Bon, résumé :
dans l'installation électrique il y a un fil coupé entre le tableau et
les 5 prises du premier étage.
je ne parviens pas à détecter où se trouve les fils d'arrivée à l'étage
ce qui me permettrait de les remplacer en me servant d'un des deux fils
(le bleu) qui n'est pas coupé.
l'installation électrique est noyée dans les chappes et les murs.
J'ai relevé le câblage des prises à l'étage et je ne comprends pas le
câblage car les prises sont en série et elles ont toutes soit un seul
fil rouge soit deux, jamais trois.
Comment j'ai procédé ?
Au niveau du tableau, en aval du disjoncteur, j'ai débranché les deux
fils (bleu et rouge) qui montent à l'étage.
Ensuite, j'y ai branché un câble qui passe par des fenêtres et se
termiant par une prise usuelle peut alimenter n'importe laquelle des 5
prises à l'étage.
En débranchant un des deux fils rouges de chaque prise qui en a deux (3
prises au total), j'ai pu relever le schéma de câblage, qui me donne 5
prises montées en série, avec deux prises terminales (n'ayant qu'un fil
rouge) et trois prises intermédiaires (ayant deux fils rouges).
Ne voyant aucune prise ayant 3 fils rouges, je n'ai pas trouvé d'où
vient l'alimentation de l'étage, je ne peux donc réparer.
J'ai regardé au grenier, il n'y a aucune alimentation de prises, seule
des gaines pour plafonnier.
J'ai commencé à regarder s'il n'y aurait pas une boite de dérivation à
l'étage le raccordant au tableau, rien trouvé pour l'instant...
Je pense qu'il est **nécessaire** qu'il y ai quelque part une boite de
dérivation avec domino ayant 3 fils rouges pour alimenter l'étage.
Qu'en pensez-vous ?
Les pièces étant tapissées ou carrelées c'est pas facile à voir une
boite de dérivation...
Re: Imcomprehension du cablage electrique -
de : Droger Jean-Paul
le :
Une Bévue a formulé la demande : Bon, résumé :
dans l'installation électrique il y a un fil coupé entre le tableau et les 5
prises du premier étage.
je ne parviens pas à détecter où se trouve les fils d'arrivée à l'étage ce
qui me permettrait de les remplacer en me servant d'un des deux fils (le
bleu) qui n'est pas coupé.
l'installation électrique est noyée dans les chappes et les murs.
J'ai relevé le câblage des prises à l'étage et je ne comprends pas le câblage
car les prises sont en série et elles ont toutes soit un seul fil rouge soit
deux, jamais trois.
Comment j'ai procédé ?
Au niveau du tableau, en aval du disjoncteur, j'ai débranché les deux fils
(bleu et rouge) qui montent à l'étage.
Ensuite, j'y ai branché un câble qui passe par des fenêtres et se termiant
par une prise usuelle peut alimenter n'importe laquelle des 5 prises à
l'étage.
En débranchant un des deux fils rouges de chaque prise qui en a deux (3
prises au total), j'ai pu relever le schéma de câblage, qui me donne 5 prises
montées en série, avec deux prises terminales (n'ayant qu'un fil rouge) et
trois prises intermédiaires (ayant deux fils rouges).
Ne voyant aucune prise ayant 3 fils rouges, je n'ai pas trouvé d'où vient
l'alimentation de l'étage, je ne peux donc réparer.
J'ai regardé au grenier, il n'y a aucune alimentation de prises, seule des
gaines pour plafonnier.
J'ai commencé à regarder s'il n'y aurait pas une boite de dérivation à
l'étage le raccordant au tableau, rien trouvé pour l'instant...
Je pense qu'il est **nécessaire** qu'il y ai quelque part une boite de
dérivation avec domino ayant 3 fils rouges pour alimenter l'étage.
Qu'en pensez-vous ?
Les pièces étant tapissées ou carrelées c'est pas facile à voir une boite de
dérivation...
j'ai pas compris grand chose, en éléctricité faut faire un schéma!!
Ce qui est sur c'est que les prises ne sont pas en série mais en
parallèles, en série cela répartirait le 240V sur les 3 et il faut
brancher quelque chose sur chacune pour que cela marche!!
Une boite de dérivation sous le carrelage est un classique .. j'en ai
deux dans ma cuisine découvertes en refaisant le carrelage!!
Plus surprenant j'ai des prises "alimentées" par 2 X 2fils (et tous
sont rouges en plus): il y a 2 phases et 2 neutres, 2 sont reliées au
tableau et 2 autres à une prise plus loin, donc elles sont en // .. et
cela date de 1980!!!
Pour dépatouiller ton merdier il faut un controleur (entre 30 et 40 ¤
tu en as de bien en GSB) et la phase est à 240V par rapport à la terre,
le neutre aux environs de zéros (enfin pas à 240 V et plutôt moins que
100V.)
Bonne fin de WE
Re: Imcomprehension du cablage electrique
de : Une Bévue
le :
Ce qui est sur c'est que les prises ne sont pas en série mais en
parallèles, en série cela répartirait le 240V sur les 3 et il faut
brancher quelque chose sur chacune pour que cela marche!!
je parlais du câblage évidemment.
Re: Imcomprehension du cablage electrique
de : jdd
le :
Le 11/06/2017 à 11:42, Droger Jean-Paul a écrit :
Ce qui est sur c'est que les prises ne sont pas en série mais en
parallèles, en série cela répartirait le 240V sur les 3 et il faut
brancher quelque chose sur chacune pour que cela marche!!
je parlais du câblage évidemment.
disons qu'elles sont toutes sur le même disjoncteur :-)
deux choses: sur chaque prise, il y a les fils qui arrivent et ceux qui partent, tu
dois donc pouvoir identifier qui est branché avec qui, soit à la couleur
des fils (mais s'il y ba une boite de dérivation ca ne va plus) soit
avec une simple sonnette (une pile, une ampoule qui va avec, ou une vrai
sonnette - c'est plus simple d'entendre un bip que de deviner une
ampoule au soleil), tu peux savoir quel fil va où.
tu devrais en déduire ou est le fil coupé ensuite tu peux alimenter en 220 V une des prises et regarder s'il y a
du voltage sur les autres, mais c'est plus dangereux
au passage, resserrer toutes les vis de toutes les prises...
jdd
Re: Imcomprehension du cablage electrique
de : Une Bévue
le :
deux choses: sur chaque prise, il y a les fils qui arrivent et ceux qui partent, tu
dois donc pouvoir identifier qui est branché avec qui, soit à la couleur
des fils (mais s'il y ba une boite de dérivation ca ne va plus) soit
avec une simple sonnette (une pile, une ampoule qui va avec, ou une vrai
sonnette - c'est plus simple d'entendre un bip que de deviner une
ampoule au soleil), tu peux savoir quel fil va où.
parfait, ça je l'ai fait. tu devrais en déduire ou est le fil coupé
ben oui et non, je sais que c'est un rouge qui est coupé quelque part
entre le tableau et le premier étage. ensuite tu peux alimenter en 220 V une des prises et regarder s'il y a
du voltage sur les autres, mais c'est plus dangereux
oui, je l'ai fait, si j'alimente une des prises, quelle quel soit,
toutes les autres fonctionnent. au passage, resserrer toutes les vis de toutes les prises...
oui, oui, on me l'avait déja conseillé, c'est fait.
en résumé, en alimantant depuis le tableau (par un câble qui passe par
des fenêtres) une des prises du premier étage, toutes les autres prises
fonctionnent.
par contre je ne vous pas
Re: Imcomprehension du cablage electrique
de : capfree
le :
Bon, résumé :
dans l'installation électrique il y a un fil coupé entre le tableau et
les 5 prises du premier étage.
je ne parviens pas à détecter où se trouve les fils d'arrivée à l'étage
ce qui me permettrait de les remplacer en me servant d'un des deux fils
(le bleu) qui n'est pas coupé.
Si les sections aux prises sont suffisantes, en dépannage vous pouvez
tirer du disjoncteur un fil remplaçant celui débranché de la phase
défaillante, allant à une des prises, puisqu'elles sont alimentées par
un seul fil.
Ensuite en prenant son temps, le repérage du fil d'arrivée se fera
systématiquement, coupant et remettant le courant, en débranchant la
phase de toutes les prises, le fil débranché qui ne sera plus alimenté
est celui venant du disjoncteur,
/en espérant qu'il n'y ait quet des connexions à vis et que la couleur
de la phase est respectée partout/ l'installation électrique est noyée dans les chappes et les murs.
J'ai relevé le câblage des prises à l'étage et je ne comprends pas le
câblage car les prises sont en série et elles ont toutes soit un seul
fil rouge soit deux, jamais trois.
Comment j'ai procédé ?
Au niveau du tableau, en aval du disjoncteur, j'ai débranché les deux
fils (bleu et rouge) qui montent à l'étage.
Ensuite, j'y ai branché un câble qui passe par des fenêtres et se
termiant par une prise usuelle peut alimenter n'importe laquelle des 5
prises à l'étage.
En débranchant un des deux fils rouges de chaque prise qui en a deux (3
prises au total), j'ai pu relever le schéma de câblage, qui me donne 5
prises montées en série, avec deux prises terminales (n'ayant qu'un fil
rouge) et trois prises intermédiaires (ayant deux fils rouges).
Ne voyant aucune prise ayant 3 fils rouges, je n'ai pas trouvé d'où
vient l'alimentation de l'étage, je ne peux donc réparer.
J'ai regardé au grenier, il n'y a aucune alimentation de prises, seule
des gaines pour plafonnier.
J'ai commencé à regarder s'il n'y aurait pas une boite de dérivation à
l'étage le raccordant au tableau, rien trouvé pour l'instant...
Je pense qu'il est **nécessaire** qu'il y ai quelque part une boite de
dérivation avec domino ayant 3 fils rouges pour alimenter l'étage.
Qu'en pensez-vous ?
Les pièces étant tapissées ou carrelées c'est pas facile à voir une
boite de dérivation...
Re: Imcomprehension du
de : Jo Engo
le :
Le Sun, 11 Jun 2017 11:30:27 +0200, Une Bévue a écrit : Je pense qu'il est **nécessaire** qu'il y ai quelque part une boite de
dérivation avec domino ayant 3 fils rouges pour alimenter l'étage.
Je ne comprend pas bien cette « nécessité ». Peux-tu faire un schéma ?
Re: Imcomprehension du cablage electrique
de : jdd
le :
par contre je ne vous pas
Re: Imcomprehension du cablage electrique
de : Une Bévue
le :
Si les sections aux prises sont suffisantes, en dépannage vous pouvez
tirer du disjoncteur un fil remplaçant celui débranché de la phase
défaillante, allant à une des prises, puisqu'elles sont alimentées par
un seul fil.
oui, oui, c'est ce que j'ai fait, toutess les prises fonctionnent avec
ce câble "en volant" qui passe par less fenêtres. Ensuite en prenant son temps, le repérage du fil d'arrivée se fera
systématiquement, coupant et remettant le courant, en débranchant la
phase de toutes les prises, le fil débranché qui ne sera plus alimenté
est celui venant du disjoncteur,
ben j'ai fait ça, mais je n'ai pas trouvé le fil d'arrivée, du coup je
suppute qu'il y a une boite de dérivation quelque part mais je ne vois
pas où elle est. /en espérant qu'il n'y ait quet des connexions à vis et que la couleur
de la phase est respectée partout/
oui, oui, c'est correct.
bon, en fait, je suis en train de me damnder si ça vaut la peine de
rechercher le fil coupé puisque j'ai débranché les deux fils (rouge et
bleu) partant du tableau et que j'ai remplacer ces deux fils par un
câble provisoire (externe il passe par des fenêtres) et en alimentant
n'importe laquelle des 5 prises de l'étage, toutes less autres prises
fonctionnent.
Il me suffirait juste de trouver un chemin pour tirer un nouveau câble
en laissant les anciens fils en l'air non ?
je ne vois pas le risque que je prendrais.
Re: Imcomprehension du cablage electrique
de : Une Bévue
le :
tu ne vois pas quelle prise est la première?
ben non.
je suppute qu'il y a une boite de dérivation entre deux prises et que le
fil coupé, bien évidemment, est entre cette boite de dérivation et le
tableau.
mais bon cette boite de dérivation, je ne l'ai pas trouvée...
Re: Imcomprehension du cablage electrique
de : Une Bévue
le :
Je ne comprend pas bien cette « nécessité ». Peux-tu faire un schéma ?
oui :
j'ai longtemps supposé que la prise numérotée ici 2 était celle qui
recevait l'alimentation depuis le tableau mais elle n'a que deux fils
rouges l'un allant vers la SdB l'autre vers la prise 3 de la chambre.
Re: Imcomprehension du cablage electrique
de : Une Bévue
le :
j'ai longtemps supposé que la prise numérotée ici 2
parce qu'elle est au dessus du mur de refend (les pointillés), mais je
n'y "crois" plus.
Re: Imcomprehension du
de : Jo Engo
le :
Le Sun, 11 Jun 2017 15:08:46 +0200, Une Bévue a écrit : j'ai longtemps supposé que la prise numérotée ici 2 était celle qui
recevait l'alimentation depuis le tableau
Juste imagine que le fil s'est coupé au niveau du clip de la prise et
s'est rétravct& dans la gaine ce qui fait que tu ne le vois pas. Parce
que là il manque un fil (du côté des prises où il n'arrive qu'un fil le
deuxième (et non le troisième) est dans la gaine.
Re: Imcomprehension du
de : Herve Autret
le :
Bonjour,
Droger Jean-Paul : Pour dépatouiller ton merdier il faut un controleur (entre 30 et 40 € tu
en as de bien en GSB)
Ce qui compte quasiment plus que le reste, c'est ce qui se passe en cas
de fausse manoeuvre, l'important étant qu'il ne t'explose pas au nez et à
la figure si tu fais une boulette en confondant volts et ampères (et on
l'a tous fait un jour ou l'autre).
Si tu n'as jamais fait ça avant, je te conseille de n'utiliser que la
fonction "voltmètre" et tout devrait bien se passer dans ce cas. et la phase est à 240V par rapport à la terre, le neutre aux
environs de zéros (enfin pas à 240 V et plutôt moins que 100V.)
En alternatif, les tensions réputées dangeureuses commencent à 50 V. Donc
ce n'est pas "plutôt moins que" mais "impérativement moins que" 50 V.
à +
Re: Imcomprehension du cablage electrique
de : Une Bévue
le :
Juste imagine que le fil s'est coupé au niveau du clip de la prise et
s'est rétravct& dans la gaine ce qui fait que tu ne le vois pas. Parce
que là il manque un fil (du côté des prises où il n'arrive qu'un fil le
deuxième (et non le troisième) est dans la gaine.
oui, d'accord, bonne idée, mais le fil qui est coupé est le rouge.
Il faudrait donc qu'un bleu ET un rouge aient subi la même rétractation,
je n'ai pas vu ça.
mais bon je vérifierai s'il n'y a pas de fils rétractés dans la gaine...
Re: Imcomprehension du cablage electrique
de : jdd
le :
Le 11/06/2017 à 14:46, jdd a écrit :
tu ne vois pas quelle prise est la première?
ben non.
je suppute qu'il y a une boite de dérivation entre deux prises et que le
fil coupé, bien évidemment, est entre cette boite de dérivation et le
tableau.
mais bon cette boite de dérivation, je ne l'ai pas trouvée...
reprenons...
dans les prises, il y a deux fils ou 4 (deux qui arrivent, deux qui
partent)?
s'il n'y a que deux fils, c'est que toutes les prises sont reliées à une
boite de dérivation, pas forcément accessible.
S'il y en a 4, tu débranche deux des fils , tu vas vite voir si: la prise est alimentée, donc tu as débranché les fils de sortie, y
a-t-il du courant sur les autres prises? il n'est pas exclu qu'il y ai
des fils redondants (inutiles) si la prise n'est plus alimentée, c'est donc que le jus venait de ces
deux fils. Y a-t-il du jus sur les autres prises?
avec ca tu devrais faire un plan plus détaillé.
Dans le plan, le compteur est au dessous de quelle partie?
Re: Imcomprehension du cablage electrique
de : Une Bévue
le :
Y'a plus qu'a inspecter les murs avec un eclairage rasant
oui et pour ce faire déplacer la biblio et les livres quelle contient...
Re: Imcomprehension du cablage electrique
de : lucifer2
le :
mais bon je vérifierai s'il n'y a pas de fils rétractés dans la gaine
Si c'est gainé alors tu peux essayer de pousser un tire fil en nylon
dans la gaine depuis le tableau électrique et essayer de repérer le
parcours à l'oreille ou alors quand ça bloque c'est que tu es peut être
dans une boite de dérivation planquée.
Je suis déjà arrivé à trouver où arrivait des conduites où la deuxième
extrémité était perdue avec cette technique.
Re: Imcomprehension du cablage electrique
de : Une Bévue
le :
Si c'est gainé alors tu peux essayer de pousser un tire fil en nylon
dans la gaine depuis le tableau électrique et essayer de repérer le
parcours à l'oreille ou alors quand ça bloque c'est que tu es peut être
dans une boite de dérivation planquée.
mouais, c'est une idée j'ai une aiguille de nylon. Je suis déjà arrivé à trouver où arrivait des conduites où la deuxième
extrémité était perdue avec cette technique.
ok
Re: Imcomprehension du cablage electrique
de : Une Bévue
le :
dans les prises, il y a deux fils ou 4 (deux qui arrivent, deux qui
partent)?
il y a deux prises à deux fils (la 1 et la 5)
et trois prises à 4 fils les 2, 3 et 4
la 1 et reliée à la 2, elle-même reliée aussi à la 3, elle-même reliée à
la 4 reliée enfin à la 5. s'il n'y a que deux fils, c'est que toutes les prises sont reliées à une
boite de dérivation, pas forcément accessible.
S'il y en a 4, tu débranche deux des fils , tu vas vite voir si: la prise est alimentée, donc tu as débranché les fils de sortie, y
a-t-il du courant sur les autres prises? il n'est pas exclu qu'il y ai
des fils redondants (inutiles)
oui, j'ai réalisé ces manips.
je n'ai pas vu de fils redondants, à l'étage. si la prise n'est plus alimentée, c'est donc que le jus venait de ces
deux fils. Y a-t-il du jus sur les autres prises?
oui, oui, c'est fait ça, d'où mon schéma. avec ca tu devrais faire un plan plus détaillé.
quels détails manquent ? (mise à part le point d'arrivée ? Dans le plan, le compteur est au dessous de quelle partie?
le tableau est deux étages en dessous (rez de chaussée)
si les fils montaient "tout droit" ils arriverait dans le bureau :
Re: Imcomprehension du cablage electrique
de : jdd
le :
Le 11/06/2017 à 18:27, jdd a écrit :
dans les prises, il y a deux fils ou 4 (deux qui arrivent, deux qui
partent)?
donc les deux extrémités, ok. et trois prises à 4 fils les 2, 3 et 4
et donc tu es sure de ton schéma, c'est à dire 2 est relié à 1 et 3, 4
est relié à 5 et 3
y a u truc qui ne va pas. La prise est 2 est la candidate la plus
probable à l'arrivée, les fils peuvent être bien cachés derrière...
si tu débranche les deux fils de la prise 1, les autres prises
sont-elles alimentées?
si tu débranche en plus les deux fils de la prise 5, même question :-)
en allant de proche en proche tu dois trouver à quel moment l'alim disparait
jdd
Re: Imcomprehension du cablage electrique
de : Michel MARTIN
le :
Le 11/06/2017 à 18:57, Une Bévue a écrit :
Le 11/06/2017 à 18:27, jdd a écrit :
dans les prises, il y a deux fils ou 4 (deux qui arrivent, deux qui
partent)?
et donc tu es sure de ton schéma, c'est à dire 2 est relié à 1 et 3, 4
est relié à 5 et 3
y a u truc qui ne va pas. La prise est 2 est la candidate la plus
probable à l'arrivée, les fils peuvent être bien cachés derrière...
si tu débranche les deux fils de la prise 1, les autres prises
sont-elles alimentées?
si tu débranche en plus les deux fils de la prise 5, même question :-)
en allant de proche en proche tu dois trouver à quel moment l'alim disparait
jdd
Bonsoir,
j'ai peut-être sauté un message, mais une piste me vient à l'esprit:
cette habitation est de quel type? Pavillon ISOLE totalement? Pavillon
accolé à un autre pavillon? Habitation type HLM?
Quelle est le but de cette demande?
Il m'est arrivé chez un cousin, en région d'Evry, zone pavillonnaire,
d'être confronté à un problème très "spécial": même après coupure du
disjoncteur général, il avait toujours du courant dans la prise d'une
chambre au 1er étage (impossible de couper le courant pour changer la
prise murale pour un modèle plus joli).
Après recherche "plus pointue" (recherche de la position précise de la
gaine d'amenée du courant), je me suis rendu compte que cette prise
était alimentée ...
par le voisin!
En fait, lors de la construction des deux pavillons, les installateurs
ont inversé les "pieuvres" des deux logements accolés l'un contre
l'autre, pour les prises installées sur le mur mitoyen. Le cousin avait
une prise alimentée par le voisin, et le voisin avait la même chose,
alimentée par le cousin.
Après entente antre eux, il a été possible de changer les arrivées
réciproques, et tout est rentré dans l'ordre.
Si le type de logement est le même, peut-être qu'une vérification
s'impose de ce coté?? (alimentation disjonctée chez le voisin?).
Michel
Re: Imcomprehension du cablage electrique
de : Michel MARTIN
le :
Le 11/06/2017 à 18:57, Une Bévue a écrit :
Le 11/06/2017 à 18:27, jdd a écrit :
dans les prises, il y a deux fils ou 4 (deux qui arrivent, deux qui
partent)?
et donc tu es sure de ton schéma, c'est à dire 2 est relié à 1 et 3, 4
est relié à 5 et 3
y a u truc qui ne va pas. La prise est 2 est la candidate la plus
probable à l'arrivée, les fils peuvent être bien cachés derrière...
si tu débranche les deux fils de la prise 1, les autres prises
sont-elles alimentées?
si tu débranche en plus les deux fils de la prise 5, même question :-)
en allant de proche en proche tu dois trouver à quel moment l'alim disparait
jdd
Ya un hic: il manque 2 fils, pour que ces 5 prises fonctionnent!
Ou alors, il y a deux groupes de prises.
Ce n'est pas logique que la 1e et la 5e n'aient que 2 fils TOUTES les
deux. En supposant que toutes les autres soient reliées une à l'autre,
en parallèle.
Peut-on vérifier si le parcours "normal" d'un câble allant du tableau
vers une des prises de courant passe par un endroit où un perçage a été
fait, pour une fixation quelconque (étagère, lampe éclairage d'une
pièce...)?
J'ai eu la "malheur" de percer le mur de la cuisine (fixation étagère)
chez un de mes fils, et le hasard a voulu que je coupe "pile poil" un
des fils de l'éclairage de la cuisine. Ce qui m'a obligé à refaire un
nouveau câblage de cette pièce.
Ce type de malchance peut arriver à tout le monde.
Michel
Re: Imcomprehension du cablage electrique
de : Une Bévue
le :
Qui veut la fin, justifie les moyens... (J.de la Fontaine)
merci pour votre culture...
Re: Imcomprehension du cablage electrique
de : Une Bévue
le :
si tu débranche les deux fils de la prise 1, les autres prises
sont-elles alimentées?
si tu débranche en plus les deux fils de la prise 5, même question :-)
ah bonne question, j'ai pas essayé de débrancher aux extrémités, je fais
ça ce matin !
Re: Imcomprehension du cablage electrique
de : Une Bévue
le :
et donc tu es sure de ton schéma, c'est à dire 2 est relié à 1 et 3, 4
est relié à 5 et 3
ah oui, ça absolument sûr.
Re: Imcomprehension du cablage electrique
de : Une Bévue
le :
j'ai peut-être sauté un message, mais une piste me vient à l'esprit:
cette habitation est de quel type? Pavillon ISOLE totalement? Pavillon
accolé à un autre pavillon? Habitation type HLM?
c'est un pavillon mitoyen. en fait une seule maison mais avec deux
parties symétriques.
dans ce pavillon il y a :
- un rez de chaussée, où se trouve le tableau électrique ;
- un rez de jardin ;
- un étage. Quelle est le but de cette demande?
Alors, il y a plusieurs semaines, en branchant l'aspirateur dans une
prise à l'étage (entrée de la chambre), l'alimentation de toutes les
prises à l'étage s'est coupée, sans que le disjoncteur saute. Puis 3/4
heures après l'alimentation est revenue sans rien faire. Grosso-modo une
semaine plus tard, en repassant l'aspirateur, même coupure de toutes les
prises de l'étage mais cette fois-ci l'alimentation ne revient plus.
Pour l'instant, je sais que le fil coupé est un rouge, je ne sais pas où
il est et par où il passe, pire encore, je ne vois pas où arrive
l'alimentation des prises de l'étage.
Pour l'instant j'essaie à partit d'un câble passant par des fenêtres
braanché à une extrémité au tableau électrique, à la place des fils
existant qui sont eux débranchés (en l'air) du tableau. L'autre
extrémité du câble de substitution se termine par une prise électrique
mâme que je peux brancher sur n'importe quelle prise électrique femelle
de l'étage.
Ça m'a permis de relever cette distribution à l'étage :
Distribution où il y a un gros "hic" je ne vois pas les fils venant du
tableau, je ne sais pas où c'est alimenté...
J'aimerais le savoir car l'idée serait, en tirant sur le fil bleu (en
m'en servant comme aiguille) de tirer un câble neuf de remplacement.
Re: Imcomprehension du cablage electrique
de : Une Bévue
le :
Peut-on vérifier si le parcours "normal" d'un câble allant du tableau
vers une des prises de courant passe par un endroit où un perçage a été
fait, pour une fixation quelconque (étagère, lampe éclairage d'une
pièce...)?
oui, je vais vérifier ça se matin.
car cette panne est consécutive à l'installation de la fibre où un
boitier a été fixé par deux vis dans du bois cachant deux tuyaux d'eau
(alim radiateur) mais
Re: Imcomprehension du cablage electrique
de : Une Bévue
le :
je dois vérifier à minima la longueur des vis, voir si elles ont percé
la gaine voire un fil...
bon, ce que j'ai pris pour une gaine électrique, est une gaine
électrique entourant un tuyau d'eau. j'imagine que c'est une
"protection" du tuyau de cuivre contre les dilatations à l'endroit où se
tuyau traverse la chape du plancher entre rez de jardin et étage.
donc, pas de souci de ce côté.
Re: Imcomprehension du cablage electrique
de : jdd
le :
Pour l'instant, je sais que le fil coupé est un rouge, je ne sais pas où
il est et par où il passe, pire encore, je ne vois pas où arrive
l'alimentation des prises de l'étage.
laissons tomber la couleur des fils, manifestement il y a une boite
quelque part.
Mais si tu as débranché les fils au compteur, il doit être facile avec
un fil volant de voir lequel des deux est coupé...
je reste persuadé que dans une de tes prises il y a deux fils de plus
(ceux du compteur) qui arrivent, sans doute bien cachés derrière la
prise (j'ai déjà vu ça)
tel que tu dessine ton circuit, il n'est pas alimenté... http://www.cjoint.com/doc/17 06/GFlngI6CnNI E%C....
Re: Imcomprehension du cablage electrique
de : Une Bévue
le :
laissons tomber la couleur des fils, manifestement il y a une boite
quelque part.
oui, je suis d'accord.
je pense même que cette boite est **entre** deux prises ce qui
expliquerait qu'il n'y a jamais 3 paires de fils sur une prise. Mais si tu as débranché les fils au compteur, il doit être facile avec
un fil volant de voir lequel des deux est coupé...
ah ben ça, je suis sûr que c'est le rouge je reste persuadé que dans une de tes prises il y a deux fils de plus
(ceux du compteur) qui arrivent, sans doute bien cachés derrière la
prise (j'ai déjà vu ça)
ben j'ai démonté toutes les prises de l'étage, et même je les ai
débranchées (dans la boite orange derrière la prise.
je n'ai rien vu de tel. tel que tu dessine ton circuit, il n'est pas alimenté...
tout à fait d'accord.
mais bon, aujourd'hui, j'ai décidé de ne plus chercher comment les
prises de l'étage étaient alimentées c'est inutile car d'après un
électricien qui connait un peu cette maison pour y avoir fait quelques
modifs, il n'y a pas moyen de retirer de fils dans les gaines existantes.
donc je vais :
- neutraliser les fils d'alimentation en les débranchant du tableau ;
- tirer un câble définitif entre ce tableau et l'étage (ce qui n'est pas
du tout évident de trouver un chemin).
la seule question qu'il me reste (à part trouver ce chemin) c'est quelle
section de fils dois-je prendre pour alimenter ces 5 prises où il y a :
- 2 lampess de chevet + une lampe de bureau ;
- une imprimante ;
- un ordi portable ;
- 2 radio-réveils ;
- et une fois par semaine ce fameux aspirateur de 2 kw (3kw en pointe).
Re: Imcomprehension du cablage electrique
de : Une Bévue
le :
Je suis d'accord avec michel, si tu es sûr de ton relevé c'est qu'il y a
une boîte de dérivation avec un schéma comme ça (lire en fonte
non proportionnelle)
prises prises
()
Re: Imcomprehension du cablage electrique
de : Une Bévue
le :
mais bon, j'ai abandonné l'idée de retrouver cette boite, je vais
retirer un câble du tableau à l'étage.
aussi je viens d'avoir au tél un électricien qui a modifié
l'installation électrique au rez-de-chaussée, il m'a dit des chosess
intéressantes :
- les gaines sont trop remplies pour espérer passer autre chose que ce
qu'il y a dedans, elles sont "mélangées" éclairage et prises passent
dans la même gaine ;
- lui-même à cause de ci-dessus n'a pas voulu toucher à l'électricité de
l'étage qui date des années 70.
- je ne pourrai pas espérer utiliser le fil bleu (c'est le rouge qui est
coupé) comme tire-fils pour tirer un bleu et un rouge, d'après lui, ça
ne passera pas.
Re: Imcomprehension du cablage electrique
de : jdd
le :
Le 12/06/2017 à 09:45, Une Bévue a écrit :
mais bon, j'ai abandonné l'idée de retrouver cette boite, je vais
retirer un câble du tableau à l'étage.
aussi je viens d'avoir au tél un électricien qui a modifié
l'installation électrique au rez-de-chaussée, il m'a dit des chosess
intéressantes :
- les gaines sont trop remplies pour espérer passer autre chose que ce
qu'il y a dedans, elles sont "mélangées" éclairage et prises passent
dans la même gaine ;
- lui-même à cause de ci-dessus n'a pas voulu toucher à l'électricité de
l'étage qui date des années 70.
- je ne pourrai pas espérer utiliser le fil bleu (c'est le rouge qui est
coupé) comme tire-fils pour tirer un bleu et un rouge, d'après lui, ça
ne passera pas.
ca parait raisonnable
si tu peux passer du 2.5mm, ca te permettra un jour de brancher un
radiateur électrique, sinon, du 1.5 devrait suffire (les pros
confirmeront - ou pas). Le fils rigide est à privilégier, mais j'ai déjà
utilisé du fil double isolation (de rallonge), c'est parfois bien plus
facile à passer.
jdd
Re: Imcomprehension du cablage electrique
de : gilles80rt
le :
Ca vaudrait quand même la peine de vérifier l'hypothèse émise par Michel
Martin... c'est un pavillon mitoyen. en fait une seule maison mais avec deux
parties symétriques.
Alors, il y a plusieurs semaines, en branchant l'aspirateur dans une
prise à l'étage (entrée de la chambre), l'alimentation de toutes les
prises à l'étage s'est coupée, sans que le disjoncteur saute. Puis 3/4
heures après l'alimentation est revenue sans rien faire.
C'est donc que le voisin avait réenclenché ce disjoncteur qui avait
sauté sans qu'il comprenne pourquoi Grosso-modo une
semaine plus tard, en repassant l'aspirateur, même coupure de toutes les
prises de l'étage mais cette fois-ci l'alimentation ne revient plus.
Le voisin ne s'en est pas encore rendu compte ou, comme ça ne le gêne
pas il ne s'embête pas avec ce disjoncteur qui saute sans qu'aucun
circuit ne soit affecté...
Re: Imcomprehension du cablage electrique
de : Une Bévue
le :
C'est donc que le voisin avait réenclenché ce disjoncteur qui avait
sauté sans qu'il comprenne pourquoi
Grosso-modo une
semaine plus tard, en repassant l'aspirateur, même coupure de toutes les
prises de l'étage mais cette fois-ci l'alimentation ne revient plus.
Le voisin ne s'en est pas encore rendu compte ou, comme ça ne le gêne
pas il ne s'embête pas avec ce disjoncteur qui saute sans qu'aucun
circuit ne soit affecté...
le voisin n'a rien à voir dans l'histoire...
Re: Imcomprehension du cablage electrique
de : Une Bévue
le :
ca parait raisonnable
OK, merci bien pour cette confirmation. si tu peux passer du 2.5mm, ca te permettra un jour de brancher un
radiateur électrique, sinon, du 1.5 devrait suffire (les pros
confirmeront - ou pas). Le fils rigide est à privilégier, mais j'ai déjà
utilisé du fil double isolation (de rallonge), c'est parfois bien plus
facile à passer.
là actuellement, en volant (passe par des fenêtres) c'est du 1.5 souple.
mais bon comme il n'est pas si facile de brancher du fil souple là où
les autres fils sont rigides, je penche plutôt pour le rigide.
Re: Imcomprehension du cablage electrique
de : Gilles 80rt
le :
le voisin n'a rien à voir dans l'histoire...
D'autres le croyaient aussi...
Mais si tu es es sûr tant mieux.
Re: Imcomprehension du cablage
de : Andre Majorel
le :
On 2017-06-11, Droger Jean-Paul a écrit: Ce qui est sur c'est que les prises ne sont pas en série mais en
parallèles, en série cela répartirait le 240V sur les 3 et il faut
brancher quelque chose sur chacune pour que cela marche!!
230 V. 240 volts, c'est au Royaume-Uni et dans certaines de ses
colonies ou ex-colonies.
D'ailleurs, au R-U, la tension secteur officielle est maintenant
230 V -6%/+10%. Je ne crois pas qu'il reste de pays d'Europe où
la tension nominale du secteur soit autre que 230 V, à part
Chypre et la Moldavie.
Re: Imcomprehension du
de : Herve Autret
le :
Bonjour,
Une Bévue : la seule question qu'il me reste (à part trouver ce chemin) c'est quelle
section de fils dois-je prendre pour alimenter ces 5 prises où il y a :
- 2 lampess de chevet + une lampe de bureau ;
- une imprimante ;
- un ordi portable ;
- 2 radio-réveils ;
- et une fois par semaine ce fameux aspirateur de 2 kw (3kw en pointe).
En prenant respectivement :
2+1 -> 300 W
20 W
100 W
10+10 W
3000 W,
on arrive à 3440W/230V ~= 14.956522, soit 15 A
Donc, à condition que le départ de ligne soit protégé à 16 A : du fil
2.5².
Voilà, fais au mieux
Re: Imcomprehension du cablage electrique
de : Michel MARTIN
le :
Bonjour,
Une Bévue :
la seule question qu'il me reste (à part trouver ce chemin) c'est quelle
section de fils dois-je prendre pour alimenter ces 5 prises où il y a :
- 2 lampess de chevet + une lampe de bureau ;
- une imprimante ;
- un ordi portable ;
- 2 radio-réveils ;
- et une fois par semaine ce fameux aspirateur de 2 kw (3kw en pointe).
En prenant respectivement :
2+1 -> 300 W
20 W
100 W
10+10 W
3000 W,
on arrive à 3440W/230V ~= 14.956522, soit 15 A
Donc, à condition que le départ de ligne soit protégé à 16 A : du fil
2.5².
Voilà, fais au mieux
Si ma mémoire ne me joue pas des tours, le 1,5mm² est protégé en 16A (5
PC maxi), le 2,5 mm² en 20A (8 PC maxi).
Michel
Re: Imcomprehension du cablage electrique
de : Une Bévue
le :
Si ma mémoire ne me joue pas des tours, le 1,5mm² est protégé en 16A (5
PC maxi), le 2,5 mm² en 20A (8 PC maxi).
ok merci à tout deux, comme le disjoncteur du tableau fait 20A, je
prendrai du 2.5.
Re: Imcomprehension du cablage electrique - suite
de : Nul
le :
Le lundi 12 juin 2017 19:07:35 UTC+2, Gilles 80rt a écrit : Le 12/06/2017 à 10:24, Une Bévue a écrit :
> le voisin n'a rien à voir dans l'histoire...
D'autres le croyaient aussi...
Mais si tu es es sûr tant mieux.
ça, ça me rappel une anecdote qui m'est arrivé.
Lors d'une démolissions pour transformation, d'une maison inoccupée et compteurs électrique retirés par la société.
Je taillais franchement les câbles électrique à la hache, heureusement avec une poignée isolante, lorsque ma hache, dans un grand flash a été arrachée de mes mains.
C'était l'alimentation en électricité des bureau dans la maison voisine, une société de transport, la grosse boîte. :-(
Re: Imcomprehension du cablage electrique -
de : Cartomi
le :
Le 11/06/2017 à 14:46, jdd a écrit :
tu ne vois pas quelle prise est la première?
ben non.
je suppute qu'il y a une boite de dérivation entre deux prises et que le fil
coupé, bien évidemment, est entre cette boite de dérivation et le tableau.
plutôtun bornier desserré dans ladite boite... paske un fil qui se
coupe tout seul je n'y crois pas trop.
Y'a plus qu'a inspecter les murs avec un eclairage rasant
Re: Imcomprehension du c
de : "Une Bévue"
le :
Cartomi Wrote in message: Une Bévue a écrit :
Le 11/06/2017 à 14:46, jdd a écrit :
tu ne vois pas quelle prise est la première?
ben non.
je suppute qu'il y a une boite de dérivation entre deux prises et que le fil
coupé, bien évidemment, est entre cette boite de dérivation et le tableau.
plutôtun bornier desserré dans ladite boite... paske un fil qui se
coupe tout seul je n'y crois pas trop.
Y'a plus qu'a inspecter les murs avec un eclairage rasant
Ah ouais bonne idée ! Merci !
Re: Imcomprehension du cablage electrique -
de : Cartomi
le :
Le 11/06/2017 à 16:56, Cartomi a écrit :
Y'a plus qu'a inspecter les murs avec un eclairage rasant
oui et pour ce faire déplacer la biblio et les livres quelle contient...
Qui veut la fin, justifie les moyens... (J.de la Fontaine)
