Bonjour
Pour vérifier grossièrement la terre de mon installation électrique,
j'ai pris une ampoule 15W que j'ai reliée entre phase et terre : le
différentiel 30mA a sauté, donc a priori ça veut dire que la résistance
de la terre est de moins de 3000ohm (petit calcul simple avec les 2
résistances en série), donc que c'est dans les normes...
Sauf qu'ensuite j'ai ensuite j'ai voulu vérifier la résistance de
l'ampoule, et que j'ai trouvé 330ohm au lieu des 3300 attendus pour une
ampoule de 15w...je suppose que c'est la différence entre la résistance
à froid et à chaud, mais du coup mon test de terre n'a pas de valeur ? Le
différentiel saute avant que l'ampoule soit chaude, et ça prouve juste
que la terre fait moins de 6300ohm, là...
Ce que je dis est correct ? Si oui, que prendre pour faire une résistance
de 3000ohm dans les objets courants ?
Merci
Re: V?rification de terre et R?sistance dune ampoule
de : "bilou"
le :
"pehache" wrote in message Bonjour
Pour vérifier grossièrement la terre de mon installation électrique,
j'ai pris une ampoule 15W que j'ai reliée entre phase et terre : le
différentiel 30mA a sauté, donc a priori ça veut dire que la résistance
de la terre est de moins de 3000ohm (petit calcul simple avec les 2
résistances en série), donc que c'est dans les normes...
Sauf qu'ensuite j'ai ensuite j'ai voulu vérifier la résistance de
l'ampoule, et que j'ai trouvé 330ohm au lieu des 3300 attendus pour une
ampoule de 15w...je suppose que c'est la différence entre la résistance
à froid et à chaud, mais du coup mon test de terre n'a pas de valeur ? Le
différentiel saute avant que l'ampoule soit chaude, et ça prouve juste
que la terre fait moins de 6300ohm, là...
Ce que je dis est correct ? Si oui, que prendre pour faire une résistance
de 3000ohm dans les objets courants ?
Merci
Bonjour
Je viens de lire tout ce sujet plein de polémiques stériles.
D'abord bravo pour avoir tenté de vérifier le différentiel.
Votre méthode empirique vaut bien mieux que rien du tout
et de longs discours sur le net.
Investir dans une résistance adaptée serait une bonne idée.
Sinon un fer a souder de 15W serait bien aussi et utile.
Un pistolet a colle aussi peut être ?
Pour empirique quelle soit votre méthode de l'ampoule
est très instructive dans le cas ou le différentiel saute pas.
Pour couper court a la nouvelle polémique je suggère :
2 ampoules en série entre phase et neutre
mettre le point milieu a la terre.
Re: Vérification de terre et Résistance
de : Zx2010
le :
Bonjour
Pour vérifier grossièrement la terre de mon installation électrique,
j'ai pris une ampoule 15W que j'ai reliée entre phase et terre : le
différentiel 30mA a sauté, donc a priori ça veut dire que la résistance
de la terre est de moins de 3000ohm (petit calcul simple avec les 2
résistances en série), donc que c'est dans les normes...
Sauf qu'ensuite j'ai ensuite j'ai voulu vérifier la résistance de
l'ampoule, et que j'ai trouvé 330ohm au lieu des 3300 attendus pour une
ampoule de 15w...je suppose que c'est la différence entre la résistance
à froid et à chaud, mais du coup mon test de terre n'a pas de valeur ? Le
différentiel saute avant que l'ampoule soit chaude, et ça prouve juste
que la terre fait moins de 6300ohm, là...
Ce que je dis est correct ? Si oui, que prendre pour faire une résistance
de 3000ohm dans les objets courants ?
Merci
ce testeur à prix raisonnable est-il fiable ??? http://www.ebay.fr/itm/TESTEUR-DE-PRISE-ELECTRIQUE-PHASE-NEUTRE-TERRE-/121656414585?pt....
Re: V?rification de terre et R?sistance dune ampoule
de : Olivier B.
le :
On Tue, 14 Jul 15 11:44:56 +0000, pehache a écrit: Bonjour
Pour vérifier grossièrement la terre de mon installation électrique,
j'ai pris une ampoule 15W que j'ai reliée entre phase et terre : le
différentiel 30mA a sauté, donc a priori ça veut dire que la résistance
de la terre est de moins de 3000ohm (petit calcul simple avec les 2
résistances en série),
calcul basé sur un 30mA, sachant que c'est une valeur maximale de
déclanchement, il peuvent commencer à partir de 30mA donc que c'est dans les normes...
depuis quand une terre à 3Kohms est à la norme ?
quelle est la valeur differentielle de votre disjoncteur de tete ?
si c'est un 500mA la terre doit être < 100ohms , 167 avec un 300mA Sauf qu'ensuite j'ai ensuite j'ai voulu vérifier la résistance de
l'ampoule, et que j'ai trouvé 330ohm au lieu des 3300 attendus pour une
ampoule de 15w...
je suppose que c'est la différence entre la résistance
à froid et à chaud,
c'est ça. mais du coup mon test de terre n'a pas de valeur ?
aucune concernant la norme.
il y aurait bien d'autre methode, mais il faut être sur de vous en
matière de risque electrique.
Re: Vérification de ter
de : La Norme Française
le :
On Tue, 14 Jul 15 11:44:56 +0000, pehache a écrit: Bonjour
Pour vérifier grossièrement la terre de mon installation électrique,
j'ai pris une ampoule 15W que j'ai reliée entre phase et terre : le
différentiel 30mA a sauté, donc a priori ça veut dire que la résistance
de la terre est de moins de 3000ohm (petit calcul simple avec les 2
résistances en série), donc que c'est dans les normes...
Sauf qu'ensuite j'ai ensuite j'ai voulu vérifier la résistance de
l'ampoule, et que j'ai trouvé 330ohm au lieu des 3300 attendus pour une
ampoule de 15w...je suppose que c'est la différence entre la résistance
à froid et à chaud, mais du coup mon test de terre n'a pas de valeur ? Le
différentiel saute avant que l'ampoule soit chaude, et ça prouve juste
que la terre fait moins de 6300ohm, là...
Ce que je dis est correct ? Si oui, que prendre pour faire une résistance
de 3000ohm dans les objets courants ?
Merci
ça te dit juste si mécaniquement le différentiel fonctionne
Sinon c'est aussi con que de se servir du radiateur comme terre ou de
se servir d'un tournevis-testeur pour vérifier s'il y a du 230.
Que tu risque ta vie est une chose mais penses aux autres...
Re: Vérification de terre et Résistance
de : "."
le :
Bonjour
Pour vérifier grossièrement la terre de mon installation électrique,
j'ai pris une ampoule 15W que j'ai reliée entre phase et terre : le
différentiel 30mA a sauté, donc a priori ça veut dire que la résistance
de la terre est de moins de 3000ohm (petit calcul simple avec les 2
résistances en série), donc que c'est dans les normes...
Sauf qu'ensuite j'ai ensuite j'ai voulu vérifier la résistance de
l'ampoule, et que j'ai trouvé 330ohm au lieu des 3300 attendus pour une
ampoule de 15w...je suppose que c'est la différence entre la résistance
à froid et à chaud, mais du coup mon test de terre n'a pas de valeur ? Le
différentiel saute avant que l'ampoule soit chaude, et ça prouve juste
que la terre fait moins de 6300ohm, là...
Ce que je dis est correct ? Si oui, que prendre pour faire une résistance
de 3000ohm dans les objets courants ?
Merci
Le différentiel a déclenché , c'est le principal
Le reste on s'en contrefiche un peu ;-)
mais comme vous avez une bonne tête de gone
UL = 25V ( emplacements extérieurs )
Id = 0.03 A
ne dépassez pas Ra = 833 haumes sinon on vous coupe la tête!
Une résistance de 820 ohm-1 w en talon sur un potar
est suffisante
en faisant vite le potar ne devrait pas griller
Le 30 mA assure la protection contre les contacts directs
....alors vérifier la protection contre les contacts indirects
c'est un peu beaucoup du pipeau ;-)
V
Re: Vérification de terre et Résistance
de : Youri Ligotmi
le :
Bonjour
Pour vérifier grossièrement la terre de mon installation électrique,
j'ai pris une ampoule 15W que j'ai reliée entre phase et terre : le
différentiel 30mA a sauté, donc a priori ça veut dire que la résistance
de la terre est de moins de 3000ohm (petit calcul simple avec les 2
résistances en série), donc que c'est dans les normes...
Sauf qu'ensuite j'ai ensuite j'ai voulu vérifier la résistance de
l'ampoule, et que j'ai trouvé 330ohm au lieu des 3300 attendus pour une
ampoule de 15w...je suppose que c'est la différence entre la résistance
à froid et à chaud, mais du coup mon test de terre n'a pas de valeur ? Le
différentiel saute avant que l'ampoule soit chaude, et ça prouve juste
que la terre fait moins de 6300ohm, là...
Ce que je dis est correct ? Si oui, que prendre pour faire une résistance
de 3000ohm dans les objets courants ?
Merci
Une ampoule de 15W sous 240V est traversée par 60 mA (15/240) donc c'est
plutôt normal que le différentiel lâche. Conclusion pour vérifier le
calibre 30mA il faut une ampoule de 7W.
Ceci dit un vrai testeur de terre qui coûte plus cher qu'une ampoule
serait nettement plus efficace et plus simple d'utilisation.
Voili voilou
YL
Re: Vérification de terre et Résistance dun
de : pehache
le :
Le 14/07/2015 13:44, pehache a écrit : Bonjour
Pour vérifier grossièrement la terre de mon installation électrique,
j'ai pris une ampoule 15W que j'ai reliée entre phase et terre : le
différentiel 30mA a sauté, donc a priori ça veut dire que la
résistance
de la terre est de moins de 3000ohm (petit calcul simple avec les 2
résistances en série), donc que c'est dans les normes...
Sauf qu'ensuite j'ai ensuite j'ai voulu vérifier la résistance de
l'ampoule, et que j'ai trouvé 330ohm au lieu des 3300 attendus pour une
ampoule de 15w...je suppose que c'est la différence entre la résistance
à froid et à chaud, mais du coup mon test de terre n'a pas de valeur ?
Le
différentiel saute avant que l'ampoule soit chaude, et ça prouve juste
que la terre fait moins de 6300ohm, là...
Ce que je dis est correct ? Si oui, que prendre pour faire une résistance
de 3000ohm dans les objets courants ?
Merci Une ampoule de 15W sous 240V est traversée par 60 mA (15/240) donc c'est
plutôt normal que le différentiel lâche. Conclusion pour vérifier le
calibre 30mA il faut une ampoule de 7W.
Ceci dit un vrai testeur de terre qui coûte plus cher qu'une ampoule
serait nettement plus efficace et plus simple d'utilisation.
Je veux justement eviter d'acheter un appareil spécialisé qui ne me
servira pratiquement jamais.
L'ampoule de 15W serait tout à fait adaptée à cette mesure... si sa
résistance à froid était la même qu'en fonctionnement, c'est à dire
3800ohm environ. Le courant qui la traverserait pour une terre de 3000ohm
maximum (norme) serait de 240/(3800+3000)5mA minimum, en gros dans la
zone de déclenchement du differentiel. Ça veut dire que si le
différentiel ne sautait pas, la terre ne serait pas aux normes.
Le problème de la résistance à froid sera le meme avec une ampoule de
7W...
Re: Vérification de terre et Résistance dune
de : Jac
le :
pehache a utilisé son clavier pour écrire : Je veux justement eviter d'acheter un appareil spécialisé qui ne me
servira pratiquement jamais.
Eh bien il faut en emprunter ou en louer un sans quoi la mesure n'est
pas fiable.
Re: Vérification de terre et Résistance
de : capfree
le :
Je veux justement eviter d'acheter un appareil spécialisé qui ne me
servira pratiquement jamais.
L'ampoule de 15W serait tout à fait adaptée à cette mesure... si sa
résistance à froid était la même qu'en fonctionnement, c'est à dire
3800ohm environ. Le courant qui la traverserait pour une terre de 3000ohm
maximum (norme) serait de 240/(3800+3000)5mA minimum, en gros dans la
zone de déclenchement du differentiel. Ça veut dire que si le
différentiel ne sautait pas, la terre ne serait pas aux normes.
Le problème de la résistance à froid sera le meme avec une ampoule de
7W...
Peut-être qu'on trouve plus simplement cet appareil à louer, par ex. http://www.puremaison.fr/locations/85-location-mes.... qu'est-ce qu'une ampoule vous apporte de plus qu'un simple
potentiomètre avec une résistance talon?
Vous pourrez en position ampèremètre mesurer
1- le courant de déclenchement
2- ensuite en position ohmètre estimer la résistance de la terre.
Il y a un certain temps j'avais estimé la résistance de la terre de mon
installation comme ceci:
Par temps de sécheresse pose et arrosage copieux d'un piquet à 75 mètres
de la terre de la maison,
avec un fil électrique courant entre les deux pour le retour,
mesure de la résistance.
J'avais fait part de cette méthode sur fr.sci.electrotechnique, on m'a
dit que ce n'était pas valable, mais je n'arrive pas à me souvenir
pourquoi :-(
Le problème de la résistance à froid sera le meme avec une ampoule de
7W...
de deux choses l'une: tu veux que ton ampoule s'allume: met là en série avec une résistance tu la branche juste le quart de seconde nécessaire: calcule avec la
résistance à froid :-)
jdd
Re: Vérification de ter
de : La Norme Française
le :
On Tue, 14 Jul 15 13:34:53 +0000, pehache a écrit: Je veux justement eviter d'acheter un appareil spécialisé qui ne me
servira pratiquement jamais.
tu peux le louer seul ou à plusieurs...
Re: Vérification de terre et Résistance
de : philo.ra
le :
"." a écrit: Le 30 mA assure la protection contre les contacts directs
...alors vérifier la protection contre les contacts indirects
c'est un peu beaucoup du pipeau ;-)
Non ! C'est fait pour sauter avant que quelqu'un touche un appareil en
défaut.
Pour être certain de s'en sortir vivant c'est 10 mA !
A 30 mA on joue toujours à la roulette russe. Avec plus d'emplacements
vdes dans le barillet qu'à 50 mA, c'est tout.
Re: Vérification de terre et Résist
de : "."
le :
"." a écrit: Le 30 mA assure la protection contre les contacts directs
...alors vérifier la protection contre les contacts indirects
c'est un peu beaucoup du pipeau ;-) Non ! C'est fait pour sauter avant que quelqu'un touche un appareil en
défaut.
Pour être certain de s'en sortir vivant c'est 10 mA !
A 30 mA on joue toujours à la roulette russe. Avec plus d'emplacements
vdes dans le barillet qu'à 50 mA, c'est tout.
..../...
Tiens ca faisait longtemps ..
Toujours aussi bouché sur le normatif
et l'historique normatif le jeune poseur présumé de boucles
à défaut de savoir lire un post electrotech
....
V
25 avril 2015
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
:-)
Re: Vérification de terre et Résist
de : jdd
le :
Pour être certain de s'en sortir vivant c'est 10 mA !
A 30 mA on joue toujours à la roulette russe. Avec plus d'emplacements
vdes dans le barillet qu'à 50 mA, c'est tout.
même si la prudence est une bonne chose, je suis toujours inquiet de
voir ce qui me parait toucher à la parano.
il doit y avoir par ici pas mal de gens qui ont fait de l'électricité à
l'époque ou les disjoncteurs différentiels n'existaient pas et qui sont
encore vivants.
prendre le jus en 220 est franchement déconseillé, mais on ne peut pas
toujours y échapper et tant qu'on ne le fait pas les pieds dans l'eau on
y survit généralement.
le disjoncteur 30mA protège, mais pas tant que ça, en tout cas le choc
est presque aussi rude qu'avec le 220 seul (d'expérience).
je ne parle évidemment que du contact avec un seul fil (de phase), et
retour par les chaussures. Si on prends un fil dans chaque main, on doit
avoir peu de chance d'en réchapper...
je dis ca juste car je pense que la peur est mauvaise conseillère, les
mesures de prudence ne suppriment pas le risque.
en résumé: coupez le courant avant de travailler, même avec un
disjoncteur. Sur la durée vous aurez sans doute quelques chocs
électriques, après le premier vous serez plus prudent.
jdd
Re: Vérification de terre et Résistance
de : philo.ra
le :
jdd a écrit: Le 15/07/2015 00:03, Philippe RAI a écrit :
> Pour être certain de s'en sortir vivant c'est 10 mA !
> A 30 mA on joue toujours à la roulette russe. Avec plus d'emplacements
> vdes dans le barillet qu'à 50 mA, c'est tout.
>
même si la prudence est une bonne chose, je suis toujours inquiet de
voir ce qui me parait toucher à la parano.
il doit y avoir par ici pas mal de gens qui ont fait de l'électricité à
l'époque ou les disjoncteurs différentiels n'existaient pas et qui sont
encore vivants.
Et pas mal qui sont morts ... prendre le jus en 220 est franchement déconseillé, mais on ne peut pas
toujours y échapper et tant qu'on ne le fait pas les pieds dans l'eau on
y survit généralement.
Généralement ... ou pas ...
Re: V?rification de terre et R?sistance dune ampoule
de : Olivier B.
le :
On Wed, 15 Jul 2015 08:42:20 +0200, jdd a écrit: Le 15/07/2015 00:03, Philippe RAI a écrit : Pour être certain de s'en sortir vivant c'est 10 mA !
A 30 mA on joue toujours à la roulette russe. Avec plus d'emplacements
vdes dans le barillet qu'à 50 mA, c'est tout. même si la prudence est une bonne chose, je suis toujours inquiet de
voir ce qui me parait toucher à la parano.
il doit y avoir par ici pas mal de gens qui ont fait de l'électricité à
l'époque ou les disjoncteurs différentiels n'existaient pas et qui sont
encore vivants.
considérer les (sur)vivants n'est pas la bonne methode pour faire
évoluer les normes de sécurité, c'est les morts qu'il faut expliquer
et éviter. le disjoncteur 30mA protège, mais pas tant que ça, en tout cas le choc
est presque aussi rude qu'avec le 220 seul (d'expérience).
mais c'est un conctact avec le 220, le 30mA ne va limiter ni la
tension ni le courant de contact mais le temps durant lequel vous y
etes exposé je dis ca juste car je pense que la peur est mauvaise conseillère, les
mesures de prudence ne suppriment pas le risque.
c'est une très mauvaise approche des risques electriques. en résumé: coupez le courant avant de travailler, même avec un
disjoncteur. Sur la durée vous aurez sans doute quelques chocs
électriques, après le premier vous serez plus prudent.
ou juste un peu mort.
Re: Vérification de terre et Résist
de : "."
le :
Le 15/07/2015 00:03, Philippe RAI a écrit : Pour être certain de s'en sortir vivant c'est 10 mA !
A 30 mA on joue toujours à la roulette russe. Avec plus d'emplacements
vdes dans le barillet qu'à 50 mA, c'est tout. même si la prudence est une bonne chose, je suis toujours inquiet de
voir ce qui me parait toucher à la parano.
il doit y avoir par ici pas mal de gens qui ont fait de l'électricité à
l'époque ou les disjoncteurs différentiels n'existaient pas et qui sont
encore vivants.
..../...
Ben le Rai il a ses fixations ...et ses limites
Vous pouvez réaliser la protection des personnes en régime TT exploité
sur site industriel sans différentiel ( raffinerie ..) prendre le jus en 220 est franchement déconseillé, mais on ne peut pas
toujours y échapper et tant qu'on ne le fait pas les pieds dans l'eau on
y survit généralement.
le disjoncteur 30mA protège, mais pas tant que ça, en tout cas le choc
est presque aussi rude qu'avec le 220 seul (d'expérience).
certes ...mais moins qu'en 500 continu par exemple
et tout dépend des conditions environnementales de votre présentation
au contact je ne parle évidemment que du contact avec un seul fil (de phase), et
retour par les chaussures. Si on prends un fil dans chaque main, on doit
avoir peu de chance d'en réchapper...
ben ...dit comme cela c'est que le ddr a fonctionné au premier contact
et que si vous arrivez à agripper le second fil c'est que vous vous en
êtes sorti je dis ca juste car je pense que la peur est mauvaise conseillère, les
mesures de prudence ne suppriment pas le risque.
en résumé: coupez le courant avant de travailler, même avec un
disjoncteur. Sur la durée vous aurez sans doute quelques chocs
électriques, après le premier vous serez plus prudent.
Ben pas toujours
Vaut mieux travailler sous tension en le sachant
que hors tension en le croyant
V
Re: Vérification de ter
de : La Norme Française
le :
On Wed, 15 Jul 2015 09:23:55 +0200, "." a écrit: Vaut mieux travailler sous tension en le sachant
que hors tension en le croyant
Je prefère travailler hors tension en le sachant et le provocant par
une MALT par exemple.
J'ai un collègue qui à prit un "mini coup de jus".
Le 30mA est tombé, le collègue debout sur le sol aussi !!!!
-> fracture d'une côte avec perforation d'un poumon en tombant
Y en a certains ici qui sont inconscient (ou débile). (Je donnerai pas
de nom ;-) )
Re: Vérification de terre et Résist
de : jdd
le :
Le 15/07/2015 08:42, jdd a écrit : je ne parle évidemment que du contact avec un seul fil (de phase), et
retour par les chaussures. Si on prends un fil dans chaque main, on doit
avoir peu de chance d'en réchapper... ben ...dit comme cela c'est que le ddr a fonctionné au premier contact
et que si vous arrivez à agripper le second fil c'est que vous vous en
êtes sorti
sauf si le premier est le neutre :-) je dis ca juste car je pense que la peur est mauvaise conseillère, les
mesures de prudence ne suppriment pas le risque.
en résumé: coupez le courant avant de travailler, même avec un
disjoncteur. Sur la durée vous aurez sans doute quelques chocs
électriques, après le premier vous serez plus prudent. Ben pas toujours
Vaut mieux travailler sous tension en le sachant
que hors tension en le croyant
exactement. Se croire en sécurité est le plus dangereux.
Ceci dit, déjà que le 220 n'est pas bon, j'ai déjà travaillé sur du
380mal câblé (avec plus de 400V sur certains fils au lieu de 220),
j'avais les chocotes :-((
jdd
HS : Re: Vérificati
de : La Norme Française
le :
On Wed, 15 Jul 2015 10:40:15 +0200, "." a écrit: on aurait du le marquer au rouge ! cet enfoiré ..de gauche
S'il est bleu et vicerlard c'est bien un libéral de merde de droite
qui n'attend qu'une chose, que tu crève pour te faire payer ou tes
enfants une dernière fois pour une caisse en bois et le notaire et
l'avocat
;o))
Re: Vérification de terre et Résist
de : "."
le :
Le 15/07/2015 09:23, . a écrit : Le 15/07/2015 08:42, jdd a écrit : je ne parle évidemment que du contact avec un seul fil (de phase), et
retour par les chaussures. Si on prends un fil dans chaque main, on doit
avoir peu de chance d'en réchapper... ben ...dit comme cela c'est que le ddr a fonctionné au premier contact
et que si vous arrivez à agripper le second fil c'est que vous vous en
êtes sorti sauf si le premier est le neutre :-)
ben non ....
pas si simple hein ;-)
Le neutre est un conducteur actif , un vicelard de première
ne l'oubliez jamais et son marquage bleu ciel ne trompe que les
inconscients
on aurait du le marquer au rouge ! cet enfoiré ..de gauche je dis ca juste car je pense que la peur est mauvaise conseillère, les
mesures de prudence ne suppriment pas le risque.
en résumé: coupez le courant avant de travailler, même avec un
disjoncteur. Sur la durée vous aurez sans doute quelques chocs
électriques, après le premier vous serez plus prudent. Ben pas toujours
Vaut mieux travailler sous tension en le sachant
que hors tension en le croyant exactement. Se croire en sécurité est le plus dangereux.
Ceci dit, déjà que le 220 n'est pas bon, j'ai déjà travaillé sur du
380mal câblé (avec plus de 400V sur certains fils au lieu de 220),
j'avais les chocotes :-((
..../...
Ya moins de risques que de laisser tomber une clé à molettes
sur un jeu de batteries de secours ...
Le risque thermique fait plus de dégats que l'électrisation en électricité
V jdd
Re: Vérification de ter
de : La Norme Française
le :
On Wed, 15 Jul 2015 18:18:37 +0200, "." a écrit: Je prefère travailler hors tension en le sachant et le provocant par
une MALT par exemple.
J'ai un collègue qui à prit un "mini coup de jus".
Le 30mA est tombé, le collègue debout sur le sol aussi !!!! Travail sous tension ou au voisinage immédiat
Il n'avait pas assez assuré son isolation par rapport au sol
C'est considéré comme faute prof...
Il se croyait à l'abris du danger car ayant de l'experience. Il suffit
d'une fois.
Si tu porte tes EPI, que tu fais la VAT, la MALT il ne peut pas
t'arriver de fautes pro. A part si t'as pas assuré ton échelle qui te
tombe sur le coin de la gueule.
Brancher un inter sous tension en faisant attention est un acte idiot.
On peut rouler à 200km/h en ville la nuit parce q'uil y a personne,
sauf qu'un connard peut arriver la gauche et te refuser la priorité...
En electricité c'est pareil, tu fais attention et un connard te fait
une blague PAAANNNNN. Ca tu le maitrise pas.
Re: Vérification de ter
de : La Norme Française
le :
On Wed, 15 Jul 2015 17:35:54 +0200, jdd a écrit: Le 15/07/2015 17:20, La Norme Française c'est pas le FN a écrit : J'ai un collègue qui à prit un "mini coup de jus".
Le 30mA est tombé, le collègue debout sur le sol aussi !!!!
-> fracture d'une côte avec perforation d'un poumon en tombant j'en connais qui se sont pris les pieds dans leur lacet et sont tombés,
cet exemple est idiot...
respirer est souvent dangereux, le tout est de savoir limiter les risques.
sinon on ne monterait ni en voiture ni en avion
il faut apprécier les risques et vivre avec, pas avoir peur de tout, et
hélas les normes étant ce qu'elles sont on ne devrait plus rien manger
Tes exemples sont idiots.
Re: Vérification de terre et Résist
de : "."
le :
On Wed, 15 Jul 2015 09:23:55 +0200, "." a écrit: Vaut mieux travailler sous tension en le sachant
que hors tension en le croyant Je prefère travailler hors tension en le sachant et le provocant par
une MALT par exemple.
J'ai un collègue qui à prit un "mini coup de jus".
Le 30mA est tombé, le collègue debout sur le sol aussi !!!!
Travail sous tension ou au voisinage immédiat
Il n'avait pas assez assuré son isolation par rapport au sol
C'est considéré comme faute prof...
V -> fracture d'une côte avec perforation d'un poumon en tombant
Y en a certains ici qui sont inconscient (ou débile). (Je donnerai pas
de nom ;-) )
Re: Vérification de terre et Résist
de : jdd
le :
J'ai un collègue qui à prit un "mini coup de jus".
Le 30mA est tombé, le collègue debout sur le sol aussi !!!!
-> fracture d'une côte avec perforation d'un poumon en tombant
j'en connais qui se sont pris les pieds dans leur lacet et sont tombés,
cet exemple est idiot...
respirer est souvent dangereux, le tout est de savoir limiter les risques.
sinon on ne monterait ni en voiture ni en avion
il faut apprécier les risques et vivre avec, pas avoir peur de tout, et
hélas les normes étant ce qu'elles sont on ne devrait plus rien manger
jdd
Re: V?rification de terre et R?sistance dune ampoule
On Tue, 04 Aug 15 10:07:29 +0000, pehache a écrit: ça me fait un peut peur de voir des gens proposer de tests sur des
choses qu'ils imaginent, en matière de sécurité le minimum serait
d'accompagner toute proposition par un calcul qui prouve l'efficacité
de la mesure. Le coup des ampoules en serie, honnetement je ne vois
pas ce que cela prouve... Le calcul est évident et se fait de tête : la tension entre le point
milieu et le neutre est 240*Rn/(Rn+Rp), Rn et Rp étant les résistances
des ampoules côté Neutre et Phase respectivement. Si Rp est 4 fois plus
forte que Rn ça donne 240/5HV : si le point milieu est relié à la
Terre, le différentiel est censé sauter avec cette tension. sauf que le différentiel saute avec un courant, pas une tension, c'est
le courant généré dans le différentiel qu'il vous faut calculer.
Effectivement, mon raisonnement n'est valable que si les résistances
utilisées sont faibles par rapport à la résistance attendue (ou
espérée) de la terre...
Du coup en refaisant le calcul avec 2 ampoules cette fois-ci identiques de
résistance R :
It = U0/(2*Rt+R)
si U0$0V, Rt 33mA
Le différentiel devrait sauter dans ces conditions. Si il ne saute pas
c'est que la résistance de la Terre est trop forte (un peu ou beaucoup, à
voir)
Re: Vérification de terre et Résistance dun
de : pehache
le :
On Tue, 04 Aug 15 06:57:37 +0000, pehache a écrit: Le 04/08/2015 à 00:44, Michel MARTIN a écrit : A mon avis, ce montage (des deux lampes en série, entre Phase, Neutre
et
Terre) fait "disjoncter".
Toute liaison Terre-Neutre dans une habitation (pas au transfo EDF ou
privé), avec un SLT TT, fait déclencher le différentiel. Je n'ai encore pas testé le montage, mais pourquoi cela devrait faire
disjoncter ? A priori si on relie Terre et Neutre aucun courant ne passe,
non ? il n'y aura aucun courant si le reseau est parfaitement équilibré,
dans le cas contraire le neutre présentera une ddp/terre et donc
l'interconnetion des deux générera un courant.
OK. Je mesurerai donc la tension entre Neutre et Terre. ça me fait un peut peur de voir des gens proposer de tests sur des
choses qu'ils imaginent, en matière de sécurité le minimum serait
d'accompagner toute proposition par un calcul qui prouve l'efficacité
de la mesure. Le coup des ampoules en serie, honnetement je ne vois
pas ce que cela prouve...
Le calcul est évident et se fait de tête : la tension entre le point
milieu et le neutre est 240*Rn/(Rn+Rp), Rn et Rp étant les résistances
des ampoules côté Neutre et Phase respectivement. Si Rp est 4 fois plus
forte que Rn ça donne 240/5HV : si le point milieu est relié à la
Terre, le différentiel est censé sauter avec cette tension.
Re: Vérification de terre et Résistance dun
de : pehache
le :
A mon avis, ce montage (des deux lampes en série, entre Phase, Neutre et
Terre) fait "disjoncter".
Toute liaison Terre-Neutre dans une habitation (pas au transfo EDF ou
privé), avec un SLT TT, fait déclencher le différentiel.
Je n'ai encore pas testé le montage, mais pourquoi cela devrait faire
disjoncter ? A priori si on relie Terre et Neutre aucun courant ne passe,
non ?
En tous cas dans mon précédent test avec une seule ampoule, quand je
reliais le Neutre et la Terre (je ne savais pas où étais la Phase donc
j'essayais l'un ou l'autre pôle) rien ne se passait.
Re: Vérification de terre et Résistance dun
de : pehache
le :
On Sat, 18 Jul 15 09:47:29 +0000, pehache a écrit: Bonjour
Je viens de lire tout ce sujet plein de polémiques stériles.
D'abord bravo pour avoir tenté de vérifier le différentiel.
Votre méthode empirique vaut bien mieux que rien du tout
et de longs discours sur le net.
Investir dans une résistance adaptée serait une bonne idée.
Sinon un fer a souder de 15W serait bien aussi et utile.
Un pistolet a colle aussi peut être ?
Pour empirique quelle soit votre méthode de l'ampoule
est très instructive dans le cas ou le différentiel saute pas.
Pour couper court a la nouvelle polémique je suggère :
2 ampoules en série entre phase et neutre
mettre le point milieu a la terre. Très bonne idée les deux ampoules en série ! Du coup seule compte la
résistance relative entre les deux ampoules. En mettant une 60W côté
neutre et la 15W côté phase, il devrait y avoir environ 50V entre le
point milieu et la terre : juste ce qu'il faut pour tester la terre. L'idée vous semble bonne, ou vous avez fait un petit calcul pour
vérifier qu'elle l'est vraiement ?
Elle me semble bonne avec une prise de vent au doigt mouillé sur la phase.
Re: Vérification de terre et Résistance dun
de : pehache
le :
"pehache" wrote in message Bonjour
Pour vérifier grossièrement la terre de mon installation électrique,
j'ai pris une ampoule 15W que j'ai reliée entre phase et terre : le
différentiel 30mA a sauté, donc a priori ça veut dire que la
résistance
de la terre est de moins de 3000ohm (petit calcul simple avec les 2
résistances en série), donc que c'est dans les normes...
Sauf qu'ensuite j'ai ensuite j'ai voulu vérifier la résistance de
l'ampoule, et que j'ai trouvé 330ohm au lieu des 3300 attendus pour une
ampoule de 15w...je suppose que c'est la différence entre la résistance
à froid et à chaud, mais du coup mon test de terre n'a pas de valeur ?
Le
différentiel saute avant que l'ampoule soit chaude, et ça prouve juste
que la terre fait moins de 6300ohm, là...
Ce que je dis est correct ? Si oui, que prendre pour faire une résistance
de 3000ohm dans les objets courants ?
Merci Bonjour
Je viens de lire tout ce sujet plein de polémiques stériles.
D'abord bravo pour avoir tenté de vérifier le différentiel.
Votre méthode empirique vaut bien mieux que rien du tout
et de longs discours sur le net.
Investir dans une résistance adaptée serait une bonne idée.
Sinon un fer a souder de 15W serait bien aussi et utile.
Un pistolet a colle aussi peut être ?
Pour empirique quelle soit votre méthode de l'ampoule
est très instructive dans le cas ou le différentiel saute pas.
Pour couper court a la nouvelle polémique je suggère :
2 ampoules en série entre phase et neutre
mettre le point milieu a la terre.
Très bonne idée les deux ampoules en série ! Du coup seule compte la
résistance relative entre les deux ampoules. En mettant une 60W côté
neutre et la 15W côté phase, il devrait y avoir environ 50V entre le
point milieu et la terre : juste ce qu'il faut pour tester la terre.
Re: Vérification de ter
de : La Norme Française
le :
On Thu, 16 Jul 2015 08:27:35 +0200, "bilou" a écrit: Je viens de lire tout ce sujet plein de polémiques stériles.
D'abord bravo pour avoir tenté de vérifier le différentiel.
Commentaires stériles.
Va jouer avec le gaz....
Re: Vérification de terre et Résistance dune ampoule
de : "Bernard"
le :
Si c'est pour tester le diff pourquoi ne pas appuyer sur le bouton test tout
simplement ?
"bilou" a écrit dans le message de groupe de discussion :
"pehache" wrote in message Bonjour
Pour vérifier grossièrement la terre de mon installation électrique,
j'ai pris une ampoule 15W que j'ai reliée entre phase et terre : le
différentiel 30mA a sauté, donc a priori ça veut dire que la résistance
de la terre est de moins de 3000ohm (petit calcul simple avec les 2
résistances en série), donc que c'est dans les normes...
Sauf qu'ensuite j'ai ensuite j'ai voulu vérifier la résistance de
l'ampoule, et que j'ai trouvé 330ohm au lieu des 3300 attendus pour une
ampoule de 15w...je suppose que c'est la différence entre la résistance
à froid et à chaud, mais du coup mon test de terre n'a pas de valeur ? Le
différentiel saute avant que l'ampoule soit chaude, et ça prouve juste
que la terre fait moins de 6300ohm, là...
Ce que je dis est correct ? Si oui, que prendre pour faire une résistance
de 3000ohm dans les objets courants ?
Merci
Bonjour
Je viens de lire tout ce sujet plein de polémiques stériles.
D'abord bravo pour avoir tenté de vérifier le différentiel.
Votre méthode empirique vaut bien mieux que rien du tout
et de longs discours sur le net.
Investir dans une résistance adaptée serait une bonne idée.
Sinon un fer a souder de 15W serait bien aussi et utile.
Un pistolet a colle aussi peut être ?
Pour empirique quelle soit votre méthode de l'ampoule
est très instructive dans le cas ou le différentiel saute pas.
Pour couper court a la nouvelle polémique je suggère :
2 ampoules en série entre phase et neutre
mettre le point milieu a la terre.
Re: V?rification de terre et R?sistance dune ampoule
de : Olivier B.
le :
On Thu, 16 Jul 2015 08:27:35 +0200, "bilou" a écrit: Pour couper court a la nouvelle polémique je suggère :
2 ampoules en série entre phase et neutre
mettre le point milieu a la terre.
moi je propose de mettre trois ampoules en etoile, et connecter le
tout sur phase/neutre/terre
au suivant...
Re: V?rification de terre et R?sistance dune ampoule
de : Olivier B.
le :
On Thu, 16 Jul 2015 18:08:49 +0200, "Bernard"
a écrit: Si c'est pour tester le diff
Le sujet est de vérifier la terre.
Re: Vérification de ter
de : La Norme Française
le :
On Thu, 16 Jul 2015 18:08:49 +0200, "Bernard"
a écrit: Si c'est pour tester le diff pourquoi ne pas appuyer sur le bouton test tout
simplement ?
Parce que risque la peau des autres, c'est fun.
Re: V?rification de terre et R?sistance dune ampoule
de : "bilou"
le :
"Olivier B." wrote in message On Thu, 16 Jul 2015 18:08:49 +0200, "Bernard"
a écrit: Si c'est pour tester le diff Le sujet est de vérifier la terre.
Exact.
J'aurais du ecrire " vérifier la terre ".
Le bouton de test du differentiel marche meme sans terre.
Re: Vérification de terre et Résist
de : Gilles 80rt
le :
Le sujet est de vérifier la terre.
A priori, de ce que j'en vois, elle est toujours là...
Re: V?rification de terre et R?sistance dune ampoule
de : Olivier B.
le :
On Thu, 16 Jul 2015 19:40:54 +0200, Gilles 80rt
a écrit: Le 16/07/2015 19:00, Olivier B. a écrit : Le sujet est de vérifier la terre. A priori, de ce que j'en vois, elle est toujours là...
bon, ça c'est fait, maintenant garde un oeil sur la lune, parait que
certains voudraient la récupérer pour des mesures.
Re: V?rification de terre et R?sista
de : Michel MARTIN
le :
"Olivier B." wrote in message On Thu, 16 Jul 2015 18:08:49 +0200, "Bernard"
a écrit: Si c'est pour tester le diff Le sujet est de vérifier la terre. Exact.
J'aurais du ecrire " vérifier la terre ".
Le bouton de test du differentiel marche meme sans terre.
Ben, oui. Personne n'en a parlé pourtant.
Terre ou pas Terre, le différentiel fonctionne très bien (s'il n'est pas
HS). Car il vérifie la différence des courants "aller" et "retour", et
si elle est supérieure à sa valeur de déclenchement, ça déclenche. Terre
ou pas Terre!
Sinon, une Terre < à 833 ohms, pour les emplacements extérieurs, ça ne
vous dit rien?
C'est la valeur "moyenne" de la résistance du corps humain!
C'était une valeur "tenue" pour "espérer" faire fonctionner un
différentiel de 30 mA dans une installation sans Terre, et protéger
quand même les personnes.
Mais dur de comprendre tout ça. Il faut pour cela revoir les 2 ou 3
avant-dernières version de la NF C15-100. Car les 30 mA, les Terres,
tout ça, ça s'est "fait" au fil du temps, et que l'on peut "voir" dans
ces versions abrogées.
Re: V?rification de terre et R?sistance dune ampoule
de : La Norme Française
le :
On Tue, 04 Aug 2015 23:06:43 +0200, Gilles 80rt
a écrit: Le 04/08/2015 20:56, Michel MARTIN a écrit : Mais si on remonte de quelques années (ou décennies), c'était bien le
principe décrit dans les anciennes 15-100: un différentiel de 500/650 mA
(différentiel EDF), pour tout le monde. Mais s'il n'y avait pas de
Terre, on devait mettre un 30 mA. Pour protéger les personnes.
Puis, le 30 mA est apparu comme obligatoire pour les prises de courant,
et également pour l'utilisation de grandes rallonges électriques
(quoique ici, c'était surtout pour pallier le manque de ICC).
Et enfin, il est devenu obligatoire pour tous (en domestique !). Prochaine étape : "tous les disjoncteurs devront être différentiels". La
suivante sera "chaque circuit devra avoir son propre disjoncteur
différentiel"
Ensuite on continuera par "toutes les coupures, inter et protections,
seront bipolaires avec mesure sur les 2 conducteurs"
Mais jusqu'où s'arrêteront-ils ?
Ils ne s'arreteront pas là. Il reste le 10mA
Puis la tension passera à 110v, puis 49v avec radar automatique en cas
d'exces de tension. Surtaxe pour le triphasé 12v.
TIPP NFC15-100 pour la voiture electrique
ça suffit ?
Non.
Quand la droite va revenir au pouvoir pour limiter le nombre de mort
elle imposera une tension négative car c'est moins dangereux (si, si,
se sont les experts Firewall de OpenOffice qui ont pensé à ça)
Il devra y avoir au moins 10% d'electricité made in home avec un
vélo-rameur-marcheur-courreur.
Pour pas devenir une baleine devant un écran se sera bon pour la santé
et "bon pour la planete"
Ensuite, il y aura recyclage de ceux qui brassent du vent ou pompe
l'air. Apparement, on est béni des dieux en France (gauche, droite,
miyieux, FHaine, FDGauchiste,...) Les travailleurs de misère devront
produire jusqu'à 80 ans vu que les conditions de travail sont
paradisiaque par rapport à la chine.
Les chinois eux, continueront de fabriquer des bidules qui marchent
sur des tensions indéterminé aec une norme electrique qui varient en
fonction de direction du vent...
Re: V?rification de terre et R?sistance dune ampoule
de : Bruno91
le :
Bonjour / Bonsoir Michel MARTIN Ben moi il y a quelques jours, je dépannais une alim de TV. Je faisais
pas mal de mesures (aucun schéma, il faut tout prendre et comprendre
pour dépanner), et pour cela, j'ai un tableau avec des PC et des
inters lumineux mais unipolaires. Cela me sert surtout pour tous les
accessoires autour du PC, pour ne pas avoir à brancher et débrancher
au besoin. Un coup de pouce sur l'inter, et le DD USB est alimenté, un
autre coup et il est éteint. Comme ça pour TOUS les accessoires, alim
de tablette comprise ...
Et là, même si je savais que je n'avais pas de tension, j'ai oublié
que la prise était encore "enfoncée". Un coup de fer à souder sur une
patte d'une diode, et CLAC elle explose. Comme il me fallait la
dessouder pour connaitre son "identité" (marquage en dessous),
maintenant, je ne l'ai plus, hormis les deux petits bouts de métal qui
étaient soudés.
Si les inters étaient bipolaires, je n'aurai pas eu ce désagrément.
J'ai exactemet le même type de montage pour les mêmes utilisations,
je me suis assuré que les inters coupent la phase, et le fer est
relié à la terre si nécessaire.
Re: V?rification de terre et R?sistance dune ampoule
de : Michel MARTIN
le :
Le 04/08/2015 20:56, Michel MARTIN a écrit : Mais si on remonte de quelques années (ou décennies), c'était bien le
principe décrit dans les anciennes 15-100: un différentiel de 500/650 mA
(différentiel EDF), pour tout le monde. Mais s'il n'y avait pas de
Terre, on devait mettre un 30 mA. Pour protéger les personnes.
Puis, le 30 mA est apparu comme obligatoire pour les prises de courant,
et également pour l'utilisation de grandes rallonges électriques
(quoique ici, c'était surtout pour pallier le manque de ICC).
Et enfin, il est devenu obligatoire pour tous (en domestique !). Prochaine étape : "tous les disjoncteurs devront être différentiels". La
suivante sera "chaque circuit devra avoir son propre disjoncteur
différentiel"
Ensuite on continuera par "toutes les coupures, inter et protections,
seront bipolaires avec mesure sur les 2 conducteurs"
Mais jusqu'où s'arrêteront-ils ?
Ben moi il y a quelques jours, je dépannais une alim de TV. Je faisais
pas mal de mesures (aucun schéma, il faut tout prendre et comprendre
pour dépanner), et pour cela, j'ai un tableau avec des PC et des inters
lumineux mais unipolaires. Cela me sert surtout pour tous les
accessoires autour du PC, pour ne pas avoir à brancher et débrancher au
besoin. Un coup de pouce sur l'inter, et le DD USB est alimenté, un
autre coup et il est éteint. Comme ça pour TOUS les accessoires, alim de
tablette comprise ...
Et là, même si je savais que je n'avais pas de tension, j'ai oublié que
la prise était encore "enfoncée". Un coup de fer à souder sur une patte
d'une diode, et CLAC elle explose. Comme il me fallait la dessouder pour
connaitre son "identité" (marquage en dessous), maintenant, je ne l'ai
plus, hormis les deux petits bouts de métal qui étaient soudés.
Si les inters étaient bipolaires, je n'aurai pas eu ce désagrément.
Re: V?rification de terre et R?sistance dune ampoule
de : Gilles 80rt
le :
Mais si on remonte de quelques années (ou décennies), c'était bien le
principe décrit dans les anciennes 15-100: un différentiel de 500/650 mA
(différentiel EDF), pour tout le monde. Mais s'il n'y avait pas de
Terre, on devait mettre un 30 mA. Pour protéger les personnes.
Puis, le 30 mA est apparu comme obligatoire pour les prises de courant,
et également pour l'utilisation de grandes rallonges électriques
(quoique ici, c'était surtout pour pallier le manque de ICC).
Et enfin, il est devenu obligatoire pour tous (en domestique !).
Prochaine étape : "tous les disjoncteurs devront être différentiels". La
suivante sera "chaque circuit devra avoir son propre disjoncteur
différentiel"
Ensuite on continuera par "toutes les coupures, inter et protections,
seront bipolaires avec mesure sur les 2 conducteurs"
Mais jusqu'où s'arrêteront-ils ?
Re: V?rification de terre et R?sistance dune ampoule
de : Michel MARTIN
le :
On Tue, 04 Aug 2015 00:40:09 +0200, Michel MARTIN
a écrit: Le 18/07/2015 11:10, bilou a écrit : "Olivier B." wrote in message On Thu, 16 Jul 2015 18:08:49 +0200, "Bernard" a écrit:> Si c'est pour tester le diff Le sujet est de vérifier la terre. Exact.
J'aurais du ecrire " vérifier la terre ".
Le bouton de test du differentiel marche meme sans terre. Ben, oui. Personne n'en a parlé pourtant.
Terre ou pas Terre, le différentiel fonctionne très bien (s'il n'est pas
HS). Car il vérifie la différence des courants "aller" et "retour", et
si elle est supérieure à sa valeur de déclenchement, ça déclenche. Terre
ou pas Terre!
Sinon, une Terre < à 833 ohms, pour les emplacements extérieurs, ça ne
vous dit rien? au regard de la 15-100 ça n'a en effet aucune signification C'est la valeur "moyenne" de la résistance du corps humain!
C'était une valeur "tenue" pour "espérer" faire fonctionner un
différentiel de 30 mA dans une installation sans Terre, et protéger
quand même les personnes. la protection ne fonctionne pas selon une resistance moyenne, ça
voudrait dire que certains sont protégés et d'autre non, elle le fait
selon une valeur de courant donné car c'est l'élément determinant.
Oui, quand on prend la nouvelle 15-100, pas de problème, tout est fait.
Mais si on remonte de quelques années (ou décennies), c'était bien le
principe décrit dans les anciennes 15-100: un différentiel de 500/650 mA
(différentiel EDF), pour tout le monde. Mais s'il n'y avait pas de
Terre, on devait mettre un 30 mA. Pour protéger les personnes.
Puis, le 30 mA est apparu comme obligatoire pour les prises de courant,
et également pour l'utilisation de grandes rallonges électriques
(quoique ici, c'était surtout pour pallier le manque de ICC).
Et enfin, il est devenu obligatoire pour tous (en domestique !).
Re: V?rification de terre et R?sistance dune ampoule
de : Olivier B.
le :
On Tue, 04 Aug 2015 00:40:09 +0200, Michel MARTIN
a écrit: Le 18/07/2015 11:10, bilou a écrit : "Olivier B." wrote in message On Thu, 16 Jul 2015 18:08:49 +0200, "Bernard"
a écrit: Si c'est pour tester le diff Le sujet est de vérifier la terre. Exact.
J'aurais du ecrire " vérifier la terre ".
Le bouton de test du differentiel marche meme sans terre. Ben, oui. Personne n'en a parlé pourtant.
Terre ou pas Terre, le différentiel fonctionne très bien (s'il n'est pas
HS). Car il vérifie la différence des courants "aller" et "retour", et
si elle est supérieure à sa valeur de déclenchement, ça déclenche. Terre
ou pas Terre!
Sinon, une Terre < à 833 ohms, pour les emplacements extérieurs, ça ne
vous dit rien?
au regard de la 15-100 ça n'a en effet aucune signification C'est la valeur "moyenne" de la résistance du corps humain!
C'était une valeur "tenue" pour "espérer" faire fonctionner un
différentiel de 30 mA dans une installation sans Terre, et protéger
quand même les personnes.
la protection ne fonctionne pas selon une resistance moyenne, ça
voudrait dire que certains sont protégés et d'autre non, elle le fait
selon une valeur de courant donné car c'est l'élément determinant.
Re: V?rification de terre et R?sistance dune ampoule
de : Olivier B.
le :
On Sat, 18 Jul 15 09:47:29 +0000, pehache a écrit: Bonjour
Je viens de lire tout ce sujet plein de polémiques stériles.
D'abord bravo pour avoir tenté de vérifier le différentiel.
Votre méthode empirique vaut bien mieux que rien du tout
et de longs discours sur le net.
Investir dans une résistance adaptée serait une bonne idée.
Sinon un fer a souder de 15W serait bien aussi et utile.
Un pistolet a colle aussi peut être ?
Pour empirique quelle soit votre méthode de l'ampoule
est très instructive dans le cas ou le différentiel saute pas.
Pour couper court a la nouvelle polémique je suggère :
2 ampoules en série entre phase et neutre
mettre le point milieu a la terre. Très bonne idée les deux ampoules en série ! Du coup seule compte la
résistance relative entre les deux ampoules. En mettant une 60W côté
neutre et la 15W côté phase, il devrait y avoir environ 50V entre le
point milieu et la terre : juste ce qu'il faut pour tester la terre.
L'idée vous semble bonne, ou vous avez fait un petit calcul pour
vérifier qu'elle l'est vraiement ?
Re: Vérification de terre et Résista
de : Michel MARTIN
le :
Le 05/08/2015 00:15, Michel MARTIN a écrit : Si c'est juste pour le faire déclencher, pourquoi chercher des
complications? Ce n'est pas juste pour faire déclencher, mais apparemment tu n'as pas
lu le début du fil... Des calculs pour telle ou telle résistance à brancher? On
court-circuite le neutre et la terre, et basta!
Maintenant, si c'est de connaitre la valeur de déclenchement, il y a
moyen en mettant un potar de puissance assez costaud (5 à 10 W), et le
brancher en rhéostat entre la phase et la Terre, après l'avoir mis en
résistance maxi. Certes, mais je voulais faire avec ce que j'avais sous la main. On tourne doucement le potar, et avec un milliampèremètre (50 à 100 mA
maxi, mais un multimètre peut faire l'affaire SI ce multi permet les
mesures de courant alternatif. Courant, pas tension!!) installé en série
avec le potar, relever (hé, il faut avoir l'oeil, et rapide) la dernière
valeur mesurée JUSTE avant le déclenchement. Un potar de 250 à 500
kohms, avec une résistance talon de 10 à 20 kohms (3 à 5W) suffiront. Une résistance talon de 10k c'est trop fort, ça ne laisserait passer que
24mA sous 240V (même pour une R terre nulle), en dessous du
déclenchement du différentiel.
Exact! pour avoir au moins 30 mA, une résistance de 7500 s'impose.
Re: Vérification de terre et Résista
de : pehache
le :
Si c'est juste pour le faire déclencher, pourquoi chercher des
complications?
Ce n'est pas juste pour faire déclencher, mais apparemment tu n'as pas
lu le début du fil... Des calculs pour telle ou telle résistance à brancher? On
court-circuite le neutre et la terre, et basta!
Maintenant, si c'est de connaitre la valeur de déclenchement, il y a
moyen en mettant un potar de puissance assez costaud (5 à 10 W), et le
brancher en rhéostat entre la phase et la Terre, après l'avoir mis en
résistance maxi.
Certes, mais je voulais faire avec ce que j'avais sous la main. On tourne doucement le potar, et avec un milliampèremètre (50 à 100 mA
maxi, mais un multimètre peut faire l'affaire SI ce multi permet les
mesures de courant alternatif. Courant, pas tension!!) installé en série
avec le potar, relever (hé, il faut avoir l'oeil, et rapide) la dernière
valeur mesurée JUSTE avant le déclenchement. Un potar de 250 à 500
kohms, avec une résistance talon de 10 à 20 kohms (3 à 5W) suffiront.
Une résistance talon de 10k c'est trop fort, ça ne laisserait passer que
24mA sous 240V (même pour une R terre nulle), en dessous du
déclenchement du différentiel.
Re: Vérification de terre et Résista
de : Michel MARTIN
le :
Le 04/08/2015 21:01, Michel MARTIN a écrit : Effectivement, mon raisonnement n'est valable que si les résistances
utilisées sont faibles par rapport à la résistance attendue (ou
espérée) de la terre...
Du coup en refaisant le calcul avec 2 ampoules cette fois-ci
identiques de
résistance R :
It = U0/(2*Rt+R)
si U0$0V, Rt 33mA
Le différentiel devrait sauter dans ces conditions. Si il ne saute pas
c'est que la résistance de la Terre est trop forte (un peu ou
beaucoup, à
voir) HE NON.
Le problème est que, en reliant le Neutre et la Terre, on organise un
nouveau circuit de retour pour toute consommation, en parallèle avec le
circuit du Neutre.
Cela donne une division du courant de retour, une partie par le Neutre
(normal) et une partie par la Terre jusqu'au transfo EDF.
Donc, diminution du courant retour sur le nneutre, différence entre
courant phase et courant neutre, et qui dit différence, dit
déclenchement. Ben oui, c'est exactement le but de la manoeuvre ici : faire déclencher
le différentiel pour vérifier que la mise à la Terre est correcte. On ne doit JAMAIS relier le Neutre et la Terre chez l'habitant! La Phase et la Terre non plus en temps normal. Mais là il s'agit de
tester la Terre. Le différentiel va sauter et c'est tout.
Si c'est juste pour le faire déclencher, pourquoi chercher des
complications? Des calculs pour telle ou telle résistance à brancher? On
court-circuite le neutre et la terre, et basta!
Maintenant, si c'est de connaitre la valeur de déclenchement, il y a
moyen en mettant un potar de puissance assez costaud (5 à 10 W), et le
brancher en rhéostat entre la phase et la Terre, après l'avoir mis en
résistance maxi.
On tourne doucement le potar, et avec un milliampèremètre (50 à 100 mA
maxi, mais un multimètre peut faire l'affaire SI ce multi permet les
mesures de courant alternatif. Courant, pas tension!!) installé en série
avec le potar, relever (hé, il faut avoir l'oeil, et rapide) la dernière
valeur mesurée JUSTE avant le déclenchement. Un potar de 250 à 500
kohms, avec une résistance talon de 10 à 20 kohms (3 à 5W) suffiront.
Re: Vérification de terre et Résista
de : pehache
le :
Effectivement, mon raisonnement n'est valable que si les résistances
utilisées sont faibles par rapport à la résistance attendue (ou
espérée) de la terre...
Du coup en refaisant le calcul avec 2 ampoules cette fois-ci
identiques de
résistance R :
It = U0/(2*Rt+R)
si U0$0V, Rt 33mA
Le différentiel devrait sauter dans ces conditions. Si il ne saute pas
c'est que la résistance de la Terre est trop forte (un peu ou beaucoup, à
voir) HE NON.
Le problème est que, en reliant le Neutre et la Terre, on organise un
nouveau circuit de retour pour toute consommation, en parallèle avec le
circuit du Neutre.
Cela donne une division du courant de retour, une partie par le Neutre
(normal) et une partie par la Terre jusqu'au transfo EDF.
Donc, diminution du courant retour sur le nneutre, différence entre
courant phase et courant neutre, et qui dit différence, dit déclenchement.
Ben oui, c'est exactement le but de la manoeuvre ici : faire déclencher
le différentiel pour vérifier que la mise à la Terre est correcte. On ne doit JAMAIS relier le Neutre et la Terre chez l'habitant!
La Phase et la Terre non plus en temps normal. Mais là il s'agit de
tester la Terre. Le différentiel va sauter et c'est tout.
Re: Vérification de terre et Résista
de : Michel MARTIN
le :
Le 04/08/2015 à 15:17, Olivier B . a écrit : On Tue, 04 Aug 15 10:07:29 +0000, pehache a écrit: ça me fait un peut peur de voir des gens proposer de tests sur des choses qu'ils imaginent, en matière de sécurité le minimum serait d'accompagner toute proposition par un calcul qui prouve l'efficacité de la mesure. Le coup des ampoules en serie, honnetement je ne vois pas ce que cela prouve... Le calcul est évident et se fait de tête : la tension entre le point
milieu et le neutre est 240*Rn/(Rn+Rp), Rn et Rp étant les résistances
des ampoules côté Neutre et Phase respectivement. Si Rp est 4 fois plus
forte que Rn ça donne 240/5HV : si le point milieu est relié à la
Terre, le différentiel est censé sauter avec cette tension. sauf que le différentiel saute avec un courant, pas une tension, c'est
le courant généré dans le différentiel qu'il vous faut calculer. Effectivement, mon raisonnement n'est valable que si les résistances
utilisées sont faibles par rapport à la résistance attendue (ou
espérée) de la terre...
Du coup en refaisant le calcul avec 2 ampoules cette fois-ci identiques de
résistance R :
It = U0/(2*Rt+R)
si U0$0V, Rt 33mA
Le différentiel devrait sauter dans ces conditions. Si il ne saute pas
c'est que la résistance de la Terre est trop forte (un peu ou beaucoup, à
voir)
HE NON.
Le problème est que, en reliant le Neutre et la Terre, on organise un
nouveau circuit de retour pour toute consommation, en parallèle avec le
circuit du Neutre.
Cela donne une division du courant de retour, une partie par le Neutre
(normal) et une partie par la Terre jusqu'au transfo EDF.
Donc, diminution du courant retour sur le nneutre, différence entre
courant phase et courant neutre, et qui dit différence, dit déclenchement.
On ne doit JAMAIS relier le Neutre et la Terre chez l'habitant!
Re: V?rification de terre et R?sistance dune ampoule
de : Olivier B.
le :
On Tue, 04 Aug 15 10:07:29 +0000, pehache a écrit: ça me fait un peut peur de voir des gens proposer de tests sur des
choses qu'ils imaginent, en matière de sécurité le minimum serait
d'accompagner toute proposition par un calcul qui prouve l'efficacité
de la mesure. Le coup des ampoules en serie, honnetement je ne vois
pas ce que cela prouve... Le calcul est évident et se fait de tête : la tension entre le point
milieu et le neutre est 240*Rn/(Rn+Rp), Rn et Rp étant les résistances
des ampoules côté Neutre et Phase respectivement. Si Rp est 4 fois plus
forte que Rn ça donne 240/5HV : si le point milieu est relié à la
Terre, le différentiel est censé sauter avec cette tension.
sauf que le différentiel saute avec un courant, pas une tension, c'est
le courant généré dans le différentiel qu'il vous faut calculer.
Re: V?rification de terre et R?sistance dune ampoule
de : Olivier B.
le :
On Tue, 04 Aug 15 06:57:37 +0000, pehache a écrit: Le 04/08/2015 à 00:44, Michel MARTIN a écrit : A mon avis, ce montage (des deux lampes en série, entre Phase, Neutre et
Terre) fait "disjoncter".
Toute liaison Terre-Neutre dans une habitation (pas au transfo EDF ou
privé), avec un SLT TT, fait déclencher le différentiel. Je n'ai encore pas testé le montage, mais pourquoi cela devrait faire
disjoncter ? A priori si on relie Terre et Neutre aucun courant ne passe,
non ?
il n'y aura aucun courant si le reseau est parfaitement équilibré,
dans le cas contraire le neutre présentera une ddp/terre et donc
l'interconnetion des deux générera un courant.
ça me fait un peut peur de voir des gens proposer de tests sur des
choses qu'ils imaginent, en matière de sécurité le minimum serait
d'accompagner toute proposition par un calcul qui prouve l'efficacité
de la mesure. Le coup des ampoules en serie, honnetement je ne vois
pas ce que cela prouve...
Re: Vérification de terre et Résista
de : Michel MARTIN
le :
Le 18/07/2015 à 12:07, Olivier B . a écrit : On Sat, 18 Jul 15 09:47:29 +0000, pehache a écrit: Bonjour Je viens de lire tout ce sujet plein de polémiques stériles. D'abord bravo pour avoir tenté de vérifier le différentiel. Votre méthode empirique vaut bien mieux que rien du tout et de longs discours sur le net. Investir dans une résistance adaptée serait une bonne idée. Sinon un fer a souder de 15W serait bien aussi et utile. Un pistolet a colle aussi peut être ? Pour empirique quelle soit votre méthode de l'ampoule est très instructive dans le cas ou le différentiel saute pas. Pour couper court a la nouvelle polémique je suggère : 2 ampoules en série entre phase et neutre mettre le point milieu a la terre. Très bonne idée les deux ampoules en série ! Du coup seule compte la
résistance relative entre les deux ampoules. En mettant une 60W côté
neutre et la 15W côté phase, il devrait y avoir environ 50V entre le
point milieu et la terre : juste ce qu'il faut pour tester la terre. L'idée vous semble bonne, ou vous avez fait un petit calcul pour
vérifier qu'elle l'est vraiement ? Elle me semble bonne avec une prise de vent au doigt mouillé sur la phase.
A mon avis, ce montage (des deux lampes en série, entre Phase, Neutre et
Terre) fait "disjoncter".
Toute liaison Terre-Neutre dans une habitation (pas au transfo EDF ou
privé), avec un SLT TT, fait déclencher le différentiel.
Re: Vérification de terre et Résistance dun
de : pehache
le :
On Tue, 14 Jul 15 11:44:56 +0000, pehache a écrit: Bonjour
Pour vérifier grossièrement la terre de mon installation électrique,
j'ai pris une ampoule 15W que j'ai reliée entre phase et terre : le
différentiel 30mA a sauté, donc a priori ça veut dire que la résistance
de la terre est de moins de 3000ohm (petit calcul simple avec les 2
résistances en série), calcul basé sur un 30mA, sachant que c'est une valeur maximale de
déclanchement, il peuvent commencer à partir de 30mA donc que c'est dans les normes... depuis quand une terre à 3Kohms est à la norme ?
quelle est la valeur differentielle de votre disjoncteur de tete ?
si c'est un 500mA la terre doit être < 100ohms , 167 avec un 300mA
Erreur de ma part, j'avais retenu ce chiffre de 3000ohm je ne sais pas
pourquoi. Si tout est protégé par des différentiels 30mA, il faut une
terre il y aurait bien d'autre methode, mais il faut être sur de vous en
matière de risque electrique.
Dis toujours, de toutes façons je ne compte pas me lancer dans des trucs
que je ne sens pas.
Re: Vérification de ter
de : La Norme Française
le :
On Tue, 14 Jul 2015 17:30:49 +0200, Olivier B.
a écrit: On Tue, 14 Jul 15 11:44:56 +0000, pehache a écrit: Bonjour
Pour vérifier grossièrement la terre de mon installation électrique,
j'ai pris une ampoule 15W que j'ai reliée entre phase et terre : le
différentiel 30mA a sauté, donc a priori ça veut dire que la résistance
de la terre est de moins de 3000ohm (petit calcul simple avec les 2
résistances en série), calcul basé sur un 30mA, sachant que c'est une valeur maximale de
déclanchement, il peuvent commencer à partir de 30mA
En général c'est entre 15 et maximum 30mA
Et la sensibilité change si on le réenclenche souvent suite à
recherche de panne.
Dans de très rara cas il peut même sauter entre phase et neutre sur de
très fort courant de C.C.
Re: Vérification de terre et Résist
de : "."
le :
On Tue, 14 Jul 15 11:44:56 +0000, pehache a écrit: Bonjour
Pour vérifier grossièrement la terre de mon installation électrique,
j'ai pris une ampoule 15W que j'ai reliée entre phase et terre : le
différentiel 30mA a sauté, donc a priori ça veut dire que la résistance
de la terre est de moins de 3000ohm (petit calcul simple avec les 2
résistances en série), calcul basé sur un 30mA, sachant que c'est une valeur maximale de
déclanchement, il peuvent commencer à partir de 30mA donc que c'est dans les normes... depuis quand une terre à 3Kohms est à la norme ?
quelle est la valeur differentielle de votre disjoncteur de tete ? si c'est un 500mA la terre doit être < 100ohms ,
tss, tsss
les emplacements extérieurs sont à prendre en compte
donc 50 haumes
25/0.5
V
Re: Vérification de terre et Résistance
de : "."
le :
Erreur de ma part, j'avais retenu ce chiffre de 3000ohm je ne sais pas
pourquoi.
Si tout est protégé par des différentiels 30mA, il faut une terre
V
Re: V?rification de terre et R?sistance dune ampoule
de : Olivier B.
le :
On Tue, 14 Jul 2015 19:41:48 +0200, "." a écrit: Le 14/07/2015 17:30, Olivier B. a écrit : On Tue, 14 Jul 15 11:44:56 +0000, pehache a écrit: Bonjour
Pour vérifier grossièrement la terre de mon installation électrique,
j'ai pris une ampoule 15W que j'ai reliée entre phase et terre : le
différentiel 30mA a sauté, donc a priori ça veut dire que la résistance
de la terre est de moins de 3000ohm (petit calcul simple avec les 2
résistances en série), calcul basé sur un 30mA, sachant que c'est une valeur maximale de
déclanchement, il peuvent commencer à partir de 30mA donc que c'est dans les normes... depuis quand une terre à 3Kohms est à la norme ?
quelle est la valeur differentielle de votre disjoncteur de tete ?
si c'est un 500mA la terre doit être < 100ohms , tss, tsss
les emplacements extérieurs sont à prendre en compte
A quelle partie de la 15-100 faites vous référence ??? donc 50 haumes
Re: Vérification de terre et Résist
de : "."
le :
On Tue, 14 Jul 2015 19:41:48 +0200, "." a écrit: Le 14/07/2015 17:30, Olivier B. a écrit : On Tue, 14 Jul 15 11:44:56 +0000, pehache a écrit: Bonjour Pour vérifier grossièrement la terre de mon installation électrique, j'ai pris une ampoule 15W que j'ai reliée entre phase et terre : le différentiel 30mA a sauté, donc a priori ça veut dire que la résistance de la terre est de moins de 3000ohm (petit calcul simple avec les 2 résistances en série), calcul basé sur un 30mA, sachant que c'est une valeur maximale de
déclanchement, il peuvent commencer à partir de 30mA donc que c'est dans les normes... depuis quand une terre à 3Kohms est à la norme ?
quelle est la valeur differentielle de votre disjoncteur de tete ?
si c'est un 500mA la terre doit être < 100ohms , tss, tsss
les emplacements extérieurs sont à prendre en compte A quelle partie de la 15-100 faites vous référence ??? donc 50 haumes
..../...
Sur les emplacements extérieurs UL = 25V
C'est un métier
V
Re: V?rification de terre et R?sistance dune ampoule
de : Olivier B.
le :
On Tue, 14 Jul 2015 23:35:36 +0200, "." a écrit: si c'est un 500mA la terre doit être < 100ohms , tss, tsss
les emplacements extérieurs sont à prendre en compte A quelle partie de la 15-100 faites vous référence ??? donc 50 haumes .../...
Sur les emplacements extérieurs UL = 25V
quel type de circuit ? C'est un métier
et comme c'est un métier ça vous empeche de donner la partie de la
15-100 à laquelle vous faites référence ?
parce que de mon coté, je ne vois pas...
Re: Vérification de ter
de : La Norme Française
le :
On Tue, 14 Jul 2015 23:35:36 +0200, "." a écrit: A quelle partie de la 15-100 faites vous référence ??? donc 50 haumes .../...
Sur les emplacements extérieurs UL = 25V
C'est un métier
De mémoire, il y a 15 ans :
Certains éclairage public n'ont pas de diff, alors il faut calibrer
chaque terre de lampdaire en fonction de l'intensité de la lampe avec
comme limite tension de contact du mat de 25 volts
Pour ume lampe de 250watts sous 250 volts (1 Ampère) :
ZMax%/1
ZMax = 25 ohms
500 watts c'est 12 ohms max
Parfois on plantait plusieurs piquets par mat pour avoir la bonne
valeurs
Re: Vérification de terre et Résist
de : "."
le :
On Wed, 15 Jul 2015 10:33:46 +0200, "." a écrit: Le 15/07/2015 09:50, Olivier B. a écrit : oui, les bornes de camping sont des prises, donc forcement en 30mA ce
qui avec une terre de 100 ohms donne UL=3v non, c'est classique
vous mélangez
UL et UD ok :-) ( simple avis ) que je partage, mais quel est donc le cas de figure "exterieur" qui
impose une terre de 50ohms ? UL = 25 V en extérieur ( norme )
Ra = 50 haumes ce que je voulais dire, c'est comment le cas se présente-t-il en
extérieur de l'habitat, par exemple j'ai une visite du consuel, quel
est l'élément determinant lors de sa visite qui va lui faire décider
que la terre doit être de 50 ohms plutot que 100 ?
si vous tomber sur le passage de l& 15-100, ça m'interresse bigrement.
Merci
..../...
Vous avez eu la réponse
Ce n'est pas un passage dans la c15-100
c'est un ensemble de points de contrôle
et leur association
UL = 25V en extérieur
( lampadaire, prise , moteur clim etc...
Le reste vous voyez avec ce que vous avez chez vous ou que vous voulez
installer
Faites confiance au consuel
( c'est plutôt " mini" comme type de contrôle ;-)
Je n'arrive pas à percevoir ce que vous ne comprenez pas
V
Re: V?rification de terre et R?sistance dune ampoule
de : Olivier B.
le :
On Wed, 15 Jul 2015 10:33:46 +0200, "." a écrit: Le 15/07/2015 09:50, Olivier B. a écrit : oui, les bornes de camping sont des prises, donc forcement en 30mA ce
qui avec une terre de 100 ohms donne UL=3v non, c'est classique
vous mélangez
UL et UD
ok :-) ( simple avis ) que je partage, mais quel est donc le cas de figure "exterieur" qui
impose une terre de 50ohms ? UL = 25 V en extérieur ( norme )
Ra = 50 haumes
ce que je voulais dire, c'est comment le cas se présente-t-il en
extérieur de l'habitat, par exemple j'ai une visite du consuel, quel
est l'élément determinant lors de sa visite qui va lui faire décider
que la terre doit être de 50 ohms plutot que 100 ?
si vous tomber sur le passage de l& 15-100, ça m'interresse bigrement.
Merci
Re: Vérification de terre et Résist
de : "."
le :
oui, les bornes de camping sont des prises, donc forcement en 30mA ce
qui avec une terre de 100 ohms donne UL=3v
non, c'est classique
vous mélangez
UL et UD
UL tension limite conventionnelle ( qui peut être maintenue indéfiniment
sur une masse dans des conditions données
sans nuire au personnel
Les valeurs normatives sont de trois
50, 25 et 12 V
et UD tension de défaut entre un element conducteur et un référentiel (
terre par exemple ) ou entre deux éléments conducteurs
UL est la UD non dangereuse si vous préférez
Règle
En exploitation domestique l'élimination du premier défaut d'isolement
est obligatoire dès son apparition ( simple avis ) que je partage, mais quel est donc le cas de figure "exterieur" qui
impose une terre de 50ohms ?
UL = 25 V en extérieur ( norme )
Ra = 50 haumes
pour un DB de 500mA au tableau de contrôle ERDF ( lui aussi normalisé ...)
qui "fonctionnera" en moyenne à 280mA
vous aurez UD = 0.28 x 50 = 14V sur vos masses extérieures
"UL est vérifiée"
si le différentiel ne fonctionne pas UD =tension simple soit 380/SQR3
= tension simple = 220V
est maintenue sur l'élément conducteur en défaut
Vous n'êtes plus en conformité avec la règle citée plus haut
Pour d'autres régimes de neutre et votre curiosité
dans la c15 100 un abaque pour les les trois UL conventionnelles 50,25
et 12 vous donnera Uc ( tension de contact ) fonction du temps de
maintien ...mais ;-)
il est préférable pour les non electrotech de maitriser et comprendre tous les régimes de neutre avant d'aborder le risque physiologique
lié à leur exploitation
On est tres tres loin du bricolage mais ce n'est pas compliqué
faut juste du temps pour bien l'expliquer pas à pas
V
V
V
Re: V?rification de terre et R?sistance dune ampoule
de : Olivier B.
le :
On Wed, 15 Jul 2015 09:07:44 +0200, "." a écrit: Le 15/07/2015 00:19, Olivier B. a écrit : On Tue, 14 Jul 2015 23:35:36 +0200, "." a écrit: >> si c'est un 500mA la terre doit être < 100ohms ,> tss, tsss> les emplacements extérieurs sont à prendre en compte A quelle partie de la 15-100 faites vous référence ??? La référence minimum de documents à connaitre pour la HT et la BT fait
1.50 m de haut en format A4
La c15-100 n'est qu'un des documents consultatifs " finaux" pour un
electrotech et il faut un minimum de formation
( en électricité ;-) pour le feuilleter
evidement, mais les condensés contiennent ce qui est généralement
rencontré dans les habitations et en villa les exterieurs ne sont pas
rares. UL = tension limite conventionnelle
tracer du coté de cette définition
( ca doit être dans la section 2..)
et les tableaux de conditions
pour les emplacements extérieurs
bornes de camping par exemple
La généralisation à outrance du 30mA fait que
UL relèveRAIT désormais de l'anecdotique et de l'histoire
de la c15-100 ;-)
oui, les bornes de camping sont des prises, donc forcement en 30mA ce
qui avec une terre de 100 ohms donne UL=3v ( simple avis )
que je partage, mais quel est donc le cas de figure "exterieur" qui
impose une terre de 50ohms ?
Re: Vérification de terre et Résist
de : "."
le :
On Tue, 14 Jul 2015 23:35:36 +0200, "." a écrit: > si c'est un 500mA la terre doit être < 100ohms , tss, tsss les emplacements extérieurs sont à prendre en compte A quelle partie de la 15-100 faites vous référence ??? donc 50 haumes .../...
Sur les emplacements extérieurs UL = 25V quel type de circuit ? C'est un métier et comme c'est un métier ça vous empeche de donner la partie de la
15-100 à laquelle vous faites référence ?
Justement parce que c'est un métier on oublie
vite ce qui n'a pas d'importance
La référence minimum de documents à connaitre pour la HT et la BT fait
1.50 m de haut en format A4
La c15-100 n'est qu'un des documents consultatifs " finaux" pour un
electrotech et il faut un minimum de formation
( en électricité ;-) pour le feuilleter parce que de mon coté, je ne vois pas...
Ben je ne me déplace pas avec
et autour de moi c'est que du rustique montagnard
avec l'annuaire du téléphone comme unique document
normatif relié ;-)
.....
UL = tension limite conventionnelle
tracer du coté de cette définition
( ca doit être dans la section 2..)
et les tableaux de conditions
pour les emplacements extérieurs
bornes de camping par exemple
La généralisation à outrance du 30mA fait que
UL relèveRAIT désormais de l'anecdotique et de l'histoire
de la c15-100 ;-)
( simple avis )
mais avec tous ces niveleurs de l'euroland je ne sais plus trop quoi penser
Heureusement qu'une bonne explosion de transfo edf
par suite de condensats sur un équipement extérieur
d'auxiliaires
nous ramène de temps en temps aux fondamentaux
et les pieds sur terre
V
né sous le régime du 650mA tole ..
en fin de vie sous le régime socialaud du 30mA
Re: V?rification de terre et R?sistance dune ampoule
de : Olivier B.
le :
On Tue, 14 Jul 2015 20:46:50 +0200, La Norme Française c'est pas le FN
a écrit: On Tue, 14 Jul 2015 17:30:49 +0200, Olivier B.
a écrit: On Tue, 14 Jul 15 11:44:56 +0000, pehache a écrit: Bonjour
Pour vérifier grossièrement la terre de mon installation électrique,
j'ai pris une ampoule 15W que j'ai reliée entre phase et terre : le
différentiel 30mA a sauté, donc a priori ça veut dire que la résistance
de la terre est de moins de 3000ohm (petit calcul simple avec les 2
résistances en série), calcul basé sur un 30mA, sachant que c'est une valeur maximale de
déclanchement, il peuvent commencer à partir de 30mA En général c'est entre 15 et maximum 30mA
c'est ce que je voulais écrire, j'ai merdé, merci d'avoir rectifié.