Quel traitement pour soigner "la maladie de la pierre"
Quel traitement pour soigner "la maladie de la pierre"
de : Shesco Paco
le :
Bonjour,
J'habite une petite maison ancienne (classée maison remarquable) située dans les hauteurs de Joinville-le-Pont (94340).
Une petite cave voûtée, située sous la maison, est constituée de pierre blanche (moellons de pierre calcaire) et a été aménagé en pièce à vivre par un ancien propriétaire.
Un pan de mur est partiellement enduit de ciment et pour tout le reste, la pierre est à nue.
Il est possible que l'ancien propriétaire ait enduit la pierre d'un produit pour rendre la pierre plus jolie, parce qu'il reste par endroit des traces d'une sorte de vernis...
Malheureusement, par endroit la pierre se désagrège en plaque, et ensuite c'est comme du sable qui tombe ; elle se désagrège en poussières
(desquamation et pulvérulence, principalement de la voûte).
Et au pied du mur en pierre, du salpêtre apparaît sous une couche assez fine.
Quel traitement puis-je apporter pour soigner cette jolie pierre calcaire bien malade ? Vous m'aideriez grandement en m'indiquant (produits, techniques, etc.) qui conviendrait le mieux pour restaurer cette pièce.
Merci à tous pour votre aide !
Shesco
Re: Quel traitement pour soigner "la maladie de la pierre"
de : Séb.
le :
Bonjour,
J'habite une petite maison ancienne (classée maison remarquable) située dans les hauteurs de Joinville-le-Pont (94340).
Une petite cave voûtée, située sous la maison, est constituée de pierre blanche (moellons de pierre calcaire) et a été aménagé en pièce à vivre par un ancien propriétaire.
Un pan de mur est partiellement enduit de ciment et pour tout le reste, la pierre est à nue.
Il est possible que l'ancien propriétaire ait enduit la pierre d'un produit pour rendre la pierre plus jolie, parce qu'il reste par endroit des traces d'une sorte de vernis...
Malheureusement, par endroit la pierre se désagrège en plaque, et ensuite c'est comme du sable qui tombe ; elle se désagrège en poussières
(desquamation et pulvérulence, principalement de la voûte).
Et au pied du mur en pierre, du salpêtre apparaît sous une couche assez fine.
Quel traitement puis-je apporter pour soigner cette jolie pierre calcaire bien malade ? Vous m'aideriez grandement en m'indiquant (produits, techniques, etc.) qui conviendrait le mieux pour restaurer cette pièce.
Merci à tous pour votre aide !
Shesco
sur ton souci je ne sais pas (pas dans mes cordes) mais je suis preneur de
quelques photos pour voir le truc (l'ensemble, pas le souci), pure curiosité
Re: Quel traitement pour soigner "la maladie de la pierre"
de : bp
le :
Shesco Paco vient de nous annoncer : Bonjour,
J'habite une petite maison ancienne (classée maison remarquable) située dans
les hauteurs de Joinville-le-Pont (94340).
Une petite cave voûtée, située sous la maison, est constituée de pierre
blanche (moellons de pierre calcaire) et a été aménagé en pièce à vivre par
un ancien propriétaire. Un pan de mur est partiellement enduit de ciment et
pour tout le reste, la pierre est à nue. Il est possible que l'ancien
propriétaire ait enduit la pierre d'un produit pour rendre la pierre plus
jolie, parce qu'il reste par endroit des traces d'une sorte de vernis...
Malheureusement, par endroit la pierre se désagrège en plaque, et ensuite
c'est comme du sable qui tombe ; elle se désagrège en poussières
(desquamation et pulvérulence, principalement de la voûte). Et au pied du mur
en pierre, du salpêtre apparaît sous une couche assez fine.
Quel traitement puis-je apporter pour soigner cette jolie pierre calcaire
bien malade ? Vous m'aideriez grandement en m'indiquant (produits,
techniques, etc.) qui conviendrait le mieux pour restaurer cette pièce.
Merci à tous pour votre aide !
Shesco
voir avec les monuments historiques s'ils peuvent te conseiller
Re: Quel traitement pour soigner "la maladie de la pierre"
de : Raoul
le :
voir avec les monuments historiques s'ils peuvent te conseiller
Selon les contrats, l'assurance habitation peut aussi aider en
mandatant un expert. Poser la question ne coute rien.
Re: Quel traitement pour soigner "la maladie de la pierre"
de : Shesco Paco
le :
Le mardi 6 juin 2017 16:48:55 UTC+2, Raoul a écrit : > voir avec les monuments historiques s'ils peuvent te conseiller
Selon les contrats, l'assurance habitation peut aussi aider en
mandatant un expert. Poser la question ne coute rien.
Oui, merci pour l'aide Raoul :)
Re: Quel traitement pour soigner "la maladie de la pierre"
de : Lucas Levrel
le :
Une petite cave voûtée, située sous la maison, est constituée de pierre
blanche (moellons de pierre calcaire) et a été aménagé en pièce à vivre
par un ancien propriétaire.
Quand le CO₂ se dissout dans l'eau il forme de l'acide carbonique qui
attaque le calcaire. Pièce à vivre = respiration = humidité + CO₂,
peut-être que recouvrir avec un vernis étanche réduirait le problème...
Re: Quel traitement pour soigner "la maladie de la pierre"
de : MAIxxx
le :
Bonjour,
J'habite une petite maison ancienne (classée maison remarquable)
située dans les hauteurs de Joinville-le-Pont (94340).
Une petite cave voûtée, située sous la maison, est constituée de
pierre blanche (moellons de pierre calcaire) et a été aménagé en
pièce à vivre par un ancien propriétaire. Un pan de mur est
partiellement enduit de ciment et pour tout le reste, la pierre est à
nue. Il est possible que l'ancien propriétaire ait enduit la pierre
d'un produit pour rendre la pierre plus jolie, parce qu'il reste par
endroit des traces d'une sorte de vernis...
Malheureusement, par endroit la pierre se désagrège en plaque, et
ensuite c'est comme du sable qui tombe ; elle se désagrège en
poussières (desquamation et pulvérulence, principalement de la
voûte). Et au pied du mur en pierre, du salpêtre apparaît sous une
couche assez fine.
Quel traitement puis-je apporter pour soigner cette jolie pierre
calcaire bien malade ? Vous m'aideriez grandement en m'indiquant
(produits, techniques, etc.) qui conviendrait le mieux pour restaurer
cette pièce.
Merci à tous pour votre aide !
Shesco
Je pense qu'il y a un rapport avec l'humidité et comme dit aussi un
autre forumeur, le CO2
L'humidité peut provenir de la condensation (théorème de la paroi
froide) mais tout autant du sol derrière la paroi, ou par remontée
Si c'est la condensation, un simple enduit hydrofuge devrait suffire,
mais si cela vient de l'extérieur, il faudra faire un système de drains.
Le "beau calcaire" est hélas coutumier de ce type de problème
On regardera ceci pour la technique : http://www.icomos.org/monumentum/vol20-21-22/vol20-21-22 8.p....
Me semble assez complet et à jour.
Re: Quel traitement pour soigner "la maladie de la pierre"
de : "HD"
le :
Bonjour,
Perso, je ne recommanderai surtout pas un vernis étanche ou un enduit
hydrofuge... cela ne fera qu'empirer le problème. Les anciens
utilisaient des enduits à la chaux. Cela permettait de protéger la
pierre (ou même le bois) tout en la laissant respirer. L'avantage de
l'enduit à la chaux est qu'il va assainir la pierre et l'environnement.
@+
HD
Re : Quel traitement pour soigner "la maladie de la pierre"
de : "Serge"
le :
"Shesco Paco" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Bonjour,
J'habite une petite maison ancienne (classée maison remarquable) située
dans les hauteurs de Joinville-le-Pont (94340).
Une petite cave voûtée, située sous la maison, est constituée de pierre
blanche (moellons de pierre calcaire) et a été aménagé en pièce à vivre
par un ancien propriétaire.
Un pan de mur est partiellement enduit de ciment et pour tout le reste,
la pierre est à nue.
Il est possible que l'ancien propriétaire ait enduit la pierre d'un
produit pour rendre la pierre plus jolie, parce qu'il reste par endroit
des traces d'une sorte de vernis...
Malheureusement, par endroit la pierre se désagrège en plaque, et
ensuite c'est comme du sable qui tombe ; elle se désagrège en poussières
(desquamation et pulvérulence, principalement de la voûte).
Et au pied du mur en pierre, du salpêtre apparaît sous une couche assez
fine.
Quel traitement puis-je apporter pour soigner cette jolie pierre
calcaire bien malade ? Vous m'aideriez grandement en m'indiquant
(produits, techniques, etc.) qui conviendrait le mieux pour restaurer
cette pièce.
Merci à tous pour votre aide !
Shesco
Re: Quel traitement pour soigner "la maladie de la pierre"
de : Nul
le :
Le mercredi 7 juin 2017 14:18:03 UTC+2, HD a écrit : >> Cela permettait de protéger la
>> pierre (ou même le bois) tout en la laissant respirer. L'avantage de
>> l'enduit à la chaux est qu'il va assainir la pierre et
>> l'environnement.
> oui, la chaux "sèche" par action du CO2 de l'air justement.
Et puis surtout la chaux reste alcaline et tous ce qui est champignon,
moisissure, etc... n'apprécie pas les supports alcalins. Leur
prolifération est bloquée.
> un lait de chaux est très peu cher à fabriquer, ça se badigeonne
> sans soin particulier... ça vaut le coup d'essayer.
C'est clair. Sur de l'ancien il faut utiliser des méthodes anciennes
contre l'humidité (chaux, drainage, et en intérieur chauffage au bois).
oui, mais là, elle est morte.
à mélanger avec de la colle à tapis (une bonne colle, cela va sans dire ;-) )
Re: Quel traitement pour soigner "la maladie de la pierre"
de : jdd
le :
Stephane Legras-Decussy :
Le 07/06/2017 14:44, Nul a écrit :
oui, mais là, elle est morte.
la chaux même morte, reste à PH 8 ou +
c'est vivant la chaux ?
la chaux "vive" sans doute :-)
jdd
Re: Quel traitement pour soigner "la maladie de la pierre"
Re: Quel traitement pour soigner "la maladie de la pierre"
de : Nul
le :
Le jeudi 8 juin 2017 01:17:04 UTC+2, Stephane Legras-Decussy a écrit : Le 07/06/2017 16:07, Alf92 a écrit :
> Stephane Legras-Decussy :
>> Le 07/06/2017 14:44, Nul a écrit :
>>
>>> oui, mais là, elle est morte.
>>
>> la chaux même morte, reste à PH 8 ou +
>
oui, mais elle n'est plus capable de "manger" un corps" animal, enfin il lui faudra beaucoup plus longtemps. > c'est vivant la chaux ?
>
la chaux vive :-)
vive la chaux
Re: Quel traitement pour soigner "la maladie de la pierre"
de : Alain
le :
On 06/06/2017 14:51, Shesco Paco a écrit: Bonjour,
J'habite une petite maison ancienne (classée maison remarquable) située dans les hauteurs de Joinville-le-Pont (94340).
Une petite cave voûtée, située sous la maison, est constituée de pierre blanche (moellons de pierre calcaire) et a été aménagé en pièce à vivre par un ancien propriétaire.
Un pan de mur est partiellement enduit de ciment et pour tout le reste, la pierre est à nue.
Il est possible que l'ancien propriétaire ait enduit la pierre d'un produit pour rendre la pierre plus jolie, parce qu'il reste par endroit des traces d'une sorte de vernis...
Malheureusement, par endroit la pierre se désagrège en plaque, et ensuite c'est comme du sable qui tombe ; elle se désagrège en poussières
(desquamation et pulvérulence, principalement de la voûte).
Et au pied du mur en pierre, du salpêtre apparaît sous une couche assez fine.
Quel traitement puis-je apporter pour soigner cette jolie pierre calcaire bien malade ? Vous m'aideriez grandement en m'indiquant (produits, techniques, etc.) qui conviendrait le mieux pour restaurer cette pièce.
Bonsoir,
On utilise classiquement le silicate de soude dilué, notamment dans les
caves ou habitats troglodytes ; c'est peut-être ce qui a déjà été
utilisé (aspect brillant) ; c'est facile à trouver et pas cher.
Cela fixe le poudrage un certain temps mais ne fait pas de miracle si on
ne traite pas la remontée d'eau, et on ne peut sans doute pas la traiter
dans une cave avec de la terre derrière les murs.
Le produit de Weber signalé par Mayeute me semble du même type, avec du
silicone en plus.
Cordialement.
Re: Quel traitement pour soigner "la maladie de la pierre"
de : Shesco Paco
le :
Le mardi 6 juin 2017 16:44:18 UTC+2, bp a écrit : Shesco Paco vient de nous annoncer :
> Bonjour,
>
> J'habite une petite maison ancienne (classée maison remarquable) située dans
> les hauteurs de Joinville-le-Pont (94340).
>
> Une petite cave voûtée, située sous la maison, est constituée de pierre
> blanche (moellons de pierre calcaire) et a été aménagé en pièce à vivre par
> un ancien propriétaire. Un pan de mur est partiellement enduit de ciment et
> pour tout le reste, la pierre est à nue. Il est possible que l'ancien
> propriétaire ait enduit la pierre d'un produit pour rendre la pierre plus
> jolie, parce qu'il reste par endroit des traces d'une sorte de vernis....
>
> Malheureusement, par endroit la pierre se désagrège en plaque, et ensuite
> c'est comme du sable qui tombe ; elle se désagrège en poussières
> (desquamation et pulvérulence, principalement de la voûte). Et au pied du mur
> en pierre, du salpêtre apparaît sous une couche assez fine.
>
> Quel traitement puis-je apporter pour soigner cette jolie pierre calcaire
> bien malade ? Vous m'aideriez grandement en m'indiquant (produits,
> techniques, etc.) qui conviendrait le mieux pour restaurer cette pièce.
>
> Merci à tous pour votre aide !
>
> Shesco
voir avec les monuments historiques s'ils peuvent te conseiller
Bonne idée ! Merci du conseil, bp :)
Re : Quel traitement pour soigner "la maladie de la pierre"
de : "Serge"
le :
"Raoul" a écrit dans le message de groupe de discussion : voir avec les monuments historiques s'ils peuvent te conseiller
Selon les contrats, l'assurance habitation peut aussi aider en
mandatant un expert. Poser la question ne coute rien.
Re: Quel traitement pour soigner "la maladie de la pierre"
de : Alf92
le :
HD : Perso, je ne recommanderai surtout pas un vernis étanche ou un enduit
hydrofuge... cela ne fera qu'empirer le problème. Les anciens
utilisaient des enduits à la chaux. Cela permettait de protéger la
pierre (ou même le bois) tout en la laissant respirer. L'avantage de
l'enduit à la chaux est qu'il va assainir la pierre et l'environnement.
+1
Re: Quel traitement pour soigner "la maladie de la pierre"
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Cela permettait de protéger la
pierre (ou même le bois) tout en la laissant respirer. L'avantage de
l'enduit à la chaux est qu'il va assainir la pierre et l'environnement.
oui, la chaux "sèche" par action du CO2 de l'air justement.
un lait de chaux est très peu cher à fabriquer, ça se badigeonne
sans soin particulier... ça vaut le coup d'essayer.
Re: Quel traitement pour soigner "la maladie de la pierre"
de : "HD"
le :
Cela permettait de protéger la
pierre (ou même le bois) tout en la laissant respirer. L'avantage de
l'enduit à la chaux est qu'il va assainir la pierre et
l'environnement.
oui, la chaux "sèche" par action du CO2 de l'air justement.
Et puis surtout la chaux reste alcaline et tous ce qui est champignon,
moisissure, etc... n'apprécie pas les supports alcalins. Leur
prolifération est bloquée. un lait de chaux est très peu cher à fabriquer, ça se badigeonne
sans soin particulier... ça vaut le coup d'essayer.
C'est clair. Sur de l'ancien il faut utiliser des méthodes anciennes
contre l'humidité (chaux, drainage, et en intérieur chauffage au bois).
@+
HD
Re: Quel traitement pour soigner "la maladie de la pierre"
de : Stephane Legras-Decussy
le :
oui, mais là, elle est morte.
la chaux même morte, reste à PH 8 ou +
Re: Quel traitement pour soigner "la maladie de la pierre"
de : Alf92
le :
Stephane Legras-Decussy : Le 07/06/2017 14:44, Nul a écrit :
oui, mais là, elle est morte.
la chaux même morte, reste à PH 8 ou +
c'est vivant la chaux ?
Re: Quel traitement pour soigner "la maladie de la pierre"
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Stephane Legras-Decussy :
Le 07/06/2017 14:44, Nul a écrit :
oui, mais là, elle est morte.
la chaux même morte, reste à PH 8 ou +
c'est vivant la chaux ?
la chaux vive :-)
Re: Quel traitement pour soigner "la maladie de la pierre"
de : "HD"
le :
oui, mais là, elle est morte.
la chaux même morte, reste à PH 8 ou +
c'est vivant la chaux ?
Je pense que Stéphane voulait plutôt dire "chaux éteinte".
@+
HD
Re: Quel traitement pour soigner "la maladie de la pierre"
de : bp
le :
Nul a couché sur son écran : Le jeudi 8 juin 2017 01:17:04 UTC+2, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 07/06/2017 16:07, Alf92 a écrit :
Stephane Legras-Decussy :
Le 07/06/2017 14:44, Nul a écrit :
> oui, mais là, elle est morte.
la chaux même morte, reste à PH 8 ou +
oui, mais elle n'est plus capable de "manger" un corps" animal, enfin il lui
faudra beaucoup plus longtemps.
c'est vivant la chaux ?
la chaux vive :-)
vive la chaux
.....à la Chauds de Fonds
Re: Quel traitement pour soigner "la maladie de la pierre"
de : Stephane Legras-Decussy
le :
oui, mais elle n'est plus capable de "manger" un corps" animal, enfin il lui faudra beaucoup plus longtemps.
on parle pas de dissoudre le cadavre de la belle-mère mais de repousser
microbes et spores !