Bonjour,
Mon chauffe eau vient de rendre l'âme, il n'avait que 8 ans :(
J'avais profité d'importants travaux pour changer a l'identique le
précédent qui avait une vingtaine d'années.
Dans la foulée, j'ai aussi rajouté un limiteur de pression.
- Ce limiteur de pression ne fait il pas office d'anti retour ?
- Dans la doc. le chauffe eau tient jusqu'à 6 bars et le groupe de
sécurité fonctionne a 7 bars. C'est normal ?
Faut il ajouter un vase d'expansion ?
Merci pour vos avis ...
Bernard.
Re: Pression maxi dans un chauffe eau
de : "."
le :
Je cherche surtout a économiser les ballons ! Pour ça mettre un vase d'expansion est une mauvaise idée,
meu non , un 7 litres suffit
il peut masquer le défaut du groupe de sécurité,
même sans vase il est obligatoire de manoeuvrer le groupe
manuellement de temps en temps
et pour quelle économie d'eau? Quelques gouttes, un m3 au bout d'un an? À 2 ou 3 ? ?
Si le groupe reste ouvert en votre absence
prolongée... ca peut cuber vite
:-((( Maintenant il faut faire le calcul du retour sur investissement de
l'installation du vase...
Comme on ne connait pas le montant des fuites et qu'on ne peut le prévoir
il faut tabler sur le débit maxi horaire inscrit sur le compteur général
L'opération est alors amortie le temps de passer commande du vase
V
Si vraiment tu veux éviter de perdre cette eau, il sera plus économique de poser un seau sous le groupe et
d'arroser ton jardin avec. Merci Gilles :)
Re: Pression maxi dans un chauffe eau
de : capfree
le :
Le 19/09/2015 10:28, capfree a écrit : Le 19/09/2015 09:18, chebol a écrit : Le 18/09/2015 19:41, Gilles 80rt a écrit : Le 18/09/2015 18:02, chebol a écrit :> Le limiteur de pression est réglé a 3 bars. ................/....... Lorsque la pression dans le ballon dépasse la pression de tarage de la soupape de sécurité du groupe (7 bars) cette dernière s'entr'ouvre et laisse échapper le surplus d'eau vers l'égout pour faire retomber la pression sous les 7 bars. C'est ce qui ne s'est pas produit :( Est-ce que vous l'actionniez régulièrement? On m'a dit qu'il ne fallait pas, le tartre peut le coincer !
Un expert ce «on»!
Le tartre est surtout dans toute la parie chauffée, extrêmement peu dans
l'arrivée d'eau, si la membrane élastomère du schéma colle, c'est de ne
jamais bouger franchement mais juste s'entr'ouvrir. Si tu veux mettre un vase d'expansion pour économiser les qques cl d'eau qui partent à chaque chauffe, ......... Je cherche surtout a économiser les ballons ! Pour ça mettre un vase d'expansion est une mauvaise idée, il peut
masquer le défaut du groupe de sécurité, et pour quelle économie d'eau?
Quelques gouttes, un m3 au bout d'un an? À 2 ou 3 ? ? Comment voit on le dysfonctionnement d'un groupe de sécurité ?
Au crac du chauffe-eau ou de quelque point faible de l'installation,
tiens! ;-) Maintenant il faut faire le calcul du retour sur investissement de l'installation du vase... Si vraiment tu veux éviter de perdre cette eau, il sera plus économique de poser un seau sous le groupe et d'arroser ton jardin avec. comme dit plus haut:
>> Je cherche surtout a économiser les ballons ! Suggestion, en poser deux en parallèle.
Re: Pression maxi dans un chauffe eau
de : capfree
le :
Le 18/09/2015 19:41, Gilles 80rt a écrit : Le 18/09/2015 18:02, chebol a écrit : Le limiteur de pression est réglé a 3 bars.
Dois je en conclure que c'est encore un coup de l'obsolescence
programmée ?
Le chauffe eau est garanti 5 ans, et le groupe de sécurité 2 ans :( ............. Quand le ballon chauffe, l'eau et l'air qu'il contient se dilatent et,
si tous les robinets d'eau chaude sont fermés la pression va augmenter
puisque la valve anti-retour intégrée au groupe de sécurité empêche
l'excédent d'eau de retourner dans le circuit d'eau froide. Donc, c'est le groupe de sécurité qui fait office d'anti retour, et non
le limiteur de pression. Lorsque la pression dans le ballon dépasse la pression de tarage de la
soupape de sécurité du groupe (7 bars) cette dernière s'entr'ouvre et
laisse échapper le surplus d'eau vers l'égout pour faire retomber la
pression sous les 7 bars. C'est ce qui ne s'est pas produit :(
Est-ce que vous l'actionniez régulièrement?
Suggestion, en poser deux en parallèle. Petites explications complémentaires là : http://w4-web125.nordnet.fr/groupe securite.... Merci pour le lien. avec une belle coupe d'un groupe presque en bas de la page.
Si tu veux mettre un vase d'expansion pour économiser les qques cl d'eau
qui partent à chaque chauffe, il faut le mettre APRES le ballon, sur le
circuit chaud, sinon il ne servira à rien puisqu'il sera isolé du
chauffe-eau par la valve anti-retour du groupe de sécurité. Je cherche surtout a économiser les ballons !
Pour ça mettre un vase d'expansion est une mauvaise idée, il peut
masquer le défaut du groupe de sécurité, et pour quelle économie d'eau?
Quelques gouttes, un m3 au bout d'un an? À 2 ou 3 ? ? Maintenant il faut faire le calcul du retour sur investissement de
l'installation du vase... Si vraiment tu veux éviter de perdre cette
eau, il sera plus économique de poser un seau sous le groupe et
d'arroser ton jardin avec. Merci Gilles :)
Re: Pression maxi dans un chauffe eau
de : "Yves Tabouret"
le :
Le Fri, 18 Sep 2015 13:55:39 +0200, Nul a écrit: Le mercredi 16 septembre 2015 17:38:48 UTC+2, chebol a écrit : Bonjour,
Mon chauffe eau vient de rendre l'âme, il n'avait que 8 ans :(
J'avais profité d'importants travaux pour changer a l'identique le
précédent qui avait une vingtaine d'années.
Dans la foulée, j'ai aussi rajouté un limiteur de pression.
- Ce limiteur de pression ne fait il pas office d'anti retour ?
- Dans la doc. le chauffe eau tient jusqu'à 6 bars et le groupe de
sécurité fonctionne a 7 bars. C'est normal ?
Faut il ajouter un vase d'expansion ? il faudrait spécifier le type de chauffe eau.
Il est question d'un groupe de sécurité...
Re: Pression maxi dans un chauffe eau
de : Nul
le :
Le mercredi 16 septembre 2015 17:38:48 UTC+2, chebol a écrit : Bonjour,
Mon chauffe eau vient de rendre l'âme, il n'avait que 8 ans :(
J'avais profité d'importants travaux pour changer a l'identique le
précédent qui avait une vingtaine d'années.
Dans la foulée, j'ai aussi rajouté un limiteur de pression.
- Ce limiteur de pression ne fait il pas office d'anti retour ?
- Dans la doc. le chauffe eau tient jusqu'à 6 bars et le groupe de
sécurité fonctionne a 7 bars. C'est normal ?
Faut il ajouter un vase d'expansion ?
normalement, la pression dans un chauffe eau est la même que celle du réseau d'eau domestique, le principe étant que l'eau froide pousse l'eau chaude dès l'ouverture d'un robinet d'eau chaude, bien sûr.
Le groupe de sécurité fonction en cas de surpression dans le chauffe eau, 6 bars est certainement la limite d'utilisation et 7 bars est la limite avant rupture.
Re: Pression maxi dans un chauffe eau
de : Nul
le :
Le mercredi 16 septembre 2015 17:38:48 UTC+2, chebol a écrit : Bonjour,
Mon chauffe eau vient de rendre l'âme, il n'avait que 8 ans :(
J'avais profité d'importants travaux pour changer a l'identique le
précédent qui avait une vingtaine d'années.
Dans la foulée, j'ai aussi rajouté un limiteur de pression.
- Ce limiteur de pression ne fait il pas office d'anti retour ?
- Dans la doc. le chauffe eau tient jusqu'à 6 bars et le groupe de
sécurité fonctionne a 7 bars. C'est normal ?
Faut il ajouter un vase d'expansion ?
il faudrait spécifier le type de chauffe eau.
Pour répondre, certainement à côté, vu l'inconnue "le type de ...", dans un chauffe eau la pression ne dépasse celle de la sortie du compteur.
Si c'est un chauffe eau monté sur une chaudière, la pression ne peut pas être supérieure à la pression du réseau de chauffage et il est fortement déconseillé de mettre le circuit sanitaire sous pression avant celle du réseau chauffage sous peine de faire éclater le serpentin.
Re: Pression maxi dans un chauffe eau
de : "Yves Tabouret"
le :
Le Wed, 16 Sep 2015 17:38:58 +0200, chebol a écrit: Bonjour,
Mon chauffe eau vient de rendre l'âme, il n'avait que 8 ans :(
J'avais profité d'importants travaux pour changer a l'identique le
précédent qui avait une vingtaine d'années.
Dans la foulée, j'ai aussi rajouté un limiteur de pression.
- Ce limiteur de pression ne fait il pas office d'anti retour ?
- Dans la doc. le chauffe eau tient jusqu'à 6 bars et le groupe de
sécurité fonctionne a 7 bars. C'est normal ?
Faut il ajouter un vase d'expansion ?
Merci pour vos avis ...
Bernard.
Bonjour,
Un limiteur de pression ne fait pas office d'anti-retour. Pour vérifier,
le monter à l'envers et constater...
Dans un chauffe-eau, 6 bars en pression d'usage, mais capable d'encaisser
davantage occasionnellement, le groupe de sécurité est là pour... la
sécurité.
Le vase d'expansion n'a rien à voir avec la pression mais avec le volume.
Il encaisse l'augmentation de volume de l'eau lors de la chauffe et évite
ainsi de gaspiller de l'eau (chaude) qui, sans lui, s'échapperait pas la
soupape de groupe de sécu.
Cordialement,
ytabouret
Re: Pression maxi dans un chauffe eau
de : capfree
le :
Le 16/09/2015 17:38, chebol a écrit :
Bonjour, j'ai mal posé mes questions:( .........
j'ai ajouté un limiteur de pression.
- Ce limiteur de pression ne fait il pas office d'anti retour ?
- Dans la doc. le chauffe eau tient jusqu'à 6 bars et le groupe de
sécurité fonctionne a 7 bars. C'est normal ?
- Faut il ajouter un vase d'expansion ?
Merci pour vos avis ...
Bernard.
Alors si j'ai bien compris, ce serait selon la constitution du limiteur
de pression et l'ordre d'installation. S'il est placé avant le groupe de
sécurité, il n'y aurait pas de surcharge.
Re: Pression maxi dans un chauffe eau
de : chebol
le :
Bonjour, j'ai mal posé mes questions:( .........
j'ai ajouté un limiteur de pression.
- Ce limiteur de pression ne fait il pas office d'anti retour ? - Dans la doc. le chauffe eau tient jusqu'à 6 bars et le groupe de
sécurité fonctionne a 7 bars. C'est normal ? - Faut il ajouter un vase d'expansion ?
Merci pour vos avis ...
Bernard.
Re: Pression maxi dans un chauffe eau
de : chebol
le :
Le 18/09/2015 10:05, chebol a écrit : Le 16/09/2015 17:38, chebol a écrit :
Bonjour, j'ai mal posé mes questions:( .........
j'ai ajouté un limiteur de pression.
- Ce limiteur de pression ne fait il pas office d'anti retour ?
................./........... Alors si j'ai bien compris, ce serait selon la constitution du limiteur
de pression et l'ordre d'installation. S'il est placé avant le groupe de
sécurité, il n'y aurait pas de surcharge.
Il est placé après le compteur.
Quand l'eau chauffe la pression augmente dans le chauffe eau et devient
supérieur a celle du réseau.
Sinon, pourquoi poser un groupe de sécurité?
Re: Pression maxi dans un chauffe eau
de : Nul
le :
Le vendredi 18 septembre 2015 14:56:25 UTC+2, Gilles 80rt a écrit : Le 18/09/2015 13:55, Nul a écrit :
> Si c'est un chauffe eau monté sur une chaudière, la pression ne peut pas être supérieure à la pression du réseau de chauffage et il est fortement déconseillé de mettre le circuit sanitaire sous pression avant celle du réseau chauffage sous peine de faire éclater le serpentin.
???
Tu nous donneras la marque de ta chaudière, qu'on sache chez qui ne
surtout pas se fournir ;-)
ouais, mais tu as répondu à un message supprimé, mais trop tard, je me suis rendu compte de mon erreur en dînant, j'ais supprimé et hélas tu y avais déjà répondu.
C'était l'inverse qu'il fallait comprendre, je suis certain que tu avais rectifié, mais ton caractère taquin ...
Alors on oublie :-)
Re: Pression maxi dans un chauffe eau
de : chebol
le :
Le mercredi 16 septembre 2015 17:38:48 UTC+2, chebol a écrit : Bonjour,
......../..... - Ce limiteur de pression ne fait il pas office d'anti retour ?
- Dans la doc. le chauffe eau tient jusqu'à 6 bars et le groupe de
sécurité fonctionne a 7 bars. C'est normal ?
Faut il ajouter un vase d'expansion ? il faudrait spécifier le type de chauffe eau.
Pour répondre, certainement à côté, vu l'inconnue "le type de ...", dans un chauffe eau la pression ne dépasse celle de la sortie du compteur.
Si c'est un chauffe eau monté sur une chaudière, la pression ne peut pas être supérieure à la pression du réseau de chauffage et il est fortement déconseillé de mettre le circuit sanitaire sous pression avant celle du réseau chauffage sous peine de faire éclater le serpentin.
Ballon électrique vertical de 200 litres.
Re: Pression maxi dans un chauffe eau
de : Gilles 80rt
le :
Si c'est un chauffe eau monté sur une chaudière, la pression ne peut pas être supérieure à la pression du réseau de chauffage et il est fortement déconseillé de mettre le circuit sanitaire sous pression avant celle du réseau chauffage sous peine de faire éclater le serpentin.
???
Tu nous donneras la marque de ta chaudière, qu'on sache chez qui ne
surtout pas se fournir ;-)
Re: Pression maxi dans un chauffe eau
de : chebol
le :
Le mercredi 16 septembre 2015 17:38:48 UTC+2, chebol a écrit : Bonjour,
Mon chauffe eau vient de rendre l'âme, il n'avait que 8 ans :(
J'avais profité d'importants travaux pour changer a l'identique le
précédent qui avait une vingtaine d'années.
Dans la foulée, j'ai aussi rajouté un limiteur de pression.
- Ce limiteur de pression ne fait il pas office d'anti retour ?
- Dans la doc. le chauffe eau tient jusqu'à 6 bars et le groupe de
sécurité fonctionne a 7 bars. C'est normal ?
Faut il ajouter un vase d'expansion ? normalement, la pression dans un chauffe eau est la même que celle du réseau
d'eau domestique, le principe étant que l'eau froide pousse l'eau chaude
dès
l'ouverture d'un robinet d'eau chaude, bien sûr. Le groupe de sécurité fonction en cas de surpression dans le chauffe eau,
6 bars est certainement la limite d'utilisation et 7 bars est la limite
avant rupture.
Le limiteur de pression est réglé a 3 bars.
Dois je en conclure que c'est encore un coup de l'obsolescence programmée ?
Le chauffe eau est garanti 5 ans, et le groupe de sécurité 2 ans :(
Re: Pression maxi dans un chauffe eau
de : Gilles 80rt
le :
Le limiteur de pression est réglé a 3 bars.
Dois je en conclure que c'est encore un coup de l'obsolescence programmée ?
Le chauffe eau est garanti 5 ans, et le groupe de sécurité 2 ans :(
Le limiteur à 3 bar signifie que, à froid, il y a 3 bars dans ton réseau
et, par conséquent 3 bars dans le ballon. Il est génaralement placé
juste après le compteur pour éviter de trop solliciter les soudures,
raccords et joints de ton installation.
Quand le ballon chauffe, l'eau et l'air qu'il contient se dilatent et,
si tous les robinets d'eau chaude sont fermés la pression va augmenter
puisque la valve anti-retour intégrée au groupe de sécurité empêche
l'excédent d'eau de retourner dans le circuit d'eau froide.
Lorsque la pression dans le ballon dépasse la pression de tarage de la
soupape de sécurité du groupe (7 bars) cette dernière s'entr'ouvre et
laisse échapper le surplus d'eau vers l'égout pour faire retomber la
pression sous les 7 bars.
Petites explications complémentaires là : http://w4-web125.nordnet.fr/groupe securite.... une belle coupe d'un groupe presque en bas de la page.
Si tu veux mettre un vase d'expansion pour économiser les qques cl d'eau
qui partent à chaque chauffe, il faut le mettre APRES le ballon, sur le
circuit chaud, sinon il ne servira à rien puisqu'il sera isolé du
chauffe-eau par la valve anti-retour du groupe de sécurité.
Maintenant il faut faire le calcul du retour sur investissement de
l'installation du vase... Si vraiment tu veux éviter de perdre cette
eau, il sera plus économique de poser un seau sous le groupe et
d'arroser ton jardin avec.
Re: Pression maxi dans un chauffe eau
de : chebol
le :
Le 18/09/2015 18:02, chebol a écrit : Le limiteur de pression est réglé a 3 bars.
Dois je en conclure que c'est encore un coup de l'obsolescence
programmée ?
Le chauffe eau est garanti 5 ans, et le groupe de sécurité 2 ans :(
.............. Quand le ballon chauffe, l'eau et l'air qu'il contient se dilatent et,
si tous les robinets d'eau chaude sont fermés la pression va augmenter
puisque la valve anti-retour intégrée au groupe de sécurité empêche
l'excédent d'eau de retourner dans le circuit d'eau froide.
Donc, c'est le groupe de sécurité qui fait office d'anti retour, et non
le limiteur de pression. Lorsque la pression dans le ballon dépasse la pression de tarage de la
soupape de sécurité du groupe (7 bars) cette dernière s'entr'ouvre et
laisse échapper le surplus d'eau vers l'égout pour faire retomber la
pression sous les 7 bars.
C'est ce qui ne s'est pas produit :( Petites explications complémentaires là : http://w4-web125.nordnet.fr/groupe securite....
Merci pour le lien. avec une belle coupe d'un groupe presque en bas de la page.
Si tu veux mettre un vase d'expansion pour économiser les qques cl d'eau
qui partent à chaque chauffe, il faut le mettre APRES le ballon, sur le
circuit chaud, sinon il ne servira à rien puisqu'il sera isolé du
chauffe-eau par la valve anti-retour du groupe de sécurité.
Je cherche surtout a économiser les ballons ! Maintenant il faut faire le calcul du retour sur investissement de
l'installation du vase... Si vraiment tu veux éviter de perdre cette
eau, il sera plus économique de poser un seau sous le groupe et
d'arroser ton jardin avec.
Merci Gilles :)
Re: Pression maxi dans un chauffe eau
de : Gilles 80rt
le :
Est-ce que vous l'actionniez régulièrement? On m'a dit qu'il ne fallait pas, le tartre peut le coincer !
C'est justement s'il n'est jamais actionné qu'il s'entartre. Le bouton
de manoeuvre est fait pour faire claquer la soupape sur son siège et
décoller les cochoncetés. C'est en principe à faire tous les mois, ce
qu'évidemment personne ne fait jamais... Comment voit on le dysfonctionnement d'un groupe de sécurité ?
S'il s'ouvre trop (ou ne ferme plus): l'eau s'écoule en permanence
S'il ne s'ouvre plus : quand le ballon ou un tuyau lâche.
Re: Pression maxi dans un chauffe eau
de : chebol
le :
Le 19/09/2015 09:18, chebol a écrit : Le 18/09/2015 19:41, Gilles 80rt a écrit : Le 18/09/2015 18:02, chebol a écrit : Le limiteur de pression est réglé a 3 bars.
................./....... Lorsque la pression dans le ballon dépasse la pression de tarage de la
soupape de sécurité du groupe (7 bars) cette dernière s'entr'ouvre et
laisse échapper le surplus d'eau vers l'égout pour faire retomber la
pression sous les 7 bars. C'est ce qui ne s'est pas produit :( Est-ce que vous l'actionniez régulièrement?
On m'a dit qu'il ne fallait pas, le tartre peut le coincer ! Si tu veux mettre un vase d'expansion pour économiser les qques cl d'eau
qui partent à chaque chauffe,
.......... Je cherche surtout a économiser les ballons ! Pour ça mettre un vase d'expansion est une mauvaise idée, il peut
masquer le défaut du groupe de sécurité, et pour quelle économie d'eau?
Quelques gouttes, un m3 au bout d'un an? À 2 ou 3 ? ?
Comment voit on le dysfonctionnement d'un groupe de sécurité ? Maintenant il faut faire le calcul du retour sur investissement de
l'installation du vase... Si vraiment tu veux éviter de perdre cette
eau, il sera plus économique de poser un seau sous le groupe et
d'arroser ton jardin avec.
comme dit plus haut:
>> Je cherche surtout a économiser les ballons !