La maison a un rez-de-chaussée où se trouve le tableau.
Ensuite un rez-de-jardin
Enfin un étage.
le cablâge électrique passe dans les dalles et le murs.
à l'étage plus aucune prise ne fonctionne, d'après mes relevés aux
disjoncteurs sur le tableau électrique, la phase monte bien (vérifié au
tournevis lumineux). mais plus rien à l'étage.
je ne vois pas, après avoir inspecté toutes les prises de l'étage, d'où
vient l'alimentation.
je dois dire qu'à l'étage ce problème de coupure est arrivé deux fois :
la première fois, l'électricité est revenue toute seule
maintenant la coupure est permanente.
Pour ces deux fois, c'est en branchant l'aspirateur à l'étage que la
coupure est survenue.
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une mais
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Mon idée était plutôt que ça doit être portable dans toute installation,
y compris dans des installations sans domotique ; ceci dit, rien
n'empêche d'en utiliser pour la mise au point et les tests..
raisonnons pragmatiquement : le problème est le point
chaud dans les connexions ? il suffit donc d'évacuer la chaleur.
-> enduire les connexion de pâte thermique.
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une mais
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Mais aussi les plaquer avec une certaine pression contre un dissipateur
qui débouche à l'air libre, sans quoi la chaleur se "heurtera" à nouveau
au cul-de sac qu'est l'air confiné dans la boîte à dériv', et la pâte ne
conduira donc rien de plus qu'avant.
pas d'accord.
s'il y a point chaud c'est qu'un tout petit morceau de metal est entouré
d'air isolant et donc monte en temperature.
en tartinant de pâte thermique, le dissipateur c'est la pâte elle-même.
c'est exactement comme souder au fer sur une piste en cuivre, si elle
est fine tu y arrives, si tu la tartouilles de pâte thermique, tu n'y
arrives pas.
à débit de joule égal :
1 mm3 à 600°C -> production de gaz + incendie
1 cm3 à 60°C -> aucun effet
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une mais
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Bonjour,
Stephane Legras-Decussy :
Mais aussi les plaquer avec une certaine pression contre un dissipateur
qui débouche à l'air libre, sans quoi la chaleur se "heurtera" à
nouveau au cul-de sac qu'est l'air confiné dans la boîte à dériv', et
la pâte ne conduira donc rien de plus qu'avant.
pas d'accord.
s'il y a point chaud c'est qu'un tout petit morceau de metal est entouré
d'air isolant et donc monte en temperature.
en tartinant de pâte thermique, le dissipateur c'est la pâte elle-même.
c'est exactement comme souder au fer sur une piste en cuivre, si elle
est fine tu y arrives, si tu la tartouilles de pâte thermique, tu n'y
arrives pas.
Outre que la pâte peut avoir des effets chimiques indésirables sur la
soudure.
à débit de joule égal :
1 mm3 à 600°C -> production de gaz + incendie
Je n'avais pas compris combien tu voulais mettre de pâte. En gros tu
remplis la boîte : les dépannages vont devenir coton (quand on y voit
clair, c'est déjà pas toujours de la tarte...)
non non, pas besoin, il suffit de voir comment un petit bout de cuivre
devient insoudable avec un fer 40W dès que sa taille augmente un tout
petit peu. Je redis qu'il s'agit de dégagement de chaleur pathologique ; d'ailleurs
ton exemple suggère un circuit dont la section est mal calculée ou bien
qui est protégé par un fusible unadapté.
non on parle des points chauds, c'est typiquement un circuit bien
calculé mais avec une connexion foireuse, typiquement un domino.
le contact cuivre/cuivre dans le domino devient le domino fond -> gaz -> incendie.
j'ai déja vu une prise 230V fumer... dans la prise, 2 fils étaient
reliés par épissure qui ne faisait même pas 1 tour complet !
si un domino est tartouillé de pâte thermique, il ne peut chauffer
jusqu'à atteindre une t°C critique Juste comme ça : de mm^3 à cm^3, le volume est multiplié par 1000 ;
comment arrives-tu à une température divisée seulement par 10 ?
je dis au pif... et pour les echanges thermique, c'est la surface du
dissipateur qui compte, pas le volume.
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maison
de : Droger Jean-Paul
le :
Visiblement Mr SLD ne sait pas à quoi sert la pate thermique ..
La pate thermique que l'on met EN FINE COUCHE entre deux surface planes
métalliques où transite de la chaleur ne sert qu'à combler les
imperfections microscopiques des deux surfaces et remplacer l'air, très
bon isolant, par quelque chose qui conduit un peu mieux ...
Si ta solution était la panacée universelle, elle serait
industrilalisée.... mais il est préférable de vérifier les points de
connexion et de ne pas les bacler!!
D'autre part j'ai déjà utilisé de la pate thermique, ce qui se vend a
un volume faible (moins d'un cm3) et une fois ouvert sèche très vite
.... alors dans une boite il en faudrait pour une fortune et je doute
fortement de l'efficacité de la solution!!
Sur ce fini sur une idée fafelue de plus deu sieur SLD.
ET bonne soirée à tous.
Re: rechercher un fil coupe (?) dans
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Visiblement Mr SLD ne sait pas à quoi sert la pate thermique ..
le bricolage c'est justement se servir des choses pour autres
choses que l'emploi ordinaire La pate thermique que l'on met EN FINE COUCHE entre deux surface planes
métalliques où transite de la chaleur ne sert qu'à combler les
imperfections microscopiques des deux surfaces et remplacer l'air, très
bon isolant, par quelque chose qui conduit un peu mieux ...
et donc ça marche en fine couche et pas grosse couche ? explication
théorique stp ? Si ta solution était la panacée universelle, elle serait
industrilalisée....
tout est affaire de compromis entre le défaut acceptable
et le coût.
c'est pour ça que les pratiques electriques sont différentes
entre le BTP et les sondes spatiales. mais il est préférable de vérifier les points de
connexion et de ne pas les bacler!!
certes, déja dit.... le problème c'est que le métal n'est pas inerte,
probablement par méchanceté. D'autre part j'ai déjà utilisé de la pate thermique, ce qui se vend a un
volume faible (moins d'un cm3) et une fois ouvert sèche très vite ...
parce que justement ça ne sert ordinairement qu'en micro dose... mais si
tu en commandes 1 tonne, ce sera pas le prix de détail du vendeur de
quartier.
j'ai des TO-3 bien garnis de pate, elle a bien 10 ans, elle est fluide
comme du Sika 11FC frais.
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une mais
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Avec un coup de retard : l'opposition entre "si elle est
fine" (géométrie) et ""si tu tartines" (bidouille) est fallacieuse.
hein ? c'est fondamental : tartouiller un objet fin, ça modifie beaucoup
sa geometrie, et donc son comportement thermique. Bon, allons-y : combien de cm^3 la connexion de 10 A ; combien la 16 A
s'il te plaît ?
c'est pas trivial à calculer.
prendre du fil de grille-pain, mettre une noisette
de pâte sur le fil... regarder si le fil arrive à rougir dans cette
noisette... ça m'étonnerait. Les épissures sont maintenant interdites, donc 3 tours ou 10 ce serait
pareil.
experimentation avec un courant croissant dans une R 1/4W
tartouillée ou pas de pate thermique et que ferais-tu si
tu t'est trompé : des excuses plates ?
??? quelle drôle de question...
oui je m'excuserais platement... j'en serais ravi, j'aurais appris un truc. Ah. Alors entre la surface d'1 mm^3 et celle d'1 cm^3 on a un facteur
100. Le facteur 10 sur la température, il vient d'où ?
au pif... j'aurais dit un facteur 100 aussi sur la temperature, tu
aurais tiqué encore plus...
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maison
de : Alf92
le :
Une Bévue : Pour ces deux fois, c'est en branchant l'aspirateur à l'étage que la
coupure est survenue.
ça sent le bornier mal serré...
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maiso
de : capfree
le :
La maison a un rez-de-chaussée où se trouve le tableau.
Ensuite un rez-de-jardin
Enfin un étage.
le cablâge électrique passe dans les dalles et le murs.
à l'étage plus aucune prise ne fonctionne, d'après mes relevés aux
disjoncteurs sur le tableau électrique, la phase monte bien (vérifié au
tournevis lumineux). mais plus rien à l'étage.
je ne vois pas, après avoir inspecté toutes les prises de l'étage, d'où
vient l'alimentation.
je dois dire qu'à l'étage ce problème de coupure est arrivé deux fois :
la première fois, l'électricité est revenue toute seule
maintenant la coupure est permanente.
Pour ces deux fois, c'est en branchant l'aspirateur à l'étage que la
coupure est survenue.
Sur toute la partie repérable de l'installation électrique, essayer de
suivre la présence du champ électrique avec un détecteur sans contact,
puis couper tous les disjoncteurs partiels, et avec un fil volant
alimenter à partir de la zone en panne, puis faire la même recherche en
remontant vers le disjoncteur général.
Avec de la chance ça pourrait le faire.
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maiso
de : Une Bévue
le :
Sur toute la partie repérable de l'installation électrique, essayer de
suivre la présence du champ électrique avec un détecteur sans contact,
puis couper tous les disjoncteurs partiels, et avec un fil volant
alimenter à partir de la zone en panne, puis faire la même recherche en
remontant vers le disjoncteur général.
Avec de la chance ça pourrait le faire.
ok, merci, j'essaierai ça tantôt
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maiso
de : capfree
le :
Le 01/06/2017 à 21:41, capfree a écrit :
Sur toute la partie repérable de l'installation électrique, essayer de
suivre la présence du champ électrique avec un détecteur sans contact,
puis couper tous les disjoncteurs partiels, et avec un fil volant
alimenter à partir de la zone en panne, puis faire la même recherche en
remontant vers le disjoncteur général.
Avec de la chance ça pourrait le faire.
ok, merci, j'essaierai ça tantôt
Ce n'est pas le neutre qui rayonne donc utiliser la phase pour le fil
volant à brancher une fois sur un conducteur, une fois sur l'autre dans
la partie en panne, évidemment en supposant qu'un seul conducteur est coupé
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maiso
de : Une Bévue
le :
Ce n'est pas le neutre qui rayonne donc utiliser la phase pour le fil
volant à brancher une fois sur un conducteur, une fois sur l'autre dans
la partie en panne, évidemment en supposant qu'un seul conducteur est coupé
oui, je suppose qu'un seul est coupé, c'est la phase.
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maiso
de : jcfer
le :
Pour ces deux fois, c'est en branchant l'aspirateur à l'étage que la
coupure est survenue.
Démonte ta prise et resserre les connections, ça peut simplement venir
de là.
Sur les vieilles installations, tu as parfois des surprises.....
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maison
de : Herve Autret
le :
Bonjour,
Capfree :
Je ne suis pas sûr que l'on puisse simplement mémoriser une tension
alternative entre 0 et 250 V (j'essaie des schémas de capteur) faudrait
demander sur fr.sci.electronique, comparer en charge les tensions
d'arrivées devrait être beaucoup plus simple avec un 3 ème fil venant
du compteur.
Un 3ème fil ? Diantre ! La distribution se fait déjà en 3 fils: terre,
neutre et phase. La terre étant un conducteur de protecion, j'imagine que
tu veux doubler un des deux conducteurs actifs pour détecter les chutes de
tension en ligne excessives dont il serait le siège.
Mais lequel ? Si on double le fil de phase, les chutes en ligne sur le
neutre passeront inaperçues et vice-versa si on double le neutre. Il
faudra donc doubler les deux. Et tant qu'à faire, doubler le conducteur
de terre permettrait d'y détecter d'éventuels défauts...
Et tout ça pour amener au final un électricien à chercher la cause de la
panne et proposer une solution, comme avant ?
Je n'arrive pas vraiment à voir l'avantage.
à +
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maiso
de : Une Bévue
le :
ou d'un fil cassé parce que la pince à dénudé a été trop loin.
ok, je vois, merci !
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maiso
de : Une Bévue
le :
Démonte ta prise et resserre les connections, ça peut simplement venir
de là.
Sur les vieilles installations, tu as parfois des surprises.....
ouais, je vérifierai cette prise, merci pour ce tuyau.
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maison
de : Herve Autret
le :
Bonjour
capfree : Regardez dans mes réponses à jdd le 02/06/2017 à 12:23 et à Michel
MARTIN à 22:42
Ok, désolé Je n'avais pas compris à quel "3ème fil" tu faisais allusion.. le principe et la mise au point de la mesure automatique de défaut, ne
servirait que secondairement à faciliter le dépannage mais surtout à
avertir dès le début qu'un défaut peut mettre la maison en danger.
à cela j'ajouterais que:
- le point milieu entre phase et neutre installé à la première connexion
après compteur,
Après le disjoncteur plutôt, non ? Sinon la mise hors-tension de
l'installation est impossible. Si, de plus, la résistance de phase se
mettrait en défaut en pareil cas... peut être constitué de deux résistances de 47000 Ω qui
consommeront 2,45 mA ce qui fait 1/2 W permanent, le capteur étant
électronique s'accommodera très bien de l’impédance de la source - la
ligne, un fil unique, peut être en 4 ou 6/10 èmes comme des lignes
téléphoniques,
- cette ligne serait protégée par 2 fusibles simples en série avec les
résistances, une coupure se signalant automatiquement comme une ligne en
défaut - une résistance ajustable de quelques Ω dans le capteur à la
prise ajustera l'équilibre des lignes.
Tout ceci n'a rien ni de compliqué ni de coûteux pour une fonction que
la domotique peut intégrer à bas coût, et qui répond à la difficulté de
la surveillance signalée dans l'article cité au début du fil, et qui
éviterait la plupart des incendies dus à ce défaut insidieux.
En relisant, le principe est séduisant ; il faut comme d'habitude
vérifier que ça ne pose pas plus de problèmes ou de problème plus grave
que celui qu'il résoud.
J'allais parler du prix de la prise "sécurisée" par exemple mais bon,
s'il était validé, les assureurs pouraient les prendre en charge d'une
manière ou d'une autre.
C'est quand tu parles d'"une fonction que la domotique peut intégrer à
bas coût" que ça coince un peu : pourquoi une protection devrait-elle
passer par une usine à gaz ? Si ça fait "sauter le courant", un peu comme
un différentiel, en laissant comprendre après coup ce qui s'est passé, ça
suffit selon moi.
à +
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maison
de : Herve Autret
le :
Le 06/06/2017 à 07:48, olivier B. a écrit :
Le 02/06/2017 à 11:22, jdd a écrit :
c'est plus une maison... tu es sur qu'on ne double pas les risques de
panne?
c'est le problème, il faut que le système de protection soit au moins
aussi fiable que le circuit contrôlé, mais il doit aussi résister aux
surtensions orageuses et conséquences des courant telluriques que
connaissent les habitation en rural pour ne pas se dégrader, loin
d'être évident...
pourquoi pas un système passif: un matériau qui changerait de couleur à
une certaine température?
Et faire les Waggo et dominos avec ce matériau ? Le problème c'est qu'il
faut avoir les boîtes à dériv' ouvertes 24/24, or en général on cache
leur contenu ; pour raisons de sécurités, outre l'esthétique.
Et la nuit ? on va pas se relever pour voir si la machine à laver ou le
chauffe-eau (car le problème ne concerne pas que les prises...) fait
chauffer ses lignes d'alim... ou alors on le fera au début, ensuite on
oubliera et ce sera comme avant.
ou déclencher un voyant?
Si c'est la seule action du dispositif, ça fait encore "sécurité
facultative". Là aussi il faut avoir l'oeil dessus au moment où le
problème apparaît.
Une fonction de mémorisation pourrait pallier à ce problème, mais coment
gérer ensuite l'acquittement de l'alarme ? Obligatoirement par un
électricien ? par l'assureur ? par la famille réunie qui accepte ainsi
l'idée de voir peut-être sa maison cramer dans les jours à venir ? Pas
facile, hein...
L'idée que ça coupe la ligne dès que le défaut est détecté, et re-teste
la ligne à partir de zéro à chaque remise sous tension me paraît la plus
sûre : tant que le défaut persistera, la ligne ne pourra pas délivrer sa
puissance nominale, et basta ! Autrement dit : seule une intervention
correcte sur la ligne la rendrait à nouveau disponible.
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maison
de : Herve Autret
le :
On Tue, 06 Jun 2017 13:09:51 +0200, capfree a écrit: Le 05/06/2017 à 22:28, Herve Autret a écrit :
Bonjour
capfree :
Regardez dans mes réponses à jdd le 02/06/2017 à 12:23 et à Michel
MARTIN à 22:42
Ok, désolé Je n'avais pas compris à quel "3ème fil" tu faisais
allusion..
Ces bonnes questions m'ont incité à clarifier mon idée, merci.
Par curiosité je vais sans doute faire ce test en volant, chez moi
Si je le fais en planant chez moi, c'est une bonne idée ? - le point milieu entre phase et neutre installé à la première
connexion après compteur,
Après le disjoncteur plutôt, non ? Sinon la mise hors-tension de
l'installation est impossible. Si, de plus, la résistance de phase se
mettrait en défaut en pareil cas...
Le capteur étant le plus en amont possible contrôle toute la chaîne,
mais lui ajouter un interrupteur est une bonne idée, et à la manière des
disjoncteurs différentiels, un bouton d'auto-test + leds témoin.
Je suis un peu surpris que tu assimiles un disjoncteur à un simple
interrupteur. L'interrupteur, tu le commandes à la fermeture et à
l'ouverture mais le disjoncteur, même si tu peux le fermer et l'ouvrir à
l'envi, a ses raisons propres pour ouvrir sans ton avis, le cas échéant.
Et il coupe tout le circuit aval, pas seulement ceci ou cela.
peut être constitué de deux résistances de 47000 Ω qui consommeront
2,45 mA ce qui fait 1/2 W permanent, le capteur étant électronique
s'accommodera très bien de l’impédance de la source - la ligne, un fil
unique, peut être en 4 ou 6/10 èmes comme des lignes téléphoniques,
- cette ligne serait protégée par 2 fusibles simples en série avec les
résistances, une coupure se signalant automatiquement comme une ligne
en défaut - une résistance ajustable de quelques Ω dans le capteur à
la prise ajustera l'équilibre des lignes.
Tout ceci n'a rien ni de compliqué ni de coûteux pour une fonction que
la domotique peut intégrer à bas coût, et qui répond à la difficulté
de la surveillance signalée dans l'article cité au début du fil, et
qui éviterait la plupart des incendies dus à ce défaut insidieux.
En relisant, le principe est séduisant ; il faut comme d'habitude
vérifier que ça ne pose pas plus de problèmes ou de problème plus grave
que celui qu'il résoud.
C'est pour ça que j'ai envie de tester/observer moi-même.
Sous protection d'un fusible de 500 mA
Tu parlais plus haut de 230V / 47 kR = 2.45 mA ; protéger ça par un
fusible de 500 mA ça fait un facteur de 200 et ça me paraît beaucoup.
Soyons fous : avec des fusibles de 10 mA, est-ce que tu mourrais 50 fois
moins souvent en cas de problème ? et une résistance de 47k 1/2 W, sur la phase, c'est vingt fois moins de
fuite que celle qui déclenche un dd.
Tu parlais donc de 2.45 mA ; si je multiplie par 20, ça fait 46 mA. Je
connais des disjoncteurs diff à 500 mA, 300 mA, 30 mA et 10 mA mais je
manque peut-être de culture. À quel dd faisais-tu référence, exactement ?
J'allais parler du prix de la prise "sécurisée" par exemple mais bon,
s'il était validé, les assureurs pouraient les prendre en charge d'une
manière ou d'une autre.
À la condition que cela soit posé par un professionnel.
Pourquoi pas mais ça implique qu'il sache ce qu'il fait. En particulier,
tout raccordement dérivatif sur une boîte à coucou (Oups, un boîtier
domotique) fait qu'il peut ne plus savoir ce qu'il fait, de bonne foi.
C'est quand tu parles d'"une fonction que la domotique peut intégrer à
bas coût" que ça coince un peu : pourquoi une protection devrait-elle
passer par une usine à gaz ? Si ça fait "sauter le courant", un peu
comme un différentiel, en laissant comprendre après coup ce qui s'est
passé, ça suffit selon moi.
L'idée que je m'en fais c'est qu'un adepte de la domotique est plutôt
quelqu'un de motivé, l'ayant prouvé en faisant un investissement, je lui
prête d'être plus ouvert et attentif, et possesseur d'une installation
assez récente plus complexe et plus soignée. Alors qu'il essuie les
plâtres... je l'ai fait parfois à d'autres occasions.
Mon idée était plutôt que ça doit être portable dans toute installation,
y compris dans des installations sans domotique ; ceci dit, rien
n'empêche d'en utiliser pour la mise au point et les tests..
à +
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maison
de : Herve Autret
le :
Bonjour,
Stephane Legras-Decussy : Mon idée était plutôt que ça doit être portable dans toute
installation, y compris dans des installations sans domotique ;
ceci dit, rien n'empêche d'en utiliser pour la mise au point et
les tests..
raisonnons pragmatiquement : le problème est le point chaud dans les
connexions ? il suffit donc d'évacuer la chaleur.
-> enduire les connexion de pâte thermique.
Mais aussi les plaquer avec une certaine pression contre un dissipateur
qui débouche à l'air libre, sans quoi la chaleur se "heurtera" à nouveau
au cul-de sac qu'est l'air confiné dans la boîte à dériv', et la pâte ne
conduira donc rien de plus qu'avant.
Il faudrait donc des boîtiers de raccordement munis de couvercles et/ou
de parois dissipateurs et isolants ; ça peut fonctionner dans un
véhicule ou en milieu technique mais en domestique ou tertiaire, autant
dire qu'on introduirait des problèmes supplémentaires de sécurité.
D'autant que la chaleur en question est pathologique, i.e liée à des
connexions défectueuses (desserrées en majorité) ; donc la dissipation ne
ferait que reculer l'échéance de la panne ou de l'incendie, AMHA.
à +
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maison
de : Herve Autret
le :
Bonjour,
Stephane Legras-Decussy : Mais aussi les plaquer avec une certaine pression contre un dissipateur
qui débouche à l'air libre, sans quoi la chaleur se "heurtera" à
nouveau au cul-de sac qu'est l'air confiné dans la boîte à dériv', et
la pâte ne conduira donc rien de plus qu'avant.
pas d'accord.
s'il y a point chaud c'est qu'un tout petit morceau de metal est entouré
d'air isolant et donc monte en temperature.
en tartinant de pâte thermique, le dissipateur c'est la pâte elle-même.
c'est exactement comme souder au fer sur une piste en cuivre, si elle
est fine tu y arrives, si tu la tartouilles de pâte thermique, tu n'y
arrives pas.
Outre que la pâte peut avoir des effets chimiques indésirables sur la
soudure. à débit de joule égal :
1 mm3 à 600°C -> production de gaz + incendie
1 cm3 à 60°C -> aucun effet
Je n'avais pas compris combien tu voulais mettre de pâte. En gros tu
remplis la boîte : les dépannages vont devenir coton (quand on y voit
clair, c'est déjà pas toujours de la tarte...)
Je redis qu'il s'agit de dégagement de chaleur pathologique ; d'ailleurs
ton exemple suggère un circuit dont la section est mal calculée ou bien
qui est protégé par un fusible unadapté.
Juste comme ça : de mm^3 à cm^3, le volume est multiplié par 1000 ;
comment arrives-tu à une température divisée seulement par 10 ?
à +
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maison
de : Herve Autret
le :
Bonjour,
Stephane Legras-Decussy : Mais aussi les plaquer avec une certaine pression contre un
dissipateur qui débouche à l'air libre, sans quoi la chaleur se
"heurtera" à nouveau au cul-de sac qu'est l'air confiné dans la boîte
à dériv', et la pâte ne conduira donc rien de plus qu'avant.
pas d'accord.
s'il y a point chaud c'est qu'un tout petit morceau de metal est
entouré d'air isolant et donc monte en temperature.
en tartinant de pâte thermique, le dissipateur c'est la pâte
elle-même.
c'est exactement comme souder au fer sur une piste en cuivre, si elle
est fine tu y arrives, si tu la tartouilles de pâte thermique, tu n'y
arrives pas.
Avec un coup de retard : l'opposition entre "si elle est
fine" (géométrie) et ""si tu tartines" (bidouille) est fallacieuse. Outre que la pâte peut avoir des effets chimiques indésirables sur la
soudure.
à débit de joule égal :
1 mm3 à 600°C -> production de gaz + incendie
Je n'avais pas compris combien tu voulais mettre de pâte. En gros tu
remplis la boîte : les dépannages vont devenir coton (quand on y voit
clair, c'est déjà pas toujours de la tarte...)
non non, pas besoin, il suffit de voir comment un petit bout de cuivre
devient insoudable avec un fer 40W dès que sa taille augmente un tout
petit peu.
Bon, allons-y : combien de cm^3 la connexion de 10 A ; combien la 16 A
s'il te plaît ?
Je redis qu'il s'agit de dégagement de chaleur pathologique ;
d'ailleurs ton exemple suggère un circuit dont la section est mal
calculée ou bien qui est protégé par un fusible unadapté.
non on parle des points chauds, c'est typiquement un circuit bien
calculé mais avec une connexion foireuse, typiquement un domino.
le contact cuivre/cuivre dans le domino devient être point rouge -> le domino fond -> gaz -> incendie.
C'est ce qu'on dit depuis le début du fil, oui.
j'ai déja vu une prise 230V fumer... dans la prise, 2 fils étaient
reliés par épissure qui ne faisait même pas 1 tour complet !
Les épissures sont maintenant interdites, donc 3 tours ou 10 ce serait
pareil. si un domino est tartouillé de pâte thermique, il ne peut chauffer
jusqu'à atteindre une t°C critique
Ça, il faudrait le prouver. Tu t'y prendrais comment, et que ferais-tu si
tu t'est trompé : des excuses plates ? Juste comme ça : de mm^3 à cm^3, le volume est multiplié par 1000 ;
comment arrives-tu à une température divisée seulement par 10 ?
je dis au pif... et pour les echanges thermique, c'est la surface du
dissipateur qui compte, pas le volume.
Ah. Alors entre la surface d'1 mm^3 et celle d'1 cm^3 on a un facteur
100. Le facteur 10 sur la température, il vient d'où ?
à +
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maison
de : Herve Autret
le :
Bonjour,
Jo Engo : Le Sun, 11 Jun 2017 21:38:27 +0000, Herve Autret a écrit :
cm³
cm².
Pourrais-tu citer plus largement le contexte, s'il te plaît ?
C'est pas que je n'écrive jamais de travers mais j'aime bien savoir quoi.
à +
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maison
de : Herve Autret
le :
Bonjour,
Jo Engo : «Bon, allons-y : combien de cm^3 la connexion de 10 A ; combien la 16 A
s'il te plaît ?»
Non non, je lui demandais bien quel volume il voyait pour les connecteurs.
Comme il a été répondu : pas facile...
Pour les cm², leur efficacité va dépendre de l'environnement de la
connexion ; convection naturelle ou forcée, boîte fermée ou pas etc. donc
pas + facile.
à +
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maison
de : Nul
le :
Le dimanche 4 juin 2017 14:33:47 UTC+2, jcfer a écrit : Le 01/06/2017 à 19:00, Une Bévue a écrit :
> Pour ces deux fois, c'est en branchant l'aspirateur à l'étage que la
> coupure est survenue.
Démonte ta prise et resserre les connections, ça peut simplement venir
de là.
Sur les vieilles installations, tu as parfois des surprises.....
ou d'un fil cassé parce que la pince à dénudé a été trop loin.
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maiso
de : Une Bévue
le :
ça sent le bornier mal serré...
OK, je vérifie ça.
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maiso
de : Une Bévue
le :
ça sent le bornier mal serré...
mais, ça aurait pu marcher plusieurs années et tout d'un coup se
déconnecter ?
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maiso
de : Une Bévue
le :
ça sent le bornier mal serré...;
bon, je découvre que derrière le bornier support des disjoncteurs il y a
des raccordements de fils par des "sucettes" mes les fils qui partent de
la sucette ne sont pas de même couleur.
je vais verifier ça aussi...
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maiso
de : Gilles 80rt
le :
mais, ça aurait pu marcher plusieurs années et tout d'un coup se
déconnecter ?
Il y a beaucoup de choses qui marchent très bien avant de tomber en
panne ;-)
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maiso
de : Une Bévue
le :
un aspiro ça pompe dans les 2kw ou 3kw au démarage.
ça a très bien pu tenir longtemps jusqu'au jour où ça a fini par
charbonner au niveau d'un contact plus ou moins bien serré...
OK maintenant le pb peut très bien avoir une autre cause !
oui, bien sûr !
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maiso
de : Une Bévue
le :
Il y a beaucoup de choses qui marchent très bien avant de tomber en
panne ;-)
bonne remarque !
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maison
de : bp
le :
Une Bévue :
Pour ces deux fois, c'est en branchant l'aspirateur à l'étage que la
coupure est survenue.
ça sent le bornier mal serré...
+1 en principe en 3 ans certaines vis du bornier se dessèrent
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maiso
de : capfree
le :
Après mûre réflexion, Alf92 a écrit :
Une Bévue :
Pour ces deux fois, c'est en branchant l'aspirateur à l'étage que la
coupure est survenue.
ça sent le bornier mal serré...
+1 en principe en 3 ans certaines vis du bornier se dessèrent
J'ai bien aimé cet article qui analyse un peu plus profondément les
points faibles que sont les défauts des circuits dès qu'un peu de
puissance est en jeu : http://www.volta-electricite.info/articles.php?ln....451
très intéressant. j'ajouterai que le "point chaud" peut être récent ou
transitoire (=non permanent) ce qui rends sa détection illusoire.
donc attention aux fumées...
on aura peut-être un jour des caméras thermiques bon marché (ici le
thermomètre laser est inutile)
Pas terrible comme solution, c'est noté dans l'article, des parties
inaccessibles, cher, pas permanent, contraignant à appliquer pour un
événement aussi rare...etc
Non, mais il y a une solution domotique qui aurait des chances de se
banaliser avec la tendance à l'augmentation du coût de construction,
doubler l'araignée par un réseau de fils fins qui amènent les tensions
de référence prises au plus près du compteur, à chaque point de
distribution, comparées par un processeur (tenant compte que radiateur,
Màl... ont été mis en marche®
Dès qu'un écart anormal sur la chute et la durée: alarme.
J'avais regardé des schémas de téléviseurs cathodiques à la fin des
années 2000 et remarqué qu'ils ne pouvaient plus brûler /normalement/,
les différentes alim sources de leurs étages respectifs sont bloquées
immédiatement aux surconsommations en aval: arrêt partiel ou total. je n'ai rien trouvé dans le genre à moins de 200 euros: https://www.aliexpress.com/store/product/HT-02-Handheld-Thermal-Imaging-Camera-Infrared-Thermometer-IR-Thermal-Imager-thermometre-infrarouge-termometro-infravermelho/100653 32784514....
et je ne sais pas ce qu'elle vaut :-(
d'autant que ce serait à utiliser périodiquement (tous les mois?)
jdd
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maiso
de : jdd
le :
doubler l'araignée par un réseau de fils fins qui amènent les tensions
de référence prises au plus près du compteur, à chaque point de
distribution, comparées par un processeur (tenant compte que radiateur,
Màl... ont été mis en marche®
c'est plus une maison... tu es sur qu'on ne double pas les risques de panne?
jdd
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maiso
de : capfree
le :
Le 02/06/2017 à 09:15, capfree a écrit :
doubler l'araignée par un réseau de fils fins qui amènent les tensions
de référence prises au plus près du compteur, à chaque point de
distribution, comparées par un processeur (tenant compte que
radiateur, Màl... ont été mis en marche®
c'est plus une maison... tu es sur qu'on ne double pas les risques de
panne?
jdd
C'est la 1ère idée venue, admettons un processeur de plus, ou plutôt une
fonction supplémentaire dans celui de la domotique, ça ne coûtera
presque rien.
Un capteur de tension entre neutre, phase et référence à la terre
mémorisée, incorporé à la prise de courant, (qui peut même prévenir par
des fluctuations en cas d'orage proche et d'autres anomalies de couper
le disjoncteur général) ce capteur se manifestant aux déséquilibres,
identifiant le conducteur en cause et par courant porteur prévenant la
centrale, plus besoin d'un 3ème fil retour, aucune nouvelle invention là.
En production de masse le prix des nouveaux connecteurs ça coûterait
combien !?
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maiso
de : Une Bévue
le :
J'ai bien aimé cet article qui analyse un peu plus profondément les
points faibles que sont les défauts des circuits dès qu'un peu de
puissance est en jeu : http://www.volta-electricite.info/articles.php?ln....451
merci, pas mal cet article !
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maiso
de : Une Bévue
le :
c'est plus une maison... tu es sur qu'on ne double pas les risques de
panne?
MDR
avec le détecteur de panne ?
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maiso
de : capfree
le :
Le 02/06/2017 à 11:22, jdd a écrit :
Le 02/06/2017 à 09:15, capfree a écrit :
doubler l'araignée par un réseau de fils fins qui amènent les
tensions de référence prises au plus près du compteur, à chaque point
de distribution, comparées par un processeur (tenant compte que
radiateur, Màl... ont été mis en marche®
c'est plus une maison... tu es sur qu'on ne double pas les risques de
panne?
jdd
C'est la 1ère idée venue, admettons un processeur de plus, ou plutôt une
fonction supplémentaire dans celui de la domotique, ça ne coûtera
presque rien.
Un capteur de tension entre neutre, phase et référence à la terre
mémorisée, incorporé à la prise de courant, (qui peut même prévenir par
des fluctuations en cas d'orage proche et d'autres anomalies de couper
le disjoncteur général) ce capteur se manifestant aux déséquilibres,
identifiant le conducteur en cause et par courant porteur prévenant la
centrale, plus besoin d'un 3ème fil retour, aucune nouvelle invention là.
En production de masse le prix des nouveaux connecteurs ça coûterait
combien !?
Je ne suis pas sûr que l'on puisse simplement mémoriser une tension
alternative entre 0 et 250 V (j'essaie des schémas de capteur) faudrait
demander sur fr.sci.electronique, comparer en charge les tensions
d'arrivées devrait être beaucoup plus simple avec un 3 ème fil venant du
compteur.
très intéressant. j'ajouterai que le "point chaud" peut être récent ou
transitoire (=non permanent) ce qui rends sa détection illusoire.
donc attention aux fumées...
on aura peut-être un jour des caméras thermiques bon marché (ici le
thermomètre laser est inutile)
Pas terrible comme solution, c'est noté dans l'article, des parties
inaccessibles, cher, pas permanent, contraignant à appliquer pour un
événement aussi rare...etc
Non, mais il y a une solution domotique qui aurait des chances de se
banaliser avec la tendance à l'augmentation du coût de construction,
doubler l'araignée par un réseau de fils fins qui amènent les tensions
de référence prises au plus près du compteur, à chaque point de
distribution, comparées par un processeur (tenant compte que radiateur,
Màl... ont été mis en marche®
Dès qu'un écart anormal sur la chute et la durée: alarme.
J'avais regardé des schémas de téléviseurs cathodiques à la fin des
années 2000 et remarqué qu'ils ne pouvaient plus brûler /normalement/,
les différentes alim sources de leurs étages respectifs sont bloquées
immédiatement aux surconsommations en aval: arrêt partiel ou total.
Bonjour,
peut-être plus simple que doubler l'araignée: il me semble que sur
véhicules (de luxe ?) on utilise un système de contrôle de la
consommation par circuit (stops, clignotants, recul ...), et dès qu'il y
a modification quelconque d'un circuit, il y a alarme.
On pourrait utiliser un système contrôlant chaque circuit, pour sa
consommation, éventuellement plusieurs états (allumés, éteints, etc...),
avec des valeurs "standard" des récepteurs. Et si modification ou mesure
"anormale" de cette consommation sur chacun des circuits, alarme
générale!! En domotique, cela doit être faisable facilement, à condition
que les prix ne s'envolent pas (quand on voit le prix d'une simple
goulotte plastique, ça fait peur, et on comprend très vite pour quoi il
y a encore des gens qui bricolent chez eux pour des trucs qui sont
vendus à la GSB voisine!).
Michel
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maiso
de : jdd
le :
peut-être plus simple que doubler l'araignée: il me semble que sur
véhicules (de luxe ?) on utilise un système de contrôle de la
consommation par circuit (stops, clignotants, recul ...), et dès qu'il y
a modification quelconque d'un circuit, il y a alarme.
oui, mais là il y a un circuit par fonction, ca ne marcherait dans une
maison que si on interdisait les prises multiples
déjà, si on pouvait améliorer les connections.
jdd
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maiso
de : capfree
le :
d
Bonjour,
peut-être plus simple que doubler l'araignée: il me semble que sur
véhicules (de luxe ?) on utilise un système de contrôle de la
consommation par circuit (stops, clignotants, recul ...), et dès qu'il y
a modification quelconque d'un circuit, il y a alarme.
On pourrait utiliser un système contrôlant chaque circuit, pour sa
consommation, éventuellement plusieurs états (allumés, éteints, etc...),
avec des valeurs "standard" des récepteurs. Et si modification ou mesure
"anormale" de cette consommation sur chacun des circuits, alarme
générale!! En domotique, cela doit être faisable facilement, à condition
que les prix ne s'envolent pas (quand on voit le prix d'une simple
goulotte plastique, ça fait peur, et on comprend très vite pour quoi il
y a encore des gens qui bricolent chez eux pour des trucs qui sont
vendus à la GSB voisine!).
Michel
Ça ne marcherait pas, les standards sont flous, les variations
instantanées nombreuses, le capteur par conséquent serait très difficile
à calibrer, sinon impossible.
Pour appréhender le principe lisez bien l'article, il n'est basé que sur
la loi d'ohm, pour un appareil consommant 10A sur 230V, si
l'aller/retour au compteur fait au total 0,1 Ω la chute de tension dans
un aller simple sera 0,05 Ω x 10 A = 0,5V
S'il y a un point faible (une résistance de 2 Ω) dans l'aller échauffant
localement la ligne au risque d'un incendie à terme, pour ce courant
passant de 10 Ampères, 2 Ω x 10 A = 20 V soit à quelques % près 200 W
d'échauffement
Pour le contrôle, la ligne témoin ne consommant pour ainsi dire pas peut
être alimentée à la sortie du compteur, par un diviseur de tension à mi
chemin entre phase et neutre, elle sera connectée à la prise de courant
tantôt à la phase, tantôt au neutre et va trouver que la ligne qui est
20V en dessous de l'autre, est défectueuse.
Les petits appareils, et ceux qui sont branchés peu de temps ne devrait
pas présenter de risque.
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maiso
de : jdd
le :
méthode forte : tu soudes tout
une bonne soudure est très difficile à faire, en particulier pour éviter
la casse du fil en fin de soudure
+ maintient mécanique du fil par serrage sur gaine + noyé dans la graisse silicone
j'ai pratiqué sur un petit bateau à voile: fil non dénudé, serrage d'un
domino très fort, tout a rouillé sans que le contact disparaisse. La
gaine fait anti-désserrage
c'était en 12V
jdd
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maiso
de : capfree
le :
Bonjour,
Capfree :
Je ne suis pas sûr que l'on puisse simplement mémoriser une tension
alternative entre 0 et 250 V (j'essaie des schémas de capteur) faudrait
demander sur fr.sci.electronique, comparer en charge les tensions
d'arrivées devrait être beaucoup plus simple avec un 3 ème fil venant
du compteur.
Un 3ème fil ? Diantre ! La distribution se fait déjà en 3 fils: terre,
neutre et phase. La terre étant un conducteur de protecion, j'imagine que
tu veux doubler un des deux conducteurs actifs pour détecter les chutes de
tension en ligne excessives dont il serait le siège.
Mais lequel ? Si on double le fil de phase, les chutes en ligne sur le
neutre passeront inaperçues et vice-versa si on double le neutre. Il
faudra donc doubler les deux. Et tant qu'à faire, doubler le conducteur
de terre permettrait d'y détecter d'éventuels défauts...
Et tout ça pour amener au final un électricien à chercher la cause de la
panne et proposer une solution, comme avant ?
Je n'arrive pas vraiment à voir l'avantage.
à +
Regardez dans mes réponses à jdd le 02/06/2017 à 12:23
et à Michel MARTIN à 22:42
le principe et la mise au point de la mesure automatique de défaut, ne
servirait que secondairement à faciliter le dépannage mais surtout à
avertir dès le début qu'un défaut peut mettre la maison en danger.
à cela j'ajouterais que:
- le point milieu entre phase et neutre installé à la première connexion
après compteur, peut être constitué de deux résistances de 47000 Ω qui
consommeront 2,45 mA ce qui fait 1/2 W permanent, le capteur étant
électronique s'accommodera très bien de l’impédance de la source
- la ligne, un fil unique, peut être en 4 ou 6/10 èmes comme des lignes
téléphoniques,
- cette ligne serait protégée par 2 fusibles simples en série avec les
résistances, une coupure se signalant automatiquement comme une ligne en
défaut
- une résistance ajustable de quelques Ω dans le capteur à la prise
ajustera l'équilibre des lignes.
Tout ceci n'a rien ni de compliqué ni de coûteux pour une fonction que
la domotique peut intégrer à bas coût, et qui répond à la difficulté de
la surveillance signalée dans l'article cité au début du fil, et qui
éviterait la plupart des incendies dus à ce défaut insidieux. http://www.volta-electricite.info/articles.php?ln....451
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maiso
de : capfree
le :
- le point milieu entre phase et neutre installé à la première connexion
après compteur, peut être constitué de deux résistances de 47000 Ω qui
consommeront 2,45 mA ce qui fait 1/2 W permanent, le capteur étant
électronique s'accommodera très bien de l’impédance de la source
- la ligne, un fil unique, peut être en 4 ou 6/10 èmes comme des lignes
téléphoniques,
- cette ligne serait protégée par 2 fusibles simples en série avec les
résistances, une coupure se signalant automatiquement comme une ligne en
défaut
- une résistance ajustable de quelques Ω dans le capteur à la prise
ajustera l'équilibre des lignes.
cet ajustable ne peut pas être conservé simplement avec le système décit
plus bas. Tout ceci n'a rien ni de compliqué ni de coûteux pour une fonction que
la domotique peut intégrer à bas coût, et qui répond à la difficulté de
la surveillance signalée dans l'article cité au début du fil, et qui
éviterait la plupart des incendies dus à ce défaut insidieux. http://www.volta-electricite.info/articles.php?ln....451
Le capteur est simple à concevoir, schématiquement il faut de redresser
la 1/2 tension (115 V) qui arrive du diviseur à résistances du tableau,
sur la crête ça donnera la référence, 160 V.
Appliquer à cette tension, alternativement plusieurs fois par secondes à
travers un circuit différenciateur la tension des lignes de puissance.
Pour un courant de quelques ampères si la résultante dépasse un certain
seuil, de mettons de 1 V un signal d'alerte est envoyé à la centrale
transmis par courant porteur, qui réagira selon sa programmation.
À installer sur un prise fixe, pas sur une multiprise qui elle est à la
vue de l'utilisateur.
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maiso
de : jdd
le :
Le 02/06/2017 à 11:22, jdd a écrit :
c'est plus une maison... tu es sur qu'on ne double pas les risques de panne?
c'est le problème, il faut que le système de protection soit au moins
aussi fiable que le circuit contrôlé, mais il doit aussi résister aux
surtensions orageuses et conséquences des courant telluriques que
connaissent les habitation en rural pour ne pas se dégrader, loin d'être
évident...
pourquoi pas un système passif: un matériau qui changerait de couleur à
une certaine température?
ou déclencher un voyant?
jdd
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maison
de : Nul
le :
Le mardi 6 juin 2017 11:50:24 UTC+2, olivier B. a écrit : Le 01/06/2017 à 19:45, Gilles 80rt a écrit :
> Le 01/06/2017 à 19:19, Une Bévue a écrit :
>
>> mais, ça aurait pu marcher plusieurs années et tout d'un coup se
>> déconnecter ?
>
> Il y a beaucoup de choses qui marchent très bien avant de tomber en
> panne ;-)
>
attention, en tant que technicien, je dis parfois d'un appareil
particulièrement emmerdant qu'il "tombe en marche"
et il te court sur les côtes
;-)
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maiso
de : capfree
le :
Bonjour
capfree :
Regardez dans mes réponses à jdd le 02/06/2017 à 12:23 et à Michel
MARTIN à 22:42
Ok, désolé Je n'avais pas compris à quel "3ème fil" tu faisais allusion..
Ces bonnes questions m'ont incité à clarifier mon idée, merci.
Par curiosité je vais sans doute faire ce test en volant, chez moi - le point milieu entre phase et neutre installé à la première connexion
après compteur,
Après le disjoncteur plutôt, non ? Sinon la mise hors-tension de
l'installation est impossible. Si, de plus, la résistance de phase se
mettrait en défaut en pareil cas...
Le capteur étant le plus en amont possible contrôle toute la chaîne,
mais lui ajouter un interrupteur est une bonne idée, et à la manière des
disjoncteurs différentiels, un bouton d'auto-test + leds témoin. peut être constitué de deux résistances de 47000 Ω qui
consommeront 2,45 mA ce qui fait 1/2 W permanent, le capteur étant
électronique s'accommodera très bien de l’impédance de la source - la
ligne, un fil unique, peut être en 4 ou 6/10 èmes comme des lignes
téléphoniques,
- cette ligne serait protégée par 2 fusibles simples en série avec les
résistances, une coupure se signalant automatiquement comme une ligne en
défaut - une résistance ajustable de quelques Ω dans le capteur à la
prise ajustera l'équilibre des lignes.
Tout ceci n'a rien ni de compliqué ni de coûteux pour une fonction que
la domotique peut intégrer à bas coût, et qui répond à la difficulté de
la surveillance signalée dans l'article cité au début du fil, et qui
éviterait la plupart des incendies dus à ce défaut insidieux.
En relisant, le principe est séduisant ; il faut comme d'habitude
vérifier que ça ne pose pas plus de problèmes ou de problème plus grave
que celui qu'il résoud.
C'est pour ça que j'ai envie de tester/observer moi-même.
Sous protection d'un fusible de 500 mA et une résistance de 47k 1/2 W,
sur la phase, c'est vingt fois moins de fuite que celle qui déclenche un dd. J'allais parler du prix de la prise "sécurisée" par exemple mais bon,
s'il était validé, les assureurs pouraient les prendre en charge d'une
manière ou d'une autre.
À la condition que cela soit posé par un professionnel. C'est quand tu parles d'"une fonction que la domotique peut intégrer à
bas coût" que ça coince un peu : pourquoi une protection devrait-elle
passer par une usine à gaz ? Si ça fait "sauter le courant", un peu comme
un différentiel, en laissant comprendre après coup ce qui s'est passé, ça
suffit selon moi.
à +
L'idée que je m'en fais c'est qu'un adepte de la domotique est plutôt
quelqu'un de motivé, l'ayant prouvé en faisant un investissement, je lui
prête d'être plus ouvert et attentif, et possesseur d'une installation
assez récente plus complexe et plus soignée. Alors qu'il essuie les
plâtres... je l'ai fait parfois à d'autres occasions.
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maiso
de : jdd
le :
L'idée que je m'en fais c'est qu'un adepte de la domotique est plutôt
quelqu'un de motivé, l'ayant prouvé en faisant un investissement, je lui
prête d'être plus ouvert et attentif, et possesseur d'une installation
assez récente plus complexe et plus soignée. Alors qu'il essuie les
plâtres... je l'ai fait parfois à d'autres occasions.
oui, mais que vaudra-t-elle après 20 ou 30 ans?
jdd
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maiso
de : Une Bévue
le :
lorsque tu serre un conducteur rond dans un bornier, il reste toujours un
peu de vide autour ou le matériaux peut dégager avec le travail des
dilatations/rétraction (le temps quoi...), c'est pour cela qu'il fallait
faire une maintenance des installations récentes dans les premiers mois de
vie, après le serrage ne bouge plus.
ok, ok, merci pour cette précision.
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maiso
de : Une Bévue
le :
attention, en tant que technicien, je dis parfois d'un appareil
particulièrement emmerdant qu'il "tombe en marche"
;-)
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maiso
de : Gilles 80rt
le :
attention, en tant que technicien, je dis parfois d'un appareil
particulièrement emmerdant qu'il "tombe en marche"
Ah, toi aussi tu as eu une voiture anglaise et une moto italienne ?
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maiso
de : Gilles 80rt
le :
attention, en tant que technicien, je dis parfois d'un appareil
particulièrement emmerdant qu'il "tombe en marche"
Ah, toi aussi tu as eu une voiture anglaise et une moto italienne ?
et l'inverse, ça va ? :-)
Ca va aussi.
Dans les deux cas toute la difficulté consiste à garder l'eau à
l'exterieur et l'huile à l'intérieur
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maison
de : Jo Engo
le :
Le Tue, 06 Jun 2017 10:58:40 +0000, olivier B. a écrit : hors amha
tsss… une fôte + 1 tic de langage. Or tout court svp sjnma c'est mieux.
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maison
de : Jo Engo
le :
Le Sun, 11 Jun 2017 21:38:27 +0000, Herve Autret a écrit : cm³
cm².
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maison
de : Jo Engo
le :
Le Tue, 13 Jun 2017 22:52:41 +0000, Herve Autret a écrit : cm³
cm².
Pourrais-tu citer plus largement le contexte, s'il te plaît ?
«Bon, allons-y : combien de cm^3 la connexion de 10 A ; combien la 16 A
s'il te plaît ?» C'est pas que je n'écrive jamais de travers mais j'aime bien savoir
quoi.
à +
en l’occurrence, ce que as grand monde ne faisait, c'est la maintenance
régulière tableau et boites de dérivation sur une installation neuve,
car durant la première année il n'est pas rare d'arriver à remettre un
quart de tour sur des connections que l'on avait pourtant serrées
fermement la première fois.
Je pense que C'est l’intérêt du serrage du type wago, ça rattrape
automatiquement tout travail mécanique.
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une mai
de : olivier B.
le :
on aura peut-être un jour des caméras thermiques bon marché (ici le
thermomètre laser est inutile)
Pas terrible comme solution, c'est noté dans l'article, des parties
inaccessibles, cher, pas permanent, contraignant à appliquer pour un
événement aussi rare...etc
dans ma boite la méthode nous a permit de prévenir un problème, je
dirais que c'est "déjà ça" Non, mais il y a une solution domotique qui aurait des chances de se
banaliser avec la tendance à l'augmentation du coût de construction,
bah justement, peut être que certains sont contre augmenter encore plus
les couts! doubler l'araignée par un réseau de fils fins qui amènent les tensions
de référence prises au plus près du compteur, à chaque point de
distribution, comparées par un processeur (tenant compte que radiateur,
Màl... ont été mis en marche®
Dès qu'un écart anormal sur la chute et la durée: alarme.
ça peut fonctionner, mais au prix d'une complexification et augmentation
de cout qui ne me semble absolument pas justifiée vu que ça sécurise un
périmètre rarement à l'origine de risques, ceux-ci étant plus
fréquents coté utilisation (appareils).
Et pour parler domotique on ne serait pas obligé de passer du fil, on peut
conceptualiser une centrale au tableau qui communiquerait avec des prises
intelligentes par courant porteur, la prise remontant sa mesure de tension
la centrale pourrait comparer avec elle au tableau et calculer le risque,
accessoirement demander à la prise de générer un courant de fuite pour
faire disjoncter préventivement le circuit et alerter l'utilisateur du
pourquoi. J'avais regardé des schémas de téléviseurs cathodiques à la fin des
années 2000 et remarqué qu'ils ne pouvaient plus brûler /normalement/,
les différentes alim sources de leurs étages respectifs sont bloquées
immédiatement aux surconsommations en aval: arrêt partiel ou total.
ça n'est pas comparable, les protections contre le sur-courant sont très
facilement intégrées aux alimentation électroniques, souvent même
déjà intégrées aux circuits intégrés de pilotage.
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une mai
de : olivier B.
le :
Le 02/06/2017 à 09:15, capfree a écrit :
doubler l'araignée par un réseau de fils fins qui amènent les tensions
de référence prises au plus près du compteur, à chaque point de
distribution, comparées par un processeur (tenant compte que radiateur,
Màl... ont été mis en marche®
c'est plus une maison... tu es sur qu'on ne double pas les risques de panne?
c'est le problème, il faut que le système de protection soit au moins
aussi fiable que le circuit contrôlé, mais il doit aussi résister aux
surtensions orageuses et conséquences des courant telluriques que
connaissent les habitation en rural pour ne pas se dégrader, loin d'être
évident...
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une mai
de : olivier B.
le :
peut-être plus simple que doubler l'araignée: il me semble que sur
véhicules (de luxe ?) on utilise un système de contrôle de la
consommation par circuit (stops, clignotants, recul ...), et dès qu'il y
a modification quelconque d'un circuit, il y a alarme.
On pourrait utiliser un système contrôlant chaque circuit, pour sa
consommation, éventuellement plusieurs états (allumés, éteints, etc...),
avec des valeurs "standard" des récepteurs.
a la différence des feux d'une voiture dont la consommation est
parfaitement connue (et du coups parfois incompatible avec l'ajout direct
de feux remorque) , il n'y a pas de consommation standard sur une
installation électrique, le principe n'est pas applicable.
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une mai
de : olivier B.
le :
Le 02/06/2017 à 20:45, Michel MARTIN a écrit :
peut-être plus simple que doubler l'araignée: il me semble que sur
véhicules (de luxe ?) on utilise un système de contrôle de la
consommation par circuit (stops, clignotants, recul ...), et dès qu'il y
a modification quelconque d'un circuit, il y a alarme.
oui, mais là il y a un circuit par fonction, ca ne marcherait dans une
maison que si on interdisait les prises multiples
même pas, l'utilisation d'un simple aspirateur donne une consommation
fluctuante, pareil pour un chageur, une perceuse (ouf en charte) et bien
d'autres appareils...
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une mai
de : olivier B.
le :
Le 01/06/2017 à 23:58, bp a écrit :
Après mûre réflexion, Alf92 a écrit :
Une Bévue :
Pour ces deux fois, c'est en branchant l'aspirateur à l'étage que la
coupure est survenue.
ça sent le bornier mal serré...
+1 en principe en 3 ans certaines vis du bornier se dessèrent
J'ai bien aimé cet article qui analyse un peu plus profondément les
points faibles que sont les défauts des circuits dès qu'un peu de
puissance est en jeu : http://www.volta-electricite.info/articles.php?ln....451
je suis un peu dubitatif, par exemple il est avancé qu'entre 80 et 90% des
sinistres sont dus a des problèmes de connexions, mais sans préciser dans
quel domaine ils interviennent, celui de l'installation ou bien en aval,
hors amha c'est plutôt l'aval qui détient la palme, LL/LV/seche
cheveux/chargeur etc., et pour mon voisin une simple multiprise lui a valu
de refaire tout son grenier...
Je pense que coté installation, c'est beaucoup plus tolérant aux
problèmes de connexion car l'ensemble des matériaux sont en théorie
ininflammable et non propagateur de feux contrairement au coté
utilisation.
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maison
de : Droger Jean-Paul
le :
Herve Autret a utilisé son clavier pour écrire : Bonjour,
Stephane Legras-Decussy :
> Mais aussi les plaquer avec une certaine pression contre un
> dissipateur qui débouche à l'air libre, sans quoi la chaleur se
> "heurtera" à nouveau au cul-de sac qu'est l'air confiné dans la boîte
> à dériv', et la pâte ne conduira donc rien de plus qu'avant.
pas d'accord.
s'il y a point chaud c'est qu'un tout petit morceau de metal est
entouré d'air isolant et donc monte en temperature.
en tartinant de pâte thermique, le dissipateur c'est la pâte
elle-même.
c'est exactement comme souder au fer sur une piste en cuivre, si elle
est fine tu y arrives, si tu la tartouilles de pâte thermique, tu n'y
arrives pas.
Avec un coup de retard : l'opposition entre "si elle est
fine" (géométrie) et ""si tu tartines" (bidouille) est fallacieuse.
Outre que la pâte peut avoir des effets chimiques indésirables sur la
soudure.
à débit de joule égal :
1 mm3 à 600°C -> production de gaz + incendie
Je n'avais pas compris combien tu voulais mettre de pâte. En gros tu
remplis la boîte : les dépannages vont devenir coton (quand on y voit
clair, c'est déjà pas toujours de la tarte...)
non non, pas besoin, il suffit de voir comment un petit bout de cuivre
devient insoudable avec un fer 40W dès que sa taille augmente un tout
petit peu.
Bon, allons-y : combien de cm^3 la connexion de 10 A ; combien la 16 A
s'il te plaît ?
Je redis qu'il s'agit de dégagement de chaleur pathologique ;
d'ailleurs ton exemple suggère un circuit dont la section est mal
calculée ou bien qui est protégé par un fusible unadapté.
non on parle des points chauds, c'est typiquement un circuit bien
calculé mais avec une connexion foireuse, typiquement un domino.
le contact cuivre/cuivre dans le domino devient > être point rouge -> le domino fond -> gaz -> incendie.
C'est ce qu'on dit depuis le début du fil, oui.
j'ai déja vu une prise 230V fumer... dans la prise, 2 fils étaient
reliés par épissure qui ne faisait même pas 1 tour complet !
Les épissures sont maintenant interdites, donc 3 tours ou 10 ce serait
pareil.
si un domino est tartouillé de pâte thermique, il ne peut chauffer
jusqu'à atteindre une t°C critique
Ça, il faudrait le prouver. Tu t'y prendrais comment, et que ferais-tu si
tu t'est trompé : des excuses plates ?
Juste comme ça : de mm^3 à cm^3, le volume est multiplié par 1000 ;
comment arrives-tu à une température divisée seulement par 10 ?
je dis au pif... et pour les echanges thermique, c'est la surface du
dissipateur qui compte, pas le volume.
Ah. Alors entre la surface d'1 mm^3 et celle d'1 cm^3 on a un facteur
100. Le facteur 10 sur la température, il vient d'où ?
à +
Oui, la pate termique coute de l'ordre de 9 ¤ les 4g environ+ ou - 50%
(voir LDLC.com par exemple)!
Il se vend aussi un liquide de nettoyage de cette pâte et pour tous les
ordi avec XP (qui existe encore chez les handicapés qui doivent vivre
avec 800 ¤ par mois, et que je ne peux remplacer par du plus récent,
faute de dons) sans exception car le radiateur bouge (un peu) par
rapport au processeur et la température indiquée dans le bios (ou par
un logiciel spécifique) dépasse souvent les 50°C avant et moins de 50°C
après (en général je gagne 20°C)...
Il est rare que je puisse utiliser ce qui reste dans la seringue après
2 mois, c'est sec et bon pour la poubelle, même en remettant les
fermetures d'origine, renvorcée par du "scotch" lorsque cela est
possible!!
Et en plus c'est ta conclusion qui est la bonne: une connexion foireuse
ne devrait pas exister ...! Lorsque j'utilise encore des dominos, je
faits en sorte que le fil soit bien dénudé et passe sous les deux vis
(donc serré deux fois) et qu'en cas de démontage je ne réutilise pas
car la vis a été écrouée quelque peu ...
PS: en électronique, lorsque il y a des "jeux de barre" en cuivre qui
sont reliées les unes aux autres par des boulons on utilisait (il y a
plus de 30 ans, maintenant je ne sais pas) de la graisse conductrice
eentre les paries plates (et il fallait bien l'enlever de la tranche
après serrage au couple des boulons); contrairement à certaines
habitude pour "vérifier le serrage" il faut démonter et remplacer la
partie du boulon la plus maléable, généralement l'écrou ...
Je ne connais pas la composition de cette graisse, pas gratuite à ce
qu'il parait.
Sur ce bonne semaine.
Re: rechercher un fil coupe (?) dans
de : Stephane Legras-Decussy
le :
oui, mais là il y a un circuit par fonction, ca ne marcherait dans une
maison que si on interdisait les prises multiples
déjà, si on pouvait améliorer les connections.
c'est clair.
la super fiabilité ça se pratique en aviation/espace, l'usine à
gaz de contrôle est là, mais d'abord les pratiques de connectique
sont hyper soignées.
méthode forte : tu soudes tout + maintient mécanique
du fil par serrage sur gaine + noyé dans la graisse silicone
Re: rechercher un fil coupe (?) dans
de : Stephane Legras-Decussy
le :
une bonne soudure est très difficile à faire, en particulier pour éviter
la casse du fil en fin de soudure
?
tu fais une epissure à l'ancienne, tu chauffes au fer, la brasure
s'infiltre, ça prend 5s.
ensuite morceau de gaine thermo.
je vois pas où ça peut casser.
les dominos peuvent justement servir de passe-cable pour immobiliser le
tout.
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maison
de : Bruno91
le :
Bonjour / Bonsoir Stephane Legras-Decussy Le 03/06/2017 08:54, jdd a écrit :
une bonne soudure est très difficile à faire, en particulier pour
éviter
la casse du fil en fin de soudure
?
tu fais une epissure à l'ancienne, tu chauffes au fer, la brasure
s'infiltre, ça prend 5s.
ensuite morceau de gaine thermo.
je vois pas où ça peut casser.
les dominos peuvent justement servir de passe-cable pour immobiliser
le tout.
+1
En plus, je fais une ligature avec un brin de scindex avant brasure.
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une maison
de : Alf92
le :
Une Bévue : Le 01/06/2017 à 19:08, Alf92 a écrit :
ça sent le bornier mal serré...
mais, ça aurait pu marcher plusieurs années et tout d'un coup se
déconnecter ?
un aspiro ça pompe dans les 2kw ou 3kw au démarage.
ça a très bien pu tenir longtemps jusqu'au jour où ça a fini par
charbonner au niveau d'un contact plus ou moins bien serré...
maintenant le pb peut très bien avoir une autre cause !
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une mai
de : olivier B.
le :
Le 01/06/2017 à 19:08, Alf92 a écrit :
ça sent le bornier mal serré...
mais, ça aurait pu marcher plusieurs années et tout d'un coup se
déconnecter ?
absolument.
lorsque tu serre un conducteur rond dans un bornier, il reste toujours un
peu de vide autour ou le matériaux peut dégager avec le travail des
dilatations/rétraction (le temps quoi...), c'est pour cela qu'il fallait
faire une maintenance des installations récentes dans les premiers mois de
vie, après le serrage ne bouge plus.
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une mai
de : olivier B.
le :
Le 01/06/2017 à 19:19, Une Bévue a écrit :
mais, ça aurait pu marcher plusieurs années et tout d'un coup se
déconnecter ?
Il y a beaucoup de choses qui marchent très bien avant de tomber en
panne ;-)
attention, en tant que technicien, je dis parfois d'un appareil
particulièrement emmerdant qu'il "tombe en marche"
Re: rechercher un fil coupe (?) dans une mais
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Le 06/06/2017 à 12:11, Nul a écrit :
attention, en tant que technicien, je dis parfois d'un appareil
particulièrement emmerdant qu'il "tombe en marche"
Ah, toi aussi tu as eu une voiture anglaise et une moto italienne ?
