Bonsoir,
J'ai mon surpresseur qui me joue des tours. Quand je tire de l'eau, la
pression reste aux alentours de 3 bars pendant 15-20 secondes, puis
chute à 1 bar. À cet instant, la pompe redémarre, et la pression remonte
instantanément à presque 3 bars. La pompe a même parfois quelques
soubresauts.
Or la vessie vient d'être changée, du coup je ne comprends pas trop d'où
pourrait venir ce comportement.
Quelqu'un aurait-il une idée ?
Merci d'avance,
JN
Re: Problème pression surpresseur
de : Jean-Noël
le :
Bonsoir,
J'ai mon surpresseur qui me joue des tours. Quand je tire de l'eau, la
pression reste aux alentours de 3 bars pendant 15-20 secondes, puis
chute à 1 bar. À cet instant, la pompe redémarre, et la pression remonte
instantanément à presque 3 bars. La pompe a même parfois quelques
soubresauts.
Or la vessie vient d'être changée, du coup je ne comprends pas trop d'où
pourrait venir ce comportement.
Quelqu'un aurait-il une idée ?
Merci d'avance,
JN
Un petit remontage de post, pour faire un petit retour suite à ce
problème de surpresseur sur lequel j'ai enfin pris le temps de me
pencher aujourd'hui.
Comme ce-dernier avait des ratés, j'avais il y a quelques temps regonflé
le ballon. Or après avoir mesuré la pression hors-charges, je me suis
aperçu que celle-ci était trop élevée (2 bars). Du coup je l'ai dégonflé
un peu, et j'ai remarqué par ailleurs qu'un fil du pressostat était
desserré (d'où les ratés).
Une fois ces deux problèmes réglés, il fonctionne à nouveau comme avant.
Merci à ceux qui m'ont fourni des indications à ce sujet,
JN
Re: Problème pression surpresseur
de : capfree
le :
Tu dis ça comme ça ou ... ?
Sérieux, en 58 et 59 embarqué au Croisic avec des Guilvinistes, j'ai
pêché la sardine à la bolinche des Sables à Audierne:
teneur aux avirons, qui encore saurait quel métier c'était?!
Cela me revenait la nuit dans mes rêves jusqu'à 30 ans après,
un capital dont je touche encore physiquement les intérêts.
Re: Problème pression surpresseur
de : capfree
le :
capfree a présenté l'énoncé suivant : La pompe s'arrête quand tu es en hauteur, mais pas au même niveau
qu'elle parce qu'il y a plus de débit, c'est ça? Oui ! Ce qui est normal, d'ailleurs mais qui ne m'arrange pas forcément.
Je compense avec le jet, ça fonctionne à peu près. Il faut dire que dans
ce domaine, ce n'est pas encore demain que la mécanique remplacera la
main d'oeuvre, surtout chez moi :)
Tu n'as jamais essayé de mettre deux pompes ressemblantes en série, même
avec un seul ballon? On ne double pas mais c'est pas mal du tout.
Pour faire parler la pompe, c'est pas dur de retracer la courbe
- sans laquelle on fait n'importe quoi, ce que j'arrive pas à piger -
avec juste un manomètre, un grand seau gradué et un chronomètre
Je rêverais d'avoir une belle rivière aussi en bas de chez moi, le
regard, le jardin, la pêche peut-être, l'exercice aux avirons d'un
simple canot, sûr!
Re: Problème pression surpresseur
de : capfree
le :
capfree vient de nous annoncer : Le 14/03/2016 18:34, Jac a écrit : C'est le binz, ces trucs-là. A force de tâtonner, j'ai trouvé un "bon"
compromis mais ce n'est pas toujours ce qu'on voudrait ! Un mano-contact m'a fait des embêtement récurrents parce que j'ai eu
pendant des dizaines d'années d'élevage l'adduction par un puits et
une consommation de plusieurs m3/jours. Alors prendre une douche avec
un C-E instantané à gaz à l'époque où je ne connaissais pas les
mitigeurs auto, on compte les redémarrages de la pompe grrrr,
j'essayais sans arrêt de régler le contacteur avec un écart minime :
0,3 bar. Tu veux dire un robinet thermostatique ?
Ben oui... sinon l'été: le long tuyau au soleil, c'est loin tout ça. Et comme maintenant je suis encore obligé d'avoir un surpresseur,
habitant sur une hauteur la pression y est catastrophique.
J'avais résolu cette instabilité des réglages fins en remplaçant dans
le boîtier du contacteur, celui d'origine par un microrupteur,
autrement efficace, précis et durable. Mon problème (enfin, je fais avec, ce n'est pas dramatique) et que ma
pompe ne sert que pour l'arosage. Des fois, je suis à cinq mètres de la
pompe, en terrain plat et d'autres fois, j'y suis à cinquante et dix
mètres plus haut (et tous les intermédiaires, bien sûr). D'où le
"compromis" !
La pompe s'arrête quand tu es en hauteur, mais pas au même niveau
qu'elle parce qu'il y a plus de débit, c'est ça?
Re: Problème pression surpresseur
de : capfree
le :
capfree avait écrit le 13/03/2016 : Si c'est simple mais avec une explication c'est mieux: ce volume
d'air, plus il est important, plus il permet d'espacer les mises en
marche de la pompe, et celle-ci étant moins nombreuses la pompe
s'usera moins et consommera un peu moins de courant. Consommer moins, je ne sais pas. Si la pompe débite 1 000 litres à
l'heure, quoi qu'on fasse, il faudra qu'elle fonctionne une heure si on
veut 1 000 litres, que ce soit en continu ou par morceaux :)
C'est infime mais réel, au lancement il y a un appel de courant pour
vaincre la contre-pression + animer l'inertie des masses en mouvement.
Qu'est-ce qui se passerait dans un démarrage à répétition soutenu par un
petit écoulement, quelque chose claquerait au bout de plusieurs jours et
ça n'est pas si absurde puisque ça peut arriver quand il n'y a plus
d'air. Quand je m'absente plus d'une journée, je coupe l'alimentation. Le réservoir au moment du re-déclenchement doit être rempli d'air presque au maximum. Cela à cause du fonctionnement du mano-contact
mécano-pneumatique à petit prix équipant les surpresseurs, il est
assez imprécis, ayant + ou - 0,1 à 0,2 bar de variations selon les
appareils. Si je règle l'arrêt de ma pompe à 3 bars, elle ne s'arrête jamais. Et
pour cause, elle n'arrive pas à atteindre cette pression qui
déclencherait l'ouverture du manocontact.
Pompe insuffisante, normal! y a un trou dans la gamme des pompes, la
pompe domestique courante et pas chère dont le plus souvent le coeur est
en fonte c'est aux environs de 15m3 ou 4 bar, ensuite il faut des
pompes à étages pour sauter à 5 bar, on est alors obligé de passer aux
immergées pour forage, ce n'est pas le même prix. C'est le binz, ces trucs-là. A force de tâtonner, j'ai trouvé un "bon"
compromis mais ce n'est pas toujours ce qu'on voudrait !
Un mano-contact m'a fait des embêtement récurrents parce que j'ai eu
pendant des dizaines d'années d'élevage l'adduction par un puits et une
consommation de plusieurs m3/jours. Alors prendre une douche avec un C-E
instantané à gaz à l'époque où je ne connaissais pas les mitigeurs auto,
on compte les redémarrages de la pompe grrrr, j'essayais sans arrêt de
régler le contacteur avec un écart minime : 0,3 bar.
Et comme maintenant je suis encore obligé d'avoir un surpresseur,
habitant sur une hauteur la pression y est catastrophique.
J'avais résolu cette instabilité des réglages fins en remplaçant dans le
boîtier du contacteur, celui d'origine par un microrupteur, autrement
efficace, précis et durable.
Re: Problème pression surpresseur
de : capfree
le :
Le 13/03/2016 09:56, Cartomi a écrit : Jean-Noël a écrit : Quelqu'un aurait-il une idée ? Confronté a ce probleme ily a quesques années j'avois trouvé sur une doc
technique "gonfler la vessie entre 200 et 300 grs en dessous de la
pression de démarrage" Ok merci. Je vais essayer comme ça. Le gars qui m'a vendu la vessie m'a
dit de gonfler à 1bar, mais c'est peut-être pas si simple que ça...
Si c'est simple mais avec une explication c'est mieux: ce volume d'air,
plus il est important, plus il permet d'espacer les mises en marche de
la pompe, et celle-ci étant moins nombreuses la pompe s'usera moins et
consommera un peu moins de courant.
Le réservoir au moment du re-déclenchement doit être rempli d'air presque au maximum. Cela à cause du fonctionnement du mano-contact
mécano-pneumatique à petit prix équipant les surpresseurs, il est assez
imprécis, ayant + ou - 0,1 à 0,2 bar de variations selon les appareils.
Donc en lui donnant 0,3 bar de marge le déclenchement peut être assuré
durablement, il ne restera dans le réservoir que 5 % d'eau qui vont
remonter à 25/30 % au pompage.
En conséquence, un réservoir pré-gonflé à 1 bar au lieu de 2,5 provoque
plus du double de cycles de pompage pour la même quantité d'eau
utilisée, et s'il fait 50 l au lieu de 25l c'est mieux, mais c'est plus
cher.
Re: Problème pression surpresseur
de : Jean-Noël
le :
Jean-Noël a écrit : Quelqu'un aurait-il une idée ? Confronté a ce probleme ily a quesques années j'avois trouvé sur une doc
technique "gonfler la vessie entre 200 et 300 grs en dessous de la
pression de démarrage"
Ok merci. Je vais essayer comme ça. Le gars qui m'a vendu la vessie m'a
dit de gonfler à 1bar, mais c'est peut-être pas si simple que ça...
Re: Problème pression surpresseur
de : Cartomi
le :
Quelqu'un aurait-il une idée ?
Confronté a ce probleme ily a quesques années j'avois trouvé sur une
doc technique "gonfler la vessie entre 200 et 300 grs en dessous de la
pression de démarrage"
Re: Problème pression surpresseur
de : Jean-Noël
le :
Le 12/03/2016 11:57, Jean-Noël a écrit : Une fois la vessie remplacée, j'ai gonflé à 1 bar. C'est peut-être un peu insuffisant, mais as-tu déja vérifié quelle était
maintenant la pression hors charge (pompe arrêtée et robinets ouverts),
histoire de vérifier qu'il n'y a pas un souci de vessie ou de valve ?
Non hors charge je n'ai pas vérifié, je le ferai lundi quand je serai
sur place. Quand j'ai remplacé la vessie, j'ai remplacé le joint de la
valve.
Re: Problème pression surpresseur
de : Gilles 80rt
le :
Une fois la vessie remplacée, j'ai gonflé à 1 bar.
C'est peut-être un peu insuffisant, mais as-tu déja vérifié quelle était
maintenant la pression hors charge (pompe arrêtée et robinets ouverts),
histoire de vérifier qu'il n'y a pas un souci de vessie ou de valve ?
Re: Problème pression surpresseur
de : Jean-Noël
le :
Le 12/03/2016 10:13, Jean-Noël a écrit : Le 12/03/2016 08:50, jdd a écrit : Le 11/03/2016 22:13, Jean-Noël a écrit : Or la vessie vient d'être changée, du coup je ne comprends pas trop d'où pourrait venir ce comportement. Quelqu'un aurait-il une idée ? poser la question à l'installateur, ca sent la malfaçon... C'est moi qui l'ai remplacée... Après j'ai pu faire un connerie, mais je
ne vois pas laquelle. :-)
ce que tu décris ressemble à un comportement sans vessie. Si tu peux
mesurer la pression dans la vessie pendant que ca débite?
Les pressions que j'ai indiquées dans mon premier message sont celles
fournies par le manomètre.
Re: Problème pression surpresseur
de : Jean-Noël
le :
Le 12/03/2016 10:13, Jean-Noël a écrit : Le 12/03/2016 08:50, jdd a écrit : Le 11/03/2016 22:13, Jean-Noël a écrit : Or la vessie vient d'être changée, du coup je ne comprends pas trop d'où pourrait venir ce comportement. Quelqu'un aurait-il une idée ? poser la question à l'installateur, ca sent la malfaçon... C'est moi qui l'ai remplacée... Après j'ai pu faire un connerie, mais je
ne vois pas laquelle. Si tout est correct par ailleurs, ne pas avoir pré-gonflé la bonbonne à
0,3/0,5 bar en dessous de la pression de remise en marche du mano-contact.
Une fois la vessie remplacée, j'ai gonflé à 1 bar.
Re: Problème pression surpresseur
de : jdd
le :
Le 12/03/2016 08:50, jdd a écrit : Le 11/03/2016 22:13, Jean-Noël a écrit : Or la vessie vient d'être changée, du coup je ne comprends pas trop d'où
pourrait venir ce comportement.
Quelqu'un aurait-il une idée ? poser la question à l'installateur, ca sent la malfaçon... C'est moi qui l'ai remplacée... Après j'ai pu faire un connerie, mais je
ne vois pas laquelle.
:-)
ce que tu décris ressemble à un comportement sans vessie. Si tu peux
mesurer la pression dans la vessie pendant que ca débite?
jdd
Re: Problème pression surpresseur
de : capfree
le :
Le 12/03/2016 08:50, jdd a écrit : Le 11/03/2016 22:13, Jean-Noël a écrit : Or la vessie vient d'être changée, du coup je ne comprends pas trop d'où
pourrait venir ce comportement.
Quelqu'un aurait-il une idée ? poser la question à l'installateur, ca sent la malfaçon... C'est moi qui l'ai remplacée... Après j'ai pu faire un connerie, mais je
ne vois pas laquelle.
Si tout est correct par ailleurs, ne pas avoir pré-gonflé la bonbonne à
0,3/0,5 bar en dessous de la pression de remise en marche du mano-contact.
Re: Problème pression surpresseur
de : Jean-Noël
le :
Le 11/03/2016 22:13, Jean-Noël a écrit : Or la vessie vient d'être changée, du coup je ne comprends pas trop d'où
pourrait venir ce comportement.
Quelqu'un aurait-il une idée ? poser la question à l'installateur, ca sent la malfaçon...
C'est moi qui l'ai remplacée... Après j'ai pu faire un connerie, mais je
ne vois pas laquelle.
Re: Problème pression surpresseur
de : Jean-Noël
le :
Le 11/03/2016 22:13, Jean-Noël a écrit : Or la vessie vient d'être changée, du coup je ne comprends pas trop d'où
pourrait venir ce comportement.
Quelqu'un aurait-il une idée ? Première chose à faire : vérifier la pression de la vessie.
Si elle a été changée mais que la valve fuit p.ex. ça expliquerait ton
problème
J'ai pris la pression (vessie remplie ou presque) à la valve, j'avais 2
bars. Quand j'ai remonté la vessie, j'avais gonflé (à vide) à 1 bar.
Re: Problème pression surpresseur
de : jdd
le :
Or la vessie vient d'être changée, du coup je ne comprends pas trop d'où
pourrait venir ce comportement.
Quelqu'un aurait-il une idée ?
poser la question à l'installateur, ca sent la malfaçon...
jdd
Re: Problème pression surpresseur
de : capfree
le :
Bonsoir,
J'ai mon surpresseur qui me joue des tours. Quand je tire de l'eau, la
pression reste aux alentours de 3 bars pendant 15-20 secondes, puis
chute à 1 bar. À cet instant, la pompe redémarre, et la pression remonte
instantanément à presque 3 bars. La pompe a même parfois quelques
soubresauts.
Or la vessie vient d'être changée, du coup je ne comprends pas trop d'où
pourrait venir ce comportement.
Quelqu'un aurait-il une idée ?
Merci d'avance,
JN
Ça n'a jamais marché après le remplacement de la vessie?
Si, alors y'a une fuite, regonflez, et à la bombe à bulle détectez la fuite.
Si non, le gonflage à la suite du remontage, au mieux se fait avec 2
manomètres celui du mano-contact, et celui du gonfleur: si l'on veut une
pression utile qui varie entre 3 et 3,5 bar avant de remettre la pompe
en route on prègonfle la bonbonne à 0,3/0,4 bar en dessous, là ce sera à
2,6 ou 2,7 bar.
Re: Problème pression surpresseur
de : Gilles 80rt
le :
Or la vessie vient d'être changée, du coup je ne comprends pas trop d'où
pourrait venir ce comportement.
Quelqu'un aurait-il une idée ?
Première chose à faire : vérifier la pression de la vessie.
Si elle a été changée mais que la valve fuit p.ex. ça expliquerait ton
problème
Re: Problème pression surpresseur
de : Jac
le :
capfree avait écrit le 13/03/2016 : Si c'est simple mais avec une explication c'est mieux: ce volume d'air, plus
il est important, plus il permet d'espacer les mises en marche de la pompe,
et celle-ci étant moins nombreuses la pompe s'usera moins et consommera un
peu moins de courant.
Consommer moins, je ne sais pas. Si la pompe débite 1 000 litres à
l'heure, quoi qu'on fasse, il faudra qu'elle fonctionne une heure si on
veut 1 000 litres, que ce soit en continu ou par morceaux :) Le réservoir au moment du re-déclenchement doit être rempli d'air presque
au maximum. Cela à cause du fonctionnement du mano-contact mécano-pneumatique
à petit prix équipant les surpresseurs, il est assez imprécis, ayant + ou -
0,1 à 0,2 bar de variations selon les appareils.
Si je règle l'arrêt de ma pompe à 3 bars, elle ne s'arrête jamais. Et
pour cause, elle n'arrive pas à atteindre cette pression qui
déclencherait l'ouverture du manocontact.
C'est le binz, ces trucs-là. A force de tâtonner, j'ai trouvé un "bon"
compromis mais ce n'est pas toujours ce qu'on voudrait !
Re: Problème pression surpresseur
de : Jac
le :
capfree vient de nous annoncer : Le 14/03/2016 18:34, Jac a écrit : C'est le binz, ces trucs-là. A force de tâtonner, j'ai trouvé un "bon"
compromis mais ce n'est pas toujours ce qu'on voudrait ! Un mano-contact m'a fait des embêtement récurrents parce que j'ai eu pendant
des dizaines d'années d'élevage l'adduction par un puits et une consommation
de plusieurs m3/jours. Alors prendre une douche avec un C-E instantané à gaz
à l'époque où je ne connaissais pas les mitigeurs auto, on compte les
redémarrages de la pompe grrrr, j'essayais sans arrêt de régler le contacteur
avec un écart minime : 0,3 bar.
Tu veux dire un robinet thermostatique ? Et comme maintenant je suis encore obligé d'avoir un surpresseur, habitant
sur une hauteur la pression y est catastrophique.
J'avais résolu cette instabilité des réglages fins en remplaçant dans le
boîtier du contacteur, celui d'origine par un microrupteur, autrement
efficace, précis et durable.
Mon problème (enfin, je fais avec, ce n'est pas dramatique) et que ma
pompe ne sert que pour l'arosage. Des fois, je suis à cinq mètres de la
pompe, en terrain plat et d'autres fois, j'y suis à cinquante et dix
mètres plus haut (et tous les intermédiaires, bien sûr). D'où le
"compromis" !
Re: Problème pression surpresseur
de : Jac
le :
capfree a formulé la demande : Le 16/03/2016 00:49, Jac a écrit : Tu dis ça comme ça ou ... ?
Je te pose la question parce que tu décris exactement chez moi :) http://www.cjoint.com/....
L'Indre s'est un peu retirée de la prairie, je t'en fais une toute
fraîche demain matin.
La barque est derrière la cabane:) Sérieux, en 58 et 59 embarqué au Croisic avec des Guilvinistes, j'ai pêché la
sardine à la bolinche des Sables à Audierne:
teneur aux avirons, qui encore saurait quel métier c'était?!
Tu parles si je connais, j'ai pêché du bar à la ligne des Sables à
Brétignolles de la même façon :) J'y vais encore à St-Jean-de-Monts
avec des gens que je connais là-bas mais ils ont des bateaux à moteur. Cela me revenait la nuit dans mes rêves jusqu'à 30 ans après,
un capital dont je touche encore physiquement les intérêts.
Tu m'étonnes, l'aviron, c'est super comme cardio-training !
Re: Problème pression surpresseur
de : Jac
le :
capfree avait soumis l'idée : Tu n'as jamais essayé de mettre deux pompes ressemblantes en série, même avec
un seul ballon? On ne double pas mais c'est pas mal du tout.
Ou en parallèle, elles fonctionneraient ensemble ou alternativement ou
par moments, pas du tout ! Pour faire parler la pompe, c'est pas dur de retracer la courbe
- sans laquelle on fait n'importe quoi, ce que j'arrive pas à piger -
avec juste un manomètre, un grand seau gradué et un chronomètre
En fait, j'ai un puits qui contient à peu près un mètre cube, je le
vide parfois l'été pour les fleurs et le jardin, le matin, il est à
nouveau plein. Je rêverais d'avoir une belle rivière aussi en bas de chez moi, le regard, le
jardin, la pêche peut-être, l'exercice aux avirons d'un simple canot, sûr!
Tu dis ça comme ça ou ... ?
Re: Problème pression surpresseur
de : Jac
le :
capfree a présenté l'énoncé suivant : La pompe s'arrête quand tu es en hauteur, mais pas au même niveau qu'elle
parce qu'il y a plus de débit, c'est ça?
Oui ! Ce qui est normal, d'ailleurs mais qui ne m'arrange pas
forcément. Je compense avec le jet, ça fonctionne à peu près. Il faut
dire que dans ce domaine, ce n'est pas encore demain que la mécanique
remplacera la main d'oeuvre, surtout chez moi :)