de retenue à 12.000 pas.
En plus, tout le monde sait pertinement qu'un balcon c'est fait pour
utiliser uniquement en intérieur, au sec.
Eventuellement, au sahara, mais il faut être inconscient pour laisser un
balcon exposé à la pluie Angevine pandant 10 ans.
C'était d'ailleur p'tet marqué sur la notice en micro-caractéres livré
avec, "en cas de pluie, brouillard ou d'humidité, rentrer à l'abris,
sécher soigneusement avec un buvard et ne ressortir le balcon que par
grand soleil.*
(
) (Pastis, cola et autres boissons trop humides sont déconseillées sur
le balcon, même par temps chaud et sec)
... qu'est-ce qu'on peut lire parfois ....

Je t'avoue que j'ai eu un moment d'hésitation.
Mais ... est-ce qu'il serait en train de parler sérieusement ?

Ben pourtant, je croyais avoir poussé sur le second degrés.
Au moment du buvard, quand même ... :)
Ouf ...
Mais au fait, est-ce que le fait que le balcon ait été coulé a posteriori
donc pas solidaire de la dalle, pourrait avoir quelque chose à voir avec la
possibilité d'insertion d'humidité entre les deux blocs de béton ?

Probablement, ça peut jouer.
Les trucs qui m'étonnent (sous réserve de la qualité des photos et que
ce soit les photos du "bon" immeuble), c'est :
- On ne voit aucune trace de feraillage qui dépasserait du mur, pas le
moindre p'tit bout qui dépasse, comme si la totalité des ferailles
étaient descendues avec le balcon ? et pas non plus de traces franche
d'arachage ou de trou assez marqué dans le mur.
Des balcons béton en console et assez fins, il doit y avoir un sacré
feraillage surtout sur le dessus pour que ça tienne, et des fers pris
loin ou avec un bon systeme de report au niveau de la jonction. Là, ça
m'intrigue vraiment cette absence de résidus/bribes de fers ou de trace
franche d'arachement de morceau de murs/dalle au niveau de la rupture
- Les traces d'humidité probable et assez différentes entre les 3
colones de balcons.
à droite, rien.
au milieu , trace noires à proximité de la descente de goutiére et en
avant des balcons + semble stagner sur le balcon 2° (chaise bleu) et la
face inférieure du milieu/3° et me semble douteuse (le bétoin est-il
éclaté autour de la dezscente de goutière ?
quand à ceux de gauche, notament le 3° le mur au dessus et derière la
descente de goutirèe semble bien marqué.
Y a pourtant plusieurs DTU bien lourds concernants l'évacuation de la
flotte qui tombe du ciel, c'est un phénoméne connu, pas une surprise.
- au passage que je trouve abérant d'avoir placé les balcons par-dessus
les descentes de goutières ... quelque soit l'ordre d'installation, les
descentes de goutières auraient dues être à l'extérieur des balcons,
pas à travers les dalles. et la fixation des dalles continues dans le
mur, pas interompues par ces descentes.

Re: [HS] accident de balcon

de : Ascadix
le :

djeel a exposé le 17/10/2016 :
Le 17/10/2016 à 17:08, jdd a écrit :
je ne nie pas la malfaçon, rien qu'à voir la cassure! Mais je n'aurais pas
été la 14ème personne sur le balcon...

Voilà !
14 personnes sur quelques m², ça fait peur...
Mais quand même, la "cassure" est saisissante, on a l'impression que ça avait
été rafistolé avec de la colle !

Meuh nan, l'explication est là:
**
«Il y a quelque chose d’anormal dans l’usure de ces balcons», a
confirmé Me Rouiller, faisant état notamment de «tâches d’humidité
massives» visibles à l’endroit des balcons sur l’immeuble.
***
Le balcon était "usé" et pire, il était "humide".
C'est un simple probléme de maintenance, pas de construction.
En fait, il fallait faire un graissage-vidange tout les 1000 pas sur le
balcon et changer la couroie de retenue à 12.000 pas.
En plus, tout le monde sait pertinement qu'un balcon c'est fait pour
utiliser uniquement en intérieur, au sec.
Eventuellement, au sahara, mais il faut être inconscient pour laisser
un balcon exposé à la pluie Angevine pandant 10 ans.
C'était d'ailleur p'tet marqué sur la notice en micro-caractéres livré
avec, "en cas de pluie, brouillard ou d'humidité, rentrer à l'abris,
sécher soigneusement avec un buvard et ne ressortir le balcon que par
grand soleil.*
(
) (Pastis, cola et autres boissons trop humides sont déconseillées
sur le balcon, même par temps chaud et sec)
.... qu'est-ce qu'on peut lire parfois ....

Re: [HS] accident de balcon

de : Laurent
le :

Gloops a utilisé son clavier pour écrire :
Le 17/10/2016 à 13:25, jdd a écrit :
Le 17/10/2016 à 12:40, Alsace a écrit :
14 personnes env 1T la charge ne parait pas excessive.
plus le poids du balcon.
un ascenseur pour 14 personnes, c'est déjà un monstre.
tout est là:
http://www.programmepacte.fr/sites/default/files/pdf/guide-rage-balcons-coursives-metalliques-rapportes-reno-2013-09 1.pdf
voir en particulier la figure 9, p27.
un peu plus loin on lit une charge normalisée de 3.5kN/m² (soit en
langage courant 350kg/m²)
14 personnes de 70 kg, ca fait près d'une tonne, soit la charge maxi
pour 3m² ce qui est déjà un grand balcon.
Et on ne dit rien de la répartition: si tout le monde se presse sur la
rambarde, la flexion du balcon est maximale.
on en est donc a espérer que les coefficients de sécurité pris lors du
calcul aillent au-delà des recommandations...
...Alors on danse...
jdd

Est-ce qu'on peut faire la synthèse de ce qui a été dit ici en concluant
qu'il y a à la fois les deux ?
- très peu de points d'accroche donc balcon anormalement fragile
- trop de monde donc balcon anormalement chargé
ça nous promet des débats très animés le jour du procès, non ?
L'humidité, qui ne pouvait pas amoindrir la fragilité, pourrait de son côté
être la faute à pas de chance.
Est-ce qu'un axe de raisonnement m'échappe, ou ça n'amoindrit pas la
responsabilité des points d'accroche insuffisants ?

Bonjour,
Pour le critère trop de monde, un recherche sur la norme indique 350
daN / m2 donc à peu près 7 personnes par m2.
Norme NF 0 06-001 http://babet.sarl.free....
Vu les dimensions (estimées 4,8 x 1,4 m car je ne les ai pas trouvées)
du balcon, il aurait du résister avec une charge bien supérieure à 15
personnes.
Je pense que le résident du balcon à coté va se poser pas mal de
questions vu les traces d'humidité quasi identiques. Par contre sur le
balcon de droite, pas d'huidité ? Peut-être cette humidité n'est-elle
pas le résultat de l'aspertion directe de l apluie mais de soucis avec
l'évacuation des terrasses supérieures ?
Quant à un comportement particulier sur le bacon, envisagé par certains
(sauts, danses ... générateur de vibrations) je n'ai vu aucun
témoignage même des voisins le corroborant.
Bonne journée et courage à ceux dans la douleur.

Re: [HS] accident de balcon

de : Ascadix
le :

Gloops a exprimé avec précision :
Le 19/10/2016 à 10:51, Nul a écrit :
Le mardi 18 octobre 2016 21:37:17 UTC+2, Gloops a écrit :
Le 18/10/2016 à 19:27, Ascadix a écrit :
> Auto correction 5 personnes / m2> ;-) C'est approximatif ça, tu parle de 5 majorettes japonaises ou de 5 joueurs des "All Blacks" ? :-)
Ah, d'où les deux nombres ...
Peut-être qu'il voulait dire cinq joueurs des All Blacks, ou dix
majorettes japonaises, en micro-jupe histoire de pas trop peser ?

allons, allons, un peu de réalisme, on dispose d'un petit mètre carré, la
moyenne en largeur d'un all black est déjà d'un mètre dix pour une
profondeur de septante cm, alors deux all black ne tiennent déjà pas sur ce
mètre carré, tandis qu'une majorette nipponne, fait, à tout cassé, quarante
cinq centimètre de large pour une profondeur de 25 cm (à la poitrine
évidemment), ce qui nous ferait environ neuf majorettes et neuf majorettes
nipponnes (ni mauvaises) font certainement le poids d'un plus un tiers de
all black.
;-)

Bon, promis, le jour où on a une délégation de majorettes japonaises en
petite tenue, on leur trouve plus stable comme sol.

Surtout si elles font un haka ...

Re: [HS] accident de balcon

de : Ascadix
le :


Gloops a utilisé son clavier pour écrire :
Le 17/10/2016 à 13:25, jdd a écrit :
Le 17/10/2016 à 12:40, Alsace a écrit :> 14 personnes env 1T la charge ne parait pas excessive. plus le poids du balcon. un ascenseur pour 14 personnes, c'est déjà un monstre. tout est là: http://www.programmepacte.fr/sites/default/files/pdf/guide-rage-balcons-coursives-metalliques-rapportes-reno-2013-09 1.pdf voir en particulier la figure 9, p27. un peu plus loin on lit une charge normalisée de 3.5kN/m² (soit en langage courant 350kg/m²) 14 personnes de 70 kg, ca fait près d'une tonne, soit la charge maxi pour 3m² ce qui est déjà un grand balcon. Et on ne dit rien de la répartition: si tout le monde se presse sur la rambarde, la flexion du balcon est maximale. on en est donc a espérer que les coefficients de sécurité pris lors du calcul aillent au-delà des recommandations... ...Alors on danse... jdd
Est-ce qu'on peut faire la synthèse de ce qui a été dit ici en concluant
qu'il y a à la fois les deux ?
- très peu de points d'accroche donc balcon anormalement fragile
- trop de monde donc balcon anormalement chargé
ça nous promet des débats très animés le jour du procès, non ?
L'humidité, qui ne pouvait pas amoindrir la fragilité, pourrait de son
côté être la faute à pas de chance.
Est-ce qu'un axe de raisonnement m'échappe, ou ça n'amoindrit pas la
responsabilité des points d'accroche insuffisants ?

Bonjour,
Pour le critère trop de monde, un recherche sur la norme indique 350 daN /
m2 donc à peu près 7 personnes par m2.
Norme NF 0 06-001 http://babet.sarl.free....
Vu les dimensions (estimées 4,8 x 1,4 m car je ne les ai pas trouvées) du
balcon, il aurait du résister avec une charge bien supérieure à 15
personnes.
Je pense que le résident du balcon à coté va se poser pas mal de questions
vu les traces d'humidité quasi identiques. Par contre sur le balcon de
droite, pas d'huidité ? Peut-être cette humidité n'est-elle pas le résultat
de l'aspertion directe de l apluie mais de soucis avec l'évacuation des
terrasses supérieures ?
Quant à un comportement particulier sur le bacon, envisagé par certains
(sauts, danses ... générateur de vibrations) je n'ai vu aucun témoignage
même des voisins le corroborant.
Bonne journée et courage à ceux dans la douleur.

Auto correction 5 personnes / m2
;-)

C'est approximatif ça, tu parle de 5 majorettes japonaises ou de 5
joueurs des "All Blacks" ? :-)

Re: [HS] accident de balcon

de : Laurent
le :


Gloops a utilisé son clavier pour écrire :
Le 17/10/2016 à 13:25, jdd a écrit :
Le 17/10/2016 à 12:40, Alsace a écrit :
14 personnes env 1T la charge ne parait pas excessive.
plus le poids du balcon.
un ascenseur pour 14 personnes, c'est déjà un monstre.
tout est là:
http://www.programmepacte.fr/sites/default/files/pdf/guide-rage-balcons-coursives-metalliques-rapportes-reno-2013-09 1.pdf
voir en particulier la figure 9, p27.
un peu plus loin on lit une charge normalisée de 3.5kN/m² (soit en
langage courant 350kg/m²)
14 personnes de 70 kg, ca fait près d'une tonne, soit la charge maxi
pour 3m² ce qui est déjà un grand balcon.
Et on ne dit rien de la répartition: si tout le monde se presse sur la
rambarde, la flexion du balcon est maximale.
on en est donc a espérer que les coefficients de sécurité pris lors du
calcul aillent au-delà des recommandations...
...Alors on danse...
jdd

Est-ce qu'on peut faire la synthèse de ce qui a été dit ici en concluant
qu'il y a à la fois les deux ?
- très peu de points d'accroche donc balcon anormalement fragile
- trop de monde donc balcon anormalement chargé
ça nous promet des débats très animés le jour du procès, non ?
L'humidité, qui ne pouvait pas amoindrir la fragilité, pourrait de son côté
être la faute à pas de chance.
Est-ce qu'un axe de raisonnement m'échappe, ou ça n'amoindrit pas la
responsabilité des points d'accroche insuffisants ?

Bonjour,
Pour le critère trop de monde, un recherche sur la norme indique 350 daN / m2
donc à peu près 7 personnes par m2.
Norme NF 0 06-001 http://babet.sarl.free....
Vu les dimensions (estimées 4,8 x 1,4 m car je ne les ai pas trouvées) du
balcon, il aurait du résister avec une charge bien supérieure à 15 personnes.
Je pense que le résident du balcon à coté va se poser pas mal de questions vu
les traces d'humidité quasi identiques. Par contre sur le balcon de droite,
pas d'huidité ? Peut-être cette humidité n'est-elle pas le résultat de
l'aspertion directe de l apluie mais de soucis avec l'évacuation des
terrasses supérieures ?
Quant à un comportement particulier sur le bacon, envisagé par certains
(sauts, danses ... générateur de vibrations) je n'ai vu aucun témoignage même
des voisins le corroborant.
Bonne journée et courage à ceux dans la douleur.

Auto correction 5 personnes / m2
;-)

Re: [HS] accident de balcon

de : Geo
le :

Bonjour
ça n'a pas empêché qu'on lise dans Le Monde :
"Une source proche de l’enquête pense que « la cause de cet accident
dramatique est de toute évidence accidentelle »."

Cela veut dire que personne n'a eu l'intention de faire tomber ce
balcon.
Sans plus.

Re: [HS] accident de balcon

de : Nul
le :

Le jeudi 20 octobre 2016 14:21:47 UTC+2, Gilles 80rt a écrit :
Le 20/10/2016 à 11:08, Nul a écrit :
> la politesse et le savoir vivre impose de laisser passer les femmes d'abord, puis les enfants,
Pour tester la résistance du balcon ?

c'est toi qui le dis,
salaud ;-)

Re: [HS] accident de balcon

de : Nul
le :

Le mercredi 19 octobre 2016 23:10:15 UTC+2, Gloops a écrit :
Le 18/10/2016 à 22:26, Biribi a écrit :
> J'ajoute que le blessé se trouvait sur le balcon du dessous, l'autre
> balcon a cédé spontanément sans personne dessus.
>
>>>>
>>>> Quand on tape 'chute de balcon' dans google image, on s'aperçoit que ce
>>>> n'est pas si rare, environ dix cas différents rien qu'en une demie page
>>>> et tous de construction assez récentes,
>>>
>>
>> Celui-ci par exemple il y a 2 mois :
>>
>> http://www.normandie-actu.fr/breves/le-balcon-se-de....
>>
>>
>>
>> Je connais car le blessé (grave) est le père d'une collègue de travail.
>> Les ferrailles sont coupées net comme dans l'accident d'Angers.
>>
>> Est-ce normal ?
>
Les mecs vous allez finir par me rendre superstitieux : je ne vais plus
oser aller sur le balcon, et c'est dommage parce qu'il passe de jolies
petites jeunes filles en bas.

la politesse et le savoir vivre impose de laisser passer les femmes d'abord, puis les enfants, le reste suit, bagages et enfin les hommes.
En cas de naufrage, il va sans dire que l'ordre sera inversé.