Bonjour,
c'est pas forcément le forum dédié, mais y'a beaucoup de personnes
manipulant une remorque... ;)
je prévois de prendre au ski ma remorque bagagière pour tout le matériel
plutot qu'un galerie de toit potentiellement insuffisante.... La station
c'est les Orres si certains connaissent.
La voiture est une ford mondeo avec ABS mais pas en 4x4 ni pneu neige.
Vu la neige, je me dis que c'est pas un gros risque, mais en est-ce un ?
C'est juste pour un peu de bagage et c'est une remorque 2m x 1,2m avec
une bache. Elle n'est pas freinée.
A votre avis ca craint ? Uniquement s'il neige le jour du retour ?
Il suffit de prévoir des chaines pour la remarque ou uniquement pour la
voiture ?
Suggestion ou conseils ?
Merci.
Re: remorque et neige
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Le Thu, 12 Jan 2017 11:25:14 +0100, gilles80rt a écrit:
Dans l'absolu, en mécanique, dans le cas de frottement entre 2 éléments,
l'effort de frottement est uniquement lié à la force de pression des 2
pièces l'une sur l'autre et au coefficient de frottement dépendant de la
nature des matériaux en contact. "Donc la surface ne joue pas."
Moralité: on peut mettre des garnitures de frein trés petites
sans que cela n'influence le freinage? Y a comme un défaut..
la grande taille permet de repartir l'echauffement sur une grande
surface, et donc d'éviter que ça fonde...
on pourrait freiner avec une plaquette de frein de 1cm², elle serait
portée au rouge immédiatement....
Re: remorque et neige
de : Stephane Legras-Decussy
le :
.. Mais bon, vous pouvez en mettre partout, sans oublier la roue de
secours..
ça ferait 6 chaines à mettre... comme d'hab dans un endroit à la con,
avec du monde derrière et la neige qui pique la tronche...
sympa :-)
Re: remorque et neige
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Une "évidence", comme "la terre est plate"? Les chaînes
n'augmentent pas l'adhérence sur la glace , mais la traction sur neige
profonde, aucun intérêt sur la remorque.
je confirme... on ne met pas de chaine sur de la glace... et s'il
y a de la neige épaisse, les roues de remorques sont plantées dedans
et ne risquent pas de glisser en latéral...
Re: remorque et neige
de : Geo
le :
Bonjour et s'il
y a de la neige épaisse, les roues de remorques sont plantées dedans
et ne risquent pas de glisser en latéral...
Ouais, mais a-t-il les moyens de commander une neige épaisse pour son
voyage.
S'il n'a plus de sous en repartant, il ne pourra peut-être s'offrir que
quelques cms.
Re: remorque et neige
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Bonjour
et s'il
y a de la neige épaisse, les roues de remorques sont plantées dedans
et ne risquent pas de glisser en latéral...
Ouais, mais a-t-il les moyens de commander une neige épaisse pour son
voyage.
S'il n'a plus de sous en repartant, il ne pourra peut-être s'offrir que
quelques cms.
si c'est glacé, tu roules pas sans clou.
si c'est neige épaisse, c'est chaine, si c'est neige pas épaisse
ça passe sans rien.
le jeu d'aller au ski est de juger dans lequel des 3 cas on est.
mais les chaines sur toutes les roues c'est NON.
très souvent c'est rien sur la départementale et chaine pour les
derniers 200m pour atteindre le chalet. d'ou l'interet à être pro de
fixation/dé-fixation quand c'est pour rouler 3mn.
Re: remorque et neige
de : jdd
le :
Suggestion ou conseils ?
tu sais où la garer?
jdd
Re: remorque et neige
de : Droger Jean-Paul
le :
Pif 34 a formulé la demande : Bonjour,
c'est pas forcément le forum dédié, mais y'a beaucoup de personnes manipulant
une remorque... ;)
je prévois de prendre au ski ma remorque bagagière pour tout le matériel
plutot qu'un galerie de toit potentiellement insuffisante.... La station
c'est les Orres si certains connaissent.
La voiture est une ford mondeo avec ABS mais pas en 4x4 ni pneu neige.
Vu la neige, je me dis que c'est pas un gros risque, mais en est-ce un ?
C'est juste pour un peu de bagage et c'est une remorque 2m x 1,2m avec une
bache. Elle n'est pas freinée.
A votre avis ca craint ? Uniquement s'il neige le jour du retour ?
Il suffit de prévoir des chaines pour la remarque ou uniquement pour la
voiture ?
Suggestion ou conseils ?
Merci.
Si la route est sèche, pas de problèmes y en a d'autres qui utilisent
cela!
Mais si route quelque peu enneigé: bon courage car la remorque aura
envie d'aller plus vite que la voiture (et même quelques fois l'arrière
de celle ci si tu ne roules pas assez vite, et alors je freine un peu
du pied gauche) ... mais c'est toi qui voit!!
Il fut un temps où la route de station était déneigé rapidement,
maintenant il semble que cela devienne un peu rare suivant les
endroits!!
Y a plus qu'à voir la météo pour les Alpes du Sud!!
Bonne chance.
JP
Re: remorque et neige
de : Mayeute
le :
Sur neige en montée ça se rectifie facilement, mais en descente c'est plus compliqué...
Faut mieux la chainer si c'est glissant ou lui mettre des pneus neige.
si tu n'as rien et que ça glisse, il faut chainer la voiture et descendre en marche arrière!
Re: remorque et neige
de : Pif 34
le :
Le 08/01/2017 à 17:49, Pif 34 a écrit :
Suggestion ou conseils ?
tu sais où la garer?
jdd
a priori pas de souci à ce sujet... long terrain devant la residence
Re: remorque et neige
de : Stephane Legras-Decussy
le :
A votre avis ca craint ? Uniquement s'il neige le jour du retour ?
Il suffit de prévoir des chaines pour la remarque ou uniquement pour la
voiture ?
les chaines sont uniquement pour les roues motrices donc
on s'en fout sur la remorque.
amha ça craint pas du tout, si c'est au point de mettre les chaines, tu
roules à 30-40 au max, et tu freines à peine... la remorque ne va pas se
mettre en travers.
Re : remorque et neige
de : "Serge"
le :
"Pif 34" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Bonjour,
c'est pas forcément le forum dédié, mais y'a beaucoup de personnes
manipulant une remorque... ;)
je prévois de prendre au ski ma remorque bagagière pour tout le matériel
plutot qu'un galerie de toit potentiellement insuffisante.... La station
c'est les Orres si certains connaissent.
La voiture est une ford mondeo avec ABS mais pas en 4x4 ni pneu neige.
Vu la neige, je me dis que c'est pas un gros risque, mais en est-ce un ?
C'est juste pour un peu de bagage et c'est une remorque 2m x 1,2m avec
une bache. Elle n'est pas freinée.
A votre avis ca craint ? Uniquement s'il neige le jour du retour ?
Il suffit de prévoir des chaines pour la remarque ou uniquement pour la
voiture ?
Suggestion ou conseils ?
Merci.
Re: Re : remorque et neige
de : Gilles 80rt
le :
Les chaines uniquement sur les roues motrices !!!
C'est vrai que donner de l'adhérence à des roues qui participent
vaguement à la tenue de route et au freinage c'est totalement inutile.
D'ailleurs quel intérêt de mettre des pneus neige sur les roues non
motrices ?
Les camions semi remorques ont d'ailleurs souvent les remorques motrices : http://www.chainepneu.com/33-179-thickbox/chaine-pneu-ark....
Re: Re : remorque et neige
de : Jide
le :
Le Mon, 09 Jan 2017 14:16:24 +0100, Gilles 80rt a écrit: D'ailleurs quel intérêt de mettre des pneus neige sur les roues non
motrices ?
Les chaînes servent à la traction,donc roues motrices. Les pneus neige
servent à l'adhérence, donc utiles sur les quatre roues
J.D.
Re: Re : remorque et neige
de : Séb.
le :
Le Mon, 09 Jan 2017 14:16:24 +0100, Gilles 80rt a écrit:
D'ailleurs quel intérêt de mettre des pneus neige sur les roues non
motrices ?
Les chaînes servent à la traction,donc roues motrices. Les pneus neige
servent à l'adhérence, donc utiles sur les quatre roues
avec une propulsion, vaut mieux chainer les 4, derrière pour la motricité,
devant pour la direction
Re: remorque et neige
de : didier
le :
Le dimanche 8 janvier 2017 17:49:02 UTC+1, Pif 34 a écrit : La voiture est une ford mondeo avec ABS mais pas en 4x4 ni pneu neige.
Si il neige tu te poseras pas la question de la remorque quand ton paquebot sera
planté dans le talus...
Les problèmes dans les Alpes depuis deux ans, c'est ça... je avais une semaine
au ski par an alors j'ai pas besoin d'équipement et si ils annoncent la neige
et que c'est blanc dès la vallée, surtout je ne m'arrête pas dans la vallée
pour chainer (ou commencer par acheter des chaines) mais je prends la route de
la station et quand je suis vraiment planté, j'abandonne mon obstacle en pleine
voie pour redescendre à pied chercher des équipements.... et comme ça ceux qui
ont des équipements spéciaux ne montent pas non plus.
Re: Re : remorque et neige
de : Pif 34
le :
Le Mon, 09 Jan 2017 14:16:24 +0100, Gilles 80rt a écrit:
D'ailleurs quel intérêt de mettre des pneus neige sur les roues non
motrices ?
Les chaînes servent à la traction,donc roues motrices. Les pneus neige
servent à l'adhérence, donc utiles sur les quatre roues
J.D.
pour avoir conduit avec une 2 roues motrice sur la neige, les chaines
sur très utile au freinage...
Re: remorque et neige
de : Gilles 80rt
le :
Les chaines uniquement sur les roues motrices !!!
C'est vrai que donner de l'adhérence à des roues qui participent
vaguement à la tenue de route et au freinage c'est totalement inutile.
D'ailleurs quel intérêt de mettre des pneus neige sur les roues non
motrices ?
Tu comprendras une fois que tu auras fait une tête à queue et peut être
le fossé en prime!!
Tu réponds au quel des deux ?
Re: remorque et neige
de : Pif 34
le :
Le 09/01/2017, Gilles 80rt a supposé :
Le 09/01/2017 à 12:27, Serge a écrit :
Les chaines uniquement sur les roues motrices !!!
C'est vrai que donner de l'adhérence à des roues qui participent
vaguement à la tenue de route et au freinage c'est totalement inutile.
D'ailleurs quel intérêt de mettre des pneus neige sur les roues non
motrices ?
Tu comprendras une fois que tu auras fait une tête à queue et peut être
le fossé en prime!!
Mettre des pneus neige sur roue non motrices (voire chaines, mais moins
net car tu roules nettement plus lentement, mais en descente cela risque
de servir) leur évite de glisser intempestivement latéralement ... et
participent à la tenue au freinage! Ayant essayé 2 puis 4 roues
équipées, on comprend vite l'intérèt des 4 roues!!
sur des forums, j'ai vu que les remorques autofreinees pouvaient être
plus un problème qu'autre chose pour le coup sur la neige....
Re: remorque et neige
de : Pif 34
le :
Le dimanche 8 janvier 2017 17:49:02 UTC+1, Pif 34 a écrit :
La voiture est une ford mondeo avec ABS mais pas en 4x4 ni pneu neige.
Si il neige tu te poseras pas la question de la remorque quand ton paquebot sera
planté dans le talus...
Les problèmes dans les Alpes depuis deux ans, c'est ça... je avais une semaine
au ski par an alors j'ai pas besoin d'équipement et si ils annoncent la neige
et que c'est blanc dès la vallée, surtout je ne m'arrête pas dans la vallée
pour chainer (ou commencer par acheter des chaines) mais je prends la route de
la station et quand je suis vraiment planté, j'abandonne mon obstacle en pleine
voie pour redescendre à pied chercher des équipements.... et comme ça ceux qui
ont des équipements spéciaux ne montent pas non plus.
la question n'est pas de ne pas investir dans des chaines, on ne monte
pas en montagne sans chaines, c'est une évidence et je les ai y compris
quand j'ai pas de remorque. ceci dit, tout le monde n'a pas des pneu
neige ni un 4x4... reste que ma question portait sur le remorque... d'ou
ma question : vaut-il mieux 2 chaines à l'avant de la voiture, ou par
exemple 2 chaines de plus sur la remorque pour le "latéral" en virage
ou 2 chaines de plus sur la mondéo a l'arrière pour augmenter la
capacité de freinage ou est-ce ingérable...
voilà.
Re: Re : remorque et neige
de : gilles80rt
le :
reste que ma question portait sur le remorque... d'ou
ma question : vaut-il mieux 2 chaines à l'avant de la voiture, ou par
exemple 2 chaines de plus sur la remorque pour le "latéral" en virage
ou 2 chaines de plus sur la mondéo a l'arrière pour augmenter la
capacité de freinage ou est-ce ingérable...
Uniquement sur les roues motrices, je persiste....
J'ai du mal à te suivre : tu demandes s'il faut mettre des chaines
devant ET derrière, tout en précisant qu'il n'en faut que sur les roues
motrices...
Elle a aussi des roues motrices à l'arrière ta Mondéo ?
Re: remorque et neige
de : J-
le :
Le 09/01/2017 à 15:03, Droger Jean-Paul a écrit :
Les chaines uniquement sur les roues motrices !!!
C'est vrai que donner de l'adhérence à des roues qui participent
vaguement à la tenue de route et au freinage c'est totalement inutile.
D'ailleurs quel intérêt de mettre des pneus neige sur les roues non
motrices ?
Tu comprendras une fois que tu auras fait une tête à queue et peut être
le fossé en prime!!
Si tu bloques les roues avant d'un véhicule il continuera sur sa
trajectoire.
Par contre si tu bloques les roues arrières tu feras un tête-à-queue !
Pour illustrer, tu prends un modèle réduit de voiture d'enfant et tu
bloques deux roues avec de la pâte à modeler. Place-le sur un planche
que tu vas incliner pour regarder ce qui se passe...
Voilà pourquoi il est parfois utile de mettre en tout cas une chaîne
sur roue arrière non motrice pour conserver le cap (je j'ai vécu sur
chaussée très verglacée en montagne).
Pas d'expérience avec une remorque, mais des chaînes permettent aussi
d'éviter un dérapage latéral...
Re: remorque et neige
de : Séb.
le :
Dans son message précédent, bp a écrit :
Une remorque chargée si elle est freinée fort alors que le tracteur ne
l'est pas ou seulement légèrement gardera sa direction c'est à dire suivra
et freinera le tracteur en ligne droite.
Une remorque ordinaire ne peut pas freiner le véhicule tracteur puisqu'elle
ne freine que lorsqu'elle avance sur la boule d'attelage.
c'est d'ailleurs comme ça qu'on retrouve des bateaux posés sur la voiture
tractrice... la voiture a freiné, la remorque aussi, mais comme les gens
attachent toujours le bateau pour pas qu'il tombe sur la route en arrière
sans penser à son inertie au freinage, bah ça donne de jolies photos http://tinyurl.com/jdw....
Re: remorque et neige
de : Séb.
le :
Séb. a exposé le 10/01/2017 :
c'est d'ailleurs comme ça qu'on retrouve des bateaux posés sur la voiture
tractrice... la voiture a freiné, la remorque aussi, mais comme les gens
attachent toujours le bateau pour pas qu'il tombe sur la route en arrière
sans penser à son inertie au freinage, bah ça donne de jolies photos http://tinyurl.com/jdw....
Là, je crois que tout a freiné grâce au poteau !
certes, mais du déjà vu, surtout en station, on est content d'arriver, on va
au port mettre à l'eau et paf, un piéton pressé d'aller à la plage, le coup
de frein hasardeux et...
mais pour revenir au sujet : la remorque freinée reste dans l'axe
Re: remorque et neige
de : jdd
le :
mais pour revenir au sujet : la remorque freinée reste dans l'axe
D'un autre côté, l'intérêt de monter avec ça à la Plagne en hiver
m'échappe un peu...
c'est bien pour ça que je précise, la discussion portant maintenant sur
les bateaux
jdd
Re: remorque et neige
de : Jide
le :
Pas d'expérience avec une remorque, mais des chaînes permettent aussi
d'éviter un dérapage latéral...
Ce qui reste à prouver! Les chaînes ne sont efficaces que sur la
neige profonde pour la traction, pas du tout sur la glace .
J.D.
Re: remorque et neige
de : Jide
le :
Le Tue, 10 Jan 2017 23:45:45 +0100, Philippe RAI a écrit: Mettre des chaînes sur la remorque, c'est une évidence pour éviter de la
voir se mettre en travers ! Ce qui risque d'entraîner aussi l'arrière de
la voiture.
Une "évidence", comme "la terre est plate"? Les chaînes
n'augmentent pas l'adhérence sur la glace , mais la traction sur neige
profonde, aucun intérêt sur la remorque.
J.D.
Re: remorque et neige
de : Jo Engo
le :
Le Wed, 11 Jan 2017 11:36:25 +0100, Geo a écrit : D'habitude c'est en américano-franglais.
quoté comme un pig ?
Re: remorque et neige
de : jdd
le :
donc aucune différence sur la glace entre des pneux standard sans
chaine et avec chaine ?
j'en doute...
aucune... c'est aussi mauvais dans les deux cas.
glace: pneus cloutés ou rien
jdd
Re: remorque et neige
de : jdd
le :
Bonjour
et s'il
y a de la neige épaisse, les roues de remorques sont plantées dedans
et ne risquent pas de glisser en latéral...
Ouais, mais a-t-il les moyens de commander une neige épaisse pour son
voyage.
S'il n'a plus de sous en repartant, il ne pourra peut-être s'offrir que
quelques cms.
une petite remorque bagagère, on a plus de risque de l'oublier dans les
manoeuvres que d'avoir des problèmes d'adhérence, elle ne va pas tirer
la voiture
jdd
Re: remorque et neige
de : Séb.
le :
Nul a écrit:
Le mercredi 11 janvier 2017 14:41:12 UTC+1, Philippe RAI a écrit :
Jide a écrit:
Le Tue, 10 Jan 2017 23:45:45 +0100, Philippe RAI a écrit:
> Mettre des chaînes sur la remorque, c'est une évidence pour éviter
> de la voir se mettre en travers ! Ce qui risque d'entraîner aussi
> l'arrière de la voiture.
Une "évidence", comme "la terre est plate"? Les chaînes
n'augmentent pas l'adhérence sur la glace , mais la traction sur neige
profonde, aucun intérêt sur la remorque.
J.D.
Visiblement vous n'avez pas l'air de connaître grand chose au problème !
Des chaînes servent à améliorer l'adhérence. Or on n'a pas seulement
besoin de cette adhérence pour la traction, mais aussi pour le freinage
et la tenue latérale, c'est cette dernière qui importe pour la remorque.
pour une meilleure adhérence latérale pour une remorque sur la neige, rien
de tel que d'enlever les pneus. ;-)
Du temps ou je roulais en moto hivers comme étés, sur la neige, je plaçais
une chaîne de moto (gros cube) longitudinalement aux pneus, jamais eu de
problèmes tant que je ne cherchais pas un angle trop couché. Ha, si, une
fois, grosse chute et glissade sur une cinquantaine de mètres, en passant
les rails du tram, il y en avait encore en ce temps là, la chaîne avant
s'est prise dedans et a sauté du pneu, carénage pété.
Comment faisiez-vous pour la fixer et la faire tenir sur toute la
circonférence du pneu ?
avec des vis :-D
Re: remorque et neige
de : Gilles 80rt
le :
Comment faisiez-vous pour la fixer et la faire tenir sur toute la
circonférence du pneu ?
avec des vis :-D
on parle plus souvent de pneus à clous qu'à vis
Re: remorque et neige
de : J-
le :
Pas d'expérience avec une remorque, mais des chaînes permettent aussi
d'éviter un dérapage latéral...
Ce qui reste à prouver! Les chaînes ne sont efficaces que sur la
neige profonde pour la traction, pas du tout sur la glace .
J.D.
Faux ! C'est justement sur de la glace que la ferraille tient mieux...
et avant il y avait les pneus clous qui étaient efficaces (mais trop
enclins à détruire le revêtement des routes).
Re: remorque et neige
de : J-
le :
mais pour revenir au sujet : la remorque freinée reste dans l'axe
Pas vrai si les roues n'adhèrent plus ! (voir un message explicatif
précédent).
Re: remorque et neige
de : J-
le :
Le mardi 10 janvier 2017 17:34:51 UTC+1, Séb. a écrit :
mais pour revenir au sujet : la remorque freinée reste dans l'axe
pas toujours malheureusement, avec la longueur de l'attelage la motrice peut se trouver en zone de "grippe" et pas la remorque et quand elle part en dérive parce que ses roues ont "bloquer" sur sol glissant ...
On est au moins deux sur une réponse identique... courage :-)
Re: remorque et neige
de : J-
le :
D'un autre côté, l'intérêt de monter avec ça à la Plagne en hiver
m'échappe un peu...
Personne n'a mis en cause l'échappement de la Mondeo :-)
Re: remorque et neige
de : J-
le :
je confirme... on ne met pas de chaine sur de la glace... et s'il
y a de la neige épaisse, les roues de remorques sont plantées dedans
et ne risquent pas de glisser en latéral...
Tu as raison... rien de tel que des pneus parfaitement lisses pour
une meilleure adhérence :-) :-) :-)
Re: remorque et neige
de : J-
le :
Visiblement vous n'avez pas l'air de connaître grand chose au problème !
Des chaînes servent à améliorer l'adhérence.
Or on n'a pas seulement besoin de cette adhérence pour la traction, mais
aussi pour le freinage et la tenue latérale, c'est cette dernière qui
importe pour la remorque.
pour une meilleure adhérence latérale pour une remorque sur la neige, rien de tel que d'enlever les pneus.
;-)
Mais là, sur les jantes, c'est un p(n)eu comme avec des chaînes :-)
Re: remorque et neige
de : J-
le :
Visiblement vous n'avez pas l'air de connaître grand chose au problème !
Des chaînes servent à améliorer l'adhérence.
Or on n'a pas seulement besoin de cette adhérence pour la traction, mais
aussi pour le freinage et la tenue latérale, c'est cette dernière qui
importe pour la remorque.
Il existe des cours de physique sur la dynamique pour les ignorants qui
postent un peu n'importe quoi...
Re: remorque et neige
de : Jide
le :
Faux ! C'est justement sur de la glace que la ferraille tient mieux...
et avant il y avait les pneus clous qui étaient efficaces (mais trop
enclins à détruire le revêtement des routes).
Comparer , sous couvert de "ferraille" , des maillons de chaîne
et des clous n'a simplement aucun sens..
J.D.
Re: remorque et neige
de : Jide
le :
Tu as raison... rien de tel que des pneus parfaitement lisses pour une
meilleure adhérence
C'est le cas des Formules 1! Mais il ne faut pas une trace
d'humidité.
J.D.
Re: remorque et neige
de : Jide
le :
Le Wed, 11 Jan 2017 14:41:11 +0100, Philippe RAI a écrit: Visiblement vous n'avez pas l'air de connaître grand chose au problème !
Bonne réponse: quand n'a pas d'argument, rien ne vaut une bonne
vieille attaque personnelle!
Mais je vais quand même tenter de vous apprendre quelque chose: Des chaînes servent à améliorer l'adhérence. Or on n'a pas seulement
besoin de cette adhérence pour la traction, mais aussi pour le freinage
et la tenue latérale, c'est cette dernière qui importe pour la remorque.
Vous mélangez tout, les chaînes n'améliorent que la traction,
essayez de les mettre sur du verglas et vous comprendrez peut être la
différence.
Mais bon, vous pouvez en mettre partout, sans oublier la roue de
secours..
J.D.
Re: remorque et neige
de : Jide
le :
Il existe des cours de physique sur la dynamique pour les ignorants qui
postent un peu n'importe quoi...
Je vous trouve bien sévère, un peu de fantaisie dans un monde de
brute, c'est toujours rafraîchissant! :-)
J.D.
Re: remorque et neige
de : djeel
le :
...on parle plus souvent de pneus à clous qu'à vis...
Vous mélangez tout, les chaînes n'améliorent que la traction,
essayez de les mettre sur du verglas et vous comprendrez peut être la
différence.
Puisqu'on est tous bouchés, explique-nous pourquoi les chaines sont
efficace en traction et pas en freinage ?
Et que vient faire le verglas pour justifier que dans la neige les
chaines n'ont (n'auraient) aucun intérêt dans le freinage et le guidage
longitudinal ?
Re: remorque et neige
de : philo.ra
le :
Pif 34 a écrit: Bonjour,
c'est pas forcément le forum dédié, mais y'a beaucoup de personnes
manipulant une remorque... ;)
je prévois de prendre au ski ma remorque bagagière pour tout le matériel
plutot qu'un galerie de toit potentiellement insuffisante.... La station
c'est les Orres si certains connaissent.
La voiture est une ford mondeo avec ABS mais pas en 4x4 ni pneu neige.
Vu la neige, je me dis que c'est pas un gros risque, mais en est-ce un ?
C'est juste pour un peu de bagage et c'est une remorque 2m x 1,2m avec
une bache. Elle n'est pas freinée.
A votre avis ca craint ? Uniquement s'il neige le jour du retour ?
Il suffit de prévoir des chaines pour la remarque ou uniquement pour la
voiture ?
Suggestion ou conseils ?
Merci.
Laissez tomber la remorque et mettez un grand coffre de toit.
C'est ce que j'ai depuis plus de 30 ans, j'y mets les skis, les
chaussures, les anoraks, et plein d'autres trucs encombrants.
Re: remorque et neige
de : gilles80rt
le :
Comment faisiez-vous pour la fixer et la faire tenir sur toute la
circonférence du pneu ?
sika 11FC
M... grillé ! ;-)
Re: remorque et neige
de : gilles80rt
le :
Et que vient faire le verglas pour justifier que dans la neige les
chaines n'ont (n'auraient) aucun intérêt dans le freinage et le guidage
longitudinal ?
parce ce que la force latérale qui met en porte-feuille une remorque,
est très faible à 30km/h, vitesse de roulage avec chaine.
et parce que les roues d'une remorque bagagères sont étroites, ce qui
renforce leur stabilité latérale.
Certes, mais quel rapport avec le verglas quand on parle de l'utilité
des chaines sur la neige ?
Ceci dit, j'ai vécu personnellement la remorque qui se met en
portefeuille à bien moins de 30 km/h derrière la voiture qui descend une
pente un peu raide sur neige tassée.
La voiture avait 4 pneus neige et si la remorque avait eu des chaines ça
aurait très vraisemblablement économisé un feu arrière et un bouclier à
la voiture...
Re: remorque et neige
de : gilles80rt
le :
Je n'y connais pas grand chose mais je suppose que la surface de contact
du pneu sur la neige a son importance en correlation avec le poids sur
chaque roue.
Dans l'absolu, en mécanique, dans le cas de frottement entre 2 éléments,
l'effort de frottement est uniquement lié à la force de pression des 2
pièces l'une sur l'autre et au coefficient de frottement dépendant de la
nature des matériaux en contact. Donc la surface ne joue pas. Pourquoi un 2cv passe à des endroits ou une voiture avec des pneus plus
large ne passe pas?
Dans le cas d'un pneu sur la neige le coefficient de frottement
caoutchouc/neige n'entre quasiment pas en ligne de compte, mais bien
plus la forme des surfaces en contact qui "s'emboitent" l'une dans
l'autre et la profondeur de cet "emboitement".
Plus le pneu est large plus il va "flotter" sur la neige et moins il va
s'y enfoncer et s'y accrocher. C'est le même phénomène entre les
vieilles luges en bois de nos grand-parents qui se plantaient dans la
neige molle sans avancer et les surfs en plastique d'aujourd'hui.
Re: remorque et neige
de : jdd
le :
Tu penses que le coefficient de frottement d'une roue ordinaire sur
neige est supérieur à 0,2 ?
sur la neige sûrement. Sur le verglas, sûrement pas. J'ai souvenir de
traversée de carrefour et toupie presque à l'arrêt - à Besançon, par
-15... il n'y a plus qu'à tout lâcher et attendre en priant pour que
personne ne vienne dans l'autre sens. et parce que les roues d'une remorque bagagères sont étroites, ce qui
renforce leur stabilité latérale.
La force de frottement ne dépend pas de l'aire de la surface de contact.
Donc à moins qu'elles soient « plantées » dans la neige...
ben justement, dans la neige on est toujours plus ou moins planté.
une route dans la neige, la plupart du temps, c'est circulation dans un
rail. Non seulement on ne glisse pas mais il faut un effort certain pour
avancer, si on relâche l'accélérateur on s'arrête très vite.
donc, ne jamais freiner
La vrai difficulté c'est quand on est entre deux: il y avait de la
neige, elle a fondu et s'est transformé en bouillasse, et le soir il gèle.
là tout peut arriver...
jdd
Re: remorque et neige
de : Séb.
le :
Le 12/01/2017 à 11:01, bp a écrit :
Je n'y connais pas grand chose mais je suppose que la surface de contact
du pneu sur la neige a son importance en correlation avec le poids sur
chaque roue.
Dans l'absolu, en mécanique, dans le cas de frottement entre 2 éléments,
l'effort de frottement est uniquement lié à la force de pression des 2
pièces l'une sur l'autre et au coefficient de frottement dépendant de la
nature des matériaux en contact. Donc la surface ne joue pas.
Pourquoi un 2cv passe à des endroits ou une voiture avec des pneus plus
large ne passe pas?
Dans le cas d'un pneu sur la neige le coefficient de frottement
caoutchouc/neige n'entre quasiment pas en ligne de compte, mais bien plus la
forme des surfaces en contact qui "s'emboitent" l'une dans l'autre et la
profondeur de cet "emboitement".
Plus le pneu est large plus il va "flotter" sur la neige et moins il va s'y
enfoncer et s'y accrocher. C'est le même phénomène entre les vieilles luges
en bois de nos grand-parents qui se plantaient dans la neige molle sans
avancer et les surfs en plastique d'aujourd'hui.
fût un temps où j'étais jeune et roulais en 2CV, quel plaisir de monter en
stations sans chaîner, tu te mets en 1ère voire 2ème, tu finis par lâcher
les pédales, juste au starter, et ça grimpe tout seul, pas vite, mais ça
monte, sous la neige, pendant que les "gros blaireaux avec leurs 4x4 de
ville (j'ai pas dit les autochtones équi^és)" ils galèrent pour chaîner ave
évidemment la boîte au fond de la malle et toutes les valises par dessus...
Re: remorque et neige
de : Séb.
le :
Séb. a écrit :
fût un temps où j'étais jeune et roulais en 2CV, quel plaisir de monter en
stations sans chaîner, tu te mets en 1ère voire 2ème, tu finis par lâcher
les pédales, juste au starter, et ça grimpe tout seul, pas vite, mais ça
monte,
voui, pi si ca monte pas tu peux descendre et pousser...
c'est moins lourd que la mondéo
Re: remorque et neige
de : Jo Engo
le :
Le Thu, 12 Jan 2017 07:48:04 -0800, Nul a écrit : question volume de chargement, le bateau direct sur le toit, c'est mieux
Quel bateau ?
Re: remorque et neige
de : Jide
le :
Le Thu, 12 Jan 2017 11:25:14 +0100, gilles80rt a écrit: Dans l'absolu, en mécanique, dans le cas de frottement entre 2 éléments,
l'effort de frottement est uniquement lié à la force de pression des 2
pièces l'une sur l'autre et au coefficient de frottement dépendant de la
nature des matériaux en contact. "Donc la surface ne joue pas."
Moralité: on peut mettre des garnitures de frein trés petites
sans que cela n'influence le freinage? Y a comme un défaut..
J.D.
Re: remorque et neige
de : Jide
le :
Le Thu, 12 Jan 2017 11:01:48 +0100, bp a écrit: Pourquoi un 2cv passe à des endroits ou une voiture avec des pneus plus
large ne passe pas?
La 2cv a, comme les "vraies" Citroên ( 2CV, AMI6, DS ,GS) un
moteur en porte à faux en AVANT de l'axe des roues avant, d'où un poids
important sur ces roues ( et un volant en béton..) et une bonne adhérence.
Comparer avec la R4 , avec un moteur en arrière des roues, qui
patinait très facilement.
J.D.
Re: remorque et neige
de : jdd
le :
Moralité: on peut mettre des garnitures de frein trés petites
sans que cela n'influence le freinage? Y a comme un défaut..
J.D.
ca influencera juste l'usure...
jdd
Re: remorque et neige
de : jdd
le :
Comparer avec la R4 , avec un moteur en arrière des roues, qui
patinait très facilement.
pardon?? tu parle de la 4L?
même la dauphine n'avait pas un moteur en porte à faux arrière.
tout ca ne veut rien dire, nous ne parlons pas de voitures vides, mais
en pleine charge
jdd
Re: remorque et neige
de : Jo Engo
le :
Le Thu, 12 Jan 2017 16:55:20 +0000, Jide a écrit : Moralité: on peut mettre des garnitures de frein trés petites
Oui, à condition de serrer très fort. sans que cela n'influence le freinage? Y a comme un défaut..
Re: remorque et neige
de : "Yves Tabouret"
le :
Le Thu, 12 Jan 2017 17:59:54 +0100, Jide a écrit: La 2cv a, comme les "vraies" Citroên ( 2CV, AMI6, DS ,GS) un
moteur en porte à faux en AVANT de l'axe des roues avant, d'où un poids
important sur ces roues ( et un volant en béton..) et une bonne
adhérence.
Comparer avec la R4 , avec un moteur en arrière des roues, qui
patinait très facilement.
J.D.
Heu, comparer une traction à moteur avant (la 2CV) avec une propulsion à
moteur arrière (la Dauphine)...
Re: remorque et neige
de : Séb.
le :
Le Thu, 12 Jan 2017 11:25:14 +0100, gilles80rt a écrit:
Dans l'absolu, en mécanique, dans le cas de frottement entre 2 éléments,
l'effort de frottement est uniquement lié à la force de pression des 2
pièces l'une sur l'autre et au coefficient de frottement dépendant de la
nature des matériaux en contact. "Donc la surface ne joue pas."
Moralité: on peut mettre des garnitures de frein trés petites
sans que cela n'influence le freinage? Y a comme un défaut..
J.D.
si tu ne tiens pas compte de frottement -> chaleur et donc élévation de la
t°...
Re: remorque et neige
de : jdd
le :
Yves Tabouret a écrit :
Heu, comparer une traction à moteur avant (la 2CV) avec une propulsion
à moteur arrière (la Dauphine)...
non Jide évoque la 4L (R4), pas la Dauphine
oui, mais il parle de moteur arrière, la 4L a le moteur à l'avant.
Peut-être veux-t-il parler de la 4CV??
jdd
Re: remorque et neige
de : DuboisP
le :
Le 12/01/2017 23:41, Philippe RAI a écrit :
Oui, mais le résultat dépend fortement de l'état du sol.
Un simple dévers, en ligne droite, peut entraîner une voiture à l'arrêt
non équipée sur un sol glacé, sur une neige très tassée, ou mouillée.
Alors en virage ...
à partir du moment ou la roue trace un sillon, elle ne dérape pas en
latéral.
si tu es sur de la glace ou sur de la glace recouverte avec 1cm de
poudreuse... là oui ça dérape.
mais les chaines seront aussi très inefficaces.
non, elles vont s'incruster dans la glace
quand on reste raisonnable, bien sûr.
Re: remorque et neige
de : jdd
le :
Bien sûr que si ! Plus de contact augmente forcément les frottements. La
pression aussi, tout est dans l'équilibre des deux.
et non. Je sais que c'est paradoxal, mais pourtant... le frottement est
une caractéristique des surfaces en contact, c'est tout...
c'est un des points les plus difficiles à admettre car il choque le sens
commun
jdd
Re: remorque et neige
de : jdd
le :
il ne parle pas de moteur arriere mais de moteur en arriere des roues
(avant) donc pas en porte à faux
là je ne vois pas ce que ca change à l'adhérence?
jdd
Re: remorque et neige
de : gilles80rt
le :
Le 13/01/2017 à 08:35, Cartomi a écrit :
il ne parle pas de moteur arriere mais de moteur en arriere des roues
(avant) donc pas en porte à faux
là je ne vois pas ce que ca change à l'adhérence?
Grosse différence de répartition des masses. Si le moteur est en avant
des roues avant tout son poids se trouve sur le train AV. S'il est en
arrière c'est réparti entre trains AV et AR ce qui diminue la motricité
mais améliore un peu la stabilité.
Re: remorque et neige
de : gilles80rt
le :
La 2cv a, comme les "vraies" Citroên ( 2CV, AMI6, DS ,GS) un
moteur en porte à faux en AVANT de l'axe des roues avant, d'où un
poids important sur ces roues ( et un volant en béton..) et une bonne
adhérence.
Comparer avec la R4 , avec un moteur en arrière des roues, qui
patinait très facilement.
effectivement ayant eu les deux la 4L patinait dans les mêmes conditions
Avantage toutefois à la R4 dans la neige profonde car les 2CV et Ami
avaient le nez plus bas et se retrouvaient plus vite posées sur la neige.
Re: Re : remorque et neige
de : gilles80rt
le :
il ne parle pas de moteur arriere mais de moteur en arriere des roues
(avant) donc pas en porte à faux
là je ne vois pas ce que ca change à l'adhérence?
Grosse différence de répartition des masses. Si le moteur est en avant
des roues avant tout son poids se trouve sur le train AV. S'il est en
arrière c'est réparti entre trains AV et AR ce qui diminue la motricité
mais améliore un peu la stabilité.-
Re: remorque et neige
de : Jide
le :
Le Thu, 12 Jan 2017 18:07:39 +0100, jdd a écrit: pardon?? tu parle de la 4L?
R2, R4,R6,R8 etc..nomenclature Renault!
J.D.
Re: remorque et neige
de : Jide
le :
Le Thu, 12 Jan 2017 18:10:12 +0100, Herisson grognon a écrit: La position du moteur n'est pas un indicateur suffisant, le petit
bicylindre en aluminium et refroidissement à air des 2CV ne chargeait
pas plus les roues avant que le quatre cylindres en fonte et à
refroidissement liquide des R4, c'est la charge sur chaque roue qu'il
est intéressant de comparer.
Bon, renseignez vous: le moteur de la CV est en fonte, et pas en
aluminium, ensuite un moteur en porte à faux en avant des roues chargent
évidemment celles ci plus qu'un moteur en AR de l'axe!
J.D.
Re: remorque et neige
de : Jide
le :
Le Thu, 12 Jan 2017 18:44:54 +0100, Yves Tabouret a écrit: Heu, comparer une traction à moteur avant (la 2CV) avec une propulsion à
moteur arrière (la Dauphine)...
Personne n'a parlé de Dauphine, mais de R4! Bizarre comme
beaucoup de gens lisent en diagonale?
J.D.
Re: remorque et neige
de : Jide
le :
Le Fri, 13 Jan 2017 08:35:45 +0100, Cartomi a écrit: il ne parle pas de moteur arriere mais de moteur en arriere des roues
(avant) donc pas en porte à faux
Enfin quelqu'un qui sait lire un post ! Merci, je commençais à
douter! :-)
J.D.
Re: remorque et neige
de : Jide
le :
Le Fri, 13 Jan 2017 09:47:20 +0100, bp a écrit: effectivement ayant eu les deux la 4L patinait dans les mêmes conditions
Il suffisait de démarrer un peu vite avec la R4 sur une route
mouillée pour tout faire patiner!
J.D.
Re: Re : remorque et neige
de : Jide
le :
Le Fri, 13 Jan 2017 10:35:08 +0100, Serge a écrit: Ah bon la R4 (de nom commercial 4L) avait un moteur arrière ??
Je doute que vous en ayez conduit un jour....
Je doute également que vous soyez capable de lire correctement un
post! La question est la position du moteur en AV ou en AR des roues
avant, pas de la position du moteur dans la voiture.Allez, un effort,
relisez un peu.
J.D.
Re: remorque et neige
de : Jide
le :
Le Fri, 13 Jan 2017 11:03:26 +0100, bp a écrit: e pense qu'il y a un malentendu!
quand on parle de la 2CV, le bloc moteur et une partie de la boite de
vitesse se trouvait en avant des cardans donc en avant de l'axe qui
reliait les deux centres de roues
La 4l avait tout le poids du moteur et une partie de la boite en arrière
des cardans donc plus vers le centre de la voiture
Il n'est pas question de 4 chevaux renault ou de dauphine
Enfin quelqu'un qui sait lire! Merci, je commençais à
déprimer.. :-)
J.D.
Re: remorque et neige
de : Jide
le :
Le Fri, 13 Jan 2017 07:14:42 +0100, DuboisP a écrit: non, elles vont s'incruster dans la glace quand on reste raisonnable,
bien sûr.
Bon, allez essayer des chaînes sur la glace et revenez nous
voir.. si vous en réchappez..
J.D.
Re: remorque et neige
de : Gilles 80rt
le :
Bon, renseignez vous: le moteur de la CV est en fonte, et pas en
aluminium,
euuhhh....
"Constitution mécanique :
Le bloc-moteur est en aluminium. Il s'ouvre en deux parties quasiment
symétriques. Le vilebrequin à deux paliers est constitué de cinq pièces
en acier frettées, et incluant les bielles (liées par la tête aux
manetons). De ce fait, l'embiellage est indémontable. La culasse
hémisphérique est en alliage léger, soupapes en tête disposés en « V »."
(c) Wikipedia
Re: remorque et neige
de : Jo Engo
le :
Le Fri, 13 Jan 2017 10:28:12 +0000, Jide a écrit : R2,
google me renvoie sur la twingo R4,R6,R8
là ça va, je les connais ces 3 là
Re: remorque et neige
de : Jo Engo
le :
Le Fri, 13 Jan 2017 14:16:07 +0100, Cartomi a écrit : Le moteur bicylindre Citroën connu également sous le nom de « moteur de
Citroën 2 CV »
À l'origine ce n'est pas un moteur de moto (BMW) ?
Re: remorque et neige
de : capfree
le :
Lucas Levrel vient de nous annoncer :
La force de frottement ne dépend pas de l'aire de la surface de
contact. Donc à moins qu'elles soient « plantées » dans la neige...
Je n'y connais pas grand chose mais je suppose que la surface de contact
du pneu sur la neige a son importance en correlation avec le poids sur
chaque roue.
Pourquoi un 2cv passe à des endroits ou une voiture avec des pneus plus
large ne passe pas?
Plus le ø des roues est grand et plus la voiture légère mieux ça passe,
mais avec sa légèreté seule la 4L se débrouille pas mal no plus sur
neige un peu tassée.
Une voiture lourde quand ça part, ça continue.
Re: remorque et neige
de : Jo Engo
le :
Le Fri, 13 Jan 2017 15:50:09 +0100, Herisson grognon a écrit : R2,
R3 plutôt ?
Connaît pas non plus
Re: Re : remorque et neige
de : jdd
le :
Je doute également que vous soyez capable de lire correctement un
post! La question est la position du moteur en AV ou en AR des roues
avant, pas de la position du moteur dans la voiture.Allez, un effort,
relisez un peu.
J.D.
ce qui est tout à fait pipeau. Vue la longueur de la voiture et celle du
moteur, ca ne change à peu près rien à la répartition des masses. C'est
pourquoi j'avais compris une comparaison moteur avant/moteur arrière ou
là, oui, il y a une répartition différente
jdd
Re: remorque et neige
de : jdd
le :
Le coefficient de frottement est indépendant de la surface, mais pas de
la masse de l'objet.
le coefficient de frottement ne dépends que des matériaux en contact,
rien d'autre... ni le poids ni la masse Or quand on augmente la surface d'un objet, forcément qu'on augmente sa
masse, donc la force de frottement.
Les roues sont plus grosses, donc forcément plus lourdes.
une feuille de papier n'est pas plus lourde qu'un dé à jouer, la surface
n'est pourtant pas la même.
tout ça n'a rien à voir.
La neige est molle, parler de coefficient de frottement à son sujet n'a
pas grand sens, les roues s'enfoncent, on a du mal à avancer et le
risque de déraper est minime. Les roues doivent "monter" et la chaîne
permet de creuser des marches dans la neige.
La glace/verglas est très dure, les maillons ne s'y enfoncent pas. si on
en met sur une roue non motrice, ils peuvent même empêcher la roue de
tourner...
A la rigueur des pneus cloutés peuvent aider: http://www.rezulteo-pneu.fr/guide-pneu/vos-pneus-en-hiver/tout-savoir-sur....
mais les grandes surfaces de glace sont quand même rares, ca concerne
plus les piétons
https://www.amazon.fr/Crampons-Chaussure-antid%C3%A9rapants-Outdoor-montagne/dp/B01AUPASUG/ref=sr 1 1
rouler sur la glace en voiture, si on n'y est pas obligé, c'est
l'enfer... j'ai testé et pas aimé :-))
jdd
Re: remorque et neige
de : jdd
le :
jdd avait prétendu :
ce qui est tout à fait pipeau.
Tu as vérifié, parce que dire que c'est tout à fait pipeau parce que tu
penses que le peu de poids en avant des cardans est négligeable me
semble assez définitif comme jugement.
Je pense que tu dis ça parce que tu en as eu confirmation.
Comment?
fais le calcul du bras de levier?
la différence de masse du moteur (4 cylindres à eau contre 2 cylindres à
air) est sûrement plus significative que la différence de masse d'un
coté ou de l'autre.
La masse de la boite de vitesse et celle du moteur sont assez
comparables, et les roues sont au milieu de toutes façons
jdd
Re: remorque et neige
de : Jo Engo
le :
Le Fri, 13 Jan 2017 17:05:17 +0100, Herisson grognon a écrit :
Ah quand même ! J'en ai jamais vu, ça m'aurait choqué cet absence de
vitres latérales.
Re: remorque et neige
de : Gilles 80rt
le :
avec
deux cylindres à plat alésés directement dans le bloc en fonte, refroidi
par air,
Ce qui est une erreur Kolossale: sur la deuche les cylindres ne sont pas
intégrés au bloc (qui est en alu, je persiste). Ils sont effectivement
en fonte moulée avec les ailettes de refroidissement mais indépendants
et assemblés ensuite au bloc par les mêmes tirants qui tiennent les
culasses (en alu). http://www.cjoint.com/....
Le premier que j'ai démonté j'avais 13 ans, puis ami 8 (x2), puis GS
(c'était exactement le même principe) et là j'ai 2 Méhari sous le coude,
éparpillées façon puzzle...
Re: remorque et neige
de : Gilles 80rt
le :
ensuite un moteur en porte à faux en avant des roues chargent
évidemment celles ci plus qu'un moteur en AR de l'axe!
négligeable pour la tenue de route
Là, je ne suis pas d'accord.
Le centrage des masses a un effet flagrant sur la tenue de route et le
fait de passer le moteur de l'exterieur à l'intérieur du polygone de
sustentation est tout à fait sensible.
Ce n'est pas tout à fait par hasard que les voitures actuelles n'ont
quasiment plus de porte-à-faux et que les protos de compétition que ce
soit sur route ou sur piste sont (quasiment) tous à moteur central.
Re: remorque et neige
de : Gilles 80rt
le :
Le coefficient de frottement est indépendant de la surface, mais pas de
la masse de l'objet.
le coefficient de frottement ne dépends que des matériaux en contact,
rien d'autre... ni le poids ni la masse
C'est vrai. c'est l'effort de frottement qui dépend de la masse ET du
coefficient de frottement. rouler sur la glace en voiture, si on n'y est pas obligé, c'est
l'enfer... j'ai testé et pas aimé :-))
C'est vrai qu'y rouler par obligation rend tout de suite la chose
beaucoup moins désagréable...
Re: remorque et neige
de : jdd
le :
Ce n'est pas tout à fait par hasard que les voitures actuelles n'ont
quasiment plus de porte-à-faux et que les protos de compétition que ce
soit sur route ou sur piste sont (quasiment) tous à moteur central.
on parlait de la neige et du verglas, là... pas de la tenue de route sur
route normale
on parlait aussi de répartir la charge dans une remorque, ce qui sous
entends 4 passagers dont le total est bien plus lourd que le moteur,
sans compter les bagages
jdd
Re: remorque et neige
de : Gilles 80rt
le :
Ce n'est pas tout à fait par hasard que les voitures actuelles n'ont
quasiment plus de porte-à-faux et que les protos de compétition que ce
soit sur route ou sur piste sont (quasiment) tous à moteur central.
on parlait de la neige et du verglas, là... pas de la tenue de route sur
route normale
Je ne suis pas sûr que ce soit très différent en terme de besoin
d'équilibre pour la voiture
Re: Re : remorque et neige
de : Gilles 80rt
le :
Qu'est-ce que la suspension change à la répartition des masses ?
Re: remorque et neige
de : jdd
le :
Le 13/01/2017 à 20:02, jdd a écrit :
on parlait de la neige et du verglas, là... pas de la tenue de route sur
route normale
Je ne suis pas sûr que ce soit très différent en terme de besoin
d'équilibre pour la voiture
promis, s'il neige à Toulouse, j'irais essayer dessus ma MG TF :-)) (si
j'arrive jusqu'au garage :-)
jdd
Re: remorque et neige
de : Gilles 80rt
le :
on parlait de la neige et du verglas, là... pas de la tenue de route sur
route normale
Je ne suis pas sûr que ce soit très différent en terme de besoin
d'équilibre pour la voiture
promis, s'il neige à Toulouse, j'irais essayer dessus ma MG TF :-)) (si
j'arrive jusqu'au garage :-)
Améliorer le centrage c'est éviter, en cas d'adhérence limite, que
l'arrière ou l'avant de la voiture décroche trop facilement. Bien
centré, si ça décroche ça se fait d'une part plus tard et d'autre part
de manière plus progressive et maitrisable.
à courbe équivalente sur piste sèche en slick tu vas décrocher à 230,
sur neige ce sera à 60, mais dans les 2 cas tu auras une dérive douce au
lieu de partir en toupie de l'ar ou de tirer tout droit.
Re: remorque et neige
de : jdd
le :
jdd a écrit:
La neige est molle, parler de coefficient de frottement à son sujet n'a
pas grand sens,
Bien sûr que si !
nous n'avons pas la même définition du frottement...
jdd
Re: remorque et neige
de : jdd
le :
à courbe équivalente sur piste sèche en slick tu vas décrocher à 230,
sur neige ce sera à 60, mais dans les 2 cas tu auras une dérive douce au
lieu de partir en toupie de l'ar ou de tirer tout droit.
le problème principal de la neige ou du verglas c'est que les conditions
changent entre les roues avant et les roues arrière.
tant qu'on est dans une file avec des ornières bien marquées (neige), il
n'y a pas de problème tant qu'on ne freine pas.
En ville les problèmes se posent aux croisements ou sur les places ou la
neige s'en va et qui se transforment en patinoires.
On se plaint du froid, mais mon premier hiver à Besançon (1969), avec
-37° en pleine ville c'était ollé ollé
à Toulouse, dès qu'il neige ce n'est plus la peine de sortir, toutes les
voitures sont en travers, les gens ne peuvent pas se retenir de freiner...
jdd
Re: remorque et neige
de : Jide
le :
Le Fri, 13 Jan 2017 14:38:00 +0100, Alf92 a écrit: bof... centre de gravité du moteur décalé de 10 à 15cm (et encore...) je
doute que ça change vraiment les choses.
Rien à voir avec le centre de gravité, mais tout à voir avec le
poids sur les roues! Essayez de tourner à l'arrêt le volant sur une R4 et
une 2CV, il n'y a pas photo.
J.D.
Re: Re : remorque et neige
de : Jide
le :
Le Fri, 13 Jan 2017 17:50:37 +0100, jdd a écrit: Vue la longueur de la voiture et celle du moteur, ca ne change à peu
près rien à la répartition des masses.
Mais ça change complètement le poids sur les roues AV: tournez à
l'arrêt le volant sur une R4 ou une 2 CV, vous aurez tout compris.
J.D.
Re: remorque et neige
de : Jide
le :
Le Fri, 13 Jan 2017 18:46:17 +0100, jdd a écrit: fais le calcul du bras de levier?
la différence de masse du moteur (4 cylindres à eau contre 2 cylindres à
air) est sûrement plus significative que la différence de masse d'un
coté ou de l'autre.
La masse de la boite de vitesse et celle du moteur sont assez
comparables, et les roues sont au milieu de toutes façons
Blablabla.. Essayez de tourner à l'arrêt le volant d'une R4 ou
une 2CV, vous aurez une petite idée de la différence de poids sur les
roues AV.
J.D.
Re: remorque et neige
de : Jide
le :
Le Fri, 13 Jan 2017 14:06:14 +0000, Jo Engo a écrit: R2,
google me renvoie sur la twingo
La R2 a été développé sous le sigle "R3". C'est un modèle sous
motorisé de la R4 ( sauf erreur 600Cm3 au lieu de 750 ), destiné à
concurrencer spécifiquement la 2CV Citroên. Aucun intérêt , donc
diffusion confidentielle et abandon rapide de la fabrication.
J.D.
Re: remorque et neige
de : Jide
le :
Le Fri, 13 Jan 2017 15:50:09 +0100, Herisson grognon a écrit: R3 plutôt ?
Projet R2 développé effectivement en R3. Un échec remarquable!
J.D.
Re: remorque et neige
de : Jide
le :
Le Fri, 13 Jan 2017 15:50:08 +0100, Herisson grognon a écrit: Voilà, je suppose qu'il n'y a que les cylindres d'un moteur de 2CV ou
éventuellement les chemises qui sont en fonte, tout le reste est en alu,
Bon, le moteur de la 2CV est en fonte, ce qui permettait un
alésage direct des cylindres dans le bloc , et pas de chemises!
D'ailleurs l'aluminium est bien trop mou pour faire un bloc
( confusion avec "fonte d'aluminium" )
J'arrête sur ce sujet.
J.D.
Re: remorque et neige
de : Jo Engo
le :
Le Sat, 14 Jan 2017 10:34:02 +0000, Jide a écrit : et abandon rapide de la fabrication.
Et graal des collectionneurs de renaults
Re: remorque et neige
de : Jide
le :
Le Fri, 13 Jan 2017 14:44:06 +0100, Alf92 a écrit: non, en alu
C'est un bloc fonte, non chemisé ( alésage direct des cylindres
dans le bloc) (évite les "renseignez-vous", c'est pénible dans une discussion)
Peut être, mais comment argumenter sans références?
J.D.
Blablabla.. Essayez de tourner à l'arrêt le volant d'une R4 ou
une 2CV, vous aurez une petite idée de la différence de poids sur les
roues AV.
répéter une betise ne la rends pas plus supportable.
le poids de ces moteurs n'est pas du tout le même, rien à voir avec leur
position
jdd
Re: remorque et neige
de : jdd
le :
Bon, le moteur de la 2CV est en fonte, ce qui permettait un
alésage direct des cylindres dans le bloc , et pas de chemises!
D'ailleurs l'aluminium est bien trop mou pour faire un bloc
( confusion avec "fonte d'aluminium" )
J'arrête sur ce sujet.
J.D.
vu la durée de fabrication et le nombre de variantes, il faudrait être
plus prévis sur le modèle... http://picclick.fr/MOTEUR-r%C3%A9v....
on voit très bien ici la partie noire qui est le cylindre
et aluminium fondu ou pas c'est toujours de l'aluminium, rarement
utilisé pur en dehors de la cuisine
jdd
Re: remorque et neige
de : Jide
le :
Le Sat, 14 Jan 2017 11:59:43 +0100, jdd a écrit: vu la durée de fabrication et le nombre de variantes, il faudrait être
plus prévis sur le modèle...
Exact! Il y a eu des blocs avec carter en alu, seuls les
cylindres étaient en fonte et le sont restés
J.D.
Re: remorque et neige
de : Jide
le :
Le Sat, 14 Jan 2017 12:00:53 +0100, Bruno91 a écrit: Le cylindre des mobylettes (motobécane) est en alu et l'intérieur pour
faire chemise est un dépôt de chrome très dur, "inusable".
Assez difficile à attaquer pour "gonfler" le moteur.
Et un gros défaut: l'huile de ces 2T "s'accrochaient" mal sur le
chrome et ne permettait pas un mélange très pauvre en huile. Le
traitement Nikasil a remplacé le chromage du cylindre.
J.D.
Re: remorque et neige
de : Gilles 80rt
le :
Bon, le moteur de la 2CV est en fonte, ce qui permettait un
alésage direct des cylindres dans le bloc , et pas de chemises!
C'est quand même dingue d'être buté à ce point ! Tu as la photo sous les
yeux, qui te prouve par A+B que les cylindres (en fonte) sont
indépendants du bloc qui, lui, est en alu (comme les culasses et la
boite) et tu restes braqué sur ton idée fausse !
Tu aurais dû faire carrière dans l'EN... D'ailleurs l'aluminium est bien trop mou pour faire un bloc
Il y a plein de moteur tout alu avec juste des chemises rapportées,
voire des cylindres directement taillés dans l'alu avec un traitement de
surface. Tu connais, par exemple, beaucoup de moto de moins de 80 ans
avec des blocs fonte (en dehors de quelques aberrations étasuniennes) ?
> ( confusion avec "fonte d'aluminium" )
Il n'y a aucune confusion. On connais aussi la fonte des glaces, on n'en
fait pas des moteurs pour autant. J'arrête sur ce sujet.
Ben oui, c'est bien plus glorieux de claquer la porte drapé dans sa
dignité outragée :-)
Re: remorque et neige
de : Gilles 80rt
le :
non, en alu
C'est un bloc fonte, non chemisé ( alésage direct des cylindres
dans le bloc)
(évite les "renseignez-vous", c'est pénible dans une discussion)
Peut être, mais comment argumenter sans références?
A quoi bon des références puisque celles qui te sont servies sur un
plateau tu les ignores superbement en ressassant tes erreurs ?
Re: remorque et neige
de : Séb.
le :
Le Fri, 13 Jan 2017 14:38:00 +0100, Alf92 a écrit:
bof... centre de gravité du moteur décalé de 10 à 15cm (et encore...) je
doute que ça change vraiment les choses.
Rien à voir avec le centre de gravité, mais tout à voir avec le
poids sur les roues! Essayez de tourner à l'arrêt le volant sur une R4 et
une 2CV, il n'y a pas photo.
J.D.
sur ma 2CV, pas de pb quand elle est sur des chandelles, ce qui doit revenir
au même que sur de la glace
Re: remorque et neige
de : Séb.
le :
Le 14/01/2017 09:37, Herisson grognon a écrit :
Heu... non, la technique n'est pas la même, le matériel non plus,
ah oui donc tu changes de matériel quand tu arrives sur une plaque glacée,
bien sur...
pour le matériel, ça dépend : si tu prévois glace ou neige...
mais tu peux passer sans soucis sur de la glace avec des skis "à neige",
c'est juste que si tu comptes faire un bel arrêt avec un bel effet de
bogoss, dis aux nanas sur la terrasse du café de se mettre aux abris et
d'appeler les secours :-)
Re: remorque et neige
de : Jide
le :
Le Sat, 14 Jan 2017 16:05:23 +0100, Alf92 a écrit: beinsur que non. tu connais encore bcp de voitures avec des blocs moteur
en fonte ?
Ben voyons, j'ai bien raison d'arrêter..
J.D.
Re: remorque et neige
de : J-
le :
Le Fri, 13 Jan 2017 10:28:12 +0000, Jide a écrit :
R2,
google me renvoie sur la twingo
R4,R6,R8
là ça va, je les connais ces 3 là
Mais enfin ! La Mondeo c'est une Renault ou une Citroën ?
J'en perds ma remorque :-)
Re: Re : [HS] remorque et neige
de : Gilles 80rt
le :
Désolé, impossible de faire mieux avec Microsoft Windows Live Mail..
Regrets de OE...
Exact! Il y a eu des blocs avec carter en alu, seuls les
cylindres étaient en fonte et le sont restés
encore une erreur...
TOUS les blocs moteur étaient en alu avec cylindres en fonte.
??? vert choux et choux vert,
Le principe de la mauvaise foi ou la nécessité de contradiction ?
"il y a eu des blocs (...) en alu" laisse supposer qu'il y en a aussi eu
qui n'étaient pas en alu, ce qui est une erreur dans le cas de la 2CV.
Re: remorque et neige
de : Jide
le :
beinsur que non. tu connais encore bcp de voitures avec des blocs
moteur en fonte ?
Ben voyons, j'ai bien raison d'arrêter..
toutafé
Aller, juste pour ne pas vous abandonner dans les ténèbres. Une
voiture, très marginale certes, avec un bloc fonte: la Golf!
J.D.
Re: remorque et neige
de : jdd
le :
TOUS les blocs moteur étaient en alu avec cylindres en fonte.
Ca me parait d'ailleurs surprenant d'avoir un cylindre usiné dans le
bloc. Vous avez des exemples (avec photo) de tels moteurs?
un cylindre doit être refroidit, mouler les ailettes directement sur le
bloc est bien compliqué (le moulage des ailettes est difficile).
je parle de moteur refroidit par air, bien sûr
jdd
Re: remorque et neige
de : jdd
le :
Le samedi 14 janvier 2017 16:10:58 UTC+1, Alf92 a écrit :
Jide :
Le Sat, 14 Jan 2017 11:59:43 +0100, jdd a écrit:
Exact! Il y a eu des blocs avec carter en alu, seuls les
cylindres étaient en fonte et le sont restés
encore une erreur...
TOUS les blocs moteur étaient en alu avec cylindres en fonte.
??? vert choux et choux vert,
Le principe de la mauvaise foi ou la nécessité de contradiction ?
bonne lecture ;-)
Le moteur bicylindre Citroën connu également sous le nom de « moteur
de Citroën 2 CV » est un moteur d'automobile à essence quatre temps,
avec deux cylindres à plat alésés directement dans le bloc en fonte,
refroidi par air,
(...) Le bloc-moteur est en aluminium. Il s'ouvre en deux parties quasiment
symétriques.
il y a contradiction, si les deux textes viennent du même auteur
jdd
Re: remorque et neige
de : jdd
le :
mais, bon sang, si la 2 Cv vous intéressent autant, pourquoi ne venez
vous pas voir les 24 heures 2 Cv ici à Francorchamps. Simple vous
prenez contact entre vous, vous louez les services d'un cariste et
vous venez les deux trois jours des entraînements et puis la course.
C'est y pas une bonne idée ;-)
si c'est l'hiver sous la neige, pourquoi pas :-)) http://www.24h2cv.be/01accueilfr.htm....
en Octobre, sans doute pas :-)
ca doit être sympa. Un peu loin de chez moi :-)
jdd
Re: remorque et neige
de : Séb.
le :
Il se trouve que Nul a formulé :
Le samedi 14 janvier 2017 18:08:39 UTC+1, Jide a écrit :
>> beinsur que non. tu connais encore bcp de voitures avec des blocs
>> moteur en fonte ?
> Ben voyons, j'ai bien raison d'arrêter..
toutafé
Aller, juste pour ne pas vous abandonner dans les ténèbres. Une
voiture, très marginale certes, avec un bloc fonte: la Golf!
il est évident qu'il y a eu des moteur tout en fonte, le nier est absurde,
mais la "conversation" était sur le moteur de la deuch.
Toi tu parle de moteurs en générale, toutes marques confondues et Alf
uniquement de moteur deuch citron, alors mettez vous une bonne fois
d'accord sur ce dont vous parlez,
zut à la fin ;-)
Ouais et puis l'autre, il nous les casse avec sa remorque, si ça se trouve,
y aura même pas de neige.
De toute façon, il fera comme les autres, c'est pas le premier qui a des
bagages :)
je croyais bêtement que c'était pour charrier les gamins, la remorque !
Re: remorque et neige
de : Gilles 80rt
le :
Exact! Il y a eu des blocs avec carter en alu, seuls les
cylindres étaient en fonte et le sont restés
encore une erreur...
TOUS les blocs moteur étaient en alu avec cylindres en fonte.
??? vert choux et choux vert,
on ne parle pas de bloc en fonte ici:
T'as dû rater des épisodes... ;-) le moteur de la 2Cv est analogue à un moteur de moto...
Ca me parait d'ailleurs surprenant d'avoir un cylindre usiné dans le
bloc. Vous avez des exemples (avec photo) de tels moteurs?
un cylindre doit être refroidit, mouler les ailettes directement sur le
bloc est bien compliqué (le moulage des ailettes est difficile).
je parle de moteur refroidit par air, bien sûr
C'était pourtant très courant sur les motos avant que le refroidissement
liquide ne devienne quasi obligatoire : http://www.cjoint.com/....
Re: remorque et neige
de : jdd
le :
Le 14/01/2017 à 18:35, jdd a écrit :
le moteur de la 2Cv est analogue à un moteur de moto...
.... de la même époque. La "sei" est resté assez unique (même si ce n'est
pas la seule 6 cylindres en moto) (j'en ai vu une récemment, en cours de
rénovation), mais à l'époque de la 2CV les moteurs n'étaient pas comme
ça. Pour mémoire c'est la fameuse "4 pattes" Honda qui a signé à la fois
le retour de la moto (délaissée pour la voiture, donc la 2CV) et la main
mise des japonnais sur la catégorie.
Re: remorque et neige
de : jdd
le :
Le 14/01/2017 à 18:25, jdd a écrit :
Ca me parait d'ailleurs surprenant d'avoir un cylindre usiné dans le
bloc. Vous avez des exemples (avec photo) de tels moteurs?
un cylindre doit être refroidit, mouler les ailettes directement sur le
bloc est bien compliqué (le moulage des ailettes est difficile).
je parle de moteur refroidit par air, bien sûr
C'était pourtant très courant sur les motos avant que le refroidissement
liquide ne devienne quasi obligatoire : http://www.cjoint.com/c/GAosHjDVuxu
qu'est-ce qui était courant? les cylindres usinés dans un bloc en fonte
et refroidis par air?
et tous les 2 temps ou presque étaient refroidis par air.
Il me semble que dans l'immédiat après guerre la norme était: bloc en
fonte 4 cylindres usinés dans le bloc et chemisés ou bi cylindres à air
extérieurs (2CV et autres, Panhard) http://www.wiscar.fr/moteur-17bt-l6.html
aucune idée de la tenue de route sur la neige http://www.classiccarpassion.com/fr/reportages/articles-historiques/panhard-pl-17.a....
https://www.youtube.com/watch?v=-uCBtrpPkUI
bruit bien caractéristique :-)
jdd
Re: remorque et neige
de : Séb.
le :
Séb. a exprimé avec précision :
Le 14/01/2017 à 19:05, Jac a écrit :
Il se trouve que Nul a formulé :
Le samedi 14 janvier 2017 18:08:39 UTC+1, Jide a écrit :
>>>> beinsur que non. tu connais encore bcp de voitures avec des blocs
>>>> moteur en fonte ?
>>> Ben voyons, j'ai bien raison d'arrêter..
>> toutafé
> Aller, juste pour ne pas vous abandonner dans les ténèbres. Une
> voiture, très marginale certes, avec un bloc fonte: la Golf!
il est évident qu'il y a eu des moteur tout en fonte, le nier est absurde,
mais la "conversation" était sur le moteur de la deuch.
Toi tu parle de moteurs en générale, toutes marques confondues et Alf
uniquement de moteur deuch citron, alors mettez vous une bonne fois
d'accord sur ce dont vous parlez,
zut à la fin ;-)
Ouais et puis l'autre, il nous les casse avec sa remorque, si ça se trouve,
y aura même pas de neige.
De toute façon, il fera comme les autres, c'est pas le premier qui a des
bagages :)
je croyais bêtement que c'était pour charrier les gamins, la remorque !
Ou la belle-doche !
(Non, j'ai pas dit Deuche).
dans ce cas, la question initiale aurit du être : comment larguer une
remorque sur la neige en ayant l'air d'un accident
je ===>>>[]
Re: remorque et neige
de : Gilles 80rt
le :
Je crois me souvenir par contre que les moteurs de moto sont analogues
au moteur de voiture : BFG si je ne me gourre pas de sigle
C'était pas BFG, mais MF qui a utilisé le bi de la deuche gonflé à
650cm3 pour les Visa
BFG c'était celui de la GS (1300 cm3)
Re: remorque et neige
de : Gilles 80rt
le :
Ca me parait d'ailleurs surprenant d'avoir un cylindre usiné dans le
bloc. Vous avez des exemples (avec photo) de tels moteurs?
un cylindre doit être refroidit, mouler les ailettes directement sur le
bloc est bien compliqué (le moulage des ailettes est difficile).
je parle de moteur refroidit par air, bien sûr
C'était pourtant très courant sur les motos avant que le refroidissement
liquide ne devienne quasi obligatoire : http://www.cjoint.com/....
qu'est-ce qui était courant? les cylindres usinés dans un bloc en fonte
et refroidis par air?
Pas forcément bloc fonte, mais cylindres usiné directement dans un bloc
aileté c'était la grande majorité des motos, à 1, 2 ou 4 ou 6 cylindres.
Le bloc était souvent en alu sur les motos, pour des raisons de poids
évidentes, mais des chemises fontes très fines pouvaient être
rapportées, remplacées ensuite par des traitements de surface (chromage
dur, Nikasil et autres. et tous les 2 temps ou presque étaient refroidis par air.
Les 4 temps aussi. Ce sont les normes anti pollution qui ont généralisé
le refroidissement liquide sur tous les moulins. Il me semble que dans l'immédiat après guerre la norme était: bloc en
fonte 4 cylindres usinés dans le bloc et chemisés ou bi cylindres à air
extérieurs (2CV et autres, Panhard)
Il y a eu aussi bien d'autres moteurs à refroidissement air : Porsche,
Cox, Deutz, MWM, etc, à 1, 2, 3, 4, 6, ... cylindres, essence 2 et 4
temps ainsi que diesel 2 et 4 temps.
Par contre j'ai l'impression (à confirmer ?) qu'il n'y a que les motos
où c'étaient des monobloc ailetés. Dans les moteurs pour engins divers
c'étaient souvent des cylindres indépendants, comme les deuches, quels
que soit leur nombre et leur disposition. Ca simplifiait d'ailleurs la
fabrication de moteurs de toutes puissances avec des pièces identiques :
il suffisait de rallonger le vilo et de rajouter un cylindre...
Re: remorque et neige
de : Jo Engo
le :
Le Sun, 15 Jan 2017 07:06:50 +0100, gerardel a écrit : En 1958
Le 60e c'est l'an prochain
Re: remorque et neige
de : Jo Engo
le :
Le Sun, 15 Jan 2017 00:16:38 +0100, pas Alf92 a écrit : développé et produit par Citroën
BMW (j'insiste)
Re: remorque et neige
de : jdd
le :
pour répondre à la difficulté de couler les ailettes des cylindres
refroidit par air, ce n'est pas compliqué du tout, juste un peu plus
de travail. Fois de modeleur.
j'ai fait ça aussi. C'est quand même plus simple avec des cylindres
séparés. Le sable n'a pas le même coût non plus
jdd
Re: remorque et neige
de : Gilles 80rt
le :
Le Sun, 15 Jan 2017 00:16:38 +0100, pas Alf92 a écrit :
développé et produit par Citroën
BMW (j'insiste)
Citation de 2cv-legende.com :
Re: remorque et neige
de : Jide
le :
Le Mon, 16 Jan 2017 04:46:04 +0100, Gilles 80rt a écrit: "inspiré de (BMW ?)" c'est pas tout à fait la même chose que "produit
par BMW"
Il faut d'ailleurs rappeler que les motos bicylindres à plat
refroidis par air étaient loin d'être toutes des BMW. Pour l'Allemagne,
Zundapp, et pour la France Gillet et Terrot faisaient la même chose.
J.D.
Re: remorque et neige
de : Jo Engo
le :
Le Mon, 16 Jan 2017 04:46:04 +0100, Gilles 80rt a écrit : "inspiré de (BMW ?)" c'est pas tout à fait la même chose que "produit
par BMW"
Il n'empêche que BMW a produit une (mini-)voiture avec ce moteur (celui
de toutes les BMW à ma connaissance) j'aimerais bien la retrouver sur
internet du moins (je n'ai pas cherché)à l'instant t où je poste.
Re: remorque et neige
de : Jo Engo
le :
Le Mon, 16 Jan 2017 16:16:21 +0100, Cartomi a écrit : BMW (j'insiste)
Tu as des infos fiables a ce sujet ?
Il semblerait que ce ne soit pas une contrefaçon (une histoire de
soupapes) mais bien un produit citron.
Re: remorque et neige
de : jdd
le :
rectificatif : Isetta (avec un S)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Isetta
mais pas semble-t-il avec le flat twin si célèbre
jdd
Re: remorque et neige
de : Gilles 80rt
le :
"inspiré de (BMW ?)" c'est pas tout à fait la même chose que "produit
par BMW"
Il faut d'ailleurs rappeler que les motos bicylindres à plat
refroidis par air étaient loin d'être toutes des BMW. Pour l'Allemagne,
Zundapp, et pour la France Gillet et Terrot faisaient la même chose.
Certes, mais "la propre moto BMW R12 du designer Flaminio Bertoni" ça
laisse quelques indice pour penser raisonnablement qu'il s'agissait
assez vraisemblablement d'une BMW.
Re: remorque et neige
de : Jide
le :
Le Mon, 16 Jan 2017 18:16:41 +0000, Jo Engo a écrit: ce moteur (celui de toutes les BMW à ma connaissance)
Non, mais la liste serait trop longue.
Re: remorque et neige
de : J-
le :
Le Mon, 16 Jan 2017 04:46:04 +0100, Gilles 80rt a écrit :
"inspiré de (BMW ?)" c'est pas tout à fait la même chose que "produit
par BMW"
Il n'empêche que BMW a produit une (mini-)voiture avec ce moteur (celui
de toutes les BMW à ma connaissance) j'aimerais bien la retrouver sur
internet du moins (je n'ai pas cherché)à l'instant t où je poste.
Il avait aussi la BMW 700 : https://fr.wikipedia.org/wiki/BMW 700
Re: remorque et neige
de : Alf92
le :
Jo Engo : Le Sun, 15 Jan 2017 00:16:38 +0100, pas Alf92 a écrit :
développé et produit par Citroën
BMW (j'insiste)
ce n'est pas de moi.
c'est de "Nul" qui a repris à son compte du Wikipédia.
Re: remorque et neige
de : Cartomi
le :
Le Sun, 15 Jan 2017 00:16:38 +0100, pas Alf92 a écrit :
développé et produit par Citroën
BMW (j'insiste)
Tu as des infos fiables a ce sujet ?
Re: remorque et neige
de : Alf92
le :
Nul : Le lundi 16 janvier 2017 14:41:10 UTC+1, Alf92 a écrit :
Jo Engo :
Le Sun, 15 Jan 2017 00:16:38 +0100, pas Alf92 a écrit :
> développé et produit par Citroën
BMW (j'insiste)
ce n'est pas de moi.
c'est de "Nul" qui a repris à son compte du Wikipédia.
heu, non, je n'ai pas repris à mon compte, juste un passage de Wiki
c'est très bien, je n'y vois aucun inconvénient mais dans ce cas
signale que tu cites et donne ta source.
Re: remorque et neige
de : Alf92
le :
Alf92 : Jo Engo :
Le Mon, 16 Jan 2017 04:46:04 +0100, Gilles 80rt a écrit :
"inspiré de (BMW ?)" c'est pas tout à fait la même chose que "produit
par BMW"
Il n'empêche que BMW a produit une (mini-)voiture avec ce moteur (celui
de toutes les BMW à ma connaissance) j'aimerais bien la retrouver sur
internet du moins (je n'ai pas cherché)à l'instant t où je poste.
Izetta
ma mère, infirmière, roulait là dedans dans les années 60 quand elle
fesait ses prélèvements à Paris.
rectificatif : Isetta (avec un S)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Isetta
Re: remorque et neige
de : Cartomi
le :
voir Wiki, moteurs flat
déja vu, il n'y a rien de pertinent
Re: remorque et neige
de : bp
le :
Alf92 a formulé la demande : Par contre, des moteurs "bloc" (non flat) refroidit par liquide, il y en a
en fonte d'acier, ça, tu ne peux le nier.
mais je n'ai jamis dit l'inverse !
en revanche, à ma connaissance il n'y a plus de voiture produite
aujourd'hui avec ce type de moteur (fonte).
juste pour être à coté de la plaque (de fonte) il y a encore des
bagnoles fabriquées avec des freins à tambour pourquoi pas des moteurs
en fonte?
moi je n'en sais rien
Re: remorque et neige
de : Alf92
le :
bp : Alf92 a formulé la demande :
Par contre, des moteurs "bloc" (non flat) refroidit par liquide, il y en a
en fonte d'acier, ça, tu ne peux le nier.
mais je n'ai jamis dit l'inverse !
en revanche, à ma connaissance il n'y a plus de voiture produite
aujourd'hui avec ce type de moteur (fonte).
juste pour être à coté de la plaque (de fonte) il y a encore des
bagnoles fabriquées avec des freins à tambour pourquoi pas des moteurs
en fonte?
moi je n'en sais rien
question de poids (tenue de routes, consommation) et de coût.
Re: remorque et neige
de : Didier12
le :
Didier12 vient de nous annoncer : Après mûre réflexion, Alf92 a écrit :
Alf92 a formulé la demande :
Didier12 :
Izetta
ma mère, infirmière, roulait là dedans dans les années 60 quand elle
fesait ses prélèvements à Paris.
rectificatif : Isetta (avec un S)
rectificatif : faisait (avec AI)
passionant
rectificatif : passionnant (avec NN)
Re: remorque et neige
de : bp
le :
Didier12 a couché sur son écran : Didier12 vient de nous annoncer :
Après mûre réflexion, Alf92 a écrit :
Alf92 a formulé la demande :
Didier12 :
> Izetta
> ma mère, infirmière, roulait là dedans dans les années 60 quand elle
> fesait ses prélèvements à Paris.
rectificatif : Isetta (avec un S)
rectificatif : faisait (avec AI)
passionant
rectificatif : passionnant (avec NN)
on a un prof des écoles à la retraite parmi nous? ;-)
Re: remorque et neige
de : Alf92
le :
Didier12 : Didier12 vient de nous annoncer :
Après mûre réflexion, Alf92 a écrit :
Alf92 a formulé la demande :
Didier12 :
> Izetta
> ma mère, infirmière, roulait là dedans dans les années 60 quand elle
> fesait ses prélèvements à Paris.
rectificatif : Isetta (avec un S)
rectificatif : faisait (avec AI)
passionant
rectificatif : passionnant (avec NN)
incroillable
Re: remorque et neige
de : Stephane Legras-Decussy
le :
bp a écrit :
on a un prof des écoles à la retraite parmi nous? ;-)
J'aime chahuter Alf :)
rectificatif: Alf92
Re: remorque et neige
de : Didier12
le :
on a un prof des écoles à la retraite parmi nous? ;-)
J'aime chahuter Alf :)
Re: remorque et neige
de : Didier12
le :
Alf92 a couché sur son écran : Didier12 :
Didier12 vient de nous annoncer :
Après mûre réflexion, Alf92 a écrit : Alf92 a formulé la demande :
Didier12 :
>> Izetta
>> ma mère, infirmière, roulait là dedans dans les années 60 quand elle
>> fesait ses prélèvements à Paris.
> rectificatif : Isetta (avec un S)
rectificatif : faisait (avec AI)
passionant
rectificatif : passionnant (avec NN)
incroillable
Bon, pas exagérer non plus, hein.
Re: remorque et neige
de : Didier12
le :
Izetta
ma mère, infirmière, roulait là dedans dans les années 60 quand elle
fesait ses prélèvements à Paris.
rectificatif : Isetta (avec un S)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Isetta
rectificatif : faisait (avec AI)
Re: remorque et neige
de : Alf92
le :
Didier12 : rectificatif : faisait (avec AI)
passionant
Re: remorque et neige
de : Didier12
le :
Stephane Legras-Decussy a exposé le 17/01/2017 : Le 17/01/2017 11:03, Didier12 a écrit :
bp a écrit :
on a un prof des écoles à la retraite parmi nous? ;-)
J'aime chahuter Alf :)
rectificatif: Alf92
C'est affectueux mais tu peux aussi m'appeler Didier, je te fais cadeau
du 12 :-)
Re: remorque et neige
de : Stephane Legras-Decussy
le :
C'est affectueux mais tu peux aussi m'appeler Didier, je te fais cadeau
du 12 :-)
j'aime pas les diminutifs, je préfère le vrai nom complet.
Re: remorque et neige
de : Nul
le :
Le samedi 14 janvier 2017 18:54:16 UTC+1, jdd a écrit : Le 14/01/2017 à 18:47, Nul a écrit :
> mais, bon sang, si la 2 Cv vous intéressent autant, pourquoi ne venez
> vous pas voir les 24 heures 2 Cv ici à Francorchamps. Simple vous
> prenez contact entre vous, vous louez les services d'un cariste et
> vous venez les deux trois jours des entraînements et puis la course.
> C'est y pas une bonne idée ;-)
>
si c'est l'hiver sous la neige, pourquoi pas :-)) http://www.24h2cv.be/01accueilfr.htm....
en Octobre, sans doute pas :-)
ca doit être sympa. Un peu loin de chez moi :-)
Le lundi 16 janvier 2017 14:41:10 UTC+1, Alf92 a écrit : Jo Engo :
> Le Sun, 15 Jan 2017 00:16:38 +0100, pas Alf92 a écrit :
>
>>> développé et produit par Citroën
>
> BMW (j'insiste)
ce n'est pas de moi.
c'est de "Nul" qui a repris à son compte du Wikipédia.
heu, non, je n'ai pas repris à mon compte, juste un passage de Wiki pour ne pas mettre les 42 pages, il est plus facile de lire le passage qui intéresse que saouler le fil avec des texte en n'en plus finir, que celui (ou celle) qui veut plus d'infos fasse appel à Wiki et il les aura.
Re: remorque et neige
de : Nul
le :
Le lundi 16 janvier 2017 16:15:50 UTC+1, free Cartomi a écrit : Jo Engo a écrit :
> Le Sun, 15 Jan 2017 00:16:38 +0100, pas Alf92 a écrit :
>
>>> développé et produit par Citroën
>
> BMW (j'insiste)
Tu as des infos fiables a ce sujet ?
voir Wiki, moteurs flat
Re: remorque et neige
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Laissez tomber la remorque et mettez un grand coffre de toit.
C'est ce que j'ai depuis plus de 30 ans, j'y mets les skis, les
chaussures, les anoraks, et plein d'autres trucs encombrants.
ou construire un teardrop avec la remorque... plus besoin
de louer un chalet ! http://2.bp.blogspot.c....
Re: remorque et neige
de : Nul
le :
Le jeudi 12 janvier 2017 00:20:48 UTC+1, Philippe RAI a écrit : >
> Suggestion ou conseils ?
>
> Merci.
Laissez tomber la remorque et mettez un grand coffre de toit.
C'est ce que j'ai depuis plus de 30 ans, j'y mets les skis, les
chaussures, les anoraks, et plein d'autres trucs encombrants.
question volume de chargement, le bateau direct sur le toit, c'est mieux
Re: remorque et neige
de : Nul
le :
Le jeudi 12 janvier 2017 17:00:51 UTC+1, Jo Engo a écrit : Le Thu, 12 Jan 2017 07:48:04 -0800, Nul a écrit :
> question volume de chargement, le bateau direct sur le toit, c'est mieux
Quel bateau ?
voir plus haut dans le fil, le bateau ayant quitter sa remorque parce qu'il était attaché pour ne pas reculer sur son berceau mais n'était pas sécurisé vers le véhicule tracteur. ;-)
Re: Re : remorque et neige
de : Nul
le :
Le vendredi 13 janvier 2017 10:41:16 UTC+1, Serge a écrit : Les caravanes actuelles sont parfaitement équipées pour les sports
d'hiver, beaucoup d'amis caravaniers partent été comme hiver sans
problème, sans chaine ni pneus spéciaux pour la caravane....
Par contre l'anti-lacets empêche le déport de la caravane sur un côté,
ey gêne considérablement la mise en portefeuille...
tout à fait, mais les plus anciennes également (Château 4m, 1200 kilos maxi en charge)
antilacet ou stabilisateur, soit un triangle de renfort fixé de part et d'autre de l'attache de remorque et raidit par deux lames de ressorts, redresse l'attelage (remonte l'arrière du véhicule) ce qui répartit le poids sur l'ensemble des roues, empêche la mise en ciseau (quoique) et le flottement ou déportement latéral par vent ou croisement d'un poids lourd.
Il est tout de même fortement conseillé d'avoir de bons pneus sur la caravane et les changer périodiquement car la mise au "garage" comme la mise sur un terrain pendant de longues période, est très néfaste pour les pneu qui se déforment et se fragilisent, le risque d'éclatement est alors réel.
Et c'est valable pour les remorques.
Re: remorque et neige
de : philo.ra
le :
Stephane Legras-Decussy a écrit: Le 12/01/2017 00:20, Philippe RAI a écrit :
> Laissez tomber la remorque et mettez un grand coffre de toit.
> C'est ce que j'ai depuis plus de 30 ans, j'y mets les skis, les
> chaussures, les anoraks, et plein d'autres trucs encombrants.
>
ou construire un teardrop avec la remorque... plus besoin
de louer un chalet !
"Philippe RAI" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Stephane Legras-Decussy a écrit: Le 12/01/2017 00:20, Philippe RAI a écrit :
> Laissez tomber la remorque et mettez un grand coffre de toit.
> C'est ce que j'ai depuis plus de 30 ans, j'y mets les skis, les
> chaussures, les anoraks, et plein d'autres trucs encombrants.
>
ou construire un teardrop avec la remorque... plus besoin
de louer un chalet !
Serge a écrit: "Philippe RAI" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Stephane Legras-Decussy a écrit:
> Le 12/01/2017 00:20, Philippe RAI a écrit :
>
> > Laissez tomber la remorque et mettez un grand coffre de toit.
> > C'est ce que j'ai depuis plus de 30 ans, j'y mets les skis, les
> > chaussures, les anoraks, et plein d'autres trucs encombrants.
> >
>
> ou construire un teardrop avec la remorque... plus besoin
> de louer un chalet !
>
> http://2.bp.blogspot.c....
... si tu n'as rien et que ça glisse, il faut chainer la voiture et
descendre en marche arrière!
fallait y penser !
mdr
Re: remorque et neige
de : Mayeute
le :
> ... si tu n'as rien et que ça glisse, il faut chainer la voiture et
> descendre en marche arrière!
fallait y penser !
toute façon la remorque ira toute seule faire la même choses sinon :-)
qui boit la mondeuse benne la dameuse...
Re: remorque et neige
de : bp
le :
didier avait écrit le 09/01/2017 : Le dimanche 8 janvier 2017 17:49:02 UTC+1, Pif 34 a écrit :
La voiture est une ford mondeo avec ABS mais pas en 4x4 ni pneu neige.
Si il neige tu te poseras pas la question de la remorque quand ton paquebot
sera planté dans le talus...
Les problèmes dans les Alpes depuis deux ans, c'est ça... je avais une
semaine au ski par an alors j'ai pas besoin d'équipement et si ils annoncent
la neige et que c'est blanc dès la vallée, surtout je ne m'arrête pas dans la
vallée pour chainer (ou commencer par acheter des chaines) mais je prends la
route de la station et quand je suis vraiment planté, j'abandonne mon
obstacle en pleine voie pour redescendre à pied chercher des équipements....
et comme ça ceux qui ont des équipements spéciaux ne montent pas non plus.
et tu n'as jamais retrouvé ta tire dans le fossé?
Re: remorque et neige
de : didier
le :
Le mardi 10 janvier 2017 10:09:05 UTC+1, bp a écrit : didier avait écrit le 09/01/2017 :
> Le dimanche 8 janvier 2017 17:49:02 UTC+1, Pif 34 a écrit :
>
>> La voiture est une ford mondeo avec ABS mais pas en 4x4 ni pneu neige.
>>
>
> Si il neige tu te poseras pas la question de la remorque quand ton paquebot
> sera planté dans le talus...
>
> Les problèmes dans les Alpes depuis deux ans, c'est ça... je avais une
> semaine au ski par an alors j'ai pas besoin d'équipement et si ils annoncent
> la neige et que c'est blanc dès la vallée, surtout je ne m'arrête pas dans la
> vallée pour chainer (ou commencer par acheter des chaines) mais je prends la
> route de la station et quand je suis vraiment planté, j'abandonne mon
> obstacle en pleine voie pour redescendre à pied chercher des équipements....
> et comme ça ceux qui ont des équipements spéciaux ne montent pas non plus.
et tu n'as jamais retrouvé ta tire dans le fossé?
Bernard, je parle pas pour moi... En local à partir de 700m on a 4 pneus
neiges, je parle du touriste de base qui pense que comme il ne passe qu'une fois
par an la neige n'a pas le même comportement pour lui ;-)
(oui on se connait... tu m'as acheté une remorque et il y avait "un peu" de
neige dans la cour ce jour là... malheureusement c'est différent, 3cm
ce matin, première chute de la saison :-( )
Re: remorque et neige
de : Nul
le :
Le mercredi 11 janvier 2017 14:41:12 UTC+1, Philippe RAI a écrit : Jide a écrit:
> Le Tue, 10 Jan 2017 23:45:45 +0100, Philippe RAI a écrit:
>
>
> > Mettre des chaînes sur la remorque, c'est une évidence pour éviter de la
> > voir se mettre en travers ! Ce qui risque d'entraîner aussi l'arrière de
> > la voiture.
>
> Une "évidence", comme "la terre est plate"? Les chaînes
> n'augmentent pas l'adhérence sur la glace , mais la traction sur neige
> profonde, aucun intérêt sur la remorque.
>
> J.D.
Visiblement vous n'avez pas l'air de connaître grand chose au problème !
Des chaînes servent à améliorer l'adhérence.
Or on n'a pas seulement besoin de cette adhérence pour la traction, mais
aussi pour le freinage et la tenue latérale, c'est cette dernière qui
importe pour la remorque.
pour une meilleure adhérence latérale pour une remorque sur la neige, rien de tel que d'enlever les pneus.
;-)
Du temps ou je roulais en moto hivers comme étés,
sur la neige, je plaçais une chaîne de moto (gros cube) longitudinalement aux pneus, jamais eu de problèmes tant que je ne cherchais pas un angle trop couché.
Ha, si, une fois, grosse chute et glissade sur une cinquantaine de mètres, en passant les rails du tram, il y en avait encore en ce temps là, la chaîne avant s'est prise dedans et a sauté du pneu, carénage pété.
Re: remorque et neige
de : Nul
le :
Le mercredi 11 janvier 2017 15:01:14 UTC+1, Philippe RAI a écrit : Nul a écrit:
> Le mercredi 11 janvier 2017 14:41:12 UTC+1, Philippe RAI a écrit :
> > Jide a écrit:
> >
> > > Le Tue, 10 Jan 2017 23:45:45 +0100, Philippe RAI a écrit:
> > >
> > >
> > > > Mettre des chaînes sur la remorque, c'est une évidence pour éviter
> > > > de la voir se mettre en travers ! Ce qui risque d'entraîner aussi
> > > > l'arrière de la voiture.
> > >
> > > Une "évidence", comme "la terre est plate"? Les chaînes
> > > n'augmentent pas l'adhérence sur la glace , mais la traction sur neige
> > > profonde, aucun intérêt sur la remorque.
> > >
> > > J.D.
> >
> > Visiblement vous n'avez pas l'air de connaître grand chose au problème !
> > Des chaînes servent à améliorer l'adhérence. Or on n'a pas seulement
> > besoin de cette adhérence pour la traction, mais aussi pour le freinage
> > et la tenue latérale, c'est cette dernière qui importe pour la remorque.
>
> pour une meilleure adhérence latérale pour une remorque sur la neige, rien
> de tel que d'enlever les pneus. ;-)
>
> Du temps ou je roulais en moto hivers comme étés, sur la neige, je plaçais
> une chaîne de moto (gros cube) longitudinalement aux pneus, jamais eu de
> problèmes tant que je ne cherchais pas un angle trop couché. Ha, si, une
> fois, grosse chute et glissade sur une cinquantaine de mètres, en passant
> les rails du tram, il y en avait encore en ce temps là, la chaîne avant
> s'est prise dedans et a sauté du pneu, carénage pété.
Comment faisiez-vous pour la fixer et la faire tenir sur toute la
circonférence du pneu ?
une chaîne de longueur légèrement inférieur à la circonférence extérieure du pneu (sur le sommet), dégonfler un peu le pneu, placer la chaîne puis regonfler (dur).
Le hic, il faut déposer la roue pour mettre la chaîne.
Re: Re : remorque et neige
de : Nul
le :
Le vendredi 13 janvier 2017 11:38:51 UTC+1, Jide a écrit : Le Fri, 13 Jan 2017 10:35:08 +0100, Serge a écrit:
> Ah bon la R4 (de nom commercial 4L) avait un moteur arrière ??
>
> Je doute que vous en ayez conduit un jour....
Je doute également que vous soyez capable de lire correctement un
post! La question est la position du moteur en AV ou en AR des roues
avant, pas de la position du moteur dans la voiture.Allez, un effort,
relisez un peu.
restons courtois, il a été écrit : propulsion arrière et moteur arrière, d'où probablement cette méprise, car cette remarque concernait la Renault Dauphine.
Re: remorque et neige
de : Nul
le :
Le vendredi 13 janvier 2017 13:37:15 UTC+1, free Cartomi a écrit : Nul a écrit :
> restons courtois, il a été écrit : propulsion arrière et moteur arrière, d'où
> probablement cette méprise, car cette remarque concernait la Renault
> Dauphine.
non Jide n'a jamais écrit propulsion arriere, mais moteur à l'arriere
des roues
comme quelqu'un a dit plus haut, lire en diagonale n'est pas lire, je n'ai pas écris que Jide a écrit, mais bien : " il a été écrit ", qui l'a écrit je n'ai pas pris la peine de relire tout le fil pour savoir qui et c'est peu importe, c'est de là que l'amalgame est partie.
Re: remorque et neige
de : Nul
le :
Le samedi 14 janvier 2017 11:39:33 UTC+1, free Cartomi a écrit : Jide a écrit :
> Le Fri, 13 Jan 2017 14:38:00 +0100, Alf92 a écrit:
>
>> bof... centre de gravité du moteur décalé de 10 à 15cm (et encore...) je
>> doute que ça change vraiment les choses.
>
> Rien à voir avec le centre de gravité, mais tout à voir avec le
> poids sur les roues! Essayez de tourner à l'arrêt le volant sur une R4 et
> une 2CV, il n'y a pas photo.
> J.D.
ca dépend s'il y a des chaines ou pas ... ;-)
où il y a de la chaîne y a pas de plaisir ;-)
Re: remorque et neige
de : Nul
le :
Le samedi 14 janvier 2017 16:10:58 UTC+1, Alf92 a écrit : Jide :
> Le Sat, 14 Jan 2017 11:59:43 +0100, jdd a écrit:
>
> Exact! Il y a eu des blocs avec carter en alu, seuls les
> cylindres étaient en fonte et le sont restés
encore une erreur...
TOUS les blocs moteur étaient en alu avec cylindres en fonte.
??? vert choux et choux vert,
Le principe de la mauvaise foi ou la nécessité de contradiction ?
Re: remorque et neige
de : Nul
le :
Le samedi 14 janvier 2017 17:01:21 UTC+1, free Cartomi a écrit : Stephane Legras-Decussy a écrit :
> Le 14/01/2017 09:37, Herisson grognon a écrit :
>
>> Heu... non, la technique n'est pas la même, le matériel non plus,
>
>
> ah oui donc tu changes de matériel quand tu arrives sur une plaque glacée,
> bien sur...
bah, les chaines sur des skis ca se pose rapidement. ;-)
exact, dans les temps plus anciens, les skis étaient en chêne
Re: remorque et neige
de : Nul
le :
Le samedi 14 janvier 2017 17:58:46 UTC+1, Gilles 80rt a écrit : Le 14/01/2017 à 17:29, Nul a écrit :
>>> Exact! Il y a eu des blocs avec carter en alu, seuls les
>>> cylindres étaient en fonte et le sont restés
>>
>> encore une erreur...
>> TOUS les blocs moteur étaient en alu avec cylindres en fonte.
>
> ??? vert choux et choux vert,
>
> Le principe de la mauvaise foi ou la nécessité de contradiction ?
"il y a eu des blocs (...) en alu" laisse supposer qu'il y en a aussi eu
qui n'étaient pas en alu, ce qui est une erreur dans le cas de la 2CV.
bonne lecture ;-)
Le moteur bicylindre Citroën connu également sous le nom de « moteur de Citroën 2 CV » est un moteur d'automobile à essence quatre temps, avec deux cylindres à plat alésés directement dans le bloc en fonte, refroidi par air, doté d’un vilebrequin à deux paliers, avec arbre à cames en bas moteur (avec culbuteurs et tiges de culbuteurs), commandé par une distribution par pignons, avec deux culasses en aluminium, quatre soupapes en tête, développé et produit par Citroën à la fin des années 1940 pour équiper la Citroën 2 CV. De conception simple, il a disparu avec les dernières 2 CV en 1990, l'investissement nécessaire pour le mettre aux normes anti pollution ayant été jugé excessif1. Ainsi, près de dix millions de voitures ont été propulsées par ce petit moteur.
Le bloc-moteur est en aluminium. Il s'ouvre en deux parties quasiment symétriques. Le vilebrequin à deux paliers est constitué de cinq pièces en acier frettées, et incluant les bielles (liées par la tête aux manetons). De ce fait, l'embiellage est indémontable. La culasse hémisphérique est en alliage léger, soupapes en tête disposés en « V ».
Les deux cylindres, non chemisés, en fonte, sont rapportés au carter, et sont maintenus avec leur culasse par trois goujons. L'étanchéité ne concernant que l'isolement du circuit d'huile (pas d'eau), il n'y a pas de joint de culasse. Un dispositif à reniflard maintient la pression interne du moteur à une valeur inférieure à la pression atmosphérique, ce qui participe à l'étanchéité de l'ensemble.
Son alésage étant de diamètre toujours supérieur à la course des pistons, il entre dans la catégorie des moteurs dits super-carrés.
;-)
Re: remorque et neige
de : Nul
le :
Le samedi 14 janvier 2017 18:08:39 UTC+1, Jide a écrit : >>> beinsur que non. tu connais encore bcp de voitures avec des blocs
>>> moteur en fonte ?
>>
>> Ben voyons, j'ai bien raison d'arrêter..
>
> toutafé
Aller, juste pour ne pas vous abandonner dans les ténèbres. Une
voiture, très marginale certes, avec un bloc fonte: la Golf!
il est évident qu'il y a eu des moteur tout en fonte, le nier est absurde, mais la "conversation" était sur le moteur de la deuch.
Toi tu parle de moteurs en générale, toutes marques confondues et Alf uniquement de moteur deuch citron, alors mettez vous une bonne fois d'accord sur ce dont vous parlez,
zut à la fin ;-)
Re: remorque et neige
de : Nul
le :
Le samedi 14 janvier 2017 18:35:15 UTC+1, jdd a écrit : Le 14/01/2017 à 17:29, Nul a écrit :
> Le samedi 14 janvier 2017 16:10:58 UTC+1, Alf92 a écrit :
>> Jide :
>>> Le Sat, 14 Jan 2017 11:59:43 +0100, jdd a écrit:
>>>
>>> Exact! Il y a eu des blocs avec carter en alu, seuls les
>>> cylindres étaient en fonte et le sont restés
>>
>> encore une erreur...
>> TOUS les blocs moteur étaient en alu avec cylindres en fonte.
>
> ??? vert choux et choux vert,
>
> Le principe de la mauvaise foi ou la nécessité de contradiction ?
>
on ne parle pas de bloc en fonte ici: http://lredoutey.comoj.com/moteurs/2cv/435602.html....
le moteur de la 2Cv est analogue à un moteur de moto...
le moteur de la 2Cv est copié sur le flat BMW :
Au début du projet, les premiers prototypes de la TPV en essai sur les pistes du centre de la Ferté-Vidame, sont mus par des moteurs empruntés à des motocyclettes. Ce choix temporaire a certainement influencé les ingénieurs de Citroën, en particulier Walter Becchia qui a dressé les plans du moteur définitif qui aurait été inspiré de la propre moto BMW R12 du designer Flaminio Bertoni. Cependant le moteur de la moto est à soupapes latérales et refroidissement par air, alors que celui, définitif, de la TPV, était à soupapes en tête et refroidissement liquide, 325 cm3 et 8 ch à 3 200 tr/min.
Re: remorque et neige
de : Nul
le :
Le samedi 14 janvier 2017 18:38:41 UTC+1, jdd a écrit : Le 14/01/2017 à 18:12, Nul a écrit :
> bonne lecture ;-)
>
> Le moteur bicylindre Citroën connu également sous le nom de « moteur
> de Citroën 2 CV » est un moteur d'automobile à essence quatre temps,
> avec deux cylindres à plat alésés directement dans le bloc en fonte,
> refroidi par air,
(...)
> Le bloc-moteur est en aluminium. Il s'ouvre en deux parties quasiment
> symétriques.
il y a contradiction, si les deux textes viennent du même auteur
mais, bon sang, si la 2 Cv vous intéressent autant, pourquoi ne venez vous pas voir les 24 heures 2 Cv ici à Francorchamps.
Simple vous prenez contact entre vous, vous louez les services d'un cariste et vous venez les deux trois jours des entraînements et puis la course.
C'est y pas une bonne idée ;-)
Re: remorque et neige
de : Nul
le :
Le dimanche 15 janvier 2017 00:13:54 UTC+1, Alf92 a écrit : Nul :
> Le samedi 14 janvier 2017 16:10:58 UTC+1, Alf92 a écrit :
>> Jide :
>>> Le Sat, 14 Jan 2017 11:59:43 +0100, jdd a écrit:
>>>
>>> Exact! Il y a eu des blocs avec carter en alu, seuls les
>>> cylindres étaient en fonte et le sont restés
>>
>> encore une erreur...
>> TOUS les blocs moteur étaient en alu avec cylindres en fonte.
>
> ??? vert choux et choux vert,
non, il affirme "il y a eu des blocs en alu" (sous entendu "d'autres ne
l'étaient pas", alors que TOUS les blocs étaient en alu.
> Le principe de la mauvaise foi ou la nécessité de contradiction ?
(NA)
vous ne parlez pas de la même chose, toi tu prends en considération les moteurs types flat refroidit par air et lui moteurs en général.
Il y a méprise sur le terme "bloc moteur" aussi,
un "bloc" moteur comprend:
- les cylindres, noyés dans la masse ou non
- le carter contenant vilebrequin et embiellage
- la culasse avec rampe(s) de soupapes, culbuteurs, arbre à cames, etc..
alors, si le bloc moteur flat est bien en alu, il n'en est pas de même pour les cylindres, qui eux sont en fonte d'acier et allésés dans la masse.
Les culasses sont également en alu.
Par contre, des moteurs "bloc" (non flat) refroidit par liquide, il y en a en fonte d'acier, ça, tu ne peux le nier.
pour répondre à la difficulté de couler les ailettes des cylindres refroidit par air, ce n'est pas compliqué du tout, juste un peu plus de travail.
Fois de modeleur.
Re : remorque et neige
de : "Serge"
le :
"Pif 34" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Le 09/01/2017 à 16:05, didier a écrit : Le dimanche 8 janvier 2017 17:49:02 UTC+1, Pif 34 a écrit :
La voiture est une ford mondeo avec ABS mais pas en 4x4 ni pneu
neige.
Si il neige tu te poseras pas la question de la remorque quand ton
paquebot sera
planté dans le talus...
Les problèmes dans les Alpes depuis deux ans, c'est ça... je avais une
semaine
au ski par an alors j'ai pas besoin d'équipement et si ils annoncent
la neige
et que c'est blanc dès la vallée, surtout je ne m'arrête pas dans la
vallée
pour chainer (ou commencer par acheter des chaines) mais je prends la
route de
la station et quand je suis vraiment planté, j'abandonne mon obstacle
en pleine
voie pour redescendre à pied chercher des équipements.... et comme ça
ceux qui
ont des équipements spéciaux ne montent pas non plus.
la question n'est pas de ne pas investir dans des chaines, on ne monte
pas en montagne sans chaines, c'est une évidence et je les ai y compris
quand j'ai pas de remorque. ceci dit, tout le monde n'a pas des pneu
neige ni un 4x4... reste que ma question portait sur le remorque... d'ou
ma question : vaut-il mieux 2 chaines à l'avant de la voiture, ou par
exemple 2 chaines de plus sur la remorque pour le "latéral" en virage
ou 2 chaines de plus sur la mondéo a l'arrière pour augmenter la
capacité de freinage ou est-ce ingérable...
voilà.
Re: remorque et neige
de : bp
le :
Pif 34 vient de nous annoncer : Le 09/01/2017 à 16:05, didier a écrit :
Le dimanche 8 janvier 2017 17:49:02 UTC+1, Pif 34 a écrit :
La voiture est une ford mondeo avec ABS mais pas en 4x4 ni pneu neige.
Si il neige tu te poseras pas la question de la remorque quand ton paquebot
sera
planté dans le talus...
Les problèmes dans les Alpes depuis deux ans, c'est ça... je avais une
semaine
au ski par an alors j'ai pas besoin d'équipement et si ils annoncent la
neige
et que c'est blanc dès la vallée, surtout je ne m'arrête pas dans la vallée
pour chainer (ou commencer par acheter des chaines) mais je prends la route
de
la station et quand je suis vraiment planté, j'abandonne mon obstacle en
pleine
voie pour redescendre à pied chercher des équipements.... et comme ça ceux
qui
ont des équipements spéciaux ne montent pas non plus.
la question n'est pas de ne pas investir dans des chaines, on ne monte pas en
montagne sans chaines, c'est une évidence et je les ai y compris quand j'ai
pas de remorque. ceci dit, tout le monde n'a pas des pneu neige ni un 4x4...
reste que ma question portait sur le remorque... d'ou ma question : vaut-il
mieux 2 chaines à l'avant de la voiture, ou par exemple 2 chaines de plus sur
la remorque pour le "latéral" en virage ou 2 chaines de plus sur la mondéo a
l'arrière pour augmenter la capacité de freinage ou est-ce ingérable...
voilà.
à mon humble avis de livreur de gaz en montagne l'hiver dans les
endroits ou la sableuse ne passe pas et le chasse neige qu'une fois par
jour : plus tu as de roue chainées plus tu te donnes des chances
d'arriver jusqu'au parking
Re: remorque et neige
de : philo.ra
le :
Pif 34 a écrit: la question n'est pas de ne pas investir dans des chaines, on ne monte
pas en montagne sans chaines, c'est une évidence et je les ai y compris
quand j'ai pas de remorque. ceci dit, tout le monde n'a pas des pneu
neige ni un 4x4... reste que ma question portait sur le remorque... d'ou
ma question : vaut-il mieux 2 chaines à l'avant de la voiture, ou par
exemple 2 chaines de plus sur la remorque pour le "latéral" en virage
ou 2 chaines de plus sur la mondéo a l'arrière pour augmenter la
capacité de freinage ou est-ce ingérable...
voilà.
Mettre des chaînes sur la remorque, c'est une évidence pour éviter de la
voir se mettre en travers ! Ce qui risque d'entraîner aussi l'arrière de
la voiture.
A condition que ce ne soit pas des chaînes à échelle simple, mais à
croisillons.
En descente dans les épingles serrées ça peu partir très vite.
Dans ces conditions à basse vitesse l'arrière de la voiture qui part, ça
se rattrape très bien en contre braquant, ça m'est arrivé plusieurs
fois, mais la remorque ... là je n'ai pas d'expérience.
Les chaussettes modernes ce serait bien pour la remorque. C'est simple,
efficace et comme il n'y a pas d'effort de traction elles ne devraient
pas s'user trop rapidement comme sur les roues motrices des voitures.
Mais bon, en roulant vraiment très lentement, ça devrait aussi aller .
Il ne faut pas avoir des dizaines de km à faire dans ces conditions.
Re: remorque et neige
de : philo.ra
le :
Jide a écrit: Le Tue, 10 Jan 2017 23:45:45 +0100, Philippe RAI a écrit:
> Mettre des chaînes sur la remorque, c'est une évidence pour éviter de la
> voir se mettre en travers ! Ce qui risque d'entraîner aussi l'arrière de
> la voiture.
Une "évidence", comme "la terre est plate"? Les chaînes
n'augmentent pas l'adhérence sur la glace , mais la traction sur neige
profonde, aucun intérêt sur la remorque.
J.D.
Visiblement vous n'avez pas l'air de connaître grand chose au problème !
Des chaînes servent à améliorer l'adhérence.
Or on n'a pas seulement besoin de cette adhérence pour la traction, mais
aussi pour le freinage et la tenue latérale, c'est cette dernière qui
importe pour la remorque.
Re: remorque et neige
de : Lucas Levrel
le :
Le 11/01/2017 22:47, Gilles 80rt a écrit :
Et que vient faire le verglas pour justifier que dans la neige les
chaines n'ont (n'auraient) aucun intérêt dans le freinage et le guidage
longitudinal ?
parce ce que la force latérale qui met en porte-feuille une remorque, est
très faible à 30km/h, vitesse de roulage avec chaine.
V = 30 km/h ≈ 10 m/s
Mettons R = 50 m
V²/R = 2 m/s² ≈ 0,2 g
Tu penses que le coefficient de frottement d'une roue ordinaire sur neige
est supérieur à 0,2 ? et parce que les roues d'une remorque bagagères sont étroites, ce qui
renforce leur stabilité latérale.
La force de frottement ne dépend pas de l'aire de la surface de contact.
Donc à moins qu'elles soient « plantées » dans la neige...
Re: remorque et neige
de : Lucas Levrel
le :
Le Thu, 12 Jan 2017 16:55:20 +0000, Jide a écrit :
Moralité: on peut mettre des garnitures de frein trés petites
Oui, à condition de serrer très fort.
Même pas. La force est la même. Mais la surface étant plus petite, la
pression (force/surface) est plus grande.
Et bien sûr, comme l'a dit Séb., l'énergie est dissipée sur une surface
plus petite qui s'échauffe donc plus.
Re: remorque et neige
de : philo.ra
le :
Nul a écrit: Le mercredi 11 janvier 2017 14:41:12 UTC+1, Philippe RAI a écrit :
> Jide a écrit:
>
> > Le Tue, 10 Jan 2017 23:45:45 +0100, Philippe RAI a écrit:
> >
> >
> > > Mettre des chaînes sur la remorque, c'est une évidence pour éviter
> > > de la voir se mettre en travers ! Ce qui risque d'entraîner aussi
> > > l'arrière de la voiture.
> >
> > Une "évidence", comme "la terre est plate"? Les chaînes
> > n'augmentent pas l'adhérence sur la glace , mais la traction sur neige
> > profonde, aucun intérêt sur la remorque.
> >
> > J.D.
>
> Visiblement vous n'avez pas l'air de connaître grand chose au problème !
> Des chaînes servent à améliorer l'adhérence. Or on n'a pas seulement
> besoin de cette adhérence pour la traction, mais aussi pour le freinage
> et la tenue latérale, c'est cette dernière qui importe pour la remorque.
pour une meilleure adhérence latérale pour une remorque sur la neige, rien
de tel que d'enlever les pneus. ;-)
Du temps ou je roulais en moto hivers comme étés, sur la neige, je plaçais
une chaîne de moto (gros cube) longitudinalement aux pneus, jamais eu de
problèmes tant que je ne cherchais pas un angle trop couché. Ha, si, une
fois, grosse chute et glissade sur une cinquantaine de mètres, en passant
les rails du tram, il y en avait encore en ce temps là, la chaîne avant
s'est prise dedans et a sauté du pneu, carénage pété.
Comment faisiez-vous pour la fixer et la faire tenir sur toute la
circonférence du pneu ?
Re: remorque et neige
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Du temps ou je roulais en moto hivers comme étés,
sur la neige, je plaçais une chaîne de moto (gros cube) longitudinalement aux pneus, jamais eu de problèmes tant que je ne cherchais pas un angle trop couché.
Ha, si, une fois, grosse chute et glissade sur une cinquantaine de mètres, en passant les rails du tram, il y en avait encore en ce temps là, la chaîne avant s'est prise dedans et a sauté du pneu, carénage pété.
dans le genre simple et efficace, il y a le coup classique
de la voiture qui refuse de sortir de sa place de parking alors que ça
roule bien 5m plus loin...
astuce : placer un gravier sous chaque roue motrice... et hop on sort
de la place glacée...
Re: remorque et neige
de : philo.ra
le :
Nul a écrit: Le mercredi 11 janvier 2017 15:01:14 UTC+1, Philippe RAI a écrit :
> Nul a écrit:
>
> > Le mercredi 11 janvier 2017 14:41:12 UTC+1, Philippe RAI a écrit :
> > > Jide a écrit:
> > >
> > > > Le Tue, 10 Jan 2017 23:45:45 +0100, Philippe RAI a écrit:
> > > >
> > > >
> > > > > Mettre des chaînes sur la remorque, c'est une évidence pour éviter
> > > > > de la voir se mettre en travers ! Ce qui risque d'entraîner aussi
> > > > > l'arrière de la voiture.
> > > >
> > > > Une "évidence", comme "la terre est plate"? Les chaînes
> > > > n'augmentent pas l'adhérence sur la glace , mais la traction sur neige
> > > > profonde, aucun intérêt sur la remorque.
> > > >
> > > > J.D.
> > >
> > > Visiblement vous n'avez pas l'air de connaître grand chose au problème !
> > > Des chaînes servent à améliorer l'adhérence. Or on n'a pas seulement
> > > besoin de cette adhérence pour la traction, mais aussi pour le freinage
> > > et la tenue latérale, c'est cette dernière qui importe pour la remorque.
> >
> > pour une meilleure adhérence latérale pour une remorque sur la neige, rien
> > de tel que d'enlever les pneus. ;-)
> >
> > Du temps ou je roulais en moto hivers comme étés, sur la neige, je plaçais
> > une chaîne de moto (gros cube) longitudinalement aux pneus, jamais eu de
> > problèmes tant que je ne cherchais pas un angle trop couché. Ha, si, une
> > fois, grosse chute et glissade sur une cinquantaine de mètres, en passant
> > les rails du tram, il y en avait encore en ce temps là, la chaîne avant
> > s'est prise dedans et a sauté du pneu, carénage pété.
>
> Comment faisiez-vous pour la fixer et la faire tenir sur toute la
> circonférence du pneu ?
une chaîne de longueur légèrement inférieur à la circonférence extérieure
du pneu (sur le sommet), dégonfler un peu le pneu, placer la chaîne puis
regonfler (dur). Le hic, il faut déposer la roue pour mettre la chaîne.
OK
Pas si vous utilisez une attache rapide ... Ca existe pour les chaînes
de motos ?
Re: remorque et neige
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Comment faisiez-vous pour la fixer et la faire tenir sur toute la
circonférence du pneu ?
sika 11FC
Re: remorque et neige
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Le 11.01.2017 à 14:41, Philippe RAI a écrit :
Visiblement vous n'avez pas l'air de connaître grand chose au problème !
Des chaînes servent à améliorer l'adhérence.
Or on n'a pas seulement besoin de cette adhérence pour la traction, mais
aussi pour le freinage et la tenue latérale, c'est cette dernière qui
importe pour la remorque.
Il existe des cours de physique sur la dynamique pour les ignorants qui
postent un peu n'importe quoi...
oui comme l'acceleration centripète en virage d'une remorque bagagère à
30km/h...
Re: remorque et neige
de : philo.ra
le :
Stephane Legras-Decussy a écrit: > Le 11.01.2017 à 14:41, Philippe RAI a écrit :
>
>>
>> Visiblement vous n'avez pas l'air de connaître grand chose au problème !
>> Des chaînes servent à améliorer l'adhérence.
>> Or on n'a pas seulement besoin de cette adhérence pour la traction, mais
>> aussi pour le freinage et la tenue latérale, c'est cette dernière qui
>> importe pour la remorque.
>>
>
> Il existe des cours de physique sur la dynamique pour les ignorants qui
> postent un peu n'importe quoi...
>
oui comme l'acceleration centripète en virage d'une remorque bagagère à
30km/h...
Tout dépend du rayon de braquage, avec en plus l'effet d'une route en
pente. Ensuite c'est l'état de ce qu'il y a sur la route qui fait la
différence.
Au temps où je ne mettais pas de pneus neige à l'arrière de la voiture
les décrochages de l'arrière n'étaient pas rares dans les virages
serrés, alors je suppose que pour une remorque l'effet doit être le
même.
Re: remorque et neige
de : Stephane Legras-Decussy
le :
oui comme l'acceleration centripète en virage d'une remorque bagagère à
30km/h...
Tout dépend du rayon de braquage,
l'acceleration centripète est en V²/r
c'est veut dire qu'elle dépend un peu du rayon mais énormément
de la vitesse... et avec des chaines, V est petite... et V est d'autant
petit que r est petit, puisque abordant une épingle, le conducteur
prudent n'est même plus à 30 mais à 5 km/h...
Re: remorque et neige
de : philo.ra
le :
Stephane Legras-Decussy a écrit: Le 12/01/2017 00:20, Philippe RAI a écrit :
>> oui comme l'acceleration centripète en virage d'une remorque bagagère à
>> 30km/h...
>
> Tout dépend du rayon de braquage,
l'acceleration centripète est en V?/r
c'est veut dire qu'elle dépend un peu du rayon mais énormément
de la vitesse... et avec des chaines, V est petite... et V est d'autant
petit que r est petit, puisque abordant une épingle, le conducteur
prudent n'est même plus à 30 mais à 5 km/h...
Oui, mais le résultat dépend fortement de l'état du sol.
Un simple dévers, en ligne droite, peut entraîner une voiture à l'arrêt
non équipée sur un sol glacé, sur une neige très tassée, ou mouillée.
Alors en virage ...
J'ai déjà vu plusieurs fois des voitures partir ainsi en travers.
Re: remorque et neige
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Oui, mais le résultat dépend fortement de l'état du sol.
Un simple dévers, en ligne droite, peut entraîner une voiture à l'arrêt
non équipée sur un sol glacé, sur une neige très tassée, ou mouillée.
Alors en virage ...
à partir du moment ou la roue trace un sillon, elle ne dérape pas en
latéral.
si tu es sur de la glace ou sur de la glace recouverte avec 1cm de
poudreuse... là oui ça dérape.
mais les chaines seront aussi très inefficaces.
Re: remorque et neige
de : philo.ra
le :
Stephane Legras-Decussy a écrit: Le 12/01/2017 23:41, Philippe RAI a écrit :
> Oui, mais le résultat dépend fortement de l'état du sol.
> Un simple dévers, en ligne droite, peut entraîner une voiture à l'arrêt
> non équipée sur un sol glacé, sur une neige très tassée, ou mouillée.
>
> Alors en virage ...
à partir du moment ou la roue trace un sillon, elle ne dérape pas en
latéral.
Bien sûr que si ! La neige n'est pas une ornière en terre ! si tu es sur de la glace ou sur de la glace recouverte avec 1cm de
poudreuse... là oui ça dérape.
mais les chaines seront aussi très inefficaces.
Je n'ai pas d'expérience dans ce cas précis de chaînes sur la glace,
mais il me semble que les maillons à section carrée des chaînes modernes
sont tout à fait en mesure d'entamer voire casser la glace et d'assurer
un accrochage suffisant.
Re: remorque et neige
de : philo.ra
le :
Jide a écrit: Le Fri, 13 Jan 2017 07:14:42 +0100, DuboisP a écrit:
> non, elles vont s'incruster dans la glace quand on reste raisonnable,
> bien sûr.
Bon, allez essayer des chaînes sur la glace et revenez nous
voir.. si vous en réchappez..
J.D.
C'est sans doute mieux que sans chaînes !
Re: remorque et neige
de : Alf92
le :
Jide : Le Fri, 13 Jan 2017 07:14:42 +0100, DuboisP a écrit:
non, elles vont s'incruster dans la glace quand on reste raisonnable,
bien sûr.
Bon, allez essayer des chaînes sur la glace et revenez nous
voir.. si vous en réchappez..
c'est mieux que rien
Re: remorque et neige
de : Stephane Legras-Decussy
le :
La neige n'est pas une ornière en terre !
bien sur si ! c'est pour ça que tu peux skier sur de la neige
et pas sur de la glace... chute immédiate.
la différence c'est l'ornière. Je n'ai pas d'expérience dans ce cas précis de chaînes sur la glace,
mais il me semble que les maillons à section carrée des chaînes modernes
sont tout à fait en mesure d'entamer voire casser la glace et d'assurer
un accrochage suffisant.
j'ai des chaines Michelin vieilles de 2 ans, je sais pas si c'est
"moderne" mais le bruit caratéristique de la chaine sur glace, qui n'est
pas sans rappeler le brui du ski qui passe sur une plaque glacée... ça
le fait pas du tout.
c'est simple, les chaines ça marche quand ça fait scrouff quand on
marche sur le sol.
Re: remorque et neige
de : alain191
le :
Stephane Legras-Decussy a écrit: Le 13/01/2017 14:12, Philippe RAI a écrit :
> La neige n'est pas une ornière en terre !
bien sur si ! c'est pour ça que tu peux skier sur de la neige
et pas sur de la glace... chute immédiate.
Heu... non, la technique n'est pas la même, le matériel non plus,
assurément, mais la chute immédiate, c'est pour les débutants seulement,
ça s'apprend à skier sur la glace.
Alain
la différence c'est l'ornière.
> Je n'ai pas d'expérience dans ce cas précis de chaînes sur la glace,
> mais il me semble que les maillons à section carrée des chaînes modernes
> sont tout à fait en mesure d'entamer voire casser la glace et d'assurer
> un accrochage suffisant.
j'ai des chaines Michelin vieilles de 2 ans, je sais pas si c'est
"moderne" mais le bruit caratéristique de la chaine sur glace, qui n'est
pas sans rappeler le brui du ski qui passe sur une plaque glacée... ça
le fait pas du tout.
c'est simple, les chaines ça marche quand ça fait scrouff quand on
marche sur le sol.
Re: remorque et neige
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Heu... non, la technique n'est pas la même, le matériel non plus,
ah oui donc tu changes de matériel quand tu arrives sur une plaque
glacée, bien sur...
Re: remorque et neige
de : Cartomi
le :
Le 14/01/2017 09:37, Herisson grognon a écrit :
Heu... non, la technique n'est pas la même, le matériel non plus,
ah oui donc tu changes de matériel quand tu arrives sur une plaque glacée,
bien sur...
bah, les chaines sur des skis ca se pose rapidement. ;-)
Re: remorque et neige
de : bp
le :
Nul a formulé ce samedi : Le samedi 14 janvier 2017 17:01:21 UTC+1, free Cartomi a écrit :
Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 14/01/2017 09:37, Herisson grognon a écrit :
Heu... non, la technique n'est pas la même, le matériel non plus,
ah oui donc tu changes de matériel quand tu arrives sur une plaque glacée,
bien sur...
bah, les chaines sur des skis ca se pose rapidement. ;-)
exact, dans les temps plus anciens, les skis étaient en chêne
clap....clap....clap !
Re: remorque et neige
de : philo.ra
le :
Stephane Legras-Decussy a écrit: Le 13/01/2017 14:12, Philippe RAI a écrit :
> La neige n'est pas une ornière en terre !
bien sur si ! c'est pour ça que tu peux skier sur de la neige
et pas sur de la glace... chute immédiate.
la différence c'est l'ornière.
Ben non, sur neige dammée il n'y a pas d'ornières ! La différence avec
la glace c'est que les carres mordent beaucoup plus difficilement sur la
glace. > Je n'ai pas d'expérience dans ce cas précis de chaînes sur la glace,
> mais il me semble que les maillons à section carrée des chaînes modernes
> sont tout à fait en mesure d'entamer voire casser la glace et d'assurer
> un accrochage suffisant.
j'ai des chaines Michelin vieilles de 2 ans, je sais pas si c'est
"moderne" mais le bruit caratéristique de la chaine sur glace, qui n'est
pas sans rappeler le brui du ski qui passe sur une plaque glacée... ça
le fait pas du tout.
Ce n'est pas parce que cela fait du bruit que ce n'est pas efficace.
Pour vos chaînes regardez la section des maillons, si elle est ronde ou
carrée. Et puis il faut voir aussi si ce sont des chaînes à échelles ou
à croisillon, ces dernières étant plus efficaces.
Re: remorque et neige
de : Jac
le :
Cartomi avait soumis l'idée : Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 14/01/2017 09:37, Herisson grognon a écrit :
Heu... non, la technique n'est pas la même, le matériel non plus,
ah oui donc tu changes de matériel quand tu arrives sur une plaque glacée,
bien sur...
bah, les chaines sur des skis ca se pose rapidement. ;-)
On appelle ça des peaux de phoque.
Re: remorque et neige
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Ben non, sur neige dammée il n'y a pas d'ornières ! La différence avec
la glace c'est que les carres mordent beaucoup plus difficilement sur la
glace.
ben justement : mordre c'est creer une ornière.
sur neige dammée, il y a une ornière, il suffit de regarder de
près...
Re: remorque et neige
de : alain191
le :
Stephane Legras-Decussy a écrit: Le 14/01/2017 09:37, Herisson grognon a écrit :
> Heu... non, la technique n'est pas la même, le matériel non plus,
ah oui donc tu changes de matériel quand tu arrives sur une plaque
glacée, bien sur...
Avant de sortir vous choisissez, suivant la meteo et les zones ou vous
allez skier, le type de ski que vous utilisez, et des ski adaptés à la
glace seront certes moins bons sur la poudreuse mais meilleurs sur la
galce. Vrai que sur la route on ne fait pas pareil avec une voiture...
Alain
Re: remorque et neige
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Avant de sortir vous choisissez, suivant la meteo et les zones ou vous
allez skier, le type de ski que vous utilisez, et des ski adaptés à la
glace seront certes moins bons sur la poudreuse mais meilleurs sur la
galce. Vrai que sur la route on ne fait pas pareil avec une voiture...
dans la vraie vie, on choisi rien du tout, le terrain est hétérogène,
sur une piste il y a des zones verglacées.
Si par malheur on est en virage sur cette zone, il n'y a plus d'ornière
dans la neige, ça dérape immédiatement.
Re: remorque et neige
de : alain191
le :
Stephane Legras-Decussy a écrit: Le 15/01/2017 01:25, Herisson grognon a écrit :
> Avant de sortir vous choisissez, suivant la meteo et les zones ou vous
> allez skier, le type de ski que vous utilisez, et des ski adaptés à la
> glace seront certes moins bons sur la poudreuse mais meilleurs sur la
> galce. Vrai que sur la route on ne fait pas pareil avec une voiture...
dans la vraie vie, on choisi rien du tout, le terrain est hétérogène,
sur une piste il y a des zones verglacées.
Chacun fait comme il veut, mais si le matin vous sortez avec des ski
pour glace, vous passerez aussi sur de la neige tassée ou poudreuse, si
vous choissez des ski pour poudreuse, vous aurez bien des difficultés
sur de la glace, vous êtes libre de choisir, c'est bien d'un choix qu'il
est question.
Alain
Si par malheur on est en virage sur cette zone, il n'y a plus d'ornière
dans la neige, ça dérape immédiatement.
Re: remorque et neige
de : philo.ra
le :
Stephane Legras-Decussy a écrit: Le 15/01/2017 01:25, Herisson grognon a écrit :
> Avant de sortir vous choisissez, suivant la meteo et les zones ou vous
> allez skier, le type de ski que vous utilisez, et des ski adaptés à la
> glace seront certes moins bons sur la poudreuse mais meilleurs sur la
> galce. Vrai que sur la route on ne fait pas pareil avec une voiture...
dans la vraie vie, on choisi rien du tout, le terrain est hétérogène,
sur une piste il y a des zones verglacées.
Si par malheur on est en virage sur cette zone, il n'y a plus d'ornière
dans la neige, ça dérape immédiatement.
Ce n'est pas une question d'ornière sauf dans la neige vraiment
profonde, mais une question de surface sur laquelle les pneus accrochent
plus ou moins.
Re: remorque et neige
de : philo.ra
le :
Stephane Legras-Decussy a écrit: Le 14/01/2017 23:43, Philippe RAI a écrit :
> Ben non, sur neige dammée il n'y a pas d'ornières ! La différence avec
> la glace c'est que les carres mordent beaucoup plus difficilement sur la
> glace.
ben justement : mordre c'est creer une ornière.
sur neige dammée, il y a une ornière, il suffit de regarder de
près...
En fait tout dépend de la définition de l'ornière.
On peut aussi dire que chaque lamelle du pneu crée une ornière ...
Pour moi une ornière ça fait plusieurs cm de profondeur. Mais bon ...
Et puis une ornière de neige fraîche légère ça ne bloque pas grand
chose.
Re: remorque et neige
de : philo.ra
le :
Jide a écrit: Le Wed, 11 Jan 2017 14:41:11 +0100, Philippe RAI a écrit:
> Visiblement vous n'avez pas l'air de connaître grand chose au problème !
Bonne réponse: quand n'a pas d'argument, rien ne vaut une bonne
vieille attaque personnelle! Mais je vais quand même tenter de vous
apprendre quelque chose:
Au vu de votre réponse, je persiste. Il faut bien appeler un chat un
chat. > Des chaînes servent à améliorer l'adhérence. Or on n'a pas seulement
> besoin de cette adhérence pour la traction, mais aussi pour le freinage
> et la tenue latérale, c'est cette dernière qui importe pour la remorque.
Vous mélangez tout, les chaînes n'améliorent que la traction,
essayez de les mettre sur du verglas et vous comprendrez peut être la
différence. Mais bon, vous pouvez en mettre partout, sans oublier la roue
de secours..
Vous n'avez vraiment pas l'air de comprendre l'action des chaînes, ni ce
qu'est une adhérence.
Re: remorque et neige
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Vous n'avez vraiment pas l'air de comprendre l'action des chaînes, ni ce
qu'est une adhérence.
tu raisonnes en qualitatif alors que le raisonnement doit
être quantitatif.
Re: remorque et neige
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Puisqu'on est tous bouchés, explique-nous pourquoi les chaines sont
efficace en traction et pas en freinage ?
autant en traction qu'en freinage Et que vient faire le verglas pour justifier que dans la neige les
chaines n'ont (n'auraient) aucun intérêt dans le freinage et le guidage
longitudinal ?
parce ce que la force latérale qui met en porte-feuille une remorque,
est très faible à 30km/h, vitesse de roulage avec chaine.
et parce que les roues d'une remorque bagagères sont étroites, ce qui
renforce leur stabilité latérale.
Re: remorque et neige
de : philo.ra
le :
Stephane Legras-Decussy a écrit: Le 11/01/2017 22:47, Gilles 80rt a écrit :
> Puisqu'on est tous bouchés, explique-nous pourquoi les chaines sont
> efficace en traction et pas en freinage ?
>
autant en traction qu'en freinage
> Et que vient faire le verglas pour justifier que dans la neige les
> chaines n'ont (n'auraient) aucun intérêt dans le freinage et le guidage
> longitudinal ?
parce ce que la force latérale qui met en porte-feuille une remorque,
est très faible à 30km/h, vitesse de roulage avec chaine.
Hum ... en descente dans un virage en épingle un peu en dévers ... du
temps où je ne mettais pas de pneus neige à l'arrière c'est là qu'il
décrochait. et parce que les roues d'une remorque bagagères sont étroites, ce qui
renforce leur stabilité latérale.
L'éternelle discussion sur les pneus étroits ... ou larges.
Re: remorque et neige
de : bp
le :
Lucas Levrel vient de nous annoncer : La force de frottement ne dépend pas de l'aire de la surface de contact. Donc
à moins qu'elles soient « plantées » dans la neige...
Je n'y connais pas grand chose mais je suppose que la surface de
contact du pneu sur la neige a son importance en correlation avec le
poids sur chaque roue.
Pourquoi un 2cv passe à des endroits ou une voiture avec des pneus plus
large ne passe pas?
Re: remorque et neige
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Tu penses que le coefficient de frottement d'une roue ordinaire sur
neige est supérieur à 0,2 ?
oui pour une roue étroite qui creuse un sillon dans la neige...
une luge à l'ancienne, ça ne dérape pas... si on fait de la luge sur
un couvercle de poubelle, là ça dérape.
Re: remorque et neige
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Pourquoi un 2cv passe à des endroits ou une voiture avec des pneus plus
large ne passe pas?
La vrai difficulté c'est quand on est entre deux: il y avait de la
neige, elle a fondu et s'est transformé en bouillasse, et le soir il gèle.
là tout peut arriver...
exactement !
Re: remorque et neige
de : Cartomi
le :
fût un temps où j'étais jeune et roulais en 2CV, quel plaisir de monter en
stations sans chaîner, tu te mets en 1ère voire 2ème, tu finis par lâcher les
pédales, juste au starter, et ça grimpe tout seul, pas vite, mais ça monte,
voui, pi si ca monte pas tu peux descendre et pousser...
Re: remorque et neige
de : alain191
le :
Jide a écrit: Le Thu, 12 Jan 2017 11:01:48 +0100, bp a écrit:
> Pourquoi un 2cv passe à des endroits ou une voiture avec des pneus plus
> large ne passe pas?
La 2cv a, comme les "vraies" Citroên ( 2CV, AMI6, DS ,GS) un
moteur en porte à faux en AVANT de l'axe des roues avant, d'où un poids
important sur ces roues ( et un volant en béton..) et une bonne adhérence.
Comparer avec la R4 , avec un moteur en arrière des roues, qui
patinait très facilement.
La position du moteur n'est pas un indicateur suffisant, le petit
bicylindre en aluminium et refroidissement à air des 2CV ne chargeait
pas plus les roues avant que le quatre cylindres en fonte et à
refroidissement liquide des R4, c'est la charge sur chaque roue qu'il
est intéressant de comparer.
Alain
Re: remorque et neige
de : Alf92
le :
Yves Tabouret : Le Thu, 12 Jan 2017 17:59:54 +0100, Jide a écrit:
La 2cv a, comme les "vraies" Citroên ( 2CV, AMI6, DS ,GS) un
moteur en porte à faux en AVANT de l'axe des roues avant, d'où un poids
important sur ces roues ( et un volant en béton..) et une bonne
adhérence.
Comparer avec la R4 , avec un moteur en arrière des roues, qui
patinait très facilement.
J.D.
Heu, comparer une traction à moteur avant (la 2CV) avec une propulsion à
moteur arrière (la Dauphine)...
sur sol glissant ou meuble, la 2CV et la 4L étaient toutes deux
excellentes.
Re: remorque et neige
de : Cartomi
le :
Le Thu, 12 Jan 2017 17:59:54 +0100, Jide a écrit:
La 2cv a, comme les "vraies" Citroên ( 2CV, AMI6, DS ,GS) un
moteur en porte à faux en AVANT de l'axe des roues avant, d'où un poids
important sur ces roues ( et un volant en béton..) et une bonne adhérence.
Comparer avec la R4 , avec un moteur en arrière des roues, qui
patinait très facilement.
J.D.
Heu, comparer une traction à moteur avant (la 2CV) avec une propulsion à
moteur arrière (la Dauphine)...
non Jide évoque la 4L (R4), pas la Dauphine
Re: remorque et neige
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Et bien sûr, comme l'a dit Séb., l'énergie est dissipée sur une surface
plus petite qui s'échauffe donc plus.
de toute façon, on peut raisonner en energie, freiner n'est rien d'autre
que transformer l'energie cinétique en une autre energie.
un frein n'est rien d'autre qu'un radiateur à friction.
Re: remorque et neige
de : philo.ra
le :
Lucas Levrel a écrit: > et parce que les roues d'une remorque bagagères sont étroites, ce qui
> renforce leur stabilité latérale.
La force de frottement ne dépend pas de l'aire de la surface de contact.
Donc à moins qu'elles soient « plantées » dans la neige...
Bien sûr que si ! Plus de contact augmente forcément les frottements. La
pression aussi, tout est dans l'équilibre des deux.
Re: remorque et neige
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Bien sûr que si ! Plus de contact augmente forcément les frottements. La
pression aussi, tout est dans l'équilibre des deux.
Heu, comparer une traction à moteur avant (la 2CV) avec une propulsion
à moteur arrière (la Dauphine)...
non Jide évoque la 4L (R4), pas la Dauphine
oui, mais il parle de moteur arrière, la 4L a le moteur à l'avant. Peut-être
veux-t-il parler de la 4CV??
il ne parle pas de moteur arriere mais de moteur en arriere des roues
(avant) donc pas en porte à faux
Re: remorque et neige
de : bp
le :
Jo Engo a couché sur son écran : Le Thu, 12 Jan 2017 16:55:20 +0000, Jide a écrit :
Moralité: on peut mettre des garnitures de frein trés petites
Oui, à condition de serrer très fort.
sans que cela n'influence le freinage? Y a comme un défaut..
....et à reduire le poids à freiner!
Re: remorque et neige
de : bp
le :
Le Thu, 12 Jan 2017 11:01:48 +0100, bp a écrit:
Pourquoi un 2cv passe à des endroits ou une voiture avec des pneus plus
large ne passe pas?
La 2cv a, comme les "vraies" Citroên ( 2CV, AMI6, DS ,GS) un
moteur en porte à faux en AVANT de l'axe des roues avant, d'où un poids
important sur ces roues ( et un volant en béton..) et une bonne adhérence.
Comparer avec la R4 , avec un moteur en arrière des roues, qui
patinait très facilement.
J.D.
effectivement ayant eu les deux la 4L patinait dans les mêmes
conditions
Re: remorque et neige
de : Droger Jean-Paul
le :
gilles80rt a formulé la demande : Le 13/01/2017 à 09:47, bp a écrit :
La 2cv a, comme les "vraies" Citroên ( 2CV, AMI6, DS ,GS) un
moteur en porte à faux en AVANT de l'axe des roues avant, d'où un
poids important sur ces roues ( et un volant en béton..) et une bonne
adhérence.
Comparer avec la R4 , avec un moteur en arrière des roues, qui
patinait très facilement.
effectivement ayant eu les deux la 4L patinait dans les mêmes conditions
Avantage toutefois à la R4 dans la neige profonde car les 2CV et Ami avaient
le nez plus bas et se retrouvaient plus vite posées sur la neige.
bon la 2 CV pour la neige fraiche, je me rappelle dans ma jeunesse être
monté assis sur l'aile (et un copain sur l'autre) pour augmenter
l'adhérence ...
Je remarque d'ailleurs qu'il y a un certain nombre de contributeurs qui
écrivent, mais roulent rarement sur la neige, surtout sur longues
distances ... il y a la théorie, certes, mais il faut aussi de la
pratique!! Essayer donc d'apprendre à skier en chambre avec la théorie
(ou les patins à glace, ou le vélo etc) et vous verrez que la première
fois sur les planches ne sera pas terrible, idem pour la neige!!
Re : remorque et neige
de : "Serge"
le :
"gilles80rt" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Le 13/01/2017 à 09:32, jdd a écrit : Le 13/01/2017 à 08:35, Cartomi a écrit :
il ne parle pas de moteur arriere mais de moteur en arriere des roues
(avant) donc pas en porte à faux
là je ne vois pas ce que ca change à l'adhérence?
Grosse différence de répartition des masses. Si le moteur est en avant
des roues avant tout son poids se trouve sur le train AV. S'il est en
arrière c'est réparti entre trains AV et AR ce qui diminue la motricité
mais améliore un peu la stabilité.-
Re: remorque et neige
de : Cartomi
le :
restons courtois, il a été écrit : propulsion arrière et moteur arrière, d'où
probablement cette méprise, car cette remarque concernait la Renault
Dauphine.
non Jide n'a jamais écrit propulsion arriere, mais moteur à l'arriere
des roues
Re: remorque et neige
de : bp
le :
Jide a pensé très fort : Le Thu, 12 Jan 2017 18:10:12 +0100, Herisson grognon a écrit:
La position du moteur n'est pas un indicateur suffisant, le petit
bicylindre en aluminium et refroidissement à air des 2CV ne chargeait
pas plus les roues avant que le quatre cylindres en fonte et à
refroidissement liquide des R4, c'est la charge sur chaque roue qu'il
est intéressant de comparer.
Bon, renseignez vous: le moteur de la CV est en fonte, et pas en
aluminium, ensuite un moteur en porte à faux en avant des roues chargent
évidemment celles ci plus qu'un moteur en AR de l'axe!
J.D.
Pour répondre à ce post il faudrait savoir de quelle voiture on parle
car si on n'indique pas la voiture par sa reference constructeur autant
lui mettre le nombre de chevaux afin de savoir si l'on cause du même
truc
Re: remorque et neige
de : philo.ra
le :
Stephane Legras-Decussy a écrit: Le 12/01/2017 23:41, Philippe RAI a écrit :
> Bien sûr que si ! Plus de contact augmente forcément les frottements. La
> pression aussi, tout est dans l'équilibre des deux.
>
non http://www.piednoir.com/3.12.Frottement....
paragraphe 12.1.1.1
Le coefficient de frottement est indépendant de la surface, mais pas de
la masse de l'objet.
Or quand on augmente la surface d'un objet, forcément qu'on augmente sa
masse, donc la force de frottement.
Les roues sont plus grosses, donc forcément plus lourdes.
Re: remorque et neige
de : philo.ra
le :
jdd a écrit: Le 12/01/2017 à 23:41, Philippe RAI a écrit :
> Bien sûr que si ! Plus de contact augmente forcément les frottements. La
> pression aussi, tout est dans l'équilibre des deux.
>
et non. Je sais que c'est paradoxal, mais pourtant... le frottement est
une caractéristique des surfaces en contact, c'est tout...
c'est un des points les plus difficiles à admettre car il choque le sens
commun
C'est parce qu'en fait ce qui importe vraiment n'est pas le poids de
l'objet mais la pression P=F/S.
Donc quand on augmente la surface pour un même poids on diminue la
pression, donc les frottements, mais répartis sur une plus grande
surface, ce qui évidemment se compense. Un coup on divise pas S, l'autre
on multiplie, donc S saute.
Mais en général quand on augmente la surface on ajoute de la matière et
on augmente la masse, donc la force de frottement.
Re: remorque et neige
de : philo.ra
le :
Jide a écrit: Le Thu, 12 Jan 2017 11:01:48 +0100, bp a écrit:
> Pourquoi un 2cv passe à des endroits ou une voiture avec des pneus plus
> large ne passe pas?
La 2cv a, comme les "vraies" Citroên ( 2CV, AMI6, DS ,GS) un
moteur en porte à faux en AVANT de l'axe des roues avant, d'où un poids
important sur ces roues ( et un volant en béton..) et une bonne adhérence.
Comparer avec la R4 , avec un moteur en arrière des roues, qui
patinait très facilement.
J.D.
Les roues des 2CV ont aussi un diamètre plus grand que celles des 4L !
Re: remorque et neige
de : Cartomi
le :
Le vendredi 13 janvier 2017 13:37:15 UTC+1, free Cartomi a écrit :
Nul a écrit :
restons courtois, il a été écrit : propulsion arrière et moteur arrière,
d'où probablement cette méprise, car cette remarque concernait la Renault
Dauphine.
non Jide n'a jamais écrit propulsion arriere, mais moteur à l'arriere
des roues
comme quelqu'un a dit plus haut, lire en diagonale n'est pas lire, je n'ai
pas écris que Jide a écrit, mais bien : " il a été écrit ", qui l'a écrit je
n'ai pas pris la peine de relire tout le fil pour savoir qui et c'est peu
importe, c'est de là que l'amalgame est partie.
non je ne lis pas en diagonale, c'est yves tabouret qui a mal
interprété le post de jide mais ce n'a jamais été a l'origine de la
disgression
Re: remorque et neige
de : Alf92
le :
Serge : "gilles80rt" :
Grosse différence de répartition des masses. Si le moteur est en avant
des roues avant tout son poids se trouve sur le train AV. S'il est en
arrière c'est réparti entre trains AV et AR ce qui diminue la motricité
mais améliore un peu la stabilité.-
Re: remorque et neige
de : Alf92
le :
gilles80rt : Le 13/01/2017 à 09:32, jdd a écrit :
Le 13/01/2017 à 08:35, Cartomi a écrit :
il ne parle pas de moteur arriere mais de moteur en arriere des roues
(avant) donc pas en porte à faux
là je ne vois pas ce que ca change à l'adhérence?
Grosse différence de répartition des masses. Si le moteur est en avant
des roues avant tout son poids se trouve sur le train AV. S'il est en
arrière c'est réparti entre trains AV et AR ce qui diminue la motricité
mais améliore un peu la stabilité.
bof... centre de gravité du moteur décalé de 10 à 15cm (et encore...)
je doute que ça change vraiment les choses.
Re: remorque et neige
de : Alf92
le :
Jide : Le Fri, 13 Jan 2017 08:35:45 +0100, Cartomi a écrit:
il ne parle pas de moteur arriere mais de moteur en arriere des roues
(avant) donc pas en porte à faux
Enfin quelqu'un qui sait lire un post ! Merci, je commençais à
douter!
non non, il n'y a ps que lui je te rassure.
Re: remorque et neige
de : Alf92
le :
Jide : Le Thu, 12 Jan 2017 18:10:12 +0100, Herisson grognon a écrit:
La position du moteur n'est pas un indicateur suffisant, le petit
bicylindre en aluminium et refroidissement à air des 2CV ne chargeait
pas plus les roues avant que le quatre cylindres en fonte et à
refroidissement liquide des R4, c'est la charge sur chaque roue qu'il
est intéressant de comparer.
Bon, renseignez vous: le moteur de la CV est en fonte, et pas en
aluminium,
non, en alu
(évite les "renseignez-vous", c'est pénible dans une discussion) ensuite un moteur en porte à faux en avant des roues chargent
évidemment celles ci plus qu'un moteur en AR de l'axe!
négligeable pour la tenue de route
Re: remorque et neige
de : Alf92
le :
bp : Jide a écrit :
Le Thu, 12 Jan 2017 11:01:48 +0100, bp a écrit:
Pourquoi un 2cv passe à des endroits ou une voiture avec des pneus plus
large ne passe pas?
La 2cv a, comme les "vraies" Citroên ( 2CV, AMI6, DS ,GS) un
moteur en porte à faux en AVANT de l'axe des roues avant, d'où un poids
important sur ces roues ( et un volant en béton..) et une bonne adhérence.
Comparer avec la R4 , avec un moteur en arrière des roues, qui
patinait très facilement.
J.D.
effectivement ayant eu les deux la 4L patinait dans les mêmes
conditions
dans le sable je n'ai jamais vu de différence entre les deux.
quand je faisais du surf, 3 types de voitures arrivaient jusqu'à la
plage : les Toy BJ, les 4L et les 2CV. les autres restaient sur le
parking à 600m de là.
Re: remorque et neige
de : alain191
le :
Gilles 80rt a écrit: Le 13/01/2017 à 11:31, Jide a écrit :
> Bon, renseignez vous: le moteur de la CV est en fonte, et pas en
> aluminium,
euuhhh....
"Constitution mécanique :
Le bloc-moteur est en aluminium. Il s'ouvre en deux parties quasiment
symétriques. Le vilebrequin à deux paliers est constitué de cinq pièces
en acier frettées, et incluant les bielles (liées par la tête aux
manetons). De ce fait, l'embiellage est indémontable. La culasse
hémisphérique est en alliage léger, soupapes en tête disposés en « V »."
(c) Wikipedia
Voilà, je suppose qu'il n'y a que les cylindres d'un moteur de 2CV ou
éventuellement les chemises qui sont en fonte, tout le reste est en alu,
d'ailleurs en transporterun, nu, est possible pour un homme seul,
certainement pas un moteur de 4L, 80kg à la louche, la différence est
évidente.
Alain
Re: remorque et neige
de : alain191
le :
Jide a écrit: Le Thu, 12 Jan 2017 18:07:39 +0100, jdd a écrit:
> pardon?? tu parle de la 4L?
R2,
Jo Engo a écrit: Le Fri, 13 Jan 2017 15:50:09 +0100, Herisson grognon a écrit :
>> R2,
>
>
> R3 plutôt ?
Connaît pas non plus
type R1121 cylindrée : 603cm3 22,5 cv boite 3 et globalement moins luxe
que la R4 :-)
Alain
Re: remorque et neige
de : bp
le :
Herisson grognon a formulé ce vendredi : Jo Engo a écrit:
Le Fri, 13 Jan 2017 15:50:09 +0100, Herisson grognon a écrit :
R2,
R3 plutôt ?
Connaît pas non plus
type R1121 cylindrée : 603cm3 22,5 cv boite 3 et globalement moins luxe
que la R4 :-)
Alain
J'ai eu ce qu'on appele une 4L au boulot (1970) elle n'était pas jeune
et avait 3 vitesses ainsi que la grille arrondie de la calandre .
Effectivement elle était plus nerveuse que les "4l" suivantes qui
avaient 4 vitesses
Etait ce une R3 je ne sais pas, mais elle dépassait le 90 km/h
Re: remorque et neige
de : bp
le :
Alf92 a exprimé avec précision : Jide :
Le Thu, 12 Jan 2017 18:10:12 +0100, Herisson grognon a écrit:
La position du moteur n'est pas un indicateur suffisant, le petit
bicylindre en aluminium et refroidissement à air des 2CV ne chargeait
pas plus les roues avant que le quatre cylindres en fonte et à
refroidissement liquide des R4, c'est la charge sur chaque roue qu'il
est intéressant de comparer.
Bon, renseignez vous: le moteur de la CV est en fonte, et pas en
aluminium,
non, en alu
(évite les "renseignez-vous", c'est pénible dans une discussion)
ensuite un moteur en porte à faux en avant des roues chargent
évidemment celles ci plus qu'un moteur en AR de l'axe!
négligeable pour la tenue de route
Pour moi effectivement les chemises sont en fontes mais tout le reste
et donc les culasses et têtes de culasse sont en Alu, il n'y a qu'à
voir le nombre de bougies qui ont fait des bosses sous le capot
Re: remorque et neige
de : bp
le :
jdd avait prétendu : Le 13/01/2017 à 11:38, Jide a écrit :
Je doute également que vous soyez capable de lire correctement un
post! La question est la position du moteur en AV ou en AR des roues
avant, pas de la position du moteur dans la voiture.Allez, un effort,
relisez un peu.
J.D.
ce qui est tout à fait pipeau.
Tu as vérifié, parce que dire que c'est tout à fait pipeau parce que tu
penses que le peu de poids en avant des cardans est négligeable me
semble assez définitif comme jugement.
Je pense que tu dis ça parce que tu en as eu confirmation.
Comment?
Re : remorque et neige
de : "Serge"
le :
"gilles80rt" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Le 13/01/2017 à 10:43, Serge a écrit : il ne parle pas de moteur arriere mais de moteur en arriere des
roues
(avant) donc pas en porte à faux
là je ne vois pas ce que ca change à l'adhérence?
Grosse différence de répartition des masses. Si le moteur est en avant
des roues avant tout son poids se trouve sur le train AV. S'il est en
arrière c'est réparti entre trains AV et AR ce qui diminue la
motricité
mais améliore un peu la stabilité.-
Re : remorque et neige
de : "Serge"
le :
"Gilles 80rt" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Le 13/01/2017 à 20:13, Serge a écrit : Qu'est-ce que la suspension change à la répartition des masses ?
Re: remorque et neige
de : philo.ra
le :
(Philippe RAI) a écrit:
>jdd a écrit:
>
>> Le 12/01/2017 à 23:41, Philippe RAI a écrit :
>>
>>
>> > Bien sûr que si ! Plus de contact augmente forcément les frottements. La
>> > pression aussi, tout est dans l'équilibre des deux.
>> >
>> et non. Je sais que c'est paradoxal, mais pourtant... le frottement est
>> une caractéristique des surfaces en contact, c'est tout...
>>
>> c'est un des points les plus difficiles à admettre car il choque le sens
>> commun
>>
>
>C'est parce qu'en fait ce qui importe vraiment n'est pas le poids de
>l'objet mais la pression P=F/S.
>Donc quand on augmente la surface pour un même poids on diminue la
>pression, donc les frottements, mais répartis sur une plus grande
>surface, ce qui évidemment se compense. Un coup on divise pas S, l'autre
>on multiplie, donc S saute.
>
ça dépend de quoi il s'agit, parlant de voiture sur bitume une monte
large ou étroite sera négligeable en terme de poids, par contre aura
un impact important en terme de tenue de route, le même poids réparti
sur une surface plus importante aboutit à un frottement (et donc
adhérence) plus important.
Négligeable ? poids du pneu plus poids de la jante (en général ça va
ensemble), quand on les change on sent bien la différence ...
Et puis non, le même poids réparti sur une surface plus importante ça
n'augmente pas le frottement puisque cela diminue la pression (P = F/S).
C'est ce que j'explique plus haut.
Le gros intérêt des pneus larges c'est de moins s'enfoncer dans la neige
profonde. >Mais en général quand on augmente la surface on ajoute de la matière et
>on augmente la masse, donc la force de frottement.
>
Re: remorque et neige
de : philo.ra
le :
jdd a écrit: Le 13/01/2017 à 14:12, Philippe RAI a écrit :
> Le coefficient de frottement est indépendant de la surface, mais pas de
> la masse de l'objet.
le coefficient de frottement ne dépends que des matériaux en contact,
rien d'autre... ni le poids ni la masse
Oui, c'est vrai, je voulais dire la force de frottement, voir
ci-dessous. > Or quand on augmente la surface d'un objet, forcément qu'on augmente sa
> masse, donc la force de frottement.
> Les roues sont plus grosses, donc forcément plus lourdes.
une feuille de papier n'est pas plus lourde qu'un dé à jouer, la surface
n'est pourtant pas la même.
Je ne vois pas le rapport. La neige est molle, parler de coefficient de frottement à son sujet n'a
pas grand sens,
Bien sûr que si ! les roues s'enfoncent, on a du mal à avancer et le
risque de déraper est minime. Les roues doivent "monter" et la chaîne
permet de creuser des marches dans la neige.
Quand la neige est profonde, oui, mais ce n'est pas toujours le cas.
De plus si la chaîne creuse, on peut vite se trouver bloqué. La glace/verglas est très dure, les maillons ne s'y enfoncent pas. si on
en met sur une roue non motrice, ils peuvent même empêcher la roue de
tourner...
Vous avez déjà essayé ? A la rigueur des pneus cloutés peuvent aider:
https://www.amazon.fr/Crampons-Chaussure-antid%C3%A9rapants-Outdoor-mont
agne/dp/B01AUPASUG/ref=sr 1 1 rouler sur la glace en voiture, si on n'y est pas obligé, c'est
l'enfer... j'ai testé et pas aimé :-))
C'est certain que de toute manière c'est difficile et dangereux, mais
faisable, j'ai fait des dizaines de km dans ces conditions. Des fois
avec deux roues sur le bas côté...
Même avec des équipements c'est difficile, mais ça aide pas mal.
Re: remorque et neige
de : Alf92
le :
Gilles 80rt : Le 13/01/2017 à 14:44, Alf92 a écrit :
ensuite un moteur en porte à faux en avant des roues chargent
évidemment celles ci plus qu'un moteur en AR de l'axe!
négligeable pour la tenue de route
Là, je ne suis pas d'accord.
Le centrage des masses a un effet flagrant sur la tenue de route et le
fait de passer le moteur de l'exterieur à l'intérieur du polygone de
sustentation est tout à fait sensible.
Ce n'est pas tout à fait par hasard que les voitures actuelles n'ont
quasiment plus de porte-à-faux et que les protos de compétition que ce
soit sur route ou sur piste sont (quasiment) tous à moteur central.
Serge : "gilles80rt" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Le 13/01/2017 à 10:43, Serge a écrit :
il ne parle pas de moteur arriere mais de moteur en arriere des
roues
(avant) donc pas en porte à faux
là je ne vois pas ce que ca change à l'adhérence?
Grosse différence de répartition des masses. Si le moteur est en avant
des roues avant tout son poids se trouve sur le train AV. S'il est en
arrière c'est réparti entre trains AV et AR ce qui diminue la
motricité
mais améliore un peu la stabilité.-
Re: [HS] remorque et neige
de : Alf92
le :
Serge : "Gilles 80rt" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Le 13/01/2017 à 20:13, Serge a écrit :
(et accessoirement si tu pouvais citer à peu près dans les règles ce
serait sympa pour la lecture, merci)
Re: remorque et neige
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Or quand on augmente la surface d'un objet, forcément qu'on augmente sa
masse,
??
sur une palette posée au sol, matière identique et surface
de contact identique, je peux poser 1kg ou 2 tonnes.
Re : [HS] remorque et neige
de : "Serge"
le :
"Alf92" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Serge : "Gilles 80rt" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Le 13/01/2017 à 20:13, Serge a écrit :
(et accessoirement si tu pouvais citer à peu près dans les règles ce
serait sympa pour la lecture, merci)
Re: remorque et neige
de : Cartomi
le :
Le Fri, 13 Jan 2017 14:38:00 +0100, Alf92 a écrit:
bof... centre de gravité du moteur décalé de 10 à 15cm (et encore...) je
doute que ça change vraiment les choses.
Rien à voir avec le centre de gravité, mais tout à voir avec le
poids sur les roues! Essayez de tourner à l'arrêt le volant sur une R4 et
une 2CV, il n'y a pas photo.
J.D.
ca dépend s'il y a des chaines ou pas ... ;-)
Re: remorque et neige
de : Jac
le :
Jide a exprimé avec précision : Le Fri, 13 Jan 2017 14:06:14 +0000, Jo Engo a écrit:
R2,
google me renvoie sur la twingo
La R2 a été développé sous le sigle "R3". C'est un modèle sous
motorisé de la R4 ( sauf erreur 600Cm3 au lieu de 750 ), destiné à
concurrencer spécifiquement la 2CV Citroên. Aucun intérêt , donc
diffusion confidentielle et abandon rapide de la fabrication.
J.D.
Une R3, j'en ai eu une, c'était une trois vitesses grise sans custode
et le pare-choc arrière s'abaissait pour ouvrir le hayon.
De plus, la vitre du hayon se baissait. Avec ses trois vitesses, elle
battait toutes les bagnoles au démarrage.
Quant à la R2, j'ai encore l'Auto-journal avec les protos, elle avait
été prévue pour concurrencer la Mini Austin et n'avait rien à voir.
avec la R3.
Re: remorque et neige
de : Jac
le :
Il se trouve que Jac a formulé : Jide a exprimé avec précision :
Le Fri, 13 Jan 2017 14:06:14 +0000, Jo Engo a écrit:
R2,
google me renvoie sur la twingo
La R2 a été développé sous le sigle "R3". C'est un modèle sous motorisé
de la R4 ( sauf erreur 600Cm3 au lieu de 750 ), destiné à concurrencer
spécifiquement la 2CV Citroên. Aucun intérêt , donc diffusion
confidentielle et abandon rapide de la fabrication.
J.D.
Une R3, j'en ai eu une, c'était une trois vitesses grise sans custode et le
pare-choc arrière s'abaissait pour ouvrir le hayon.
De plus, la vitre du hayon se baissait. Avec ses trois vitesses, elle battait
toutes les bagnoles au démarrage.
Quant à la R2, j'ai encore l'Auto-journal avec les protos, elle avait été
prévue pour concurrencer la Mini Austin et n'avait rien à voir. avec la R3.
Bonjour / Bonsoir Jide D'ailleurs l'aluminium est bien trop mou pour faire un bloc
Le cylindre des mobylettes (motobécane) est en alu et l'intérieur
pour faire chemise est un dépôt de chrome très dur, "inusable".
Assez difficile à attaquer pour "gonfler" le moteur.
Re: remorque et neige
de : Bruno91
le :
Bonjour / Bonsoir Gilles 80rt Le 14/01/2017 à 11:49, Jide a écrit :
Bon, le moteur de la 2CV est en fonte, ce qui permettait un
alésage direct des cylindres dans le bloc , et pas de chemises!
C'est quand même dingue d'être buté à ce point ! Tu as la photo sous
les yeux, qui te prouve par A+B que les cylindres (en fonte) sont
indépendants du bloc qui, lui, est en alu (comme les culasses et la
boite) et tu restes braqué sur ton idée fausse !
Tu aurais dû faire carrière dans l'EN...
D'ailleurs l'aluminium est bien trop mou pour faire un bloc
Il y a plein de moteur tout alu avec juste des chemises rapportées,
voire des cylindres directement taillés dans l'alu avec un traitement
de surface. Tu connais, par exemple, beaucoup de moto de moins de 80
ans avec des blocs fonte (en dehors de quelques aberrations
étasuniennes) ?
> ( confusion avec "fonte d'aluminium" )
Il n'y a aucune confusion. On connais aussi la fonte des glaces, on
n'en fait pas des moteurs pour autant.
J'arrête sur ce sujet.
Ben oui, c'est bien plus glorieux de claquer la porte drapé dans sa
dignité outragée :-)
Je confirme pour en avoir changé plusieurs (2CV, 3CV), vendus sous
forme de kits: pistons / cylindres
Re: remorque et neige
de : Jac
le :
Jo Engo avait écrit le 14/01/2017 : Le Sat, 14 Jan 2017 11:45:10 +0100, Jac a écrit :
Pas de quoi, Jo ! J'ai la chance qu'il me reste encore un peu de
mémoire :)
Re: remorque et neige
de : Alf92
le :
Jide : Le Fri, 13 Jan 2017 14:44:06 +0100, Alf92 a écrit:
non, en alu
C'est un bloc fonte, non chemisé ( alésage direct des cylindres
dans le bloc)
je pense que tu n'as jamais démonté de 2CV...
le bloc moteur est en alu et seuls les cylindre sont en fonte,
soit environ 2kg donc négligeable sur les 65kg que pèse le moteur. http://p1.storage.canalblog.com/13/97/104238/14699005....
le cylindre c'est le truc démonté au milieu. (évite les "renseignez-vous", c'est pénible dans une discussion)
Peut être, mais comment argumenter sans références?
on te les donne, tu ne les lis pas.
Re: [HS] remorque et neige
de : Alf92
le :
Serge : "Alf92" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Serge :
"Gilles 80rt" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Le 13/01/2017 à 20:13, Serge a écrit :
(et accessoirement si tu pouvais citer à peu près dans les règles ce
serait sympa pour la lecture, merci)
Re: remorque et neige
de : Alf92
le :
Jide : Le Fri, 13 Jan 2017 14:38:00 +0100, Alf92 a écrit:
bof... centre de gravité du moteur décalé de 10 à 15cm (et encore...) je
doute que ça change vraiment les choses.
Rien à voir avec le centre de gravité,
c'est pourtant ce dont on parle depuis plusieurs posts. mais tout à voir avec le
poids sur les roues!
Essayez de tourner à l'arrêt le volant sur une R4 et
une 2CV, il n'y a pas photo.
bcp plus facile sur un 4L pour une raison simple : sur une 2CV la roue
tourne ET sa verticalité change avec l'angle. la voiture monte et
descend.
Re: remorque et neige
de : Alf92
le :
Jide : Le Fri, 13 Jan 2017 15:50:09 +0100, Herisson grognon a écrit:
R3 plutôt ?
Projet R2 développé effectivement en R3. Un échec remarquable!
Jide : Le Fri, 13 Jan 2017 15:50:08 +0100, Herisson grognon a écrit:
Voilà, je suppose qu'il n'y a que les cylindres d'un moteur de 2CV ou
éventuellement les chemises qui sont en fonte, tout le reste est en alu,
Bon, le moteur de la 2CV est en fonte, ce qui permettait un
alésage direct des cylindres dans le bloc , et pas de chemises!
voir ma réponse ici :
Message-ID: (14/01/17 15:30:52) D'ailleurs l'aluminium est bien trop mou pour faire un bloc
( confusion avec "fonte d'aluminium" )
beinsur que non. tu connais encore bcp de voitures avec des blocs
moteur en fonte ? J'arrête sur ce sujet.
oui c'est mieux
Re: remorque et neige
de : Alf92
le :
Jide : Le Sat, 14 Jan 2017 11:59:43 +0100, jdd a écrit:
vu la durée de fabrication et le nombre de variantes, il faudrait être
plus prévis sur le modèle...
Exact! Il y a eu des blocs avec carter en alu, seuls les
cylindres étaient en fonte et le sont restés
encore une erreur...
TOUS les blocs moteur étaient en alu avec cylindres en fonte.
Re: remorque et neige
de : Alf92
le :
Jide : Le Sat, 14 Jan 2017 16:05:23 +0100, Alf92 a écrit:
beinsur que non. tu connais encore bcp de voitures avec des blocs moteur
en fonte ?
Ben voyons, j'ai bien raison d'arrêter..
toutafé
Re: remorque et neige
de : Jac
le :
Alf92 avait prétendu : Jide :
Le Fri, 13 Jan 2017 15:50:09 +0100, Herisson grognon a écrit:
R3 plutôt ?
Projet R2 développé effectivement en R3. Un échec remarquable!
Il se trouve que Nul a formulé : Le samedi 14 janvier 2017 18:08:39 UTC+1, Jide a écrit :
> beinsur que non. tu connais encore bcp de voitures avec des blocs
> moteur en fonte ?
Ben voyons, j'ai bien raison d'arrêter..
toutafé
Aller, juste pour ne pas vous abandonner dans les ténèbres. Une
voiture, très marginale certes, avec un bloc fonte: la Golf!
il est évident qu'il y a eu des moteur tout en fonte, le nier est absurde,
mais la "conversation" était sur le moteur de la deuch.
Toi tu parle de moteurs en générale, toutes marques confondues et Alf
uniquement de moteur deuch citron, alors mettez vous une bonne fois d'accord
sur ce dont vous parlez,
zut à la fin ;-)
Ouais et puis l'autre, il nous les casse avec sa remorque, si ça se
trouve, y aura même pas de neige.
De toute façon, il fera comme les autres, c'est pas le premier qui a
des bagages :)
Re: remorque et neige
de : Jac
le :
Séb. a exprimé avec précision : Le 14/01/2017 à 19:05, Jac a écrit :
Il se trouve que Nul a formulé :
Le samedi 14 janvier 2017 18:08:39 UTC+1, Jide a écrit :
>>> beinsur que non. tu connais encore bcp de voitures avec des blocs
>>> moteur en fonte ?
>> Ben voyons, j'ai bien raison d'arrêter..
> toutafé
Aller, juste pour ne pas vous abandonner dans les ténèbres. Une
voiture, très marginale certes, avec un bloc fonte: la Golf!
il est évident qu'il y a eu des moteur tout en fonte, le nier est absurde,
mais la "conversation" était sur le moteur de la deuch.
Toi tu parle de moteurs en générale, toutes marques confondues et Alf
uniquement de moteur deuch citron, alors mettez vous une bonne fois
d'accord sur ce dont vous parlez,
zut à la fin ;-)
Ouais et puis l'autre, il nous les casse avec sa remorque, si ça se trouve,
y aura même pas de neige.
De toute façon, il fera comme les autres, c'est pas le premier qui a des
bagages :)
je croyais bêtement que c'était pour charrier les gamins, la remorque !
Ou la belle-doche !
(Non, j'ai pas dit Deuche).
Re: remorque et neige
de : bp
le :
Il se trouve que Gilles 80rt a formulé : Le 14/01/2017 à 18:35, jdd a écrit :
> Exact! Il y a eu des blocs avec carter en alu, seuls les
> cylindres étaient en fonte et le sont restés
encore une erreur...
TOUS les blocs moteur étaient en alu avec cylindres en fonte.
??? vert choux et choux vert,
on ne parle pas de bloc en fonte ici:
T'as dû rater des épisodes... ;-)
le moteur de la 2Cv est analogue à un moteur de moto...
Je crois me souvenir par contre que les moteurs de moto sont analogues
au moteur de voiture : BFG si je ne me gourre pas de sigle
Re: remorque et neige
de : philo.ra
le :
Stephane Legras-Decussy a écrit: Le 13/01/2017 14:12, Philippe RAI a écrit :
> Or quand on augmente la surface d'un objet, forcément qu'on augmente sa
> masse,
??
sur une palette posée au sol, matière identique et surface
de contact identique, je peux poser 1kg ou 2 tonnes.
Vous n'avez pas compris.
Peu importe ce qu'il y a sur la palette, si vous voulez augmenter sa
surface de contact avec le sol, il faut forcément ajouter des planches,
donc augmenter sa masse totale.
Re: remorque et neige
de : philo.ra
le :
(Philippe RAI) a écrit:
>> >C'est parce qu'en fait ce qui importe vraiment n'est pas le poids de
>> >l'objet mais la pression P=F/S.
>> >Donc quand on augmente la surface pour un même poids on diminue la
>> >pression, donc les frottements, mais répartis sur une plus grande
>> >surface, ce qui évidemment se compense. Un coup on divise pas S, l'autre
>> >on multiplie, donc S saute.
>> >
>> ça dépend de quoi il s'agit, parlant de voiture sur bitume une monte
>> large ou étroite sera négligeable en terme de poids, par contre aura
>> un impact important en terme de tenue de route, le même poids réparti
>> sur une surface plus importante aboutit à un frottement (et donc
>> adhérence) plus important.
>
>Négligeable ? poids du pneu plus poids de la jante (en général ça va
>ensemble), quand on les change on sent bien la différence ...
>
ha, tu dois donc parler d'un pneu qui roule tout seul sur la route,
sans la tonne de ferraille qui va avec.
Evidemment, j'en étais sur le principe, voir ce que je dis plus haut. evidement, dans ce cas là, la différence de poids selon la monte se
ressent.
Ne pas oublier dans ce cas particulier du pneu que si on augmente la
surface de contact on diminue la pression, donc l'adhérence, c'est là
que vous vous trompez. Relisez ce qu'il y a plus haut.
Par contre on s'enfonce moins, c'est souvent là qu'est le gain. Tout
dépend du type de neige et de son épaisseur.
Re: remorque et neige
de : Alf92
le :
Nul : Le samedi 14 janvier 2017 16:10:58 UTC+1, Alf92 a écrit :
Jide :
Le Sat, 14 Jan 2017 11:59:43 +0100, jdd a écrit:
Exact! Il y a eu des blocs avec carter en alu, seuls les
cylindres étaient en fonte et le sont restés
encore une erreur...
TOUS les blocs moteur étaient en alu avec cylindres en fonte.
??? vert choux et choux vert,
non, il affirme "il y a eu des blocs en alu" (sous entendu "d'autres ne
l'étaient pas", alors que TOUS les blocs étaient en alu. Le principe de la mauvaise foi ou la nécessité de contradiction ?
(NA)
Re: remorque et neige
de : Alf92
le :
Nul : Le samedi 14 janvier 2017 17:58:46 UTC+1, Gilles 80rt a écrit :
Le 14/01/2017 à 17:29, Nul a écrit :
> Exact! Il y a eu des blocs avec carter en alu, seuls les
> cylindres étaient en fonte et le sont restés
encore une erreur...
TOUS les blocs moteur étaient en alu avec cylindres en fonte.
??? vert choux et choux vert,
Le principe de la mauvaise foi ou la nécessité de contradiction ?
"il y a eu des blocs (...) en alu" laisse supposer qu'il y en a aussi eu
qui n'étaient pas en alu, ce qui est une erreur dans le cas de la 2CV.
bonne lecture ;-)
Le moteur bicylindre Citroën connu également sous le nom de « moteur de
Citroën 2 CV » est un moteur d'automobile à essence quatre temps, avec deux
cylindres à plat alésés directement dans le bloc en fonte, refroidi par air,
doté d’un vilebrequin à deux paliers, avec arbre à cames en bas moteur (avec
culbuteurs et tiges de culbuteurs), commandé par une distribution par
pignons, avec deux culasses en aluminium, quatre soupapes en tête, développé
et produit par Citroën à la fin des années 1940 pour équiper la Citroën 2 CV.
De conception simple, il a disparu avec les dernières 2 CV en 1990,
l'investissement nécessaire pour le mettre aux normes anti pollution ayant
été jugé excessif1. Ainsi, près de dix millions de voitures ont été
propulsées par ce petit moteur.
Le bloc-moteur est en aluminium. Il s'ouvre en deux parties quasiment
symétriques. Le vilebrequin à deux paliers est constitué de cinq pièces en
acier frettées, et incluant les bielles (liées par la tête aux manetons). De
ce fait, l'embiellage est indémontable. La culasse hémisphérique est en
alliage léger, soupapes en tête disposés en « V ». Les deux cylindres, non
chemisés, en fonte, sont rapportés au carter, et sont maintenus avec leur
culasse par trois goujons. L'étanchéité ne concernant que l'isolement du
circuit d'huile (pas d'eau), il n'y a pas de joint de culasse. Un dispositif
à reniflard maintient la pression interne du moteur à une valeur inférieure à
la pression atmosphérique, ce qui participe à l'étanchéité de l'ensemble. Son
alésage étant de diamètre toujours supérieur à la course des pistons, il
entre dans la catégorie des moteurs dits super-carrés.
;-)
tu pourrais au moins citer ta source au lieu de te l'accaparer...
au pire tu mets juste des guillements.
Re: remorque et neige
de : Alf92
le :
Nul : Le samedi 14 janvier 2017 18:35:15 UTC+1, jdd a écrit :
Le 14/01/2017 à 17:29, Nul a écrit :
Le samedi 14 janvier 2017 16:10:58 UTC+1, Alf92 a écrit :
Jide :
> Le Sat, 14 Jan 2017 11:59:43 +0100, jdd a écrit:
> Exact! Il y a eu des blocs avec carter en alu, seuls les
> cylindres étaient en fonte et le sont restés
encore une erreur...
TOUS les blocs moteur étaient en alu avec cylindres en fonte.
??? vert choux et choux vert,
Le principe de la mauvaise foi ou la nécessité de contradiction ?
le moteur de la 2Cv est copié sur le flat BMW :
Au début du projet, les premiers prototypes de la TPV en essai sur les pistes
du centre de la Ferté-Vidame, sont mus par des moteurs empruntés à des
motocyclettes. Ce choix temporaire a certainement influencé les ingénieurs de
Citroën, en particulier Walter Becchia qui a dressé les plans du moteur
définitif qui aurait été inspiré de la propre moto BMW R12 du designer
Flaminio Bertoni. Cependant le moteur de la moto est à soupapes latérales et
refroidissement par air, alors que celui, définitif, de la TPV, était à
soupapes en tête et refroidissement liquide, 325 cm3 et 8 ch à 3 200 tr/min.
quel savoir ! quelle culture !!
....
Re: remorque et neige
de : Alf92
le :
Jide : Alf92 :
Jide :
Alf92 :
beinsur que non. tu connais encore bcp de voitures avec des blocs
moteur en fonte ?
Ben voyons, j'ai bien raison d'arrêter..
toutafé
Aller, juste pour ne pas vous abandonner dans les ténèbres. Une
voiture, très marginale certes, avec un bloc fonte: la Golf!
quel modèle et surtout quel année ?
en voiture récente je n'en vois aucune.
Re: remorque et neige
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Vous n'avez pas compris.
Peu importe ce qu'il y a sur la palette, si vous voulez augmenter sa
surface de contact avec le sol, il faut forcément ajouter des planches,
donc augmenter sa masse totale.
prenons une palette portant 2 tonnes, je rajoute 1m² avec
1 Kg de sapin... soit 0.005% de masse supplémentaire...
Re: remorque et neige
de : Jac
le :
Stephane Legras-Decussy a exposé le 15/01/2017 : prenons une palette portant 2 tonnes, je rajoute 1m² avec
1 Kg de sapin... soit 0.005% de masse supplémentaire...
1 m²
1 kg
0,005 %
Et même bien écrit, c'est faux ;-)
Re: remorque et neige
de : gerardel
le :
Bruno91 avait écrit le 14/01/2017 : Je confirme pour en avoir changé plusieurs (2CV, 3CV), vendus sous
forme de kits: pistons / cylindres
En 1958 j'avais une 2cv 375 que j'ai voulu transformer en 425.
On trouvait des kits pour faire ça, mais j'avais seulement acheté
l'ensemble cylindres/pistons 425 en pièces standard Citroën, moins cher
que le kit.
L'opération s'est déroulée assez facilement.
Mais au premier démarrage de violents cognements m'ont fait couper tout
de suite le contact.
Redémontage pour essayer de comprendre.
Explication : le bord de la chambre de combustion des culasses
d'origine dépassait dans le cylindre plus large et les pistons bombés
cognaient dessus.
Pas question d'acheter des culasses 425, trop chères.
Alors j'ai raboté les bords en saillie au ciseau à bois, remonté le
moulin, et la 2cv a continué sa carrière pendant des années...
Re: remorque et neige
de : Jac
le :
gerardel a émis l'idée suivante : Bruno91 avait écrit le 14/01/2017 :
Je confirme pour en avoir changé plusieurs (2CV, 3CV), vendus sous
forme de kits: pistons / cylindres
En 1958 j'avais une 2cv 375 que j'ai voulu transformer en 425.
On trouvait des kits pour faire ça, mais j'avais seulement acheté l'ensemble
cylindres/pistons 425 en pièces standard Citroën, moins cher que le kit.
Le système Dospy ? Je l'ai monté sur la mienne, une Deuche de 1950 :)
On était loin des 72 kmh donnés pour le 375 !
Puis ils ont fait un 500 à adapter sur les 425.
Re: remorque et neige
de : gerardel
le :
Jo Engo : Le Sun, 15 Jan 2017 07:06:50 +0100, gerardel a écrit :
En 1958>
Le 60e c'est l'an prochain
Ben oui, aurais-tu pris ça pour une faute de frappe ? :)
Re: remorque et neige
de : philo.ra
le :
Stephane Legras-Decussy a écrit: Le 14/01/2017 23:43, Philippe RAI a écrit :
> Vous n'avez pas compris.
> Peu importe ce qu'il y a sur la palette, si vous voulez augmenter sa
> surface de contact avec le sol, il faut forcément ajouter des planches,
> donc augmenter sa masse totale.
>
prenons une palette portant 2 tonnes, je rajoute 1m? avec
1 Kg de sapin... soit 0.005% de masse supplémentaire...
Oui, et alors ? Vous prenez un exemple particulier, cela n'empêche pas
que c'est vrai.
Re: remorque et neige
de : philo.ra
le :
(Philippe RAI) a écrit:
>> >> ça dépend de quoi il s'agit, parlant de voiture sur bitume une monte
>> >> large ou étroite sera négligeable en terme de poids, par contre aura
>> >> un impact important en terme de tenue de route, le même poids réparti
>> >> sur une surface plus importante aboutit à un frottement (et donc
>> >> adhérence) plus important.
>> >
>> >Négligeable ? poids du pneu plus poids de la jante (en général ça va
>> >ensemble), quand on les change on sent bien la différence ...
>> >
>> ha, tu dois donc parler d'un pneu qui roule tout seul sur la route,
>> sans la tonne de ferraille qui va avec.
>
>Evidemment, j'en étais sur le principe
>
Ha mais ça n'a rien dévident, et je ne vois pas l'interet de raisonner
sur autre chose que la réalité.
Tout dépend dans quelle réalité vous vous trouvez.
On s'appuie sur le principe physique du frottement entre deux matières,
avec un coefficient de frottement indépendant de la surface de contact.
Donc augmenter la surface de contact n'augmente pas la force nécessaire
pour déplacer l'objet.
C'est la thérorie.
J'ai dit que lorsque qu'on augmente la surface de contact, c'est en
général parce qu'on a ajouté de la matière donc du poids.
Alors évidemment ce poids supplémentaire est très faible par rapport au
poids de la voiture puisque c'est de cet exemple précis dont on parle.
Mais qu'est-ce qui vous dit que ce n'est pas suffisant pour empêcher une
glissade dans certaines conditions ?
Ceux qui ont beaucoup conduit sur neige et verglas savent bien que
l'équilbre est très instable et qu'il suffit de très peu pour glisser ou
pas.
De toute manière dans cette discussion je pense qu'on a oublié une
chose.
La théorie sur le frottement est établie sur des surface planes,
lisses.
Or ce n'est pas le cas quand on parle de deux surfaces neige et pneu. Le
pneu possède des lamelles dont le but est de s'incruster dans la surface
neige. C'est justement cela qui fait son efficacité.
Donc quand on augmente la suface de contact d'un tel pneu, on augmente
aussi le nombre de lamelles, donc logiquement la résistance au
glissement.
Re: remorque et neige
de : Alf92
le :
Nul : Le dimanche 15 janvier 2017 00:13:54 UTC+1, Alf92 a écrit :
Nul :
Le samedi 14 janvier 2017 16:10:58 UTC+1, Alf92 a écrit :
Jide :
> Le Sat, 14 Jan 2017 11:59:43 +0100, jdd a écrit:
> Exact! Il y a eu des blocs avec carter en alu, seuls les
> cylindres étaient en fonte et le sont restés
encore une erreur...
TOUS les blocs moteur étaient en alu avec cylindres en fonte.
??? vert choux et choux vert,
non, il affirme "il y a eu des blocs en alu" (sous entendu "d'autres ne
l'étaient pas", alors que TOUS les blocs étaient en alu.
Le principe de la mauvaise foi ou la nécessité de contradiction ?
(NA)
vous ne parlez pas de la même chose, toi tu prends en considération les
moteurs types flat refroidit par air et lui moteurs en général. Il y a
méprise sur le terme "bloc moteur" aussi, un "bloc" moteur comprend:
- les cylindres, noyés dans la masse ou non
- le carter contenant vilebrequin et embiellage
- la culasse avec rampe(s) de soupapes, culbuteurs, arbre à cames, etc.
alors, si le bloc moteur flat est bien en alu, il n'en est pas de même pour
les cylindres, qui eux sont en fonte d'acier et allésés dans la masse. Les
culasses sont également en alu.
Par contre, des moteurs "bloc" (non flat) refroidit par liquide, il y en a en
fonte d'acier, ça, tu ne peux le nier.
mais je n'ai jamis dit l'inverse !
en revanche, à ma connaissance il n'y a plus de voiture produite
aujourd'hui avec ce type de moteur (fonte).
Re: remorque et neige
de : philo.ra
le :
Stephane Legras-Decussy a écrit: Le 11/01/2017 18:26, Jide a écrit :
.
> Mais bon, vous pouvez en mettre partout, sans oublier la roue de
> secours..
ça ferait 6 chaines à mettre... comme d'hab dans un endroit à la con,
avec du monde derrière et la neige qui pique la tronche...
sympa :-)
C'est pour cela que j'ai investi dans des pneus neige et que ma paire de
chaînes pour éventuellement me sortir d'un enlisement sont toujours
restées neuves dans le coffre.
Ah si, une fois en Bretagne elles m'ont permis de me sortir d'un chemin
boueux. Une chance que j'avais oublié de retirer ces chaînes du coffre.
Re: remorque et neige
de : philo.ra
le :
Stephane Legras-Decussy a écrit: Le 11/01/2017 11:42, Jide a écrit :
> Une "évidence", comme "la terre est plate"? Les chaînes
> n'augmentent pas l'adhérence sur la glace , mais la traction sur neige
> profonde, aucun intérêt sur la remorque.
je confirme... on ne met pas de chaine sur de la glace...
Il n'était pas question uniquement de glace ! De plus les chaînes
modernes avec des maillons à section carrée sont efficaces sur la glace. et s'il y a de la neige épaisse, les roues de remorques sont plantées
dedans et ne risquent pas de glisser en latéral...
Parce que bien sûr il n'y a que de la neige épaisse (et il faut vraiment
quelle le soit beaucoup pour planter les roues) !!! jamais de couche
fine, jamais de neige tassée ...
Re: remorque et neige
de : Stephane Legras-Decussy
le :
une petite remorque bagagère, on a plus de risque de l'oublier dans les
manoeuvres
ou se la faire recouvrir de neige et ne plus savoir où elle est... :-)
Re: remorque et neige
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Tu as raison... rien de tel que des pneus parfaitement lisses pour
une meilleure adhérence :-) :-) :-)
ben des roues de deudeuche ça tient mieux la neige que ceux d'une lambo...
à quoi ressemble des roues de remorques bagaggère ?
Re: Re : remorque et neige
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Uniquement sur les roues motrices, je persiste....
idem.
effort lateral minime et besoin de freinage
minime aux vitesses de roulage avec des chaines.
Re: Re : remorque et neige
de : Lucas Levrel
le :
Le 10/01/2017 à 09:38, Serge a écrit :
reste que ma question portait sur le remorque... d'ou
ma question : vaut-il mieux 2 chaines à l'avant de la voiture, ou par
exemple 2 chaines de plus sur la remorque pour le "latéral" en virage
ou 2 chaines de plus sur la mondéo a l'arrière pour augmenter la
capacité de freinage ou est-ce ingérable...
Uniquement sur les roues motrices, je persiste....
J'ai du mal à te suivre :
Normal, c'est cité comme un goret. tu demandes s'il faut mettre des chaines devant ET
derrière, tout en précisant qu'il n'en faut que sur les roues motrices...
C'est pas le même « tu », les deux premiers § sont de Pif34 et le
troisième de Serge.
Re: remorque et neige
de : Geo
le :
Bonjour ... c'est cité comme un goret.
Je crois que c'est la première fois que je vois cette expression en
véritable français.
D'habitude c'est en américano-franglais.
merci.
Re: remorque et neige
de : Geo
le :
quoté comme un pig ?
mdr
Re: remorque et neige
de : Cartomi
le :
quoté comme un pig ?
cochoncité ?
Re: remorque et neige
de : bp
le :
didier a pensé très fort : et tu n'as jamais retrouvé ta tire dans le fossé?
Bernard, je parle pas pour moi... En local à partir de 700m on a 4 pneus
neiges, je parle du touriste de base qui pense que comme il ne passe qu'une
fois par an la neige n'a pas le même comportement pour lui ;-)
(oui on se connait... tu m'as acheté une remorque et il y avait "un peu" de
neige dans la cour ce jour là... malheureusement c'est différent, 3cm
ce matin, première chute de la saison :-( )
un beau ciel bleu et une belle photo du puit
ciao!
Re: Re : remorque et neige
de : Nul
le :
Le lundi 9 janvier 2017 12:27:53 UTC+1, Serge a écrit : "Pif 34" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Bonjour,
c'est pas forcément le forum dédié, mais y'a beaucoup de personnes
manipulant une remorque... ;)
je prévois de prendre au ski ma remorque bagagière pour tout le matériel
plutot qu'un galerie de toit potentiellement insuffisante.... La station
c'est les Orres si certains connaissent.
La voiture est une ford mondeo avec ABS mais pas en 4x4 ni pneu neige.
Vu la neige, je me dis que c'est pas un gros risque, mais en est-ce un ?
C'est juste pour un peu de bagage et c'est une remorque 2m x 1,2m avec
une bache. Elle n'est pas freinée.
A votre avis ca craint ? Uniquement s'il neige le jour du retour ?
Il suffit de prévoir des chaines pour la remarque ou uniquement pour la
voiture ?
Suggestion ou conseils ?
Merci.
Re: remorque et neige
de : Nul
le :
Le mardi 10 janvier 2017 16:59:19 UTC+1, Séb. a écrit : Le 10/01/2017 à 16:35, Didier12 a écrit :
> Dans son message précédent, bp a écrit :
>
>> Une remorque chargée si elle est freinée fort alors que le tracteur ne
>> l'est pas ou seulement légèrement gardera sa direction c'est à dire suivra
>> et freinera le tracteur en ligne droite.
>
> Une remorque ordinaire ne peut pas freiner le véhicule tracteur puisqu'elle
> ne freine que lorsqu'elle avance sur la boule d'attelage.
c'est d'ailleurs comme ça qu'on retrouve des bateaux posés sur la voiture
tractrice... la voiture a freiné, la remorque aussi, mais comme les gens
attachent toujours le bateau pour pas qu'il tombe sur la route en arrière
sans penser à son inertie au freinage, bah ça donne de jolies photos http://tinyurl.com/jdw....
c'est Le truc pour passer moins cher aux péages d'autoroutes ;-)
Re: remorque et neige
de : Nul
le :
Le mardi 10 janvier 2017 17:34:51 UTC+1, Séb. a écrit : mais pour revenir au sujet : la remorque freinée reste dans l'axe
pas toujours malheureusement, avec la longueur de l'attelage la motrice peut se trouver en zone de "grippe" et pas la remorque et quand elle part en dérive parce que ses roues ont "bloquer" sur sol glissant ...
Re: remorque et neige
de : bp
le :
Nul a exprimé avec précision : à moins qu'elle ne soit motorisée
je sors ;-)
Non, ne sors pas tu n'as pas dit de conneries, il y a des remorques qui
ont un moteur hydraulique qui fait tourner les roues, on trouve ça sur
les remorques bennes qui font du chantier, c'est à rare mais ça existe
Re: remorque et neige
de : Droger Jean-Paul
le :
Le 09/01/2017, Gilles 80rt a supposé : Le 09/01/2017 à 12:27, Serge a écrit :
Les chaines uniquement sur les roues motrices !!!
C'est vrai que donner de l'adhérence à des roues qui participent vaguement à
la tenue de route et au freinage c'est totalement inutile.
D'ailleurs quel intérêt de mettre des pneus neige sur les roues non motrices
?
Tu comprendras une fois que tu auras fait une tête à queue et peut être
le fossé en prime!!
Mettre des pneus neige sur roue non motrices (voire chaines, mais moins
net car tu roules nettement plus lentement, mais en descente cela
risque de servir) leur évite de glisser intempestivement latéralement
.... et participent à la tenue au freinage! Ayant essayé 2 puis 4 roues
équipées, on comprend vite l'intérèt des 4 roues!! Les camions semi remorques ont d'ailleurs souvent les remorques motrices : http://www.chainepneu.com/33-179-thickbox/chaine-pneu-ark....
On Wed, 11 Jan 2017 10:37:40 +0000 (UTC), Jide
a écrit: Pas d'expérience avec une remorque, mais des chaînes permettent aussi
d'éviter un dérapage latéral...
Ce qui reste à prouver! Les chaînes ne sont efficaces que sur la
neige profonde pour la traction, pas du tout sur la glace .
donc aucune différence sur la glace entre des pneux standard sans
chaine et avec chaine ?
j'en doute...
Re : remorque et neige
de : "Serge"
le :
"Pif 34" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Le 09/01/2017 à 15:03, Droger Jean-Paul a écrit : Le 09/01/2017, Gilles 80rt a supposé :
Le 09/01/2017 à 12:27, Serge a écrit :
Les chaines uniquement sur les roues motrices !!!
C'est vrai que donner de l'adhérence à des roues qui participent
vaguement à la tenue de route et au freinage c'est totalement
inutile.
D'ailleurs quel intérêt de mettre des pneus neige sur les roues non
motrices ?
Tu comprendras une fois que tu auras fait une tête à queue et peut
être
le fossé en prime!!
Mettre des pneus neige sur roue non motrices (voire chaines, mais
moins
net car tu roules nettement plus lentement, mais en descente cela
risque
de servir) leur évite de glisser intempestivement latéralement ... et
participent à la tenue au freinage! Ayant essayé 2 puis 4 roues
équipées, on comprend vite l'intérèt des 4 roues!!
sur des forums, j'ai vu que les remorques autofreinees pouvaient être
plus un problème qu'autre chose pour le coup sur la neige....
Re: remorque et neige
de : bp
le :
sur des forums, j'ai vu que les remorques autofreinees pouvaient être
plus un problème qu'autre chose pour le coup sur la neige....
Re: remorque et neige
de : Didier12
le :
Une remorque chargée si elle est freinée fort alors que le tracteur ne
l'est pas ou seulement légèrement gardera sa direction c'est à dire suivra et
freinera le tracteur en ligne droite.
Une remorque ordinaire ne peut pas freiner le véhicule tracteur
puisqu'elle ne freine que lorsqu'elle avance sur la boule d'attelage.
Re: remorque et neige
de : bp
le :
Didier12 avait écrit le 10/01/2017 : Dans son message précédent, bp a écrit :
Une remorque chargée si elle est freinée fort alors que le tracteur ne
l'est pas ou seulement légèrement gardera sa direction c'est à dire suivra
et freinera le tracteur en ligne droite.
Une remorque ordinaire ne peut pas freiner le véhicule tracteur puisqu'elle
ne freine que lorsqu'elle avance sur la boule d'attelage.
je parlais en très gros tonnage c'est à dire une semi-remorque ou une
remorque qui sont naturellement équipées de freins
Re: remorque et neige
de : Stephane Legras-Decussy
le :
c'est d'ailleurs comme ça qu'on retrouve des bateaux posés sur la
voiture tractrice... la voiture a freiné, la remorque aussi, mais comme
les gens attachent toujours le bateau pour pas qu'il tombe sur la route
en arrière sans penser à son inertie au freinage, bah ça donne de jolies
photos
c'est surtout un problème de conduite, les gens conduisent
comme d'habitude (vite et brusque) que ce soit avec un attelage ou avec
de la neige, sous pretexte d'être équipé...
on le voit bien déja avec personne qui respecte le 130 -> 110 quand il
pleut... idem le brouillard... je parle même pas des distances de
sécurité totalement ignorées...
au ski, perso je crains beaucoup les locaux qui roulent comme des
cinglés dans les lacets dans des poubelles, que le parisien qui fait
bien gaffe de pas griffer sa Range neuve...
Re: remorque et neige
de : Didier12
le :
Séb. a exposé le 10/01/2017 : c'est d'ailleurs comme ça qu'on retrouve des bateaux posés sur la voiture
tractrice... la voiture a freiné, la remorque aussi, mais comme les gens
attachent toujours le bateau pour pas qu'il tombe sur la route en arrière
sans penser à son inertie au freinage, bah ça donne de jolies photos http://tinyurl.com/jdw....
Là, je crois que tout a freiné grâce au poteau !
Re: remorque et neige
de : Nul
le :
Le lundi 16 janvier 2017 19:11:18 UTC+1, Jide a écrit : Le Mon, 16 Jan 2017 04:46:04 +0100, Gilles 80rt a écrit:
> "inspiré de (BMW ?)" c'est pas tout à fait la même chose que "produit
> par BMW"
Il faut d'ailleurs rappeler que les motos bicylindres à plat
refroidis par air étaient loin d'être toutes des BMW. Pour l'Allemagne,
Zundapp, et pour la France Gillet et Terrot faisaient la même chose.
sans oublier Porche et VW, pour NSU je n'en suis pas certain si ils ont eut un moteur à plat, je crois que non, le 500 cm³ était un balourd (NSU Max).
Re: remorque et neige
de : Alf92
le :
Jo Engo : Le Mon, 16 Jan 2017 04:46:04 +0100, Gilles 80rt a écrit :
"inspiré de (BMW ?)" c'est pas tout à fait la même chose que "produit
par BMW"
Il n'empêche que BMW a produit une (mini-)voiture avec ce moteur (celui
de toutes les BMW à ma connaissance) j'aimerais bien la retrouver sur
internet du moins (je n'ai pas cherché)à l'instant t où je poste.
Izetta
ma mère, infirmière, roulait là dedans dans les années 60 quand elle
fesait ses prélèvements à Paris.
Re : remorque et neige
de : "Serge"
le :
"Jide" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Le Thu, 12 Jan 2017 11:01:48 +0100, bp a écrit: Pourquoi un 2cv passe à des endroits ou une voiture avec des pneus
plus
large ne passe pas?
La 2cv a, comme les "vraies" Citroên ( 2CV, AMI6, DS ,GS) un
moteur en porte à faux en AVANT de l'axe des roues avant, d'où un poids
important sur ces roues ( et un volant en béton..) et une bonne
adhérence.
Comparer avec la R4 , avec un moteur en arrière des roues, qui
patinait très facilement.
J.D.
Re: remorque et neige
de : bp
le :
Serge a exposé le 13/01/2017 : "Jide" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Le Thu, 12 Jan 2017 11:01:48 +0100, bp a écrit:
Pourquoi un 2cv passe à des endroits ou une voiture avec des pneus plus
large ne passe pas?
La 2cv a, comme les "vraies" Citroên ( 2CV, AMI6, DS ,GS) un
moteur en porte à faux en AVANT de l'axe des roues avant, d'où un poids
important sur ces roues ( et un volant en béton..) et une bonne adhérence.
Comparer avec la R4 , avec un moteur en arrière des roues, qui
patinait très facilement.
J.D.
Re: remorque et neige
de : Nul
le :
Le vendredi 13 janvier 2017 11:03:22 UTC+1, bp a écrit : Serge a exposé le 13/01/2017 :
>
> "Jide" a écrit dans le message de groupe de discussion :
>
> Le Thu, 12 Jan 2017 11:01:48 +0100, bp a écrit:
>
>> Pourquoi un 2cv passe à des endroits ou une voiture avec des pneus plus
>> large ne passe pas?
>
> La 2cv a, comme les "vraies" Citroên ( 2CV, AMI6, DS ,GS) un
> moteur en porte à faux en AVANT de l'axe des roues avant, d'où un poids
> important sur ces roues ( et un volant en béton..) et une bonne adhérence.
> Comparer avec la R4 , avec un moteur en arrière des roues, qui
> patinait très facilement.
>
> J.D.
>
>
