re re encore moi,
j'ai besoin d'un filtre emi / rfi, contre les parasites audio dus à un
interrupteur de lampe néon, qui est sur le même circuit que la prise
pour ma musique (sur le même fusible au tableau, il me semble);
je vois ça comme un multiprise ou comme un boitier 220->220 ...
quand je regarde les avis sur amazon les gens disent que c'est pas
efficace, et que même les français vendent du n'importe quoi qui sert à
rien, et qu'ils sont moins cher sur le site alllemand ...
je regarde les détails des blocs multiprises, aucun ne mentionne un rfi
/ emi, ou alors on dit que ça ne marche pas ...
Re: Un bon filtre EMI / RFI ?
de : capfree
le :
re re encore moi,
j'ai besoin d'un filtre emi / rfi, contre les parasites audio dus à un
interrupteur de lampe néon, qui est sur le même circuit que la prise
pour ma musique (sur le même fusible au tableau, il me semble);
je vois ça comme un multiprise ou comme un boitier 220->220 ...
quand je regarde les avis sur amazon les gens disent que c'est pas
efficace, et que même les français vendent du n'importe quoi qui sert à
rien, et qu'ils sont moins cher sur le site alllemand ...
je regarde les détails des blocs multiprises, aucun ne mentionne un rfi
/ emi, ou alors on dit que ça ne marche pas ...
Vous pouvez peut-être en récupérer sur un alim HS de PC.
C'est un tube fluo? votre /néon/ ça consomme pas tellement en mettre
deux en série, un à la prise, l'autre à l'entrée de la lampe
Re: Un bon filtre EMI / RFI ?
de : Andre Majorel
le :
On 2017-06-13, (pasmoi) a écrit: j'ai besoin d'un filtre emi / rfi, contre les parasites audio
dus à un interrupteur de lampe néon,
Par "lampe néon" vous entendez tube fluorescent ?
Comment savez-vous que c'est l'interrupteur qui est la source
des parasites ? qui est sur le même circuit que la prise pour ma musique (sur
le même fusible au tableau, il me semble);
je vois ça comme un multiprise ou comme un boitier 220->220
...
quand je regarde les avis sur amazon les gens disent que c'est
pas efficace, et que même les français vendent du n'importe
quoi qui sert à rien, et qu'ils sont moins cher sur le site
alllemand ...
je regarde les détails des blocs multiprises, aucun ne
mentionne un rfi / emi, ou alors on dit que ça ne marche pas
...
Votre post est un peu vague. Quand les parasites sont-ils
présents ?
1. Ronflement quand le tube est allumé ?
2. Ronflement quand le starter marche, çad entre le moment où on
allume l'inter et le moment ou le tube s'allume ?
3. Claquement à chaque allumage ou extinction ?
Si c'est le numéro 1 ou 2, il y a de bonnes chances pour que
l'interférence se propage par rayonnement. Dans ce cas, je ne
crois pas qu'un filtre sur l'alim secteur puisse y faire grand
chose. Il faudrait surtout des bonnes liaisons de masse entre
les appareils avec des câbles dotés d'un blindage de bonne
qualité. Mettre la carcasse des appareils à la terre devrait
aussi aider, je pense. Évidemment, si c'est une mini-chaîne en
plastique...
Si ça ne suffit pas, remplacer le fluo par des LEDs.
Un test à faire : détacher la réglette du mur ou du plafond et
l'éloigner. Est-ce que ça diminue les parasites ?
Re: Un bon filtre EMI / RFI ?
de : "HD"
le :
je regarde les détails des blocs multiprises, aucun ne mentionne un
rfi / emi, ou alors on dit que ça ne marche pas ...
On en trouve sur le net à des prix corrects.
Voir ici à 22 euros multiprise parafoudre et surtension avec filtre
emi/rfi : http://www.esistore.bg/produit/808887/multiprise-12-p....
Si le filtre emi/rfi ne fonctionne pas au moins il y'aura
l'antisurtension... c'est pas mal pour protéger le matos électrique.
Après, à savoir que les parasites électriques captés par une radion
peuvent également provenir d'une mauvaise connection/faux contact dans
les branchements... et dans ce cas les parasites n'arriveront pas à
votre radio par le câble électrique mais directement via les ondes
hertziennes émises par le faux contact... Dans ce cas il faut plutôt
revoir l'installation et effectivemenent un filtre emi/rfi ne changera
rien au problème...
@+
HD
Re: Un bon filtre EMI / RFI ?
de : "(pasmoi)"
le :
On 2017-06-13, (pasmoi) a écrit:
j'ai besoin d'un filtre emi / rfi, contre les parasites audio
dus à un interrupteur de lampe néon,
Par "lampe néon" vous entendez tube fluorescent ?
Comment savez-vous que c'est l'interrupteur qui est la source
des parasites ?
qui est sur le même circuit que la prise pour ma musique (sur
le même fusible au tableau, il me semble);
je vois ça comme un multiprise ou comme un boitier 220->220
...
quand je regarde les avis sur amazon les gens disent que c'est
pas efficace, et que même les français vendent du n'importe
quoi qui sert à rien, et qu'ils sont moins cher sur le site
alllemand ...
je regarde les détails des blocs multiprises, aucun ne
mentionne un rfi / emi, ou alors on dit que ça ne marche pas
...
Votre post est un peu vague. Quand les parasites sont-ils
présents ?
1. Ronflement quand le tube est allumé ?
2. Ronflement quand le starter marche, çad entre le moment où on
allume l'inter et le moment ou le tube s'allume ?
3. Claquement à chaque allumage ou extinction ?
C'est le N° 3 qui gagne, à tous les coups.
C'est un néon fluo de 58 watts dans une salle de bain qui provoque ça,
quelques clics à l'allumage, quelques clacs à l'extinction par
l'interrupteur de la sdb ... et c'est mon ampli qui prend les parasites, Si c'est le numéro 1 ou 2, il y a de bonnes chances pour que
l'interférence se propage par rayonnement. Dans ce cas, je ne
crois pas qu'un filtre sur l'alim secteur puisse y faire grand
chose. Il faudrait surtout des bonnes liaisons de masse entre
les appareils avec des câbles dotés d'un blindage de bonne
qualité. Mettre la carcasse des appareils à la terre devrait
aussi aider, je pense. Évidemment, si c'est une mini-chaîne en
plastique...
Si ça ne suffit pas, remplacer le fluo par des LEDs.
Je ne vois que ça à faire, j'ai déjà remplacé le starter et le tube ... Un test à faire : détacher la réglette du mur ou du plafond et
l'éloigner. Est-ce que ça diminue les parasites ?
Non c'est dans une pièce séparée. Le truc de sauvageons dans
l'installation c'est que pour limiter le nombre de fusibles ils ont
branché la salle de bain sur le même fusible que certaines prises
électriques dans les pieces à côté -(
Ca donnerait une bonne indication de savoir s'il y a pas de penetration
d'eau dans les prises de la salle de bain ... mais il faut leur dire que
ça ne sert à rien, .. au lieu de mettre un fusible de plus et tirer son
cable, ils ont prolongé le cable -( Donc si j'ai de l'eau dans une prise
de la sdb ça risque de friter gravement dans les chambres ... je crois
que je vais convoquer l'expert (si c'est celui de l'assureur ça fera mal
à l'enmanché qui a monté ça).
C'est 1 installation de bras-cassés ... c'est 1 peugeot-du-lundi.
Re: Un bon filtre EMI / RFI ?
de : Andre Majorel
le :
On 2017-06-16, (pasmoi) a écrit: Le 14/06/17 à 14:15, Andre Majorel a écrit :
Votre post est un peu vague. Quand les parasites sont-ils
présents ?
1. Ronflement quand le tube est allumé ?
2. Ronflement quand le starter marche, çad entre le moment où on
allume l'inter et le moment ou le tube s'allume ?
3. Claquement à chaque allumage ou extinction ?
C'est le N° 3 qui gagne, à tous les coups.
D'accord. Les réglettes fluo sont des charges inductives (à cause
du ballast) et donc provoquent des pics de tension à
l'extinction. Ça se traduit par des étincelles dans l'inter
et/ou des claquements dans les chaînes hi-fi branchées sur le
même circuit. C'est un néon fluo de 58 watts dans une salle de bain qui
provoque ça, quelques clics à l'allumage, quelques clacs à
l'extinction par l'interrupteur de la sdb ... et c'est mon
ampli qui prend les parasites,
Il y a toutes sortes de composants à tous les prix mais je ne me
risquerai pas à en recommander un parce que je n'ai pas
d'expérience en la matière.
mettre une lampe à led à la place?
jdd
Re: Un bon filtre EMI / RFI ?
de : Andre Majorel
le :
On 2017-06-17, Le Chat Gris a écrit: Les lampes leds, alimentées par du découpage et régulation de
courant, générent aussi un tas de parasites. Chez moi,
impossible d'écouter la bande FM quand le spot 10 W est
allumé. La solution est une alimentation basse tension, (12 ou
24 V) bien filtrée et bien déparasitée pour alimenter des leds
en courant continu genre ruban en 12 (24) volts.
Toutes les lampes LED ne créent pas autant de problèmes,
heureusement !
Re: Un bon filtre EMI / RFI ?
de : "HD"
le :
A savoir également que, contrairement à ce que l'on pourrait penser ou
ce que pourrait dire certains, il y'a également une importance surtout
pour le matériel hifi du sens neutre/phase sur une prise électrique. Le
fait d'inverser le neutre et la phase peut résoudre bien des problèmes
de parasitages ou de qualité audio.
@+
HD
Re: Un bon filtre EMI / RFI ?
de : Droger Jean-Paul
le :
HD avait écrit le 14/06/2017 : je regarde les détails des blocs multiprises, aucun ne mentionne un rfi /
emi, ou alors on dit que ça ne marche pas ...
On en trouve sur le net à des prix corrects.
Voir ici à 22 euros multiprise parafoudre et surtension avec filtre emi/rfi : http://www.esistore.bg/produit/808887/multiprise-12-p....
Si le filtre emi/rfi ne fonctionne pas au moins il y'aura l'antisurtension...
c'est pas mal pour protéger le matos électrique.
Après, à savoir que les parasites électriques captés par une radion peuvent
également provenir d'une mauvaise connection/faux contact dans les
branchements... et dans ce cas les parasites n'arriveront pas à votre radio
par le câble électrique mais directement via les ondes hertziennes émises par
le faux contact... Dans ce cas il faut plutôt revoir l'installation et
effectivemenent un filtre emi/rfi ne changera rien au problème...
HD
ben oui, mais que cela soit marqué dessus ne suffit pas pour que cela
marche ...
il y a une vingtaine d'années le labo avec lequel je travaillais
normalement en a essayé une palanquée: aucune prise ne répondait au
cahier des charges d'une norme CEI (oublié le n°) seul texte qui
existait et dont sont issus les normes NF et EN qui en découlent!!
le problème de la plupart des "varistance" utilisées en protection est
qu'il y a un certain de retard ente le moment où l'on applique la
surtension à l'entrée et le moment où la protection joue, cela se
compte naturellement en ms, mais suffit pour claquer de l'électronique!
de plus il est hautement conseillé de relier à la terre via la prise et
effectivement de respecter le branchement de la prise pour phase et
neutre.
Bon WE
PS ce type d'engin n'est, en fait, utile qu'avec un réseau aérien, pour
les réseaux souterrain les cables sont protégés contre les surtensions
même transitoires!
Re: Un bon filtre EMI / RFI ?
de : jdd
le :
A savoir également que, contrairement à ce que l'on pourrait penser ou
ce que pourrait dire certains, il y'a également une importance surtout
pour le matériel hifi du sens neutre/phase sur une prise électrique. Le
fait d'inverser le neutre et la phase peut résoudre bien des problèmes
de parasitages ou de qualité audio.
HD
je n'ai jamais eu ce problème, mais c'est effectivement facile de
retourner la prise pour voir, si on y pense :-)
jdd
Re: Un bon filtre EMI / RFI ?
de : jdd
le :
ben oui, mais que cela soit marqué dessus ne suffit pas pour que cela
marche ...
il y a une vingtaine d'années le labo avec lequel je travaillais
normalement en a essayé une palanquée: aucune prise ne répondait au
cahier des charges d'une norme CEI (oublié le n°) seul texte qui
existait et dont sont issus les normes NF et EN qui en découlent!!
le problème de la plupart des "varistance" utilisées en protection est
qu'il y a un certain de retard ente le moment où l'on applique la
surtension à l'entrée et le moment où la protection joue, cela se compte
naturellement en ms, mais suffit pour claquer de l'électronique!
je confirme. Un jour d'orage j'ai grillé du matériel situé derrière ce
genre de prise...
jdd
Re: Un bon filtre EMI / RFI ?
de : "(pasmoi)"
le :
A savoir également que, contrairement à ce que l'on pourrait penser ou
ce que pourrait dire certains, il y'a également une importance surtout
pour le matériel hifi du sens neutre/phase sur une prise électrique. Le
fait d'inverser le neutre et la phase peut résoudre bien des problèmes
de parasitages ou de qualité audio.
HD
Sauf quand il y a un transfo ou des fiches schuko + eci 13, et c'est
devenu la norme pour le matériel passé au 12 volts (préamplis, dac,
filtres externes, players), et pour les enceintes amplifiées qui sont
toutes en schuko + eci 13.
Sur certains multiprises, sans le gros dard de terre, y'a encore moyen
de retourner la fiche schuko, ok ok ...
ben oui, mais que cela soit marqué dessus ne suffit pas pour que cela
marche ...
D'où ce que j'ai écrit "Si le filtre emi/rfi ne fonctionne pas au moins
il y'aura l'antisurtension". ;-)
@+
HD
Re: Un bon filtre EMI / RFI ?
de : Stephane Legras-Decussy
le :
A savoir également que, contrairement à ce que l'on pourrait penser ou
ce que pourrait dire certains, il y'a également une importance surtout
pour le matériel hifi du sens neutre/phase sur une prise électrique. Le
fait d'inverser le neutre et la phase peut résoudre bien des problèmes
de parasitages ou de qualité audio.
sur quelle base technique ?
parce que le secteur attaque le primaire du transfo et c'est tout...
ensuite l'energie est "flottante"... ni phase, ni neutre...
ce qui peut poser problème c'est les terres et masses.
Re: Un bon filtre EMI / RFI ?
de : "HD"
le :
A savoir également que, contrairement à ce que l'on pourrait penser
ou
ce que pourrait dire certains, il y'a également une importance
surtout
pour le matériel hifi du sens neutre/phase sur une prise électrique.
Le
fait d'inverser le neutre et la phase peut résoudre bien des
problèmes
de parasitages ou de qualité audio.
sur quelle base technique ?
Il y'avait eu une longue discussion à ce sujet il y'a quelques années
sur ce newsgroup. Il en avait été conclu qu'effectivement il y'a bien un
sens phase/neutre à respecter. Cela peut aussi jouer, par exemple sur
les plaques électriques qui donnent des coups de jus. En inversant le
sens il n'y a plus de coup de jus. J'ai également un appareil testeur
phase/neutre/terre pour lequel je branche directement l'appareil avec sa
prise électrique sur la prise et il m'indique l'erreur d'inversion
phase/neutre. On est d'accord, cette convention n'apparait pas dans la
norme nfc-15-100 et n'est pas prise en compte par le consuel... mais
cela existe bien.
@+
HD
Re: Un bon filtre EMI / RFI ?
de : "bilou"
le :
"HD" wrote in message
Cela peut aussi jouer, par exemple sur les plaques électriques qui donnent des coups de jus.
Euh leur mise a la terre n'est pas obligatoire ?
Re: Un bon filtre EMI / RFI ?
de : Jac
le :
"HD" wrote in message
Cela peut aussi jouer, par exemple sur
les plaques électriques qui donnent des coups de jus.
Euh leur mise a la terre n'est pas obligatoire ?
Comme ça faisait disjoncter, on a débranché la terre sur la plaque !
Re: Un bon filtre EMI / RFI ?
de : Stephane Legras-Decussy
le :
"HD" wrote in message
Cela peut aussi jouer, par exemple sur
les plaques électriques qui donnent des coups de jus.
Euh leur mise a la terre n'est pas obligatoire ?
toutafé... c'est n'importe quoi ...
Re: Un bon filtre EMI / RFI ?
de : Le_Chat_Gris
le :
Le 16/06/2017 à 21:37, Andre Majorel a écrit :
Il y a toutes sortes de composants à tous les prix mais je ne me
risquerai pas à en recommander un parce que je n'ai pas
d'expérience en la matière.
mettre une lampe à led à la place?
jdd
Les lampes leds, alimentées par du découpage et régulation de courant, générent
aussi un tas de parasites. Chez moi, impossible d'écouter la bande FM quand le
spot 10 W est allumé. La solution est une alimentation basse tension, (12 ou 24
V) bien filtrée et bien déparasitée pour alimenter des leds en courant continu
genre ruban en 12 (24) volts.
Re: Un bon filtre EMI / RFI ?
de : "bilou"
le :
"Andre Majorel" wrote in message Toutes les lampes LED ne créent pas autant de problèmes,
heureusement !
Oui mais quand on voit les dégâts faits par certaines on se dit
que si on en installe 10 on fait une croix sur la radio et les
voisins aussi.
Il y a celles qui brouillent les télécommandes infra rouge aussi.
Tout ça dûment normalisé CE, CEE et tutti quanti.
Y a pas a dire le progrès c'est super :-)
Re: Un bon filtre EMI / RFI ?
de : "HD"
le :
Il y a celles qui brouillent les télécommandes infra rouge aussi.
Tout ça dûment normalisé CE, CEE et tutti quanti.
Y a pas a dire le progrès c'est super :-)
Perso, je ne considère pas la norme CEE comme une réelle norme... ça se
règle à coup de chéquier il y'a trop de conflit d'intérêt chez ceux qui
font les normes européennes. La norme un cran au dessus est la norme NF.
@+
HD
Re: Un bon filtre EMI / RFI ?
de : Droger Jean-Paul
le :
Il y a celles qui brouillent les télécommandes infra rouge aussi.
Tout ça dûment normalisé CE, CEE et tutti quanti.
Y a pas a dire le progrès c'est super :-)
Perso, je ne considère pas la norme CEE comme une réelle norme... ça se règle
à coup de chéquier il y'a trop de conflit d'intérêt chez ceux qui font les
normes européennes. La norme un cran au dessus est la norme NF.
HD
?????
je ne sais pas si cela a été modifié depuis 2002, mais pour le domaine
électrique les normes étaient élaborées en premier à la CEI, reprises à
quelques virgules près par l'Europe et donc des EN obligatoires dans
l'UE, traduites, mises en page éventuellement par l'AFNOR et sortie en
NF et obligatoires car déduites (je ne retrouve plus le terme) de EN;
Pour la CEI et l'AFNOR ce sont les membres (sociétés privées et
publiques + fonctinaires + consomateurs) qui font partie des comités de
rédaction ... tant pis pour ceux qui sont absents ou envoient des
potiches incompétentes ou séniles .... Pour EN je ne sais plus!