Bonjour,
Je possède 2 systèmes de chauffage.
- circulation d'eau via pompe à chaleur dans mon habitation
- dalle chauffée électriquement dans mon bureau
Dans les 2 cas, isolation bâtiment BBC.
Je me demande depuis toujours si l'argument des chauffagistes
consistant à dire qu'on consomme plus en diminuant la température la
nuit est bien vraie...
Pour la partie hydraulique, je peux imaginer (encore que j'aimerais
comprendre).
Mais, pour la partie électrique, je n'arrive pas à imaginer comment le
fait de diminuer la température de consigne la nuit pourrait augmenter
ma conso.
Tout prêt à le croire, mais pourquoi, comment ???
Merci de vos avis, explications
GB
Re: Régulation de chauffage
de : jdd
le :
jdd a écrit: tu parle visiblement de ce que tu ne connais pas (tant mieux pour toi!).
j'ai malheureusement attrapé froid plus souvent qu'à mon tour. Un bonnet
sur la tête me protège efficacement... Toi, tu ne parles que de ce que tu crois connaître à la lumière de ta
seule expérience (que je ne nie pas) mais qui n'est absolument pas
représentative de quoi que ce soit et qui te fait tirer des conclcusions
erronées. Si tu ne me crois pas, parlez-en à un médecin. http://sante.lefigaro.fr/actualite/2013/01/14/19697-pourquoi-....
et balade-toi devant une école et regarde comment les gens sont habillé...
jdd
Re: Régulation de chauffage
de : jr
le :
Tardigradus a écrit: jdd a écrit: la plupart des microbes sont en nous tout le temps, ils nous frappent
quand la forme baisse. Non, c'est une erreur. Sinon comment explique les épidémies et la
saisonnalité ?
Nous sommes couverts (y compris à l'intérieur du tube digestif) de
micro-organismes dits "commensaux", c'est-à-dire qui vivent avec/de nous
en bonne entente (dès lors qu'ils restent à leur place, qu'ils ne
pénètrent pas dans une plaie, par exemple). En outre, ces
micro-organismes non nocifs occupent un place qu'ils ne laissent donc
pas aux organismes nocifs.
Ces derniers, nous les attrapons selon le cas par les voies
respiratoires ou par contact. Et là, soit nous les éliminons, parce que
notre corps est assez armé pour réagir correctement et que les
pathogènes ne sont pas assez virulents, soit nous tombons malades. Froid
ou pas froid.
Tout ce que le froid peut faire, à la rigueur, sur une personne en état
normal de santé (je ne parle pas des bébés, des personnes âgées et des
malades pour qui c'est particulier), c'est irriter les muqueuses
respiratoires et faciliter ainsi l'entrée des pathogènes (encore faut-il
qu'il y ait des pathogènes qui veuillent entrer). Mais je parle là du
"vrai" froid, celui de dehors l'hiver, quand on a la goutte au nez au
bout de 5 minutes, pas de celui d'une chambre nocture ou d'un carrelage
glacé qu'on foule pour aller pisser. Là, c'est de la pure superstition.
Quand on "a froid" c'est souvent qu'on est chaud. Confusion des causes et
des effets.
Re: Régulation de chauffage
de : jdd
le :
"vrai" froid, celui de dehors l'hiver, quand on a la goutte au nez au
bout de 5 minutes, pas de celui d'une chambre nocture ou d'un carrelage
glacé qu'on foule pour aller pisser. Là, c'est de la pure superstition.
tu parle visiblement de ce que tu ne connais pas (tant mieux pour toi!).
j'ai malheureusement attrapé froid plus souvent qu'à mon tour. Un bonnet
sur la tête me protège efficacement...
jdd
Re: Régulation de chauffage
de : yves
le :
Le Thu, 22 Oct 2015 09:41:55 +0200, jdd a écrit: et c'est très immédiat, au premier coup de froid j'ai un rhume de
cerveau.
la plupart des microbes sont en nous tout le temps, ils nous frappent
quand la forme baisse.
Il y a plein de théories.
La dernière que j'ai lu, c'est que la transmission est grandement
augmentée quand l'hygrométrie est basse. Ce qui est le cas quand il fait
froid.
Après, humidifier l'atmosphère sans se retrouver rapidement avec une
installation malsaine .....
Dans le temps, on mettait de l'eau dans des réservoirs entre les éléments
de radiateur.
@+
Re: Régulation de chauffage
de : jdd
le :
réagi sur la remarque d'un intervenant qui parlait de prendre froid en
se levant lorsqu'on baisse le chauffage la nuit. Pas grand chose à voir,
donc, avec le fait de se balader peu vêtu par -5. Pourquoi ne pas alors
invoquer les pieds nus sur le carrelage ou le fait de dormir sans bonnet
de nuit ?
ben oui, je parle d'expérience. J'ai connu l'époque des chambres non
chauffées et aller pisser était une expédition. Depuis deux ans j'ai
repris un bonnet de nuit.
et c'est très immédiat, au premier coup de froid j'ai un rhume de cerveau.
la plupart des microbes sont en nous tout le temps, ils nous frappent
quand la forme baisse.
je ne parle pas de la grippe épidémique, qui est autre chose
personne n'a attrapé d'angine pour avoir oublié son écharpe?
jdd
Re: Régulation de chauffage
de : FRITE
le :
Le 21/10/2015 21:25, FRITE a écrit : Imaginez un système de chauffage ayant une forte inertie qui provoque un
retard de 12 H.
Quand faut il chauffer le jour ou la nuit si vous voulez une température
correcte le jour? La réponse est dans la question, non ?
??
Si vous voulez répondre à la question du départ
Faut il diminuer le chauffage la nuit?
Si vous voulez répondre à la question avec votre baignoire il manque un
paramètre le temps de réaction du système.
Donc si vous voulez simuler un retard il faut imaginer un réservoir
intercalé entre l’arrivée d'eau et votre baignoire.
(son temps de remplissage simulant le retard).
(arrivée et sortie par le haut du réservoir et tuyau de petit diamètre
en bas qui coule vers la baignoire pour vider ce réservoir)
@+
Re: Régulation de chauffage
de : FRITE
le :
Le 19/10/2015 11:09, gilles80rt a écrit : Le 19/10/2015 09:18, djeel a écrit : D'aucunes disent que le surplus de consommation pour revenir ensuite à
la consigne de jour est supérieur à la conso en mode jour permanent. Pipeau.
Imagine que ta maison est une baignoire
Imagine que la température dans la maison c'est l'eau dans la baignoire.
Imagine que les défauts d'isolation c'est la fuite de la bonde de la
baignoire.
Plus le niveau d'eau est haut dans la baignoire plus elle se vide vite
puisque la pression au fond est + élevée. Idem pour le chauffage, plus
l'écart entre intérieur et extérieur est élevé, plus il y a de
déperdition (c'est directement proportionnel)
Pour illustrer le propos on va dire que pleine elle fuit à raison de 10
l par mn
A moitié pleine elle se vide à 5 l/mn
Vide, elle ne fuit plus (étonnant, non ? ;-)
(baignoire vide = température intérieure égale à température extérieure)
Si tu veux maintenir en permanence la baignoire pleine tu ajoutes 10 l
toutes les mn, soit 14400 l par jour
Si la moitié du temps tu la laisses à mi hauteur, tu ajoutes 10 l/mn
pendant 12 h et 5 l/mn pendant 12h, soit 10800 L par jour.
Si tu la laisses se vider quand tu pars en w-e tu ajoutes 0.
Evidemment il te faudra ouvrir le robinet en grand et attendre pendant
quelques mn si tu veux la remplir rapidement le matin, mais la quantité
d'eau globale sera bien moindre si tu laisses la baignoire vide ou à
moitié vide quand tu ne t'en sers pas. Démonstration lumineuse et irréfutable.
Par esprit de contradiction:
Imaginez un système de chauffage ayant une forte inertie qui provoque un
retard de 12 H.
Quand faut il chauffer le jour ou la nuit si vous voulez une température
correcte le jour?
@+
Re: Régulation de chauffage
de : fg
le :
Le 19/10/2015 09:18, djeel a écrit : D'aucunes disent que le surplus de consommation pour revenir ensuite à
la consigne de jour est supérieur à la conso en mode jour permanent. Pipeau.
Imagine que ta maison est une baignoire
Imagine que la température dans la maison c'est l'eau dans la baignoire.
Imagine que les défauts d'isolation c'est la fuite de la bonde de la
baignoire.
Plus le niveau d'eau est haut dans la baignoire plus elle se vide vite
puisque la pression au fond est + élevée. Idem pour le chauffage, plus
l'écart entre intérieur et extérieur est élevé, plus il y a de
déperdition (c'est directement proportionnel)
Pour illustrer le propos on va dire que pleine elle fuit à raison de 10
l par mn
A moitié pleine elle se vide à 5 l/mn
Vide, elle ne fuit plus (étonnant, non ? ;-)
(baignoire vide = température intérieure égale à température extérieure)
Si tu veux maintenir en permanence la baignoire pleine tu ajoutes 10 l
toutes les mn, soit 14400 l par jour
Si la moitié du temps tu la laisses à mi hauteur, tu ajoutes 10 l/mn
pendant 12 h et 5 l/mn pendant 12h, soit 10800 L par jour.
Si tu la laisses se vider quand tu pars en w-e tu ajoutes 0.
Evidemment il te faudra ouvrir le robinet en grand et attendre pendant
quelques mn si tu veux la remplir rapidement le matin, mais la quantité
d'eau globale sera bien moindre si tu laisses la baignoire vide ou à
moitié vide quand tu ne t'en sers pas.
Démonstration lumineuse et irréfutable.
fg
Re: Régulation de chauffage
de : fg
le :
Bonjour,
Je possède 2 systèmes de chauffage.
- circulation d'eau via pompe à chaleur dans mon habitation
- dalle chauffée électriquement dans mon bureau
Dans les 2 cas, isolation bâtiment BBC.
Je me demande depuis toujours si l'argument des chauffagistes consistant
à dire qu'on consomme plus en diminuant la température la nuit est bien
vraie...
Pour la partie hydraulique, je peux imaginer (encore que j'aimerais
comprendre).
Mais, pour la partie électrique, je n'arrive pas à imaginer comment le
fait de diminuer la température de consigne la nuit pourrait augmenter
ma conso.
Tout prêt à le croire, mais pourquoi, comment ???
Merci de vos avis, explications
GB
Bonjour,
Je pense que l'inertie thermique de la dalle, d'une part, et la
tarification de l'électricité, d'autre part pourraient peut-être
l'expliquer, mais je reste sceptique sur un tel a-priori .
Peut-être pourriez-vous faire des mesures comparatives de la
consommation, avec et sans diminution de t°, sur une durée significative
et une période climatique homogène.
Pas facile, j'en conviens.
Cordialement,
fg
Re: Régulation de chauffage
de : jdd
le :
Autrement dit, et d'une manière générale (j'entends, sauf les cas
particuliers), prendre froid, ça n'existe pas.
sauf qu'on est plus malade l'hiver que l'été... et mes rhumes de cerveau
qui arrivent en ce moment ne sont pas imaginaires
le froid ne rends pas malade, mais il favorise grandement la maladie,
surtout quand on passe du chaud au froid brutalement
jdd
Re: Régulation de chauffage
de : pehache
le :
On Wed, 21 Oct 2015 00:24:52 +0200, pehache
a écrit: Le 20/10/2015 20:18, Olivier B. a écrit : On Tue, 20 Oct 15 15:31:04 +0000, pehache a écrit: Le 20/10/2015 à 12:54, Olivier B . a écrit :> On Tue, 20 Oct 15 10:13:59 +0000, pehache a écrit:>> Le 20/10/2015 à 11:06, Olivier B . a écrit :>>> On Mon, 19 Oct 2015 23:50:23 +0200, pehache >>> a écrit:>>>>> Concernant les chaudières, la seule explication qui me vient serait>>>>> qu'elles auraient un moins bon rendement en fonctionnant plein>>>>> régime>>>>> pour récupérer la consigne jour avec donc des pertes>>>>> supplementaires>>>>> par rapport à un maintient à régime modéré, donc bilan>>>>> energetique+>>>>> financier defavorable pour une quantité d'energie consommée>>>>> supérieure.>>>> J'ai émis cette hypothèse par ailleurs. Mais elle suppose qu'il y une>>>> régulation de la température du circuit d'eau en fonction de la>>>> différence T(consigne)-T(intérieur), ce qui n'est pas courant.>>> peut etre que :>>> Quand tu maintiens ton logement à une consigne, la température d'eau>>> oscille autour d'une moyenne, elle meme donnant une certaine moyenne>>> d'échange flamme-eau.>>> Durant la réhausse cette moyenne est élevée>> Non, aucune raison.> c'est la principe même d'une boucle de régulation, la température de> l'air est liée à celle de l'eau, maintenir celle de l'air à une> consigne plus élevée implique obligatoirement que l'eau soit en> moyenne plus chaude. Dans ce cas il faut tenir compte aussi du fait que quand la chaudière se met en marche avec une T-eau en dessous de la consigne eau (donc plus souvent en régime de maintien de la T-intérieur), le brûleur marche à fond, alors qu'une fois la consigne eau atteinte (en régime réhausse de le T-intérieur) la flamme du brûleur est réduite pour juste maintenir la Teau. A Teau donnée, les pertes sont plus importantes avec le brûleur à fond, donc ce qu'on gagne en rendement avec la Teau plus faible en moyenne on le perd probablement avec le brûleur qui est plus souvent à fond. donc il vaut mieu ne pas baisser la température la nuit :-) Euh, non. pourtant c'est à cette conclusion que ton raisonnement mène :-)
en effet pour éviter " le brûleur qui est plus souvent à fond.", cause
de perte de rendement, il faut laisser la chaudière travaillier en
maintient la nuit de la meme temperature que le jour
C'est le contraire : avec une régulation on/off du fonctionnement de la
chaudière, le brûleur est plus souvent à fond (en proportion du temps où
la chaudière fonctionne) en régime de maintien d'une température de
consigne.
Re: Régulation de chauffage
de : pehache
le :
concernant l'electrique je ne vois pas d'autre explication que le fait
de récupérer en HP de l'energie économisée en HC, et donc bilan
financier défavorable pour une meme quantité d'energie consommée. Donc pour un chauffage élec, avec un abonnement à tarif unique, on a
tout intérêt à baisser la nuit...
Sans aucun doute : oui.
Re: Régulation de chauffage
de : pehache
le :
Le 20/10/2015 20:18, Olivier B. a écrit : On Tue, 20 Oct 15 15:31:04 +0000, pehache a écrit: Le 20/10/2015 à 12:54, Olivier B . a écrit : On Tue, 20 Oct 15 10:13:59 +0000, pehache a écrit:> Le 20/10/2015 à 11:06, Olivier B . a écrit :>> On Mon, 19 Oct 2015 23:50:23 +0200, pehache >> a écrit:>>>> Concernant les chaudières, la seule explication qui me vient serait>>>> qu'elles auraient un moins bon rendement en fonctionnant plein>>>> régime>>>> pour récupérer la consigne jour avec donc des pertes>>>> supplementaires>>>> par rapport à un maintient à régime modéré, donc bilan>>>> energetique+>>>> financier defavorable pour une quantité d'energie consommée>>>> supérieure.>>> J'ai émis cette hypothèse par ailleurs. Mais elle suppose qu'il y>>> une>>> régulation de la température du circuit d'eau en fonction de la>>> différence T(consigne)-T(intérieur), ce qui n'est pas courant.>> peut etre que :>> Quand tu maintiens ton logement à une consigne, la température d'eau>> oscille autour d'une moyenne, elle meme donnant une certaine moyenne>> d'échange flamme-eau.>> Durant la réhausse cette moyenne est élevée> Non, aucune raison. c'est la principe même d'une boucle de régulation, la température de l'air est liée à celle de l'eau, maintenir celle de l'air à une consigne plus élevée implique obligatoirement que l'eau soit en moyenne plus chaude. Dans ce cas il faut tenir compte aussi du fait que quand la chaudière se
met en marche avec une T-eau en dessous de la consigne eau (donc plus
souvent en régime de maintien de la T-intérieur), le brûleur marche à
fond, alors qu'une fois la consigne eau atteinte (en régime réhausse de
le T-intérieur) la flamme du brûleur est réduite pour juste maintenir la
Teau. A Teau donnée, les pertes sont plus importantes avec le brûleur à
fond, donc ce qu'on gagne en rendement avec la Teau plus faible en
moyenne
on le perd probablement avec le brûleur qui est plus souvent à fond. donc il vaut mieu ne pas baisser la température la nuit :-) Euh, non.
Je veux dire : il vaut mieux baisser la température la nuit à mon avis.
Les considérations sur le rendement de la chaudière ont très
probablement une influence du 2ème ordre par rapport à l'économie
directe de la température intérieure plus faible.
Re: Régulation de chauffage
de : pehache
le :
On Tue, 20 Oct 15 15:31:04 +0000, pehache a écrit: Le 20/10/2015 à 12:54, Olivier B . a écrit : On Tue, 20 Oct 15 10:13:59 +0000, pehache a écrit: Le 20/10/2015 à 11:06, Olivier B . a écrit :> On Mon, 19 Oct 2015 23:50:23 +0200, pehache > a écrit:>>> Concernant les chaudières, la seule explication qui me vient serait>>> qu'elles auraient un moins bon rendement en fonctionnant plein>>> régime>>> pour récupérer la consigne jour avec donc des pertes>>> supplementaires>>> par rapport à un maintient à régime modéré, donc bilan>>> energetique+>>> financier defavorable pour une quantité d'energie consommée>>> supérieure.>> J'ai émis cette hypothèse par ailleurs. Mais elle suppose qu'il y une>> régulation de la température du circuit d'eau en fonction de la>> différence T(consigne)-T(intérieur), ce qui n'est pas courant.> peut etre que :> Quand tu maintiens ton logement à une consigne, la température d'eau> oscille autour d'une moyenne, elle meme donnant une certaine moyenne> d'échange flamme-eau.> Durant la réhausse cette moyenne est élevée Non, aucune raison. c'est la principe même d'une boucle de régulation, la température de
l'air est liée à celle de l'eau, maintenir celle de l'air à une
consigne plus élevée implique obligatoirement que l'eau soit en
moyenne plus chaude. Dans ce cas il faut tenir compte aussi du fait que quand la chaudière se
met en marche avec une T-eau en dessous de la consigne eau (donc plus
souvent en régime de maintien de la T-intérieur), le brûleur marche à
fond, alors qu'une fois la consigne eau atteinte (en régime réhausse de
le T-intérieur) la flamme du brûleur est réduite pour juste maintenir la
Teau. A Teau donnée, les pertes sont plus importantes avec le brûleur à
fond, donc ce qu'on gagne en rendement avec la Teau plus faible en moyenne
on le perd probablement avec le brûleur qui est plus souvent à fond. donc il vaut mieu ne pas baisser la température la nuit :-)
Euh, non.
Re: Régulation de chauffage
de : pehache
le :
pehache a écrit: Mais
même dans un tel cas je ne pense que le bilan reste positif. c'est probable.
néanmoins, pour que le bilan soit interessant, il faut :
- que la maison soit mal isolée
- que l'inertie thermique soit faible
Avec une miason super isolée et une importante inertie thermique, la
temperature n'a pas le temps de baisser qu'il faut déjà la faire
remonter pour revenir à temps à la consigne, et donc le gain est minime.
Oui Le cout de l'automatisme devient difficile à récupérer.
Quel coût ? Pratiquement toutes les installations de chauffage
aujourd'hui ont un thermostat d'ambiance avec programmateur. Et sinon
c'est quelques dizaines d'euros (pour une durée de vie de xx années)
Re: Régulation de chauffage
de : pehache
le :
On Mon, 19 Oct 2015 03:43:57 +0200, g.bon2 a écrit: Bonjour,
Je possède 2 systèmes de chauffage.
- circulation d'eau via pompe à chaleur dans mon habitation
- dalle chauffée électriquement dans mon bureau
Dans les 2 cas, isolation bâtiment BBC.
Je me demande depuis toujours si l'argument des chauffagistes
consistant à dire qu'on consomme plus en diminuant la température la
nuit est bien vraie... concernant l'electrique je ne vois pas d'autre explication que le fait
de récupérer en HP de l'energie économisée en HC, et donc bilan
financier défavorable pour une meme quantité d'energie consommée.
En effet, avec un compteur HC il peut y avoir un bilan financier négatif
malgré un bilan énergétique positif :-) ! Concernant les chaudières, la seule explication qui me vient serait
qu'elles auraient un moins bon rendement en fonctionnant plein régime
pour récupérer la consigne jour avec donc des pertes supplementaires
par rapport à un maintient à régime modéré, donc bilan energetique+
financier defavorable pour une quantité d'energie consommée
supérieure.
J'ai émis cette hypothèse par ailleurs. Mais elle suppose qu'il y une
régulation de la température du circuit d'eau en fonction de la
différence T(consigne)-T(intérieur), ce qui n'est pas courant.
Re: R
de : Olivier B.
le :
On Mon, 19 Oct 2015 03:43:57 +0200, g.bon2 a écrit: Bonjour,
Je possède 2 systèmes de chauffage.
- circulation d'eau via pompe à chaleur dans mon habitation
- dalle chauffée électriquement dans mon bureau
Dans les 2 cas, isolation bâtiment BBC.
Je me demande depuis toujours si l'argument des chauffagistes
consistant à dire qu'on consomme plus en diminuant la température la
nuit est bien vraie...
concernant l'electrique je ne vois pas d'autre explication que le fait
de récupérer en HP de l'energie économisée en HC, et donc bilan
financier défavorable pour une meme quantité d'energie consommée.
Concernant les chaudières, la seule explication qui me vient serait
qu'elles auraient un moins bon rendement en fonctionnant plein régime
pour récupérer la consigne jour avec donc des pertes supplementaires
par rapport à un maintient à régime modéré, donc bilan energetique+
financier defavorable pour une quantité d'energie consommée
supérieure.
hypothèse à (in/con)firmer :-)
Re: Régulation de chauffage
de : jdd
le :
jdd a formulé ce lundi : NB: peanuts en anglais, ce sont les noisettes :-) Non, ce sont des cacahuètes.
exact :-)
jdd
Re: Régulation de chauffage
de : gilles80rt
le :
D'aucunes disent que le surplus de consommation pour revenir ensuite à
la consigne de jour est supérieur à la conso en mode jour permanent.
Pipeau.
Imagine que ta maison est une baignoire
Imagine que la température dans la maison c'est l'eau dans la baignoire.
Imagine que les défauts d'isolation c'est la fuite de la bonde de la
baignoire.
Plus le niveau d'eau est haut dans la baignoire plus elle se vide vite
puisque la pression au fond est + élevée. Idem pour le chauffage, plus
l'écart entre intérieur et extérieur est élevé, plus il y a de
déperdition (c'est directement proportionnel)
Pour illustrer le propos on va dire que pleine elle fuit à raison de 10
l par mn
A moitié pleine elle se vide à 5 l/mn
Vide, elle ne fuit plus (étonnant, non ? ;-)
(baignoire vide = température intérieure égale à température extérieure)
Si tu veux maintenir en permanence la baignoire pleine tu ajoutes 10 l
toutes les mn, soit 14400 l par jour
Si la moitié du temps tu la laisses à mi hauteur, tu ajoutes 10 l/mn
pendant 12 h et 5 l/mn pendant 12h, soit 10800 L par jour.
Si tu la laisses se vider quand tu pars en w-e tu ajoutes 0.
Evidemment il te faudra ouvrir le robinet en grand et attendre pendant
quelques mn si tu veux la remplir rapidement le matin, mais la quantité
d'eau globale sera bien moindre si tu laisses la baignoire vide ou à
moitié vide quand tu ne t'en sers pas.
Re: Régulation de chauffage
de : pehache
le :
Bonjour,
Je possède 2 systèmes de chauffage.
- circulation d'eau via pompe à chaleur dans mon habitation
- dalle chauffée électriquement dans mon bureau
Dans les 2 cas, isolation bâtiment BBC.
Je me demande depuis toujours si l'argument des chauffagistes
consistant à dire qu'on consomme plus en diminuant la température la
nuit est bien vraie...
Pour la partie hydraulique, je peux imaginer (encore que j'aimerais
comprendre).
Mais, pour la partie électrique, je n'arrive pas à imaginer comment le
fait de diminuer la température de consigne la nuit pourrait augmenter
ma conso.
Tout prêt à le croire, mais pourquoi, comment ? ? ?
Merci de vos avis, explications
L'explication est simple : la plupart des chauffagistes, pas plus que 90%
de la population, ne sont pas foutus de faire un raisonnement scientifique
de base et colportent eux aussi cette idée reçue.
Comme dit par ailleurs, si le rendement du système de chauffage est 1 (ce
qui est le cas en électrique), la déperdition de chaleur du logement
dépend uniquement de la différence de température entre intérieur et
extérieur, donc en baissant temporairement la température du logement la
consommation est nécessairement moindre. On peut en fait étendre ce
raisonnement à n'importe quel système de chauffage qui a un rendement
constant inférieur à 1.
Le seul cas où cela devient moins évident c'est un système de chauffage
dont le rendement serait plus faible pendant la phase de remontée de la
température qu'en régime de maintien de la température. Ca peut être le
cas sur des chaudières gaz/fioul avec régulation sophistiquée qui ajuste
la température de l'eau du circuit en fonction de la différence entre la
température de consigne et la température relevée (en intérieur) : en
effet le rendement d'une chaudière diminue quand la température d'eau du
circuit augmente (les gaz rejetés à l'extérieur sont plus chauds). Mais
même dans un tel cas je ne pense que le bilan reste positif.
Re: Régulation de chauffage
de : jdd
le :
ben si tu ne connais pas les lois fondamentales de la thermo, il vaut
mieux te taire!
j'ai l'impression de les connaître mieux que toi :-( La déperdition d'un local est, par nature, proportionnel à la différence
de température entre l'extérieur et l"intérieur du local,
jusque là c'est parfait. Donc si on réduit la température la nuit on
réduit la consommation.
toutes choses égales par ailleurs et le "rendement" d'un chauffage électrique est égal
à 1, (pas de cheminée)!
sans intérêt ici
Mais cela doit être pinuts car la chaleur "perdue" pendant la baisse de température (où tu ne consommes rien si la
régulation est bien faite)
cette phrase est inepte. quelle que soit l'isolation d'une maison, il y
a toujours déperdition dans une pièce vide (je dis ca pour éliminer la
chaleur corporelle des occupants). La régulation n'y fait rien.
on consomme juste un peu moins quand la température est plus basse
doit de nouveau être restituée lorsque la consigne de température remonte ...
la chaleur perdue ne sera jamais restituée... et c'est la température
qu'il faut rétablir.
En résumé, si on baisse la température de consigne, le chauffage va
attendre plus longtemps avant de redémarrer, attendre que la température
de la pièce arrive au niveau bas de la nouvelle consigne. Il chauffera
un peu plus longtemps au matin au nouveau changement de consigne.
Il est facile, mais fastidieux et inutile de calculer ce que fait gagner
en déperdition une baisse de quelques degrés de la température, sauf si
cette baisse peut être forte, par exemple si la maison n'est que peu
habitée (célibataire travaillant beaucoup) et si elle se règle par pièce
(19° dans la chambre, 5° partout ailleurs).
Mais c'est extrême. Si tu te lève pour aller boire dans la cuisine, tu
vas prendre froid... et si, comme chez moi, ta femme ne travaille pas à
l'extérieur et se couche tard, baisser la température 5h par nuit ne
rapporte quasiment rien.
Pas sur, donc, que ce soit utile, mais ca ne fait pas consommer plus.
jdd
NB: peanuts en anglais, ce sont les noisettes :-)
Re: Régulation de chauffage
de : djeel
le :
Je me demande depuis toujours si l'argument des chauffagistes consistant à
dire qu'on consomme plus en diminuant la température la nuit est bien vraie...
Pour la partie hydraulique, je peux imaginer (encore que j'aimerais
comprendre).
Mais, pour la partie électrique, je n'arrive pas à imaginer comment le fait
de diminuer la température de consigne la nuit pourrait augmenter ma conso.
Tout prêt à le croire, mais pourquoi, comment ???
D'aucunes disent que le surplus de consommation pour revenir ensuite à la
consigne de jour est supérieur à la conso en mode jour permanent.
Re: Régulation de chauffage
de : jdd
le :
Je me demande depuis toujours si l'argument des chauffagistes consistant
à dire qu'on consomme plus en diminuant la température la nuit est bien
vraie...
je ne vois pas comment ca peut être vrai...
jdd
Re: Régulation de chauffage
de : yapu
le :
pehache a écrit: Mais
même dans un tel cas je ne pense que le bilan reste positif.
c'est probable.
néanmoins, pour que le bilan soit interessant, il faut :
- que la maison soit mal isolée
- que l'inertie thermique soit faible
Avec une miason super isolée et une importante inertie thermique, la
temperature n'a pas le temps de baisser qu'il faut déjà la faire
remonter pour revenir à temps à la consigne, et donc le gain est minime.
Le cout de l'automatisme devient difficile à récupérer.
A la construction, j'avais prévu des capteurs partout et des cables pour
commander des éléctrovannes sur els radiateurs, mais je ne suis pas allé
plus loin, le jeu n'en valait pas la chandelle.
Re: Régulation de chauffage
de : Droger Jean-Paul
le :
Le 19/10/2015 03:43, g.bon2 a écrit : Je me demande depuis toujours si l'argument des chauffagistes consistant
à dire qu'on consomme plus en diminuant la température la nuit est bien
vraie... je ne vois pas comment ca peut être vrai... jdd
ben si tu ne connais pas les lois fondamentales de la thermo, il vaut
mieux te taire!
La déperdition d'un local est, par nature, proportionnel à la
différence de température entre l'extérieur et l"intérieur du local,
toutes choses égales parailleurs et le "rendement" d'un chauffage
électrique est égal à 1, (pas de cheminée)! Mais cela doit être pinuts
car la chaleur "perdue" pendant la baisse de température (où tu ne
consommes rien si la régulation est bien faite) doit de nouveau être
restituée lorsque la consigne de température remonte ...
Bonne semaine.
Re: Régulation de chauffage
de : patrick.K1600GTLcazaux
le :
jdd a écrit: Si tu te lève pour aller boire dans la cuisine, tu
vas prendre froid...
Si par "prendre froid" tu entends s'enrhumer ou autre maladie, c'est une
erreur : le froid ne rend pas malade, pour les gens en état de santé
normal. Seuls les virus et les microbes font attraper des maladies.
Et si on a la goutte au nez, si on éternue quand il fait froid, c'est
juste une histoire d'irritation des muqueuses par le froid, pas un
rhume.
Autrement dit, et d'une manière générale (j'entends, sauf les cas
particuliers), prendre froid, ça n'existe pas.
Re: Régulation de chauffage
de : Jac
le :
jdd a formulé ce lundi : NB: peanuts en anglais, ce sont les noisettes :-)
Non, ce sont des cacahuètes.
Re: R
de : Olivier B.
le :
On Wed, 21 Oct 2015 19:58:17 +0200, Bruno91
Re: Régulation de chauffage
de : Gilles 80rt
le :
et balade-toi devant une école et regarde comment les gens sont habillé...
Chandail n.m. : Vêtement que doit porter un enfant quand sa mère a froid.
Re: Régulation de chauffage
de : patrick.K1600GTLcazaux
le :
jdd a écrit: http://sante.lefigaro.fr/actualite/2013/01/14/19697-pourquoi-....
ise-certaines-maladies
Si tu lis bien cet article, tu verras qu'il ne confirme ce que je
t'explique depuis le début. Extraits : La première explication, générale, s'applique à toutes les maladies
contagieuses par voie aérienne (grippe, bronchite infectieuse, rhume,
angine virale, etc.)
"maladies contagieuses par voies aériennes", pas par le froid ! Ce transfert de chaleur humidifie l'air et provoque l'assèchement de la
barrière physique que constitue le mucus. Les virus et les bactéries
entrent alors plus facilement dans notre corps.
C'est ce que je qualifiais d'irritation des muqueuses. lorsque les températures sont hivernales
Donc dehors, quand il fait vraiment froid, et pas dans une chambre ou un
chiotte la nuit.
A aucun moment l'article ne parle d'attraper froid dans une maison
chauffée. Il ne fait que parler du fait que le froid peut faciliter
l'entrée des virus, qui seuls rendent malade. Pas de virus, pas de
maladie, froid ou pas.
Attraper froid est une simple expression, en aucun cas un diagnostic
médical. et balade-toi devant une école et regarde comment les gens sont habillé...
Et ça prouve quoi ? Que quand il fait froid on se couvre ? ben ouais,
sinon ça caille. T'as de ces arguments, toi...
Re: Régulation de chauffage
de : patrick.K1600GTLcazaux
le :
jdd a écrit: tu parle visiblement de ce que tu ne connais pas (tant mieux pour toi!).
j'ai malheureusement attrapé froid plus souvent qu'à mon tour. Un bonnet
sur la tête me protège efficacement...
Toi, tu ne parles que de ce que tu crois connaître à la lumière de ta
seule expérience (que je ne nie pas) mais qui n'est absolument pas
représentative de quoi que ce soit et qui te fait tirer des conclcusions
erronées. Si tu ne me crois pas, parlez-en à un médecin.
Re: Régulation de chauffage
de : patrick.K1600GTLcazaux
le :
jdd a écrit: la plupart des microbes sont en nous tout le temps, ils nous frappent
quand la forme baisse.
Non, c'est une erreur. Sinon comment explique les épidémies et la
saisonnalité ?
Nous sommes couverts (y compris à l'intérieur du tube digestif) de
micro-organismes dits "commensaux", c'est-à-dire qui vivent avec/de nous
en bonne entente (dès lors qu'ils restent à leur place, qu'ils ne
pénètrent pas dans une plaie, par exemple). En outre, ces
micro-organismes non nocifs occupent un place qu'ils ne laissent donc
pas aux organismes nocifs.
Ces derniers, nous les attrapons selon le cas par les voies
respiratoires ou par contact. Et là, soit nous les éliminons, parce que
notre corps est assez armé pour réagir correctement et que les
pathogènes ne sont pas assez virulents, soit nous tombons malades. Froid
ou pas froid.
Tout ce que le froid peut faire, à la rigueur, sur une personne en état
normal de santé (je ne parle pas des bébés, des personnes âgées et des
malades pour qui c'est particulier), c'est irriter les muqueuses
respiratoires et faciliter ainsi l'entrée des pathogènes (encore faut-il
qu'il y ait des pathogènes qui veuillent entrer). Mais je parle là du
"vrai" froid, celui de dehors l'hiver, quand on a la goutte au nez au
bout de 5 minutes, pas de celui d'une chambre nocture ou d'un carrelage
glacé qu'on foule pour aller pisser. Là, c'est de la pure superstition.
Re: Régulation de chauffage
de : patrick.K1600GTLcazaux
le :
Bruno91
Re: Régulation de chauffage
de : Bruno91
le :
Bonjour / Bonsoir Tardigradus jdd a écrit: sauf qu'on est plus malade l'hiver que l'été... et mes rhumes de
cerveau qui arrivent en ce moment ne sont pas imaginaires Ce n'est pas le froid, c'set juste le phénomène qui fait que les
épidémies qui naissent en Asie-du Sud-Est arrivent chez nous en hiver.
Quant au rhume de cerveau, qui ne concerne absolument pas le cerveau,
il est plus souvent lié à des phénomènes allergiques. Mais sois-en
bien convaincu, il n'existe aucune voie qui donne au "froid" (c'est
quoi d'abord ?) le pouvoir de filer des rhumes.
Quand il fait froid, on vit plus confiné, ce qui augmente les
contagions.
Re: Régulation de chauffage
de : patrick.K1600GTLcazaux
le :
jdd a écrit: sauf qu'on est plus malade l'hiver que l'été... et mes rhumes de cerveau
qui arrivent en ce moment ne sont pas imaginaires
Ce n'est pas le froid, c'set juste le phénomène qui fait que les
épidémies qui naissent en Asie-du Sud-Est arrivent chez nous en hiver.
Quant au rhume de cerveau, qui ne concerne absolument pas le cerveau, il
est plus souvent lié à des phénomènes allergiques. Mais sois-en bien
convaincu, il n'existe aucune voie qui donne au "froid" (c'est quoi
d'abord ?) le pouvoir de filer des rhumes.
Re: Régulation de chauffage
de : Nul
le :
Le lundi 19 octobre 2015 11:09:01 UTC+2, gilles80rt a écrit : Le 19/10/2015 09:18, djeel a écrit :
> D'aucunes disent que le surplus de consommation pour revenir ensuite à
> la consigne de jour est supérieur à la conso en mode jour permanent..
Pipeau.
Imagine que ta maison est une baignoire
Imagine que la température dans la maison c'est l'eau dans la baignoire..
Imagine que les défauts d'isolation c'est la fuite de la bonde de la
baignoire.
Plus le niveau d'eau est haut dans la baignoire plus elle se vide vite
puisque la pression au fond est + élevée. Idem pour le chauffage, plus
l'écart entre intérieur et extérieur est élevé, plus il y a de
déperdition (c'est directement proportionnel)
Pour illustrer le propos on va dire que pleine elle fuit à raison de 10
l par mn
A moitié pleine elle se vide à 5 l/mn
Vide, elle ne fuit plus (étonnant, non ? ;-)
(baignoire vide = température intérieure égale à température extérieure)
Si tu veux maintenir en permanence la baignoire pleine tu ajoutes 10 l
toutes les mn, soit 14400 l par jour
Si la moitié du temps tu la laisses à mi hauteur, tu ajoutes 10 l/mn
pendant 12 h et 5 l/mn pendant 12h, soit 10800 L par jour.
Si tu la laisses se vider quand tu pars en w-e tu ajoutes 0.
et et et l'autre moitié du temps ?
:-)
Re: Régulation de chauffage
de : g.bon2
le :
D'aucunes disent que le surplus de consommation pour revenir ensuite à la
consigne de jour est supérieur à la conso en mode jour permanent.
tout à fait mais j'aimerais comprendre pourquoi.
Légende urbaine ou il y a une vrai raison thermodynamique ?
Re: Régulation de chauffage
de : Jac
le :
Le 19/10/2015, gilles80rt a supposé : Le 19/10/2015 09:18, djeel a écrit : D'aucunes disent que le surplus de consommation pour revenir ensuite à
la consigne de jour est supérieur à la conso en mode jour permanent. Pipeau.
Imagine que ta maison est une baignoire
Imagine que la température dans la maison c'est l'eau dans la baignoire.
Imagine que les défauts d'isolation c'est la fuite de la bonde de la
baignoire.
Plus le niveau d'eau est haut dans la baignoire plus elle se vide vite
puisque la pression au fond est + élevée. Idem pour le chauffage, plus
l'écart entre intérieur et extérieur est élevé, plus il y a de déperdition
(c'est directement proportionnel)
Pour illustrer le propos on va dire que pleine elle fuit à raison de 10 l par
mn
A moitié pleine elle se vide à 5 l/mn
Vide, elle ne fuit plus (étonnant, non ? ;-)
(baignoire vide = température intérieure égale à température extérieure)
Si tu veux maintenir en permanence la baignoire pleine tu ajoutes 10 l toutes
les mn, soit 14400 l par jour
Si la moitié du temps tu la laisses à mi hauteur, tu ajoutes 10 l/mn pendant
12 h et 5 l/mn pendant 12h, soit 10800 L par jour.
Si tu la laisses se vider quand tu pars en w-e tu ajoutes 0.
Evidemment il te faudra ouvrir le robinet en grand et attendre pendant
quelques mn si tu veux la remplir rapidement le matin, mais la quantité d'eau
globale sera bien moindre si tu laisses la baignoire vide ou à moitié vide
quand tu ne t'en sers pas.
Pas mal comme exemple.
J'ai une chaudière murale branchée sur ue prise sur laquelle j'ai
intercalé un "consomètre" sur le brûleur (indique heure, volts,
ampères, watts, temps HC et HP, dépense (en mettant le prix de
celles-ci).
Je ne me suis servi que du cumul des kWh.
Quand j'ai fait les essais sur une année, j'ai tout de suite compris
que la chaudière tournait beaucoup moins longtemps sur le régime
semaine (6 h / 8 h et 17 h / 22 h 30 que sur le régime week-end ou
férié manuel (7 h / 23 h). Tout cela pour un confort identique. La
chaudière ne consommant du gaz que lorsqu'elle consomme de
l'électricité (la pompe ne fait pas tourner le consomètre), il est
facile de s'percevoir que c'est plus économique en semaine que le
week-end. Et même beaucoup (plus de 50 %).
La maison est bien isolée et ceci se produit par températures
extérieures en-dessus de 5°C. Evidemment, s'il faisait - 20 dehors, il
faudrait voir à faire tourner un peu plus souvent en semaine mais ça
n'est encore jamais arrivé :)
Re: Régulation de chauffage
de : Jac
le :
Jac a formulé ce lundi :
50 %
Marrant, à la lecture, le pourcent fait un smiley.
A la réponse, il montre un pourcent.
Depuis l'installation de MesNews 6.
Re: Régulation de chauffage
de : Gilles 80rt
le :
Imaginez un système de chauffage ayant une forte inertie qui provoque un
retard de 12 H.
Quand faut il chauffer le jour ou la nuit si vous voulez une température
correcte le jour?
La réponse est dans la question, non ?
Re: Régulation de chauffage
de : g.bon2
le :
concernant l'electrique je ne vois pas d'autre explication que le fait
de récupérer en HP de l'energie économisée en HC, et donc bilan
financier défavorable pour une meme quantité d'energie consommée.
Donc pour un chauffage élec, avec un abonnement à tarif unique, on a
tout intérêt à baisser la nuit...
Re: R
de : Olivier B.
le :
On Tue, 20 Oct 2015 21:35:40 +0200, g.bon2 a écrit: concernant l'electrique je ne vois pas d'autre explication que le fait
de récupérer en HP de l'energie économisée en HC, et donc bilan
financier défavorable pour une meme quantité d'energie consommée. Donc pour un chauffage élec, avec un abonnement à tarif unique, on a
tout intérêt à baisser la nuit...
oui
Re: Régulation de chauffage
de : pehache
le :
On Tue, 20 Oct 15 10:13:59 +0000, pehache a écrit: Le 20/10/2015 à 11:06, Olivier B . a écrit : On Mon, 19 Oct 2015 23:50:23 +0200, pehache
a écrit: > Concernant les chaudières, la seule explication qui me vient serait> qu'elles auraient un moins bon rendement en fonctionnant plein> régime> pour récupérer la consigne jour avec donc des pertes> supplementaires> par rapport à un maintient à régime modéré, donc bilan> energetique+> financier defavorable pour une quantité d'energie consommée> supérieure.J'ai émis cette hypothèse par ailleurs. Mais elle suppose qu'il y une régulation de la température du circuit d'eau en fonction de la différence T(consigne)-T(intérieur), ce qui n'est pas courant. peut etre que :
Quand tu maintiens ton logement à une consigne, la température d'eau
oscille autour d'une moyenne, elle meme donnant une certaine moyenne
d'échange flamme-eau.
Durant la réhausse cette moyenne est élevée Non, aucune raison. c'est la principe même d'une boucle de régulation, la température de
l'air est liée à celle de l'eau, maintenir celle de l'air à une
consigne plus élevée implique obligatoirement que l'eau soit en
moyenne plus chaude.
Dans ce cas il faut tenir compte aussi du fait que quand la chaudière se
met en marche avec une T-eau en dessous de la consigne eau (donc plus
souvent en régime de maintien de la T-intérieur), le brûleur marche à
fond, alors qu'une fois la consigne eau atteinte (en régime réhausse de
le T-intérieur) la flamme du brûleur est réduite pour juste maintenir la
Teau. A Teau donnée, les pertes sont plus importantes avec le brûleur à
fond, donc ce qu'on gagne en rendement avec la Teau plus faible en moyenne
on le perd probablement avec le brûleur qui est plus souvent à fond.
Re: Régulation de chauffage
de : pehache
le :
On Mon, 19 Oct 2015 23:50:23 +0200, pehache
a écrit: Concernant les chaudières, la seule explication qui me vient serait
qu'elles auraient un moins bon rendement en fonctionnant plein régime
pour récupérer la consigne jour avec donc des pertes supplementaires
par rapport à un maintient à régime modéré, donc bilan
energetique+
financier defavorable pour une quantité d'energie consommée
supérieure. J'ai émis cette hypothèse par ailleurs. Mais elle suppose qu'il y une
régulation de la température du circuit d'eau en fonction de la
différence T(consigne)-T(intérieur), ce qui n'est pas courant. peut etre que :
Quand tu maintiens ton logement à une consigne, la température d'eau
oscille autour d'une moyenne, elle meme donnant une certaine moyenne
d'échange flamme-eau.
Durant la réhausse cette moyenne est élevée
Non, aucune raison. Sur la plupart des installations la température d'eau
est régulée par un réglage manuel sur la chaudière ou au mieux par une
sonde de température extérieure. La température intérieure n'intervient
qu'en on/off complet de la chaudière.
Même à la limite c'est l'inverse qui se passe : pendant la phase de
remontée de la température d'eau (qui peut être assez longue), ben par
définition l'eau est plus froide et le rendement de la chaudière
meilleur. Et par ailleurs une température intérieure plus faible signifie
une température de retour de l'eau (légèrement) plus faible aussi, donc
là aussi un meilleur rendement chaudière. et présente donc une
efficacité moindre coté échangeur, ce qui rejoindrait l'hypothèse de
perte supplementaires à plein régime.
Ca recoupe un peut avec l'augmentation du rendement pour une chaudière
basse temperature.
Re: R
de : Olivier B.
le :
On Mon, 19 Oct 2015 23:50:23 +0200, pehache
a écrit: Concernant les chaudières, la seule explication qui me vient serait
qu'elles auraient un moins bon rendement en fonctionnant plein régime
pour récupérer la consigne jour avec donc des pertes supplementaires
par rapport à un maintient à régime modéré, donc bilan energetique+
financier defavorable pour une quantité d'energie consommée
supérieure. J'ai émis cette hypothèse par ailleurs. Mais elle suppose qu'il y une
régulation de la température du circuit d'eau en fonction de la
différence T(consigne)-T(intérieur), ce qui n'est pas courant.
peut etre que :
Quand tu maintiens ton logement à une consigne, la température d'eau
oscille autour d'une moyenne, elle meme donnant une certaine moyenne
d'échange flamme-eau.
Durant la réhausse cette moyenne est élevée et présente donc une
efficacité moindre coté échangeur, ce qui rejoindrait l'hypothèse de
perte supplementaires à plein régime.
Ca recoupe un peut avec l'augmentation du rendement pour une chaudière
basse temperature.
Re: Régulation de chauffage
de : Jac
le :
Droger Jean-Paul a exprimé avec précision : il me semble aussi car faire un bruleur auto règlable par une régulation
n'est pas aussi simple qu'on le croit car il faut que le débit d'air le soit
aussi sinon gros problèmes .... et tout ceci pour rien! L'inertie globale du
système s'en accommode bien si l'écart entre température d'enclenchement et
de déclenchement sont bien ajustés. Mais là intervient un peu le savoir faire
du monteur!!!
Pour l'anecdote, j'avais une vieille Chappée à charbon transformée au
fuel avec un brûleur Clerget Mazout. Là, on pouvait régler et ça se
faisait même automatiquement avec l'ancien système qui ouvrait plus ou
moins l'entrée d'air en réglant la grandeur de la chaîne :)
D'ailleurs, je suis sûr qu'il y en a qui fonctionnent encore.
Re: Régulation de chauffage
de : Droger Jean-Paul
le :
Jac a formulé la demande : Il se trouve que pehache a formulé : Le 21/10/2015 06:34, Olivier B. a écrit : en effet pour éviter " le brûleur qui est plus souvent à fond.", cause
de perte de rendement, il faut laisser la chaudière travaillier en
maintient la nuit de la meme temperature que le jour C'est le contraire : avec une régulation on/off du fonctionnement de la
chaudière, le brûleur est plus souvent à fond (en proportion du temps où la
chaudière fonctionne) en régime de maintien d'une température de consigne. Il me semble que ce soit du gaz ou du fioul, le brûleur fonctionne en tout ou
rien, ce n'est pas comme sur une gazinière.
il me semble aussi car faire un bruleur auto règlable par une
régulation n'est pas aussi simple qu'on le croit car il faut que le
débit d'air le soit aussi sinon gros problèmes .... et tout ceci pour
rien! L'inertie globale du système s'en accommode bien si l'écart entre
température d'enclenchement et de déclenchement sont bien ajustés. Mais
là intervient un peu le savoir faire du monteur!!!
Re: Régulation de chauffage
de : Jac
le :
Il se trouve que pehache a formulé : Le 21/10/2015 06:34, Olivier B. a écrit : en effet pour éviter " le brûleur qui est plus souvent à fond.", cause
de perte de rendement, il faut laisser la chaudière travaillier en
maintient la nuit de la meme temperature que le jour C'est le contraire : avec une régulation on/off du fonctionnement de la
chaudière, le brûleur est plus souvent à fond (en proportion du temps où la
chaudière fonctionne) en régime de maintien d'une température de consigne.
Il me semble que ce soit du gaz ou du fioul, le brûleur fonctionne en
tout ou rien, ce n'est pas comme sur une gazinière.
Re: R
de : Olivier B.
le :
On Wed, 21 Oct 2015 00:24:52 +0200, pehache
a écrit: Le 20/10/2015 20:18, Olivier B. a écrit : On Tue, 20 Oct 15 15:31:04 +0000, pehache a écrit: Le 20/10/2015 à 12:54, Olivier B . a écrit : On Tue, 20 Oct 15 10:13:59 +0000, pehache a écrit:> Le 20/10/2015 à 11:06, Olivier B . a écrit :>> On Mon, 19 Oct 2015 23:50:23 +0200, pehache >> a écrit:>>>> Concernant les chaudières, la seule explication qui me vient serait>>>> qu'elles auraient un moins bon rendement en fonctionnant plein>>>> régime>>>> pour récupérer la consigne jour avec donc des pertes>>>> supplementaires>>>> par rapport à un maintient à régime modéré, donc bilan>>>> energetique+>>>> financier defavorable pour une quantité d'energie consommée>>>> supérieure.>>> J'ai émis cette hypothèse par ailleurs. Mais elle suppose qu'il y une>>> régulation de la température du circuit d'eau en fonction de la>>> différence T(consigne)-T(intérieur), ce qui n'est pas courant.>> peut etre que :>> Quand tu maintiens ton logement à une consigne, la température d'eau>> oscille autour d'une moyenne, elle meme donnant une certaine moyenne>> d'échange flamme-eau.>> Durant la réhausse cette moyenne est élevée> Non, aucune raison. c'est la principe même d'une boucle de régulation, la température de l'air est liée à celle de l'eau, maintenir celle de l'air à une consigne plus élevée implique obligatoirement que l'eau soit en moyenne plus chaude. Dans ce cas il faut tenir compte aussi du fait que quand la chaudière se
met en marche avec une T-eau en dessous de la consigne eau (donc plus
souvent en régime de maintien de la T-intérieur), le brûleur marche à
fond, alors qu'une fois la consigne eau atteinte (en régime réhausse de
le T-intérieur) la flamme du brûleur est réduite pour juste maintenir la
Teau. A Teau donnée, les pertes sont plus importantes avec le brûleur à
fond, donc ce qu'on gagne en rendement avec la Teau plus faible en moyenne
on le perd probablement avec le brûleur qui est plus souvent à fond. donc il vaut mieu ne pas baisser la température la nuit :-) Euh, non.
pourtant c'est à cette conclusion que ton raisonnement mène :-)
en effet pour éviter " le brûleur qui est plus souvent à fond.", cause
de perte de rendement, il faut laisser la chaudière travaillier en
maintient la nuit de la meme temperature que le jour
Re: R
de : Olivier B.
le :
On Tue, 20 Oct 15 15:31:04 +0000, pehache a écrit: Le 20/10/2015 à 12:54, Olivier B . a écrit : On Tue, 20 Oct 15 10:13:59 +0000, pehache a écrit: Le 20/10/2015 à 11:06, Olivier B . a écrit : On Mon, 19 Oct 2015 23:50:23 +0200, pehache a écrit:>> Concernant les chaudières, la seule explication qui me vient serait>> qu'elles auraient un moins bon rendement en fonctionnant plein>> régime>> pour récupérer la consigne jour avec donc des pertes>> supplementaires>> par rapport à un maintient à régime modéré, donc bilan>> energetique+>> financier defavorable pour une quantité d'energie consommée>> supérieure.>J'ai émis cette hypothèse par ailleurs. Mais elle suppose qu'il y une >régulation de la température du circuit d'eau en fonction de la >différence T(consigne)-T(intérieur), ce qui n'est pas courant. peut etre que : Quand tu maintiens ton logement à une consigne, la température d'eau oscille autour d'une moyenne, elle meme donnant une certaine moyenne d'échange flamme-eau. Durant la réhausse cette moyenne est élevée Non, aucune raison. c'est la principe même d'une boucle de régulation, la température de
l'air est liée à celle de l'eau, maintenir celle de l'air à une
consigne plus élevée implique obligatoirement que l'eau soit en
moyenne plus chaude. Dans ce cas il faut tenir compte aussi du fait que quand la chaudière se
met en marche avec une T-eau en dessous de la consigne eau (donc plus
souvent en régime de maintien de la T-intérieur), le brûleur marche à
fond, alors qu'une fois la consigne eau atteinte (en régime réhausse de
le T-intérieur) la flamme du brûleur est réduite pour juste maintenir la
Teau. A Teau donnée, les pertes sont plus importantes avec le brûleur à
fond, donc ce qu'on gagne en rendement avec la Teau plus faible en moyenne
on le perd probablement avec le brûleur qui est plus souvent à fond.
donc il vaut mieu ne pas baisser la température la nuit :-)
Re: R
de : Olivier B.
le :
On Tue, 20 Oct 15 10:13:59 +0000, pehache a écrit: Le 20/10/2015 à 11:06, Olivier B . a écrit : On Mon, 19 Oct 2015 23:50:23 +0200, pehache
a écrit: Concernant les chaudières, la seule explication qui me vient serait qu'elles auraient un moins bon rendement en fonctionnant plein régime pour récupérer la consigne jour avec donc des pertes supplementaires par rapport à un maintient à régime modéré, donc bilan energetique+ financier defavorable pour une quantité d'energie consommée supérieure. J'ai émis cette hypothèse par ailleurs. Mais elle suppose qu'il y une
régulation de la température du circuit d'eau en fonction de la
différence T(consigne)-T(intérieur), ce qui n'est pas courant. peut etre que :
Quand tu maintiens ton logement à une consigne, la température d'eau
oscille autour d'une moyenne, elle meme donnant une certaine moyenne
d'échange flamme-eau.
Durant la réhausse cette moyenne est élevée Non, aucune raison.
c'est la principe même d'une boucle de régulation, la température de
l'air est liée à celle de l'eau, maintenir celle de l'air à une
consigne plus élevée implique obligatoirement que l'eau soit en
moyenne plus chaude.