Bonjour,
Je cherche à faire un comparatif économique entre chauffage électrique
(Pompe à chaleur) et chauffage gaz. Je suppose que les Kw/h indiqués
sur la facture de gaz (m3*Coef conversion) sont directement comparables
avec les Kw/h electrique.
Merci de vos avis
Lilian
kWh est une abréviation, le symbole de kilowattheure L'écrire kw/h et
même kW.h est une faute d'orthographe bénigne ordinaire qui, selon la
nette-étiquette ne devrait pas donner un prétexte à des réflexions
réflexion désobligeantes et encore moins de leçon
Entierement d'accord: meme si l'ortograf peut etre parfois interessant a
discuter il ne faut pas , a mon avis, que cela prenne le pas sur le fond.
J.D.
Le Mon, 19 Nov 2007 19:01:28 +0100, Lilian a écrit:
Bonjour,
Je cherche à faire un comparatif économique entre chauffage électrique
(Pompe à chaleur) et chauffage gaz. Je suppose que les Kw/h indiqués sur
la facture de gaz (m3*Coef conversion) sont directement comparables avec
les Kw/h electrique.
Merci de vos avis
Lilian
Oui et non.
Oui, la facture gaz indique des kW.h (et non pas kW/h !), comme
celle de l'électricité.
Mais, dans le cas du gaz, c'est une énergie calculée sur le PCS (pouvoir
calorifique supérieur), alors qu'en général seule une partie du PCI
(PCInférieur) est rendue au logement.
PCI/PCS=0,9 environ, et le rendement de la chaudière est à peu près le
même (hors condensation). 0,9x0,9=0,81 à un poil près.
Dans le cas de la PaC c'est le contraire, le COP (coefficient de
performance) peut être de -mettons- 3.
Donc, pour 1 kW.h gaz on bénéficiera de 0,8 kWh de chauffage, et 3 kWh de
chauffe pour 1 kW.h électrique.
Mais les prix du kWh gaz et élec sont fort différents, le coût de
l'installation aussi, une PaC fait du bruit... il n'y a que des cas
particuliers !
Didier
Bonjour,
C'est une comparaison compliquée qui tourne souvent à la guerre de
religion ...
En matière de tarification :
- Le gaz est effectivement facturé en kwh sur la base du PCS (pouvoir
calorifique supérieur) avec un abonnement peu dépendant de la
puissance installée (dans le domaine de l'habitat).
- L'électricité est facturée en kwh avec des variations horo-
saisonnières (selon le tarif, ex : moins cher en heures creuses) et
comporte un abonnement fortement croissant avec la puissance
souscrite.
En matière de matériel :
- Les chaudières modernes, notamment "à condensation", ont de bon
rendements mais évidement inférieur à 100%. Encore faut-il que le
dimensionnement et la régulation leur permettent de travailler dans
les meilleures conditions. A l'usage, on voit que çà dépend beaucoup
de la compétence de l'installateur.
- Les pompes à chaleur ont un "rendement" (Coefficient de Performance)
supérieur à 100%, qui dépend du type de technique (air/eau, eau/eau,
etc). Là encore, le résultat réel dépend fortement de la compétenc=
e de
l'installateur pour le dimensionnement, la mise en oeuvre et les
réglages;
De plus, le comportement de l'utilisateur influe très
significativement sur la consommation (température intérieure
demandée, variation de cette température, entretien du matériel,
etc.).
De ce fait on trouve des expériences réussies, et autant de ratées,
avec les deux technologies ...
L'investissement qui semble aujourd'hui sûr est l'isolation thermique.
On sait approcher le zéro consommation en injectant dans le bati les
budgets de ces installations très sophistiquées. Et on devient plus
indépendant de la dérive des coûts d'énergie.
Pour répondre à la question, un bureau d'étude (indépendant des
fournisseurs d'énergie) peut faire une étude thermique pour comparer
"toutes choses égales par ailleurs) les solutions. Au moins les
hypothèses sont affichées ...
didier a exposé le 19/11/2007 :
Oui, la facture gaz indique des kW.h (et non pas kW/h !), comme
celle de l'électricité.
Oui effectivement je ne sais pourquoi je me suis laissé emporter par
cette barre :o)
Dans le cas de la PaC c'est le contraire, le COP (coefficient de
performance) peut être de -mettons- 3.
Donc, pour 1 kW.h gaz on bénéficiera de 0,8 kWh de chauffage, et 3 kWh de
chauffe pour 1 kW.h électrique.
Mais les prix du kWh gaz et élec sont fort différents, le coût de
l'installation aussi, une PaC fait du bruit... il n'y a que des cas
particuliers !
Je fonctionne avec la PAC, je cherche tout simplement à savoir quelle
est la limite économique de basculement sur la chaudière à conditions
climatiques identiques et, comme en ce moment à des températures basses
limites pour une PAC air/eau.
Comparaison des consommations sur une journée de la PAC seule et de la
chaudière gaz seule multiplié par le prix du Kwh. Je m'aperçois que
même aux alentours de -3° à +5° la PAC semble rester compétitive même
avec les écarts de prix entre le gaz et l'electricité.
Cordialement
Lilian
Oui, la facture gaz indique des kW.h (et non pas kW/h !), comme
celle de l'électricité.
Ce n'est pas non plus kW.h mais kWh...
CoccinelleM a écrit :
Oui, la facture gaz indique des kW.h (et non pas kW/h !), comme
celle de l'électricité.
Ce n'est pas non plus kW.h mais kWh...
kWh et kW.h c'est pareil. Le point est employé en math et en science
pour représenter le signe de multiplication. Il permet de bien séparer
les unités dans les grandes formules surtout avec des préfixes
multiplicateurs comme kilo, méga, nano, etc.
Et il devrait être obligatoire dans l'écriture des formules mais là
c'est une autre histoire ;-)
CoccinelleM a écrit :
Oui, la facture gaz indique des kW.h (et non pas kW/h !), comme
celle de l'électricité.
Ce n'est pas non plus kW.h mais kWh...
Négatif, chef ! Le kWh n'est pas une unité en soi, il s'agit bien d'une
multiplication : une machine qui absorbe ou fournit 1 kW.h absorbe ou
fournit 1000 W pendant 1h soit 1000 * 3600 Joules, puisque 1W = 1 J/s
Cordialement,
Den
Den a écrit:
CoccinelleM a écrit :
>> Oui, la facture gaz indique des kW.h (et non pas kW/h !), comme
>> celle de l'électricité.
>
> Ce n'est pas non plus kW.h mais kWh...
>
>
Négatif, chef ! Le kWh n'est pas une unité en soi,
Si, il s'agit d'une unité d'énergie. Comme le Joule
Négatif, chef ! Le kWh n'est pas une unité en soi, il s'agit bien d'une
multiplication : une machine qui absorbe ou fournit 1 kW.h absorbe ou
fournit 1000 W pendant 1h soit 1000 * 3600 Joules, puisque 1W = 1 J/s
Cordialement,
Den
Dans ce tableau officiel, c'est unité de mécanique et sans "."
http://www.industrie.gouv.fr/metro/aquoisert/si2.h....#ue
CoccinelleM a écrit :
Négatif, chef ! Le kWh n'est pas une unité en soi, il s'agit bien d'une
multiplication : une machine qui absorbe ou fournit 1 kW.h absorbe ou
fournit 1000 W pendant 1h soit 1000 * 3600 Joules, puisque 1W = 1 J/s
Cordialement,
Den
Dans ce tableau officiel, c'est unité de mécanique et sans "."
http://www.industrie.gouv.fr/metro/aquoisert/si2.h....#ue
Et bien c'est une erreur officielle !
Pascal Pensa avait soumis l'idée :
"Lilian" a écrit :
pita avait énoncé :
kWh est une abréviation, le symbole de kilowattheure
L'écrire kw/h et même kW.h est une faute d'orthographe bénigne
ordinaire
qui, selon la nette-étiquette ne devrait pas donner un prétexte à des
réflexions réflexion désobligeantes et encore moins de leçon
Et be !!! effectivement, je ne pensais pas déclencher une tempête pareille
et m'être engagé dans une affaire aussi gravissime 8-o
T'inquiète, à chaque fois que quelqu'un écrit kW/h au lieu de kW.h il y a
toujours la même discussion... tout le monde a très bien compris de quoi tu
parles mais on ne peut s'empècher de disserter là dessus pendant 3 plombes
...
c'est comme de palabrer entre "autant pour moi" et "au temps pour moi", ça
fait partie du folklore d'usenet: aussi futile qu'inutile :-))
Pascal
Oui, je sais, mais usenet me surprendra tjrs par ces discussions
oiseuses ou vaseuses. lol
Bonne soirée
Lilian
pita a exposé le 20/11/2007 :
"Lilian" a écrit dans le message
Et be !!! effectivement, je ne pensais pas déclencher une tempête pareille
et m'être engagé dans une affaire aussi gravissime 8-o
=========
Tu es donc à l'origine de ces réflexions philosophiques ;-)
Je ne pense qu'il y ai eu de tempête, bien au contraire .
:-) :-)
Bonne soirée
Idem
"Lilian" a écrit dans le message
Et be !!! effectivement, je ne pensais pas déclencher une tempête pareille
et m'être engagé dans une affaire aussi gravissime 8-o
=========
Tu es donc à l'origine de ces réflexions philosophiques ;-)
Je ne pense qu'il y ai eu de tempête, bien au contraire .
Bonne soirée
"Lilian" a écrit :
pita avait énoncé :
kWh est une abréviation, le symbole de kilowattheure
L'écrire kw/h et même kW.h est une faute d'orthographe bénigne
ordinaire
qui, selon la nette-étiquette ne devrait pas donner un prétexte à des
réflexions réflexion désobligeantes et encore moins de leçon
Et be !!! effectivement, je ne pensais pas déclencher une tempête pareille
et m'être engagé dans une affaire aussi gravissime 8-o
T'inquiète, à chaque fois que quelqu'un écrit kW/h au lieu de kW.h il y a
toujours la même discussion... tout le monde a très bien compris de quoi tu
parles mais on ne peut s'empècher de disserter là dessus pendant 3 plombes
....
c'est comme de palabrer entre "autant pour moi" et "au temps pour moi", ça
fait partie du folklore d'usenet: aussi futile qu'inutile :-))
Pascal
pita avait énoncé :
kWh est une abréviation, le symbole de kilowattheure
L'écrire kw/h et même kW.h est une faute d'orthographe bénigne ordinaire
qui, selon la nette-étiquette ne devrait pas donner un prétexte à des
réflexions réflexion désobligeantes et encore moins de leçon
Et be !!! effectivement, je ne pensais pas déclencher une tempête
pareille et m'être engagé dans une affaire aussi gravissime 8-o
Lilian
pita a écrit :
Justement, c'est pourquoi il ne faudrait pas y prêter attention mais
deviner, corriger soi-même plutôt que tenter de "faire honte" en
soulignant en rouge.
Bonne soirée
D'accord, maintenant je comprends où tu voulais en venir.
Je te donne raison.
"Den" a écrit
Que kwh soit une erreur bénigne, je suis tout-à-fait d'accord, d'autant
qu'en mathématiques, la multiplication est souvent implicite. Par contre,
kW/h, tout comme kmh (et non km/h) est une erreur de sens.
=============
Oui sans doute mais je pense que l'auteur écrit ici un simple mot, en
faisant référence aux kWh du compteur électrique et ne veut pas demontrer
qu'il s'agit du quotient d'une puissance sur un temps
"kmh" au lieu de km/h est une erreur au sens mathématique oui mais également
une simple faute d'orthographe pour celui qui se moque bien qu'il s'agit
du rapport de la distance parcourue au temps.
Sur l'aspect "réflexions désobligeantes/leçons", ce n'est pas ma façon de
voir, pour moi l'orthographe doit rester une affaire de jeu, sinon ça
devient vraiment pénible.
===========
Justement, c'est pourquoi il ne faudrait pas y prêter attention mais
deviner, corriger soi-même plutôt que tenter de "faire honte" en
soulignant en rouge.
Bonne soirée
"StefJM" a écrit
Sauf que la page officielle est incohérente:
Wb, Ah, J/(kg.K), W/(m.K), Pa.s, eV, Wh
, N.m
défoi oui et défoi non pour la présence de ce point.
=============
Oui, c'est vrai que la présence du point qui est un signe de multiplication
ne fausse pas "l'esprit" du sigle mais le principal sur ce groupe et que
l'on se comprenne même si l'on doit deviner.
Bon apres midi
CoccinelleM a écrit:
Pour moi aussi c'était une réflexion, qui n'avait rien de
désobligeante... Posez vous la question d'un prof de physique, qui
conseillerait à ses élèves d'écrire les abréviations d'unités sous
des formes fantaisistes et plus particulièrement lors d'un examen...
oui, mais kWh ou kW.h, c'est kifkif et bourricot...
pita a écrit:
"Emmanuel GENESTE" a écrit
CoccinelleM a écrit :
Négatif, chef ! Le kWh n'est pas une unité en soi, il s'agit bien d'une multiplication : une machine qui absorbe ou fournit 1 kW.h absorbe ou fournit 1000 W pendant 1h soit 1000 * 3600 Joules, puisque 1W = 1 J/s Cordialement, Den
Dans ce tableau officiel, c'est unité de mécanique et sans "."
http://www.industrie.gouv.fr/metro/aquoisert/si2.h....#ue
Et bien c'est une erreur officielle !
==========
kWh est une abréviation, le symbole de kilowattheure
L'écrire kw/h et même kW.h est une faute d'orthographe bénigne
ordinaire qui, selon la nette-étiquette ne devrait pas donner un
prétexte à des réflexions réflexion désobligeantes et encore moins
de leçon
oui mais non...
si je peux comprendre qu'on écrive kW.h ou kWh, c'est plus ennuyeux pour
kW/h...
le kilowattheure (kWh) est une unité d'ENERGIE, comme le joule, et pas une
unité de puissance comme le terme "watt" pourrait le laisser entendre...
1kWh, c'est bien l'énergie consommée par un appareil de 1000W fonctionnant
pendant 1h (ou un appareil de 2000W pendant 1/2h, ...), ce qui n'est pas la
même chose que 1000W/1h (1000W/3600s)
pita a écrit :
Dans ce tableau officiel, c'est unité de mécanique et sans "."
http://www.industrie.gouv.fr/metro/aquoisert/si2.h....#ue
Et bien c'est une erreur officielle !
==========
kWh est une abréviation, le symbole de kilowattheure
L'écrire kw/h et même kW.h est une faute d'orthographe bénigne ordinaire
Et j'oubliais : écrire kw/h pour une énergie n'est pas une faute
d'orthographe mais une erreur pure et simple. En revanche kilowattheure
s'écrit normalement kilowatt-heure.
Oui, oui, j'arrête là ;-)
pita a écrit :
Dans ce tableau officiel, c'est unité de mécanique et sans "."
http://www.industrie.gouv.fr/metro/aquoisert/si2.h....#ue
Et bien c'est une erreur officielle !
==========
kWh est une abréviation, le symbole de kilowattheure
L'écrire kw/h et même kW.h est une faute d'orthographe bénigne ordinaire
Non ! le Watt est l'unité de puissance et l'heure est une des unités de
mesure du temps. On peut exprimer l'énergie en multipliant ces deux
unités d'où W.h. Mais aussi W = J.s-1 = (N.m)/s = (kg.m^2)/s^3.
Ecrire Wh est simplement du langage courant et non l'inverse.
pas donner un prétexte à des
réflexions réflexion désobligeantes et encore moins de leçon
Je retiens la leçon ! Salut !
Pour moi aussi c'était une réflexion, qui n'avait rien de désobligeante...
Posez vous la question d'un prof de physique, qui conseillerait à ses élèves
d'écrire les abréviations d'unités sous des formes fantaisistes et plus
particulièrement lors d'un examen...
"Den" a écrit dans le message de
pita a écrit :
"Emmanuel GENESTE" a écrit
CoccinelleM a écrit :
> Négatif, chef ! Le kWh n'est pas une unité en soi, il s'agit bien > d'une> multiplication : une machine qui absorbe ou fournit 1 kW.h absorbe ou> fournit 1000 W pendant 1h soit 1000 * 3600 Joules, puisque 1W = 1 J/s> Cordialement,> Den Dans ce tableau officiel, c'est unité de mécanique et sans "." http://www.industrie.gouv.fr/metro/aquoisert/si2.h....#ue
Et bien c'est une erreur officielle !
==========
kWh est une abréviation, le symbole de kilowattheure
L'écrire kw/h et même kW.h est une faute d'orthographe bénigne
ordinaire
qui, selon la nette-étiquette ne devrait pas donner un prétexte à des
réflexions réflexion désobligeantes et encore moins de leçon
Que kwh soit une erreur bénigne, je suis tout-à-fait d'accord, d'autant
qu'en mathématiques, la multiplication est souvent implicite. Par contre,
kW/h, tout comme kmh (et non km/h) est une erreur de sens.
Sur l'aspect "réflexions désobligeantes/leçons", ce n'est pas ma façon de
voir, pour moi l'orthographe doit rester une affaire de jeu, sinon ça
devient vraiment pénible.
Cordialement,
Den
pita a écrit :
"Emmanuel GENESTE" a écrit
CoccinelleM a écrit :
Négatif, chef ! Le kWh n'est pas une unité en soi, il s'agit bien d'une multiplication : une machine qui absorbe ou fournit 1 kW.h absorbe ou fournit 1000 W pendant 1h soit 1000 * 3600 Joules, puisque 1W = 1 J/s Cordialement, Den
Dans ce tableau officiel, c'est unité de mécanique et sans "."
http://www.industrie.gouv.fr/metro/aquoisert/si2.h....#ue
Et bien c'est une erreur officielle !
==========
kWh est une abréviation, le symbole de kilowattheure
L'écrire kw/h et même kW.h est une faute d'orthographe bénigne ordinaire
qui, selon la nette-étiquette ne devrait pas donner un prétexte à des
réflexions réflexion désobligeantes et encore moins de leçon
Que kwh soit une erreur bénigne, je suis tout-à-fait d'accord, d'autant
qu'en mathématiques, la multiplication est souvent implicite. Par
contre, kW/h, tout comme kmh (et non km/h) est une erreur de sens.
Sur l'aspect "réflexions désobligeantes/leçons", ce n'est pas ma façon
de voir, pour moi l'orthographe doit rester une affaire de jeu, sinon ça
devient vraiment pénible.
Cordialement,
Den
pita a écrit :
"Emmanuel GENESTE" a écrit
CoccinelleM a écrit :
Négatif, chef ! Le kWh n'est pas une unité en soi, il s'agit bien d'une multiplication : une machine qui absorbe ou fournit 1 kW.h absorbe ou fournit 1000 W pendant 1h soit 1000 * 3600 Joules, puisque 1W = 1 J/s Cordialement, Den
Dans ce tableau officiel, c'est unité de mécanique et sans "."
http://www.industrie.gouv.fr/metro/aquoisert/si2.h....#ue
Et bien c'est une erreur officielle !
==========
kWh est une abréviation, le symbole de kilowattheure
L'écrire kw/h et même kW.h est une faute d'orthographe bénigne ordinaire
qui, selon la nette-étiquette ne devrait pas donner un prétexte à des
réflexions réflexion désobligeantes et encore moins de leçon.
Sauf que la page officielle est incohérente:
Wb, Ah, J/(kg.K), W/(m.K), Pa.s, eV, Wh
, N.m
défoi oui et défoi non pour la présence de ce point.
"Emmanuel GENESTE" a écrit
CoccinelleM a écrit :
Négatif, chef ! Le kWh n'est pas une unité en soi, il s'agit bien d'une
multiplication : une machine qui absorbe ou fournit 1 kW.h absorbe ou
fournit 1000 W pendant 1h soit 1000 * 3600 Joules, puisque 1W = 1 J/s
Cordialement,
Den
Dans ce tableau officiel, c'est unité de mécanique et sans "."
http://www.industrie.gouv.fr/metro/aquoisert/si2.h....#ue
Et bien c'est une erreur officielle !
==========
kWh est une abréviation, le symbole de kilowattheure
L'écrire kw/h et même kW.h est une faute d'orthographe bénigne ordinaire
qui, selon la nette-étiquette ne devrait pas donner un prétexte à des
réflexions réflexion désobligeantes et encore moins de leçon