2016 ... année qui commence très mal.
Voilà que c'est mon ballon qui délire.
Le bougre ne me donne plus que de l'eau tiédasse (~30° C) alors qu'il
était réglé très chaud (pas brulant, très chaud)
Il à commencé par me faire le coup de façon espacé, une nuit par ci ,
une nuit par là à me fournir de l'eau pour la douche du matin à une T°
C'est un Pacific 882076, 200 l vertical posé au sol
age ... inconnu.
Une idée de ce que ça peux être ?
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : Gilles 80rt
le :
Certe y a bien pire, mais c'est pas aussis confortable que bricoler un
engin qu'on peut poser sur l'établit à hauteur d'homme.
C'est pourtant pas compliqué : http://urlalacon.com/O....
;-)
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : jdd
le :
faston mâle
évidemment, la c'est plus dur
jdd
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : Gilles 80rt
le :
surtout que je ne vois pas lintérêt d'une cosse sur du rigide, une
boucle rigide faisant au moins aussi bien
Enfiler une boucle de fil sur une faston mâle c'est tout de même pas
évident...
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : capfree
le :
Le 12/03/2016 01:30, capfree a écrit : Voilà mon idée, la coupure ne peut pas se faire exactement sur le même
point de la même alternance pour tous les 3, donc il y a toujours un des
contacts qui coupe en premier(*) mais la totalité du courant, C'est surtout le dernier qui morfle en coupant tout ce que ses copains
lui ont laissé...
Rhaaa! penser une chose et se contredire en l'écrivant......
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : jdd
le :
Je vois que le doute que j'avais sur la nature du fil rouge est
confirmé, je pense qu'il faut impérativement remplacer le rigide par du
souple, la tenue sur ce type de cosses étant tout à fait aléatoire.
surtout que je ne vois pas lintérêt d'une cosse sur du rigide, une
boucle rigide faisant au moins aussi bien
jdd
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : Gilles 80rt
le :
comme ça j'ai pas à
toucher aux 3 fils noirs, ça fait du boulot en moins. :-)
Va pas te plaindre, avec un chauffe-eau posé tu as la trappe d'accès sur
le côté, tu aurais pu avoir à faire tout ça couché par terre, la tête
coincée dans les tuyaux, les bras en l'air, en tenant la lampe de poche
entre les dents... ;-)
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : Gilles 80rt
le :
Voilà mon idée, la coupure ne peut pas se faire exactement sur le même
point de la même alternance pour tous les 3, donc il y a toujours un des
contacts qui coupe en premier(*) mais la totalité du courant,
C'est surtout le dernier qui morfle en coupant tout ce que ses copains
lui ont laissé...
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : Gilles 80rt
le :
() -> et si je laisse les 3 voies séparées, comme ça j'ai pas à
toucher aux 3 fils noirs, ça fait du boulot en moins. :-)
Surtout que c'est des rigides, et l'accés aux écrous de serrages est
limite, pas de place pour manoeuvrer une clef et j'ai pas de douille
assez longue. Je ferais ainsi, sauf avis motivé.
Je vois que j'arrive après la bagarre, mais j'opine sur tout ce qu'a dit
Capfree : laisser les 3 voies séparées va réduire sensiblement le
travail des contacts et augmenter non moins sensiblement leur durée de vie.
Je vois que le doute que j'avais sur la nature du fil rouge est
confirmé, je pense qu'il faut impérativement remplacer le rigide par du
souple, la tenue sur ce type de cosses étant tout à fait aléatoire.
Quant aux embouts côté domino, il est vrai que c'est plus pro(pre) mais
ce n'est vraiment pas indispensable si le gabarit du domino est
adapté (ni trop grand ni trop petit)
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : capfree
le :
Et pour finir, je comptais aussi ponter les 3 sorties du thermostat pour
finir de ramener les 3 voies à l'équivalent d'une voie unique, 1 fil
entrant, 1 sortant. J'ai pensé sitôt après avoir vu la photo que les laisser séparés
n'était pas plus mal, à ton avis Gilles?
Voilà mon idée, la coupure ne peut pas se faire exactement sur le même
point de la même alternance pour tous les 3, donc il y a toujours un
des contacts qui coupe en premier(*) mais la totalité du courant,
jusqu'à ce qu'un jour il lâche, dans 5 ans... +... peu importe, à
l'insu de l'utilisateur ce n'est pas un pb, le suivant prend la relève
Ce sera à la mort 3 ème :-(
Si l'on ne coupe que le tiers d'intensité, les contacts fatigueront 20
fois moins, (selon la puissance de l'étincelle: l'usure est
exponentielle) il ne s'apercevra qu'à la mort du 2 ème que sa douche
n'est plus ce qu'elle était, avec sa mémoire et ses progrès en
électricité, on peut imaginer une bonne fin. Si je suis bien ton raisonement, en mettant les 3 sorties en liaisons,
il y aurait 2 moments où un des contact en prend plein la p* des 10 A du
ballon :
- celui qui ferme en premier le contact quand le thermostat ordonne la
mise en chauffe
Tant qu'ils sont en assez bon état ils ne fatiguent pas à ce moment là,
il y a bien le pb des rebonds, mais ils sont calculés à la conception
du matériel. - le dernier à ouvrir quand le thermostat dit stop
Oui, d'où mon interrogation. Alors qu'en laisant 1 résistance par voie du thermostat, les contacts ne
prenent qu' 1/3 de "l'étincelle" que ce soit à l'ouverture ou la
fermeture du contact .
Oui Question qui me vient, comment ça réagit dans ce cas si 1 contact lache
en position "ouvert" ?
-> Le ballon se retrouve sur 2 résistances en // au lieu de 3 :
- je me retrouve avec un ballon de ~1600w à la place de 2400w ?
Oui (ou moins)
- ou les 2 autres résistances prennent chacune de trop et crament fissa ?
Non. Je penche pour l'option 1,
Tu penche (pense :-) bien mais mes souvenir sur ces calculs remontents
à trés loin, et c'était du courant faible continu, là en 220v ~ ... je
donne ma langue au chat. () Là pour l'instant, j'ai une résistance par voie du thermostat, si une
des voies venait à déconner par rapport aux autres, je perd une
resistance / ou j'aurai une résistance qui chaufferait toute seule. * au pif: 1 sec/ 50x200 = 1 / 10000 de seconde,
c'est bon pour de l'électronique à thyristors. () -> et si je laisse les 3 voies séparées, comme ça j'ai pas à
toucher aux 3 fils noirs, ça fait du boulot en moins. :-)
Surtout que c'est des rigides, et l'accés aux écrous de serrages est
limite, pas de place pour manoeuvrer une clef et j'ai pas de douille
assez longue.
Je ferais ainsi, sauf avis motivé.
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : capfree
le :
Gilles 80rt a écrit dans : Le 11/03/2016 20:44, Ascadix a écrit : > http://www.cjoint.com/.... Ah, ben c'est tout de suite autre chose ! Mais pour faire propre, pb d'approvisionnement, je trouve pas de
cosses/embouts à sertir pour refaire le montage un peu moins suivant la
méthode R.A.C.H.E.. Ne te casse pas trop la tête, c'est déja largement au-dessus du niveau
moyen de ce que je rencontre régulièrement... Tes liaisons rouge et
bleue domino => thermostat/résistance tu les a bien faites en fil
souple ? Nan, j'avais pas de souple en 2.5 sous la main.
C'est bien pour ça qu'il faut que je refasse propre, les cosses sur du
2.5 rigide, c'est pas top.
Là, c'est monté ... assez pour tester le montage, pas pour refermer le
capot.
J'ai maintenant du 2.5 souple, mais je suis à cours d'embout à sertir
pour glisser du souple dans le domino tout en joignant proprement avec
les 2 petits fils bleu/rouge de la carte électronique.
Et pour finir, je comptais aussi ponter les 3 sorties du thermostat pour
finir de ramener les 3 voies à l'équivalent d'une voie unique, 1 fil
entrant, 1 sortant.
J'ai pensé sitôt après avoir vu la photo que les laisser séparés n'était
pas plus mal, à ton avis Gilles?
Voilà mon idée, la coupure ne peut pas se faire exactement sur le même
point de la même alternance pour tous les 3, donc il y a toujours un des
contacts qui coupe en premier(*) mais la totalité du courant, jusqu'à ce
qu'un jour il lâche, dans 5 ans... +... peu importe, à l'insu de
l'utilisateur ce n'est pas un pb, le suivant prend la relève
Ce sera à la mort 3 ème :-(
Si l'on ne coupe que le tiers d'intensité, les contacts fatigueront 20
fois moins, (selon la puissance de l'étincelle: l'usure est
exponentielle) il ne s'apercevra qu'à la mort du 2 ème que sa douche
n'est plus ce qu'elle était, avec sa mémoire et ses progrès en
électricité, on peut imaginer une bonne fin. Là pour l'instant, j'ai une résistance par voie du thermostat, si une
des voies venait à déconner par rapport aux autres, je perd une
resistance / ou j'aurai une résistance qui chaufferait toute seule.
* au pif: 1 sec/ 50x200 = 1 / 10000 de seconde,
c'est bon pour de l'électronique à thyristors.
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : Gilles 80rt
le :
http://www.cjoint.com/.... Ah, ben c'est tout de suite autre chose ! Mais pour faire propre, pb d'approvisionnement, je trouve pas de
cosses/embouts à sertir pour refaire le montage un peu moins suivant la
méthode R.A.C.H.E..
Ne te casse pas trop la tête, c'est déja largement au-dessus du niveau
moyen de ce que je rencontre régulièrement... Tes liaisons rouge et
bleue domino => thermostat/résistance tu les a bien faites en fil souple ?
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : gilles80rt
le :
http://www.cjoint.com/....
Ah, ben c'est tout de suite autre chose ! Reste à voir si ça tient dans le temps.
Ne sois pas trop optimiste, sans doute pas beaucoup plus d'une vingtaine
d'années.
Pis tu nous donneras l'adresse de ton plombier, qu'on sache chez qui ne
pas aller...
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : capfree
le :
Gilles 80rt a couché sur son écran : Le 09/03/2016 23:48, Ascadix a écrit : Donc, un 2400 W, ça devrait tirer au max dans les 10 A ? En mono 240V, oui. Et ben ... c'est fait (temporaire, reste du boulot pour faire propre,
mais je dois d'abord passer en boutique ...) http://www.cjoint.com/....
J'ai pas changé le cable d'alim finalement, c'est déjà du 3*2.5 malgrés
l'aspect "fin" que donne la photo, je l'ai juste reconnecté dans le bon
sens pour avoir phase/neutre sur les bonnes couleur.
La conso du ballon est passé de 1.9 A à 10.1 A
Et mon eau est déjà arrivé à un plus sympathique 45°
Reste à voir si ça tient dans le temps.
Merci pour les conseils/infos.
B'soir tout le monde.
Bravo, c'était pas si dur :-)
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : Gilles 80rt
le :
Donc, un 2400 W, ça devrait tirer au max dans les 10 A ?
En mono 240V, oui.
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : capfree
le :
capfree avait prétendu :
[...] Maintenant vous avez tous les éléments en main, d'autant plus avec le
conseil de gerardel. Mouaip ... je commence par récapituler pour être sur. Câble insuffisant? vous le saurez en mettant la main dessus: après une
demi heure de chauffage je tolère au pire qu'il soit très légèrement
tiède mais s'il ne fait pas plus de 5 m de long.
Soignez les connexions qui ne doivent absolument pas chauffer. J'ai la bobine de 3g2.5 pas loin, je vais remplacer le cable d'alim,
c'est un montage à prise où était intercalé un minuteur. 2 m jusqu'au
mur, je remplace le cable et la prise par un boitier dériv et du 3g2.5
jusqu'au ballon (aprés, c'est neuf et en théorie aux normes, de la prise
au tableau, sur un disjoncteur dédié.)
Ma vue baisse ou quoi, où je voyais des faston je vois des vis en croix
maintenant, faites donc arriver votre câble (avec une boucle de
réserve), la phase direct à une des vis de l'entrée du thermostat en les
shuntant les deux autres, et le bleu direct serré entre les lames de la
résistance stéatite, des connexions en moins!
Et shunter pareil les sorties du thermostat, s'il clamse un jour, il
aura assuré jusqu'à la dernière seconde, vrai! En même temps que je vérifie/rétablit le bon ordre:phase/neutre pour que
ça arrive sur les bonnes couleurs et la bonne borne du domino.
- phase : marron ou noir -> domino borne de droite
- neutre : bleu -> domino borne central
- terre : jaune/vert -> je remet ça sur le connecteur de terre sur la
courone ou y a déjà la terre.
Ensuite, dans l'engin:
- je remet le potard à mi-course
- je groupe les 3 marrons sur la borne droite du domino (dur à faire
rentrer ça ...)
- je met un nouveau bout de 2.5 entre la borne central du domino
(arrivée du neutre) et les bornes de resistance groupée par trois par
les 3 plaquette de feraille au centre. *****************
Question 1 (trucs qui m'intriguent encore):
*****************
En fouillant avec les réfs de mon bazard, je suis tombé sur ce schema: http://piecesdetachees.free.fr/chauffe-eau/images-chauffe-eau/bsd-en-mono.png http://piecesdetachees.free.fr/chauffe-eau/070131.htm
Qui préconise un montage différent sur le thermostat:
- entrée neutre en B1 (haut droite)
- entrée phase en B3 (bas droite)
- sortie vers résistance en A1 et A3
Vous en pensez quoi ?
Il est vrai que c'est votre configuration.
Avec une bonne terre et coupure de la phase ça ne m'inquiète pas, mais
les plus à jour feraient peut-être autrement. Il y a un couvercle sur la
boîte? Qui mettrait ses mains dedans sans couper la tension en amont où
là c'est une coupure bipolaire. *****************
Question 2 (trucs qui m'intriguent encore):
******************
J'ai aussis trouvé ça qui semble être le même modéle de thermostat que
j'ai (un "Cotherme BSD" triphasé monté en mono) http://www.systemed.fr/forum-bricolage/repasser-chauff....
Et là aussi le montage est de passer phase et neutre à travers le
thermostat.
Vous en pensez quoi ?
******************
Question 3 (trucs qui m'intriguent encore):
*****************
Le marquage "20 A 240 V~" sur le thermostat, ça veux dire qu'il est bien
prévu pour digérer 20 A sur une install en monophasé ?
Avec un disjoncteur de 20A au tableau, ça risque rien ?
Et ça consome combien ce genre de ballon en fonctionnement "optimal" ?
J'essaierais de voir au testeur combien il pompe.
La résistance totale pompe 2400 W / 3 = 800 W l'une, guère plus qu'un
fer à repasser, le thermostat qui coupe environ une fois par jour a une
bonne espérance de vie ;-) Encore merci :-)
De rien, avec plaisir.
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : Gilles 80rt
le :
Et une fois les 3 alimentées en // en 220v ... ça donne quoi coté usure ?
Ben c'est leur mode normal de fonctionnement, "c'est étudié pour !"
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : Gilles 80rt
le :
si personne n'y a touché: le CE n'y a jamais un fonctionnement normal.
L'avantage, il a un chauffe-eau de X années, avec 1 résistance neuve et
2 qui ont toujours fonctionné à mi puissance, il va pouvoir faire encore
quelques années ;-)
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : Gilles 80rt
le :
- je groupe les 3 marrons sur la borne droite du domino (dur à faire
rentrer ça ...)
Le plus simple est de changer ce domino pour un plus gros, ou à défaut
faire le pontage des trois fils noirs à la sortie du thermostat passer phase et neutre à travers le
thermostat.
Ca permet d'avoir une coupure bipolaire, mais ça n'apporte ni ne retire
rien au fonctionnement.
Il vaut mieux répartir équitablement le courant consommé entre les 3
bornes du thermostat ce qui assurera sa plus grande longévité. Le marquage "20 A 240 V~" sur le thermostat, ça veux dire qu'il est bien
prévu pour digérer 20 A sur une install en monophasé ?
Ca veut dire que chaque contact est capable de supporter le passage de
20 A et de le couper sous une tension de 240 V.
D'où l'intérêt encore une fois de répartir la charge globale entre les 3
contacts, que ce soit un raccordement mono ou tri. Avec un disjoncteur de 20A au tableau, ça risque rien ?
20A sous 240V ça ferait un chauffe-eau de 4800W, ça me parait tout à
fait improbable pour un 200L, donc tu es vraisemblablement bien en-dessous. Et ça consome combien ce genre de ballon en fonctionnement "optimal" ?
J'essaierais de voir au testeur combien il pompe.
Plus simple : Qu'est-ce qui est indiqué sur la plaque du Chauffe-eau ?
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : capfree
le :
capfree a émis l'idée suivante : Le 09/03/2016 20:03, Ascadix a écrit : capfree a exposé le 09/03/2016 :
[...] > Voilà la photo:> http://www.cjoint.com/.... [...] Vérification courant coupé bien sûr, simple si vous avez un multimètre, mettez le sur la position 200 Ω , débranchez le départ des 3 fils gris bleu du thermostat (pas indispensable mais ce sera plus clair). - mesurez la résistance entre chaque fil gris bleu et le point milieu de la résistance stéatite, sur chaque vous devez avoir quelques petites dizaines d'ohms. ~60 ohms à chaque fois. - sur le thermostat, l'eau étant froide vous devez avoir très près de zéro ohm entre les 3 entrées côté droits et sorties côté gauches respectives. Là, l'eau est à ~35° C.
ça vaut qqchose de mesurer là ? Oui, il y a 2 résistances branchées en série sur le chauffe-eau, cela
n'a jamais marché sauf au retour d'absence d'au moins 2 ou 3
jours,........... confirmez? Juste 1 p'tite douche /jours ça allait jusqu'a la fin d'année
(thermostat réglé presque à fond)
Il n'a pas dû couper souvent ;-) quand le câblage sera rétabli, il ne
faudra pas oublier de le rebaisser.
Maintenant vous avez tous les éléments en main, d'autant plus avec le
conseil de gerardel.
Câble insuffisant? vous le saurez en mettant la main dessus: après une
demi heure de chauffage je tolère au pire qu'il soit très légèrement
tiède mais s'il ne fait pas plus de 5 m de long.
Soignez les connexions qui ne doivent absolument pas chauffer. 2 ou 3 douches -> 2 jours pour revenir à bonne temp.
Mais depuis Janvier, c'est aléatoire, en baisse.
Parfois c'est ok pendnat qq jours avec juste une p'tite douche.
Parfois, c'est ~30° pendnat 2-3 jours, même si y a 48h sans tirer d'eau
chaude.
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : capfree
le :
Non, pas réunis, les 3 gros fils marrons à coses vont chacun sur une des
3 bornes du domino qui de l'autre coté reçoit:
- 1 phase
- 1 neutre
- 1 dans le vide - Les 3 cables marrons à droite sur le "thermostat ?" ...oui
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : capfree
le :
capfree a exposé le 09/03/2016 :
[...] Voilà la photo: http://www.cjoint.com/.... [...] Vérification courant coupé bien sûr, simple si vous avez un
multimètre, mettez le sur la position 200 Ω , débranchez le départ des
3 fils gris bleu du thermostat (pas indispensable mais ce sera plus
clair).
- mesurez la résistance entre chaque fil gris bleu et le point milieu
de la résistance stéatite, sur chaque vous devez avoir quelques
petites dizaines d'ohms. ~60 ohms à chaque fois. - sur le thermostat, l'eau étant froide vous devez avoir très près de
zéro ohm entre les 3 entrées côté droits et sorties côté gauches
respectives. Là, l'eau est à ~35° C.
ça vaut qqchose de mesurer là ?
Oui, il y a 2 résistances branchées en série sur le chauffe-eau, cela
n'a jamais marché sauf au retour d'absence d'au moins 2 ou 3
jours,........... confirmez?
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : Gilles 80rt
le :
Voilà la photo: http://www.cjoint.com/.... Excellent, allons au plus simple le seul circuit de chauffe: les 3 fils
marrons sont l'arrivée du 230V sur le thermostat par des cosses plates
faston, venant du connecteur en haut à droite, où ils sont réunis sur la
phase du câble noir
Ben justement, en regardant bien la photo j'ai plutôt l'impression que
les 3 fils marron vont chacun sur une borne différente du domino
d'arrivée, ce qui fait, puisque ça a l'air d'être un couplage en étoile,
que 2 résistances se trouvent en série entre phase et neutre alors que
la 3ème est hors circuit.
Me tromp'je ?
Ascadix, pourrais-tu faire une photo juste cadrée d'un peu plus à droite
qu'on puisse voir mieux le branchement à l'arrivée ?
Parce que si ce que je crois voire est confirmé le montage est
complètement foireux (mix entre mono et tri) et ton chauffe-eau, même
quand il marchait, ne devait pas être d'une efficacité remarquable.
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : didierf
le :
2016 ... année qui commence très mal.
Voilà que c'est mon ballon qui délire.
Le bougre ne me donne plus que de l'eau tiédasse (~30° C) alors qu'il
était réglé très chaud (pas brulant, très chaud)
Il à commencé par me faire le coup de façon espacé, une nuit par ci ,
une nuit par là à me fournir de l'eau pour la douche du matin à une T° C'est un Pacific 882076, 200 l vertical posé au sol
age ... inconnu.
Une idée de ce que ça peux être ?
j'ai eu le problème de contacteur heures creuses edf qui a lâché.
A vérifier, si vous en avez un.
DF
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : "."
le :
2016 ... année qui commence très mal.
Voilà que c'est mon ballon qui délire.
Le bougre ne me donne plus que de l'eau tiédasse (~30° C) alors qu'il
était réglé très chaud (pas brulant, très chaud)
Il à commencé par me faire le coup de façon espacé, une nuit par ci ,
une nuit par là à me fournir de l'eau pour la douche du matin à une T° C'est un Pacific 882076, 200 l vertical posé au sol
age ... inconnu.
Une idée de ce que ça peux être ?
..../...
Bonjour
Vous avez votre taf d'heures creuses ? ..
Branchez un petit compteur horaire 220V sur votre résistance
( pas cher chez Conrad )
a équiper en permanence ou bien installer un socle de prise à coté
ou dans le capot plastoc si vous auriez d'autres usages
V
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : capfree
le :
capfree avait énoncé : Le 08/03/2016 23:34, Ascadix a écrit : Markorki a pensé très fort : Ascadix a écrit :> 2016 ... année qui commence très mal.> Voilà que c'est mon ballon qui délire.> Le bougre ne me donne plus que de l'eau tiédasse (~30° C) alors qu'il> était réglé très chaud (pas brulant, très chaud)> Il à commencé par me faire le coup de façon espacé, une nuit par ci ,> une nuit par là à me fournir de l'eau pour la douche du matin > ~30°C.> C'est un Pacific 882076, 200 l vertical posé au sol> age ... inconnu.> Une idée de ce que ça peux être ? Triphasé ou monophasé, thermostat mécanique ou électronique ? apparament, "montable" en mono ou en tri, là installé en mono.
Quand au thermostat ... je sais pas.
Il ressemble plus à ça: http://piecesdetachees.free.fr/chauffe-eau/images-chauffe-eau/bsd%20tri.gif
qu'a qu'une platine électronique, Cette photo et la suivante sont celles d'un câblage en tri.
Thermostat à 3 arrivées, et 3 départs vers la résistance, vous avez le
triphasé oui ou non? Non, pas de triphasé, juste un abo EDF de base monophasé.
Voilà la photo: http://www.cjoint.com/....
Excellent, allons au plus simple le seul circuit de chauffe: les 3 fils
marrons sont l'arrivée du 230V sur le thermostat par des cosses plates
faston, venant du connecteur en haut à droite, où ils sont réunis sur la
phase du câble noir
Ce sont donc les 3 fils gris bleu que je vous conseille de dévisser pour
faire la vérification des résistances et du thermostat blanc, pour aller
vite l'ohmètre suffira, (mais il ne rend pas forcément compte de la
puissance réelle en cas de contacts détériorés).
Entre les 2 fils marrons du bas on distingue les écrous de raccordement
du point milieu étoile de la résistance stéatite, qui lui est raccordé
au neutre vers un fil bleu du câble d'arrivée
Il arrive que les neutre et phase soient inversés.
Sans préjuger, ce devrait être un des contacts du thermostat qui est
mort, s'il y en a deux il est bon à changer, si un seul vous avez un peu
de temps. Il faudra alors shunter les trois fils gris bleus en attendant.
Si c'est la résistance stéatite, rien d'autre à faire que de la changer,
dans l'attente chauffe continue et économie de l'ECS. - en bas, cable noir, arrivé mono : phase + neutre + terre
- à droite, 2* (rouge + bleu), petits cables vers une platine
électronique (si j'ai bien compris, un systeme anti-corrosion à
electrodes), piqué sur l'arrive P et N, et les 2 sorties plonges dans le
ballon.
- Les 3 cables marrons à droite sur le "thermostat ?"
....oui
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : capfree
le :
Markorki a pensé très fort : Ascadix a écrit : 2016 ... année qui commence très mal.
Voilà que c'est mon ballon qui délire.
Le bougre ne me donne plus que de l'eau tiédasse (~30° C) alors qu'il
était réglé très chaud (pas brulant, très chaud)
Il à commencé par me faire le coup de façon espacé, une nuit par ci ,
une nuit par là à me fournir de l'eau pour la douche du matin C'est un Pacific 882076, 200 l vertical posé au sol
age ... inconnu.
Une idée de ce que ça peux être ? Triphasé ou monophasé, thermostat mécanique ou électronique ? apparament, "montable" en mono ou en tri, là installé en mono.
Dans le post précédent, je suis parti des photos citées, toutes pour du tri.
En mono il faudrait nécessairement un shunt entre phase à l'entrée du
thermostat, et à sa sortie en prévision de la défaillance d'un des contacts. Quand au thermostat ... je sais pas.
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : capfree
le :
Markorki a pensé très fort : Ascadix a écrit : 2016 ... année qui commence très mal.
Voilà que c'est mon ballon qui délire.
Le bougre ne me donne plus que de l'eau tiédasse (~30° C) alors qu'il
était réglé très chaud (pas brulant, très chaud)
Il à commencé par me faire le coup de façon espacé, une nuit par ci ,
une nuit par là à me fournir de l'eau pour la douche du matin C'est un Pacific 882076, 200 l vertical posé au sol
age ... inconnu.
Une idée de ce que ça peux être ? Triphasé ou monophasé, thermostat mécanique ou électronique ? apparament, "montable" en mono ou en tri, là installé en mono.
Quand au thermostat ... je sais pas.
Il ressemble plus à ça: http://piecesdetachees.free.fr/chauffe-eau/images-chauffe-eau/bsd%20tri.gif
qu'a qu'une platine électronique,
Cette photo et la suivante sont celles d'un câblage en tri.
Thermostat à 3 arrivées, et 3 départs vers la résistance, vous avez le
triphasé oui ou non?
Vérification courant coupé bien sûr, simple si vous avez un multimètre,
mettez le sur la position 200 Ω , débranchez le départ des fastons du
thermostat (pas indispensable mais ce sera plus clair).
- mesurez la résistance entre chaque cosses faston et le point milieu de
la résistance stéatite, sur chaque vous devez avoir quelques petites
dizaines d'ohms.
- sur le thermostat, l'eau étant froide vous devez avoir très près de
zéro ohm entre les 3 entrées et sorties respectives. maias je vois pas l'arrière, le cotré
"potard" est coincé contre le ballon, on peut à peine tourner le potard
du bout du doigt. Un monophasé marche ou non, un triphasé peut avoir une ou 2
résistances en rade sur 3...
Et un monophasé peut être un compatible triphasé dont les résistances
sont montées en parallèle sur la même phase. ça, ça serais possible, je vois un montage comme ça: http://www.pieces-chauffe-eau.com/media/catalog/product/cache/4/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/e/m/embase-carree-t....
Avec les 3 barres qui relient 3 des plots.
C'est le centre du câblage en étoile Je pense plutôt à une défaillance de résistance(s) qu'à un thermostat
qui débloque arce que le vieillissement d'un thermostat (mécanique)
est plus progressif , et la mort d'un électronique rare mais en
général brutale.
Il a combien d'années de service?
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : Markorki
le :
2016 ... année qui commence très mal.
Voilà que c'est mon ballon qui délire.
Le bougre ne me donne plus que de l'eau tiédasse (~30° C) alors qu'il était réglé très chaud (pas brulant, très chaud)
Il à commencé par me faire le coup de façon espacé, une nuit par ci , une nuit par là à me fournir de l'eau pour la douche du matin C'est un Pacific 882076, 200 l vertical posé au sol
age ... inconnu.
Une idée de ce que ça peux être ?
Triphasé ou monophasé, thermostat mécanique ou électronique ?
Un monophasé marche ou non, un triphasé peut avoir une ou 2 résistances en rade sur 3...
Et un monophasé peut être un compatible triphasé dont les résistances sont montées en parallèle sur la même phase.
Je pense plutôt à une défaillance de résistance(s) qu'à un thermostat qui débloque arce que le vieillissement d'un thermostat
(mécanique) est plus progressif , et la mort d'un électronique rare mais en général brutale.
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : Gilles 80rt
le :
Une idée de ce que ça peux être ?
Le débit est resté constant ou a fortement diminué ?
S'il a beaucoup diminué c'est un gros entartrage => vidange de l'eau -
ouverture - extraction des 100 kg de tartre accumulés.
S'il n'a pas sensiblement changé ça peut être la résistance, mais si
c'est intermittent, plus vraisemblablement le thermostat qui fatigue.
Tu peux essayer de le shunter et voir si ça chauffe correctement en
prenant la température au robinet toutes les heures.
Si ça monte c'est que c'est bien le thermostat. Ce n'est en général pas
très difficile à trouver/changer
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : Ascadix
le :
Gilles 80rt vient de nous annoncer : Le 08/03/2016 21:28, Ascadix a écrit : Une idée de ce que ça peux être ? Le débit est resté constant ou a fortement diminué ?
Pas de réduction débit visible. S'il a beaucoup diminué c'est un gros entartrage => vidange de l'eau -
ouverture - extraction des 100 kg de tartre accumulés.
S'il n'a pas sensiblement changé ça peut être la résistance, mais si c'est
intermittent, plus vraisemblablement le thermostat qui fatigue.
Tu peux essayer de le shunter et voir si ça chauffe correctement en prenant
la température au robinet toutes les heures.
Mouaip ... mais y a beaucoup de fils, c'est pré-cablé pour être utilisé
en mono ou en triphasé. Si ça monte c'est que c'est bien le thermostat. Ce n'est en général pas très
difficile à trouver/changer
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : Ascadix
le :
didierf a couché sur son écran : Le 08/03/2016 21:28, Ascadix a écrit : 2016 ... année qui commence très mal.
Voilà que c'est mon ballon qui délire.
Le bougre ne me donne plus que de l'eau tiédasse (~30° C) alors qu'il
était réglé très chaud (pas brulant, très chaud)
Il à commencé par me faire le coup de façon espacé, une nuit par ci ,
une nuit par là à me fournir de l'eau pour la douche du matin à une T° C'est un Pacific 882076, 200 l vertical posé au sol
age ... inconnu.
Une idée de ce que ça peux être ? j'ai eu le problème de contacteur heures creuses edf qui a lâché.
A vérifier, si vous en avez un.
DF
Sur qq jours, à 22h00 il s'enclanche, j'ai vérifié jusqu'a minuit, ça
tient ..mais aprés je sais pas.
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : Ascadix
le :
Markorki a pensé très fort : Ascadix a écrit : 2016 ... année qui commence très mal.
Voilà que c'est mon ballon qui délire.
Le bougre ne me donne plus que de l'eau tiédasse (~30° C) alors qu'il était
réglé très chaud (pas brulant, très chaud)
Il à commencé par me faire le coup de façon espacé, une nuit par ci , une
nuit par là à me fournir de l'eau pour la douche du matin C'est un Pacific 882076, 200 l vertical posé au sol
age ... inconnu.
Une idée de ce que ça peux être ? Triphasé ou monophasé, thermostat mécanique ou électronique ?
apparament, "montable" en mono ou en tri, là installé en mono.
Quand au thermostat ... je sais pas.
Il ressemble plus à ça: http://piecesdetachees.free.fr/chauffe-eau/images-chauffe-eau/bsd%20tri.gif
qu'a qu'une platine électronique, maias je vois pas l'arrière, le cotré
"potard" est coincé contre le ballon, on peut à peine tourner le potard
du bout du doigt. Un monophasé marche ou non, un triphasé peut avoir une ou 2 résistances en
rade sur 3...
Et un monophasé peut être un compatible triphasé dont les résistances sont
montées en parallèle sur la même phase.
ça, ça serais possible, je vois un montage comme ça: http://www.pieces-chauffe-eau.com/media/catalog/product/cache/4/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/e/m/embase-carree-t....
Avec les 3 barres qui relient 3 des plots. Je pense plutôt à une défaillance de résistance(s) qu'à un thermostat qui
débloque arce que le vieillissement d'un thermostat (mécanique) est plus
progressif , et la mort d'un électronique rare mais en général brutale.
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : Ascadix
le :
capfree avait énoncé : Le 08/03/2016 23:34, Ascadix a écrit : Markorki a pensé très fort : Ascadix a écrit : 2016 ... année qui commence très mal. Voilà que c'est mon ballon qui délire. Le bougre ne me donne plus que de l'eau tiédasse (~30° C) alors qu'il était réglé très chaud (pas brulant, très chaud) Il à commencé par me faire le coup de façon espacé, une nuit par ci , une nuit par là à me fournir de l'eau pour la douche du matin C'est un Pacific 882076, 200 l vertical posé au sol age ... inconnu. Une idée de ce que ça peux être ? Triphasé ou monophasé, thermostat mécanique ou électronique ? apparament, "montable" en mono ou en tri, là installé en mono.
Quand au thermostat ... je sais pas.
Il ressemble plus à ça: http://piecesdetachees.free.fr/chauffe-eau/images-chauffe-eau/bsd%20tri.gif
qu'a qu'une platine électronique, Cette photo et la suivante sont celles d'un câblage en tri.
Thermostat à 3 arrivées, et 3 départs vers la résistance, vous avez le
triphasé oui ou non?
Non, pas de triphasé, juste un abo EDF de base monophasé.
Voilà la photo: http://www.cjoint.com/....
- en bas, cable noir, arrivé mono : phase + neutre + terre
- à droite, 2* (rouge + bleu), petits cables vers une platine
électronique (si j'ai bien compris, un systeme anti-corrosion à
electrodes), piqué sur l'arrive P et N, et les 2 sorties plonges dans
le ballon.
- Les 3 cables marrons à droite sur le "thermostat ?"
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : Ascadix
le :
capfree a exposé le 09/03/2016 :
[...] Voilà la photo: http://www.cjoint.com/....
[...] Vérification courant coupé bien sûr, simple si vous avez un
multimètre, mettez le sur la position 200 Ω , débranchez le départ des
3 fils gris bleu du thermostat (pas indispensable mais ce sera plus clair).
- mesurez la résistance entre chaque fil gris bleu et le point milieu
de la résistance stéatite, sur chaque vous devez avoir quelques
petites dizaines d'ohms.
~60 ohms à chaque fois. - sur le thermostat, l'eau étant froide vous devez avoir très près de
zéro ohm entre les 3 entrées côté droits et sorties côté gauches respectives.
Là, l'eau est à ~35° C.
ça vaut qqchose de mesurer là ?
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : Ascadix
le :
capfree a écrit dans : Le 09/03/2016 01:35, Ascadix a écrit : capfree avait énoncé : Le 08/03/2016 23:34, Ascadix a écrit : Markorki a pensé très fort :> Ascadix a écrit :>> 2016 ... année qui commence très mal.>> Voilà que c'est mon ballon qui délire.>> Le bougre ne me donne plus que de l'eau tiédasse (~30° C) alors qu'il>> était réglé très chaud (pas brulant, très chaud)>> Il à commencé par me faire le coup de façon espacé, une nuit par ci ,>> une nuit par là à me fournir de l'eau pour la douche du matin >> ~30°C.>> C'est un Pacific 882076, 200 l vertical posé au sol>> age ... inconnu.>> Une idée de ce que ça peux être ?> Triphasé ou monophasé, thermostat mécanique ou électronique ? apparament, "montable" en mono ou en tri, là installé en mono. Quand au thermostat ... je sais pas. Il ressemble plus à ça: http://piecesdetachees.free.fr/chauffe-eau/images-chauffe-eau/bsd%20tri.gif qu'a qu'une platine électronique, Cette photo et la suivante sont celles d'un câblage en tri.
Thermostat à 3 arrivées, et 3 départs vers la résistance, vous avez le
triphasé oui ou non? Non, pas de triphasé, juste un abo EDF de base monophasé.
Voilà la photo: http://www.cjoint.com/.... Excellent, allons au plus simple le seul circuit de chauffe: les 3 fils
marrons sont l'arrivée du 230V sur le thermostat par des cosses plates
faston, venant du connecteur en haut à droite, où ils sont réunis sur la
phase du câble noir
Non, pas réunis, les 3 gros fils marrons à coses vont chacun sur une
des 3 bornes du domino qui de l'autre coté reçoit:
- 1 phase
- 1 neutre
- 1 dans le vide Ce sont donc les 3 fils gris bleu que je vous conseille de dévisser pour
faire la vérification des résistances et du thermostat blanc, pour aller vite
l'ohmètre suffira, (mais il ne rend pas forcément compte de la puissance
réelle en cas de contacts détériorés).
Entre les 2 fils marrons du bas on distingue les écrous de raccordement du
point milieu étoile de la résistance stéatite, qui lui est raccordé au neutre
vers un fil bleu du câble d'arrivée
Il arrive que les neutre et phase soient inversés.
Sans préjuger, ce devrait être un des contacts du thermostat qui est mort,
s'il y en a deux il est bon à changer, si un seul vous avez un peu de temps.
Il faudra alors shunter les trois fils gris bleus en attendant.
Si c'est la résistance stéatite, rien d'autre à faire que de la changer, dans
l'attente chauffe continue et économie de l'ECS. - en bas, cable noir, arrivé mono : phase + neutre + terre
- à droite, 2* (rouge + bleu), petits cables vers une platine
électronique (si j'ai bien compris, un systeme anti-corrosion à
electrodes), piqué sur l'arrive P et N, et les 2 sorties plonges dans le
ballon.
- Les 3 cables marrons à droite sur le "thermostat ?" ...oui
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : Ascadix
le :
Gilles 80rt a couché sur son écran : Le 09/03/2016 02:38, capfree a écrit : Voilà la photo: http://www.cjoint.com/c/FCjasnJVkIO Excellent, allons au plus simple le seul circuit de chauffe: les 3 fils
marrons sont l'arrivée du 230V sur le thermostat par des cosses plates
faston, venant du connecteur en haut à droite, où ils sont réunis sur la
phase du câble noir Ben justement, en regardant bien la photo j'ai plutôt l'impression que les 3
fils marron vont chacun sur une borne différente du domino d'arrivée, ce qui
fait, puisque ça a l'air d'être un couplage en étoile, que 2 résistances se
trouvent en série entre phase et neutre alors que la 3ème est hors circuit.
Me tromp'je ?
Non, c'est bien ça, 1 fil marron sur chaque borne du domino.
borne gauche = fil marron du bas sur le thermostat: dans le vide. Ascadix, pourrais-tu faire une photo juste cadrée d'un peu plus à droite
qu'on puisse voir mieux le branchement à l'arrivée ? http://www.cjoint.com/c/FCjsZifmiYO Parce que si ce que je crois voire est confirmé le montage est complètement
foireux (mix entre mono et tri) et ton chauffe-eau, même quand il marchait,
ne devait pas être d'une efficacité remarquable.
Pas extra effectivement.
Qq infos de +
- Les inscriptions sur le Thermostat
Sur le dessus: http://www.cjoint.com/c/FCjs2Mdlr0O
Sur la face (plots numéroté A1, B1, etc...) http://www.cjoint.com/....
au volmétre, ballon alimenté, je trouve par rapport à la terre:
A1 = 0v
A2 = 220v
A3 = 110v
B1 = 0v
B2 = 220v
B3 = 110v
Et tout débranché, mesure à l'ohmemetre sur la résistance, entre les 3
plots et le triangle de feraille : ~60 ohms à chaque fois
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : Ascadix
le :
Gilles 80rt a utilisé son clavier pour écrire : Le 09/03/2016 20:06, capfree a écrit : si personne n'y a touché: le CE n'y a jamais un fonctionnement normal. L'avantage, il a un chauffe-eau de X années, avec 1 résistance neuve et 2 qui
ont toujours fonctionné à mi puissance, il va pouvoir faire encore quelques
années ;-)
Et une fois les 3 alimentées en // en 220v ... ça donne quoi coté usure
?
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : gerardel
le :
capfree a émis l'idée suivante : Pas à pas
- sortir les fils marrons du domino
- remonter en amont ce câble à l'endroit où il est repiqué et rétablir la
convention des couleurs, terre comprise
- vérifiez l'arrivée au domino, puis coupez le courant
- vissez les trois marrons en un seul au domino sur le noir
- raccordez le bleu au point milieu stéatite
Il faudra aussi vérifier la section du bleu, qu'il ne chauffe pas.
Avant même de rétablir le branchement correct, il faudrait peut-être
commencer par changer ce câble manifestement sous-dimensionné - on
dirait du 3x1,5, non ?
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : Ascadix
le :
Gilles 80rt a écrit dans : Le 12/03/2016 02:01, Ascadix a écrit : comme ça j'ai pas à
toucher aux 3 fils noirs, ça fait du boulot en moins. :-) Va pas te plaindre, avec un chauffe-eau posé tu as la trappe d'accès sur le
côté, tu aurais pu avoir à faire tout ça couché par terre, la tête coincée
dans les tuyaux, les bras en l'air, en tenant la lampe de poche entre les
dents... ;-)
Oui mais .. la trape est sur le coté, pas en face, et le ballon est
coincé entre la chaudiére et une armoire, je dois me glisser entre les
deux, et acroupi pour attendre le bidulle ...
Certe y a bien pire, mais c'est pas aussis confortable que bricoler un
engin qu'on peut poser sur l'établit à hauteur d'homme.
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : Bruno91
le :
Bonjour / Bonsoir Ascadix C'est bien pour ça qu'il faut que je refasse propre, les cosses sur du
2.5 rigide, c'est pas top.
Si, mais faut les souder pour assurer un contact impeccable et durable.
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : Ascadix
le :
Le 12/03/2016 00:33, Ascadix a écrit : Gilles 80rt a écrit dans : Le 11/03/2016 20:44, Ascadix a écrit : >> http://www.cjoint.com/....> Ah, ben c'est tout de suite autre chose ! Mais pour faire propre, pb d'approvisionnement, je trouve pas de cosses/embouts à sertir pour refaire le montage un peu moins suivant la méthode R.A.C.H.E.. Ne te casse pas trop la tête, c'est déja largement au-dessus du niveau
moyen de ce que je rencontre régulièrement... Tes liaisons rouge et
bleue domino => thermostat/résistance tu les a bien faites en fil
souple ? Nan, j'avais pas de souple en 2.5 sous la main.
C'est bien pour ça qu'il faut que je refasse propre, les cosses sur du
2.5 rigide, c'est pas top.
Là, c'est monté ... assez pour tester le montage, pas pour refermer le
capot.
J'ai maintenant du 2.5 souple, mais je suis à cours d'embout à sertir
pour glisser du souple dans le domino tout en joignant proprement avec
les 2 petits fils bleu/rouge de la carte électronique.
Et pour finir, je comptais aussi ponter les 3 sorties du thermostat pour
finir de ramener les 3 voies à l'équivalent d'une voie unique, 1 fil
entrant, 1 sortant. J'ai pensé sitôt après avoir vu la photo que les laisser séparés n'était pas
plus mal, à ton avis Gilles?
Voilà mon idée, la coupure ne peut pas se faire exactement sur le même point
de la même alternance pour tous les 3, donc il y a toujours un des contacts
qui coupe en premier() mais la totalité du courant,
jusqu'à ce qu'un jour il
lâche, dans 5 ans... +... peu importe, à l'insu de l'utilisateur ce n'est pas
un pb, le suivant prend la relève
Ce sera à la mort 3 ème :-(
Si l'on ne coupe que le tiers d'intensité, les contacts fatigueront 20 fois
moins, (selon la puissance de l'étincelle: l'usure est exponentielle) il ne
s'apercevra qu'à la mort du 2 ème que sa douche n'est plus ce qu'elle était,
avec sa mémoire et ses progrès en électricité, on peut imaginer une bonne
fin.
Si je suis bien ton raisonement, en mettant les 3 sorties en liaisons,
il y aurait 2 moments où un des contact en prend plein la p* des 10 A
du ballon :
- celui qui ferme en premier le contact quand le thermostat ordonne la
mise en chauffe
- le dernier à ouvrir quand le thermostat dit stop
Alors qu'en laisant 1 résistance par voie du thermostat, les contacts
ne prenent qu' 1/3 de "l'étincelle" que ce soit à l'ouverture ou la
fermeture du contact .
Question qui me vient, comment ça réagit dans ce cas si 1 contact lache
en position "ouvert" ?
-> Le ballon se retrouve sur 2 résistances en // au lieu de 3 :
- je me retrouve avec un ballon de ~1600w à la place de 2400w ? (ou
moins)
- ou les 2 autres résistances prennent chacune de trop et crament fissa
?
Je penche pour l'option 1, mais mes souvenir sur ces calculs remontents
à trés loin, et c'était du courant faible continu, là en 220v ~ ... je
donne ma langue au chat. (*) Là pour l'instant, j'ai une résistance par voie du thermostat, si une
des voies venait à déconner par rapport aux autres, je perd une
resistance / ou j'aurai une résistance qui chaufferait toute seule. au pif: 1 sec/ 50x200 = 1 / 10000 de seconde,
c'est bon pour de l'électronique à thyristors.
(*) -> et si je laisse les 3 voies séparées, comme ça j'ai pas à
toucher aux 3 fils noirs, ça fait du boulot en moins. :-)
Surtout que c'est des rigides, et l'accés aux écrous de serrages est
limite, pas de place pour manoeuvrer une clef et j'ai pas de douille
assez longue.
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : Ascadix
le :
Gilles 80rt a écrit dans : Le 11/03/2016 20:44, Ascadix a écrit : http://www.cjoint.com/.... Ah, ben c'est tout de suite autre chose ! Mais pour faire propre, pb d'approvisionnement, je trouve pas de
cosses/embouts à sertir pour refaire le montage un peu moins suivant la
méthode R.A.C.H.E.. Ne te casse pas trop la tête, c'est déja largement au-dessus du niveau moyen
de ce que je rencontre régulièrement... Tes liaisons rouge et bleue domino =>
thermostat/résistance tu les a bien faites en fil souple ?
Nan, j'avais pas de souple en 2.5 sous la main.
C'est bien pour ça qu'il faut que je refasse propre, les cosses sur du
2.5 rigide, c'est pas top.
Là, c'est monté ... assez pour tester le montage, pas pour refermer le
capot.
J'ai maintenant du 2.5 souple, mais je suis à cours d'embout à sertir
pour glisser du souple dans le domino tout en joignant proprement avec
les 2 petits fils bleu/rouge de la carte électronique.
Et pour finir, je comptais aussi ponter les 3 sorties du thermostat
pour finir de ramener les 3 voies à l'équivalent d'une voie unique, 1
fil entrant, 1 sortant.
Là pour l'instant, j'ai une résistance par voie du thermostat, si une
des voies venait à déconner par rapport aux autres, je perd une
resistance / ou j'aurai une résistance qui chaufferait toute seule.
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : Ascadix
le :
gilles80rt avait soumis l'idée : Le 11/03/2016 00:31, Ascadix a écrit : http://www.cjoint.com/.... Ah, ben c'est tout de suite autre chose !
Mais pour faire propre, pb d'approvisionnement, je trouve pas de
cosses/embouts à sertir pour refaire le montage un peu moins suivant la
méthode R.A.C.H.E..
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : Ascadix
le :
capfree a émis l'idée suivante : Le 11/03/2016 00:31, Ascadix a écrit : Gilles 80rt a couché sur son écran : Le 09/03/2016 23:48, Ascadix a écrit : Donc, un 2400 W, ça devrait tirer au max dans les 10 A ? En mono 240V, oui. Et ben ... c'est fait (temporaire, reste du boulot pour faire propre,
mais je dois d'abord passer en boutique ...) http://www.cjoint.com/....
J'ai pas changé le cable d'alim finalement, c'est déjà du 3*2.5 malgrés
l'aspect "fin" que donne la photo, je l'ai juste reconnecté dans le bon
sens pour avoir phase/neutre sur les bonnes couleur.
La conso du ballon est passé de 1.9 A à 10.1 A
Et mon eau est déjà arrivé à un plus sympathique 45°
Reste à voir si ça tient dans le temps.
Merci pour les conseils/infos.
B'soir tout le monde. Bravo, c'était pas si dur :-)
Nan, mais j'suis pas rodé et pas trop confiant à toucher au 220v.
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : Ascadix
le :
gilles80rt a pensé très fort : Le 11/03/2016 00:31, Ascadix a écrit : http://www.cjoint.com/.... Ah, ben c'est tout de suite autre chose ! Reste à voir si ça tient dans le temps. Ne sois pas trop optimiste, sans doute pas beaucoup plus d'une vingtaine
d'années.
Vu la mode de gaspillage actuel, ça serait déjà hors-norme qu'il tienne
ça .. Pis tu nous donneras l'adresse de ton plombier, qu'on sache chez qui ne pas
aller...
Pour l'installation, aucune idée, c'était dans la maison quand j'ai
acheté.
Mais notons que:
- Le fils de l'ancienne proprio était chauffagiste "à l'ancienne"
(charbon, fuel, etc..) et ne semble pas avoir vu le truc.
- Le beau-fils du premier est électricien de métier, est intervenu dans
la baraque à plusieurs reprise pour mettre un peu de 220v là ou y en
avait pas ...
- J'ai fait bosser un électricien (soi disant qualifié aussi chauffage
électrique + gaz) pendant 5j quand j'ai acheté pour me mettre un vrai
tableau électrique et me tirer les lignes principales en câblage neuf
aux normes (ballon, chaudière, four, ... et une partie de l'éclairage
en passant dans le grenier) à la place de la pieuvre en vrac immonde
qu'il y avait avant.
-> il à refait l'arrivée du ballon ... sans moufter que le branchement
à prise était inversé phase/neutre
-> quand je lui ai demandé de jeter un coup d'oeil au ballon que je
trouvait un peu faiblard en température, il à mis le nez dedans et m'a
répondu que tout ce qu'il pouvait faire c'est pousser le thermostat qui
était à mi-course.
- Je viens de me taper un remplacement complet de chaudière, 3~4j de
boulot pour le chauffagiste avec de la plomberie, tubage de cheminé,
etc... et je lui ai aussi demandé de regarder l'état du ballon, il à
ouvert le cache, mis le nez dedans, me semble qu'il à regardé si y
avait pas des fils branlants ... et la réponse c'est:
-> ça peut être le contact jour/nuit -> à tester en marche forcée
-> ça peut être le thermostat ou la résistance : faut acheter la pièce
et voir si c'est ça ...
ça me laisse un parfum de gros doute sur soit la compétence, soit
l'honnêteté de ces divers "pro" ...
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : Ascadix
le :
Gilles 80rt a couché sur son écran : Le 09/03/2016 23:48, Ascadix a écrit : Donc, un 2400 W, ça devrait tirer au max dans les 10 A ? En mono 240V, oui.
Et ben ... c'est fait (temporaire, reste du boulot pour faire propre,
mais je dois d'abord passer en boutique ...) http://www.cjoint.com/....
J'ai pas changé le cable d'alim finalement, c'est déjà du 3*2.5 malgrés
l'aspect "fin" que donne la photo, je l'ai juste reconnecté dans le bon
sens pour avoir phase/neutre sur les bonnes couleur.
La conso du ballon est passé de 1.9 A à 10.1 A
Et mon eau est déjà arrivé à un plus sympathique 45°
Reste à voir si ça tient dans le temps.
Merci pour les conseils/infos.
B'soir tout le monde.
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : Ascadix
le :
Gilles 80rt avait écrit le 09/03/2016 : Le 09/03/2016 23:05, Ascadix a écrit : - je groupe les 3 marrons sur la borne droite du domino (dur à faire
rentrer ça ...) Le plus simple est de changer ce domino pour un plus gros, ou à défaut faire
le pontage des trois fils noirs à la sortie du thermostat passer phase et neutre à travers le
thermostat. Ca permet d'avoir une coupure bipolaire, mais ça n'apporte ni ne retire rien
au fonctionnement.
Il vaut mieux répartir équitablement le courant consommé entre les 3 bornes
du thermostat ce qui assurera sa plus grande longévité. Le marquage "20 A 240 V~" sur le thermostat, ça veux dire qu'il est bien
prévu pour digérer 20 A sur une install en monophasé ? Ca veut dire que chaque contact est capable de supporter le passage de 20 A
et de le couper sous une tension de 240 V.
D'où l'intérêt encore une fois de répartir la charge globale entre les 3
contacts, que ce soit un raccordement mono ou tri. Avec un disjoncteur de 20A au tableau, ça risque rien ? 20A sous 240V ça ferait un chauffe-eau de 4800W, ça me parait tout à fait
improbable pour un 200L, donc tu es vraisemblablement bien en-dessous. Et ça consome combien ce genre de ballon en fonctionnement "optimal" ?
J'essaierais de voir au testeur combien il pompe. Plus simple : Qu'est-ce qui est indiqué sur la plaque du Chauffe-eau ?
Houlà ... y a des heures où je devrais arréter les questions "pas
réfléchies..." :-(
Y a marqué:
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : Ascadix
le :
capfree avait prétendu :
[...] Maintenant vous avez tous les éléments en main, d'autant plus avec le conseil
de gerardel.
Mouaip ... je commence par récapituler pour être sur. Câble insuffisant? vous le saurez en mettant la main dessus: après une demi
heure de chauffage je tolère au pire qu'il soit très légèrement tiède mais
s'il ne fait pas plus de 5 m de long.
Soignez les connexions qui ne doivent absolument pas chauffer.
J'ai la bobine de 3g2.5 pas loin, je vais remplacer le cable d'alim,
c'est un montage à prise où était intercalé un minuteur. 2 m jusqu'au
mur, je remplace le cable et la prise par un boitier dériv et du 3g2.5
jusqu'au ballon (aprés, c'est neuf et en théorie aux normes, de la
prise au tableau, sur un disjoncteur dédié.)
En même temps que je vérifie/rétablit le bon ordre:phase/neutre pour
que ça arrive sur les bonnes couleurs et la bonne borne du domino.
- phase : marron ou noir -> domino borne de droite
- neutre : bleu -> domino borne central
- terre : jaune/vert -> je remet ça sur le connecteur de terre sur la
courone ou y a déjà la terre.
Ensuite, dans l'engin:
- je remet le potard à mi-course
- je groupe les 3 marrons sur la borne droite du domino (dur à faire
rentrer ça ...)
- je met un nouveau bout de 2.5 entre la borne central du domino
(arrivée du neutre) et les bornes de resistance groupée par trois par
les 3 plaquette de feraille au centre. *****************
Question 1 (trucs qui m'intriguent encore):
******************
En fouillant avec les réfs de mon bazard, je suis tombé sur ce schema: http://piecesdetachees.free.fr/chauffe-eau/images-chauffe-eau/bsd-en-mono.png http://piecesdetachees.free.fr/chauffe-eau/070131.htm
Qui préconise un montage différent sur le thermostat:
- entrée neutre en B1 (haut droite)
- entrée phase en B3 (bas droite)
- sortie vers résistance en A1 et A3
Vous en pensez quoi ?
******************
Question 2 (trucs qui m'intriguent encore):
******************
J'ai aussis trouvé ça qui semble être le même modéle de thermostat que
j'ai (un "Cotherme BSD" triphasé monté en mono) http://www.systemed.fr/forum-bricolage/repasser-chauff....
Et là aussi le montage est de passer phase et neutre à travers le
thermostat.
Vous en pensez quoi ?
******************
Question 3 (trucs qui m'intriguent encore):
*****************
Le marquage "20 A 240 V~" sur le thermostat, ça veux dire qu'il est
bien prévu pour digérer 20 A sur une install en monophasé ?
Avec un disjoncteur de 20A au tableau, ça risque rien ?
Et ça consome combien ce genre de ballon en fonctionnement "optimal" ?
J'essaierais de voir au testeur combien il pompe.
Encore merci :-)
Re: et ça continue ..maintenant, le ballon ...
de : Ascadix
le :
capfree a émis l'idée suivante : Le 09/03/2016 20:03, Ascadix a écrit : capfree a exposé le 09/03/2016 :
[...] Voilà la photo: http://www.cjoint.com/.... [...] Vérification courant coupé bien sûr, simple si vous avez un
multimètre, mettez le sur la position 200 Ω , débranchez le départ des
3 fils gris bleu du thermostat (pas indispensable mais ce sera plus
clair).
- mesurez la résistance entre chaque fil gris bleu et le point milieu
de la résistance stéatite, sur chaque vous devez avoir quelques
petites dizaines d'ohms. ~60 ohms à chaque fois. - sur le thermostat, l'eau étant froide vous devez avoir très près de
zéro ohm entre les 3 entrées côté droits et sorties côté gauches
respectives. Là, l'eau est à ~35° C.
ça vaut qqchose de mesurer là ? Oui, il y a 2 résistances branchées en série sur le chauffe-eau, cela n'a
jamais marché sauf au retour d'absence d'au moins 2 ou 3 jours,...........
confirmez?
Juste 1 p'tite douche /jours ça allait jusqu'a la fin d'année
(thermostat réglé presque à fond)
2 ou 3 douches -> 2 jours pour revenir à bonne temp.
Mais depuis Janvier, c'est aléatoire, en baisse.
Parfois c'est ok pendnat qq jours avec juste une p'tite douche.
Parfois, c'est ~30° pendnat 2-3 jours, même si y a 48h sans tirer d'eau
chaude.
