Salut tous,
Je m'interroge sur l'utilisation de 2 bidules qu'on trouve dans les
assortiments de mini-outils "façon dremel".
2 des accessoires qu'on voit là par ex: http://s2.static69.com/m/image-offre/2/b/4/a/2b4aba36ff5f2f7....
Le pot vert, par ex est censé être de la pâte à polir ...
Bon, sans être un as, j'arrive à utiliser la pâte en bâtons sur
laquelle on frotte le disque feutre/coton, mais là ? Ce mini-pot tout
étroit et rempli à 50% ...comment on met la patte par ex sur la tranche
d'un disque feutre de 20~25 mm ?
Autre interrogation, la mini-pierre parallélépipédique, le p’tit
rectangle bleu, même consistance que les meules gris-bleu (oxyde de
silicium ? ) sur axes, à quoi ça sert ?
Merci si qq'un à des indices :-)
Ou des tutos, sites de référence pour le bon usage de ces p'tits
gadgets.
Re: mini-trucs ... mais comment qu'on s'en sert ?
de : Gloops
le :
Pour le bricoleur.
En ajustage on perce d'abord et on fraise ensuite avec des outils
spécialisés en angle et réglés en profondeur.
De même :
Pour le mafieux.
En négociation on tire d'abord, et on discute après.
Mais là les outils spécialisés c'est plutôt pour la première phase.
Re: mini-trucs ... mais comment qu'on s'en sert ?
de : capfree
le :
capfree a écrit: Le 18/02/2016 00:13, Herisson grognon a écrit : > Selon les termes du site l'angle de pointe, simple à> contrôler avec un gabarit, est bien celui de la ligne de> crête des lèvres de coupe, donc celui qui exécutera un cône> dans la matière à percer. Cet angle doit être adapté à l'usage du trou, vis ou rivet à
tête fraisée par exemple, tout n'étant pas à 120 degrés l'usage
d'un rapporteur d'angle est très utile, on en trouve, des
rustiques, pour quelques euros.
Alain Pour le bricoleur. En ajustage on perce d'abord et on fraise
ensuite avec des outils spécialisés en angle et réglés en
profondeur. Tout dépend de l'usage, j'ai posé des milliers... centaiens de
milliers de riverts en aluminium, c'est par l'affutage du foret que
l'on fait le fraisurage pour le rivet et il est tellement déformable
qu'il s'adapte sans aucun problème, certes dans l'acier c'est autre
chose.
Alain
Avant mon service militaire, j'ai été de 51 à 54 ajusteur sur cellule à
la SNCASO de Penhoët, quand j'ai quitté j'étais affecté aux remises en
état des défauts de fabrication signalés par le contrôle, une tête de
rivet en creux par exemple.
Oui vraiment: Tout dépend de l'usage,
Re: mini-trucs ... mais comment qu'on s'en sert ?
de : capfree
le :
>Selon les termes du site l'angle de pointe, simple à contrôler avec un
>gabarit, est bien celui de la ligne de crête des lèvres de coupe, donc
>celui qui exécutera un cône dans la matière à percer. Cet angle doit être adapté à l'usage du trou, vis ou rivet à tête
fraisée par exemple, tout n'étant pas à 120 degrés l'usage d'un
rapporteur d'angle est très utile, on en trouve, des rustiques, pour
quelques euros.
Alain
Pour le bricoleur.
En ajustage on perce d'abord et on fraise ensuite avec des outils
spécialisés en angle et réglés en profondeur.
Re: mini-trucs ... mais comment qu'on s'en sert ?
de : capfree
le :
Le 17 février 2016, capfree a écrit : La difficulté c'est qu'il y a en plus de la symétrie, une combinaison
de 4 angles de coupe dont un seul est fixé, les autres faut les
maîtriser et cela avec des variantes selon la matière à /trapaner/
pardon je confusionne avec le post récent "Chargeur HS" http://www.rocdacier.com/cours/percage/definitions-for.... Wow. Sur la figure de droite, je ne vois pas où est l'angle entre la
lèvre de coupe et le « filet » de la gorge du foret (l'angle « en haut à
gauche » de la figure de gauche). Du coup je ne comprends pas cette
figure. Mais bon, je ne m'amuserai jamais à affûter moi-même des forets !
(Note : les trois angles sur la figure de droite sont complémentaires,
ça n'en fait que deux de libres, donc trois en tout avec la pointe.)
Prenez un forêt neuf et assez gros en main.
Selon les termes du site l'angle de pointe, simple à contrôler avec un
gabarit, est bien celui de la ligne de crête des lèvres de coupe, donc
celui qui exécutera un cône dans la matière à percer.
À son sommet (§ 3 du site) cette arête refoule la matière à percer,
permettant à la lèvre de se /payer une tranche/ l'angle de cette arête
(vu de dessus) doit être parfait, comme il résulte du bon affûtage des
lèvres, c'est le premier indice qu'il est correct, en symétrie et en
attaque.
Sur ces bases vous pouvez vous représenter le mouvement à donner à la
surface à affûter en contact sur la meule à l'arrêt , qu'elle soit
lapidaire ou à chant.
Testez le mouvement en partant de la lèvre de coupe, inclinez légèrement
le talon du forêt vers le bas en tournant un peu son axe à droite, dans
la progression vers l'échappement.
C'est cet angle qui est le plus difficile à maîtriser, il conditionne
l'efficacité et la durée avant réaffûtage et... il y a ce tour de main à
acquérir.
L'affûtage en facettes est plus difficile, les positionnements sont
pointus, quand le 1er est réussi et que l'on loupe le 2ème, il faut
reprendre le 1er.
Re: mini-trucs ... mais comment qu'on s'en sert ?
de : Gloops
le :
À propos de l'"affuteur de foret drill doctor", le 10/02 j'avais écrit ça:
Vaut mieux acquérir le tour de main, ce n'est pas si dur et plus vite
fait: une bonne vue, comprendre la fonction des divers angles efficaces
selon les matières, une meule assez fine à la tranche non dégradée.
Ensuite acheter deux forêts de ø 8 , conserver l'un intact comme modèle
et s'exercer sur le deuxième à le réaffûter.
Evidemment, pour que ça vaille le coup, il ne faut pas le casser net au
milieu avant qu'il ait le temps de s'user ...
Re: mini-trucs ... mais comment qu'on s'en sert ?
de : capfree
le :
Le 17 février 2016, capfree a écrit : Le 17/02/2016 00:08, Ascadix a écrit : Bon ... ben j'ai du boulot avant d'affuter à main levé un forêt de 0,6
là-dessus, faut déjà que j'y arrive avec les 5-6 mm :-) Avec les petits forêts commencez par un de 1,8 mm, ne cherchez pas à
obtenir la courbe comme pour les gros mais ne faites que deux plats,
en estimant le bon angle, après essais vous affinerez votre technique. Est-ce qu'il ne suffit pas de mettre la pierre dans un étau, et d'y
passer le foret en rotation sur la machine (ou sur une perceuse pour que
ça tourne moins vite) ? Ça règlerait le problème de la symétrie !
Bien avancé :-(
La difficulté c'est qu'il y a en plus de la symétrie, une combinaison de
4 angles de coupe dont un seul est fixé, les autres faut les maîtriser
et cela avec des variantes selon la matière à /trapaner/ pardon je
confusionne avec le post récent "Chargeur HS" http://www.rocdacier.com/cours/percage/definitions-foret.jpg
ici § 4 : http://www.rocdacier.com/impression.n.172/version.imprimi....
Re: mini-trucs ... mais comment qu'on s'en sert ?
de : gilles80rt
le :
Est-ce qu'il ne suffit pas de mettre la pierre dans un étau, et d'y
passer le foret en rotation sur la machine (ou sur une perceuse pour que
ça tourne moins vite) ? Ça règlerait le problème de la symétrie !
Ca règlerait aussi définitivement le problème de l'angle de coupe...
Re: mini-trucs ... mais comment qu'on s'en sert ?
de : capfree
le :
Ascadix a écrit: Dans son message précédent, capfree a écrit : Le 16/02/2016 21:57, Lucas Levrel a écrit : Le 16 février 2016, capfree a écrit :> Le 15/02/2016 23:56, Ascadix a écrit :>> Autre interrogation, la mini-pierre parallélépipédique, le p'tit>> rectangle bleu, même consistance que les meules gris-bleu (oxyde de>> silicium ? ) sur axes, à quoi ça sert ?> Une pierre d'affûtage à main levée et sous la loupe, de forêts aux> alentours de 1 mm par exemple. Pas une pierre à dresser les meules ? Trop petite, pas assez dure.
Bien en main, je pourrais affûter ces ciseaux à broder ou des trucs très
fins comme ça. Merci,
Bon ... ben j'ai du boulot avant d'affuter à main levé un forêt de 0,6
là-dessus, faut déjà que j'y arrive avec les 5-6 mm :-) Commencez avec du 10, c'est plus facile, disons vraiment plus visible.
Alain
À propos de l'"affuteur de foret drill doctor", le 10/02 j'avais écrit ça:
Vaut mieux acquérir le tour de main, ce n'est pas si dur et plus vite
fait: une bonne vue, comprendre la fonction des divers angles efficaces
selon les matières, une meule assez fine à la tranche non dégradée.
Ensuite acheter deux forêts de ø 8 , conserver l'un intact comme modèle
et s'exercer sur le deuxième à le réaffûter.
Re: mini-trucs ... mais comment qu'on s'en sert ?
de : capfree
le :
Dans son message précédent, capfree a écrit : Le 16/02/2016 21:57, Lucas Levrel a écrit : Le 16 février 2016, capfree a écrit : Le 15/02/2016 23:56, Ascadix a écrit :> Autre interrogation, la mini-pierre parallélépipédique, le p’tit> rectangle bleu, même consistance que les meules gris-bleu (oxyde de> silicium ? ) sur axes, à quoi ça sert ? Une pierre d'affûtage à main levée et sous la loupe, de forêts aux alentours de 1 mm par exemple. Pas une pierre à dresser les meules ? Trop petite, pas assez dure.
Bien en main, je pourrais affûter ces ciseaux à broder ou des trucs
très fins comme ça. Merci,
Bon ... ben j'ai du boulot avant d'affuter à main levé un forêt de 0,6
là-dessus, faut déjà que j'y arrive avec les 5-6 mm :-)
Avec les petits forêts commencez par un de 1,8 mm, ne cherchez pas à
obtenir la courbe comme pour les gros mais ne faites que deux plats, en
estimant le bon angle, après essais vous affinerez votre technique.
Re: mini-trucs ... mais comment qu'on s'en sert ?
de : capfree
le :
Le 16 février 2016, capfree a écrit : Le 15/02/2016 23:56, Ascadix a écrit : Autre interrogation, la mini-pierre parallélépipédique, le p’tit
rectangle bleu, même consistance que les meules gris-bleu (oxyde de
silicium ? ) sur axes, à quoi ça sert ? Une pierre d'affûtage à main levée et sous la loupe, de forêts aux
alentours de 1 mm par exemple. Pas une pierre à dresser les meules ?
Trop petite, pas assez dure.
Bien en main, je pourrais affûter ces ciseaux à broder ou des trucs très
fins comme ça.
Re: mini-trucs ... mais comment qu'on s'en sert ?
de : capfree
le :
Autre interrogation, la mini-pierre parallélépipédique, le p’tit
rectangle bleu, même consistance que les meules gris-bleu (oxyde de
silicium ? ) sur axes, à quoi ça sert ?
Une pierre d'affûtage à main levée et sous la loupe, de forêts aux
alentours de 1 mm par exemple.
Re: mini-trucs ... mais comment qu'on s'en sert ?
de : Nul
le :
Le mercredi 17 février 2016 21:59:49 UTC+1, Lucas Levrel a écrit : Le 17 février 2016, capfree a écrit :
> La difficulté c'est qu'il y a en plus de la symétrie, une combinaison de 4
> angles de coupe dont un seul est fixé, les autres faut les maîtriser et cela
> avec des variantes selon la matière à /trapaner/ pardon je confusionne avec
> le post récent "Chargeur HS"
>
> http://www.rocdacier.com/cours/percage/definitions-for....
Wow. Sur la figure de droite, je ne vois pas où est l'angle entre la lèvre
de coupe et le « filet » de la gorge du foret (l'angle « en haut à gauche
» de la figure de gauche). Du coup je ne comprends pas cette figure. Mais
bon, je ne m'amuserai jamais à affûter moi-même des forets !
(Note : les trois angles sur la figure de droite sont complémentaires, ça
n'en fait que deux de libres, donc trois en tout avec la pointe.)
l'angle d'attaque, comme indiqué est de 15°
l'angle de dépouille est de 10° (trait plein)
l'angle de dépouille pour du fraisage tête de vis est de 15° (trait pointillé)
Re: mini-trucs ... mais comment qu'on s'en sert ?
de : Lucas Levrel
le :
Le 15/02/2016 23:56, Ascadix a écrit : Autre interrogation, la mini-pierre parallélépipédique, le p’tit
rectangle bleu, même consistance que les meules gris-bleu (oxyde de
silicium ? ) sur axes, à quoi ça sert ? Une pierre d'affûtage à main levée et sous la loupe, de forêts aux alentours
de 1 mm par exemple.
Pas une pierre à dresser les meules ?
Re: mini-trucs ... mais comment qu'on s'en sert ?
de : Ascadix
le :
Le 16/02/2016 21:57, Lucas Levrel a écrit : Le 16 février 2016, capfree a écrit : Le 15/02/2016 23:56, Ascadix a écrit : Autre interrogation, la mini-pierre parallélépipédique, le p’tit rectangle bleu, même consistance que les meules gris-bleu (oxyde de silicium ? ) sur axes, à quoi ça sert ? Une pierre d'affûtage à main levée et sous la loupe, de forêts aux
alentours de 1 mm par exemple. Pas une pierre à dresser les meules ? Trop petite, pas assez dure.
Bien en main, je pourrais affûter ces ciseaux à broder ou des trucs très fins
comme ça.
Merci,
Bon ... ben j'ai du boulot avant d'affuter à main levé un forêt de 0,6
là-dessus, faut déjà que j'y arrive avec les 5-6 mm :-)
Re: mini-trucs ... mais comment qu'on s'en sert ?
de : Lucas Levrel
le :
Le 17/02/2016 00:08, Ascadix a écrit : Bon ... ben j'ai du boulot avant d'affuter à main levé un forêt de 0,6
là-dessus, faut déjà que j'y arrive avec les 5-6 mm :-) Avec les petits forêts commencez par un de 1,8 mm, ne cherchez pas à obtenir
la courbe comme pour les gros mais ne faites que deux plats, en estimant le
bon angle, après essais vous affinerez votre technique.
Est-ce qu'il ne suffit pas de mettre la pierre dans un étau, et d'y passer
le foret en rotation sur la machine (ou sur une perceuse pour que ça
tourne moins vite) ? Ça règlerait le problème de la symétrie !
Re: mini-trucs ... mais comment qu'on s'en sert ?
de : alain191
le :
Ascadix a écrit: Dans son message précédent, capfree a écrit :
> Le 16/02/2016 21:57, Lucas Levrel a écrit :
>> Le 16 février 2016, capfree a écrit :
>>
>>> Le 15/02/2016 23:56, Ascadix a écrit :
>>>>
>>>> Autre interrogation, la mini-pierre parallélépipédique, le p'tit
>>>> rectangle bleu, même consistance que les meules gris-bleu (oxyde de
>>>> silicium ? ) sur axes, à quoi ça sert ?
>>>
>>> Une pierre d'affûtage à main levée et sous la loupe, de forêts aux
>>> alentours de 1 mm par exemple.
>>
>> Pas une pierre à dresser les meules ?
>>
>
> Trop petite, pas assez dure.
> Bien en main, je pourrais affûter ces ciseaux à broder ou des trucs très
> fins comme ça.
Merci,
Bon ... ben j'ai du boulot avant d'affuter à main levé un forêt de 0,6
là-dessus, faut déjà que j'y arrive avec les 5-6 mm :-)
Commencez avec du 10, c'est plus facile, disons vraiment plus visible.
Alain
Re: mini-trucs ... mais comment qu'on s'en sert ?
de : Lucas Levrel
le :
Le 18/02/2016 00:13, Herisson grognon a écrit : Cet angle doit être adapté à l'usage du trou, vis ou rivet à tête
fraisée par exemple, tout n'étant pas à 120 degrés l'usage d'un
rapporteur d'angle est très utile, on en trouve, des rustiques, pour
quelques euros. Pour le bricoleur.
En ajustage on perce d'abord et on fraise ensuite avec des outils spécialisés
en angle et réglés en profondeur.
+1 L'angle de pointe d'une fraise est de l'ordre de 90°, n'est-ce pas ?
Avant d'en avoir une, j'ai quelques fois essayé de fraiser avec un foret,
c'est vraiment pas terrible.
Donc : la fraise, c'est bon, mangez-en !
Re: mini-trucs ... mais comment qu'on s'en sert ?
de : Lucas Levrel
le :
La difficulté c'est qu'il y a en plus de la symétrie, une combinaison de 4
angles de coupe dont un seul est fixé, les autres faut les maîtriser et cela
avec des variantes selon la matière à /trapaner/ pardon je confusionne avec
le post récent "Chargeur HS" http://www.rocdacier.com/cours/percage/definitions-for....
Wow. Sur la figure de droite, je ne vois pas où est l'angle entre la lèvre
de coupe et le « filet » de la gorge du foret (l'angle « en haut à gauche
» de la figure de gauche). Du coup je ne comprends pas cette figure. Mais
bon, je ne m'amuserai jamais à affûter moi-même des forets !
(Note : les trois angles sur la figure de droite sont complémentaires, ça
n'en fait que deux de libres, donc trois en tout avec la pointe.)
Re: mini-trucs ... mais comment qu'on s'en sert ?
de : alain191
le :
capfree a écrit: Le 18/02/2016 10:43, Herisson grognon a écrit :
> capfree a écrit:
>
>> Le 18/02/2016 00:13, Herisson grognon a écrit :
>>>>> Selon les termes du site l'angle de pointe, simple à
>>>>> contrôler avec un gabarit, est bien celui de la ligne de
>>>>> crête des lèvres de coupe, donc celui qui exécutera un cône
>>>>> dans la matière à percer.
>>>
>>> Cet angle doit être adapté à l'usage du trou, vis ou rivet à
>>> tête fraisée par exemple, tout n'étant pas à 120 degrés l'usage
>>> d'un rapporteur d'angle est très utile, on en trouve, des
>>> rustiques, pour quelques euros.
>>>
>>> Alain
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>> Pour le bricoleur. En ajustage on perce d'abord et on fraise
>> ensuite avec des outils spécialisés en angle et réglés en
>> profondeur.
>
>
> Tout dépend de l'usage, j'ai posé des milliers... centaiens de
> milliers de riverts en aluminium, c'est par l'affutage du foret que
> l'on fait le fraisurage pour le rivet et il est tellement déformable
> qu'il s'adapte sans aucun problème, certes dans l'acier c'est autre
> chose.
>
> Alain
>
Avant mon service militaire, j'ai été de 51 à 54 ajusteur sur cellule à
la SNCASO de Penhoët, quand j'ai quitté j'étais affecté aux remises en
état des défauts de fabrication signalés par le contrôle, une tête de
rivet en creux par exemple.
Oui vraiment:
> Tout dépend de l'usage,
On a surement une expérience technique commune !
Alain
Re: mini-trucs ... mais comment qu'on s'en sert ?
de : alain191
le :
capfree a écrit: Le 18/02/2016 00:13, Herisson grognon a écrit :
>> >Selon les termes du site l'angle de pointe, simple à contrôler avec un
>> >gabarit, est bien celui de la ligne de crête des lèvres de coupe, donc
>> >celui qui exécutera un cône dans la matière à percer.
>
> Cet angle doit être adapté à l'usage du trou, vis ou rivet à tête
> fraisée par exemple, tout n'étant pas à 120 degrés l'usage d'un
> rapporteur d'angle est très utile, on en trouve, des rustiques, pour
> quelques euros.
>
> Alain
>
>
>
Pour le bricoleur.
En ajustage on perce d'abord et on fraise ensuite avec des outils
spécialisés en angle et réglés en profondeur.
Tout dépend de l'usage, j'ai posé des milliers... centaiens de milliers
de riverts en aluminium, c'est par l'affutage du foret que l'on fait le
fraisurage pour le rivet et il est tellement déformable qu'il s'adapte
sans aucun problème, certes dans l'acier c'est autre chose.
Alain
Re: mini-trucs ... mais comment qu'on s'en sert ?
de : alain191
le :
capfree a écrit: Le 17/02/2016 21:59, Lucas Levrel a écrit :
> Le 17 février 2016, capfree a écrit :
>
>> La difficulté c'est qu'il y a en plus de la symétrie, une combinaison
>> de 4 angles de coupe dont un seul est fixé, les autres faut les
>> maîtriser et cela avec des variantes selon la matière à /trapaner/
>> pardon je confusionne avec le post récent "Chargeur HS"
>>
>> http://www.rocdacier.com/cours/percage/definitions-for....
>
> Wow. Sur la figure de droite, je ne vois pas où est l'angle entre la
> lèvre de coupe et le « filet » de la gorge du foret (l'angle « en haut à
> gauche » de la figure de gauche). Du coup je ne comprends pas cette
> figure. Mais bon, je ne m'amuserai jamais à affûter moi-même des forets !
>
> (Note : les trois angles sur la figure de droite sont complémentaires,
> ça n'en fait que deux de libres, donc trois en tout avec la pointe.)
>
>
Prenez un forêt neuf et assez gros en main.
Selon les termes du site l'angle de pointe, simple à contrôler avec un
gabarit, est bien celui de la ligne de crête des lèvres de coupe, donc
celui qui exécutera un cône dans la matière à percer.
Cet angle doit être adapté à l'usage du trou, vis ou rivet à tête
fraisée par exemple, tout n'étant pas à 120 degrés l'usage d'un
rapporteur d'angle est très utile, on en trouve, des rustiques, pour
quelques euros.
Alain
À son sommet (§ 3 du site) cette arête refoule la matière à percer,
permettant à la lèvre de se /payer une tranche/ l'angle de cette arête
(vu de dessus) doit être parfait, comme il résulte du bon affûtage des
lèvres, c'est le premier indice qu'il est correct, en symétrie et en
attaque.
Sur ces bases vous pouvez vous représenter le mouvement à donner à la
surface à affûter en contact sur la meule à l'arrêt , qu'elle soit
lapidaire ou à chant.
Testez le mouvement en partant de la lèvre de coupe, inclinez légèrement
le talon du forêt vers le bas en tournant un peu son axe à droite, dans
la progression vers l'échappement.
C'est cet angle qui est le plus difficile à maîtriser, il conditionne
l'efficacité et la durée avant réaffûtage et... il y a ce tour de main à
acquérir.
L'affûtage en facettes est plus difficile, les positionnements sont
pointus, quand le 1er est réussi et que l'on loupe le 2ème, il faut
reprendre le 1er.
