Bonjour,
En vue de m'éviter une tranchée de 25 mètres,
je veux tenter de faire cohabiter mon câble téléphonique
et une ligne de courant qui servira à faible puissance en général
et occasionnellement à puissance plus forte.
J'envisage donc de passer un câble 3 fois 2,5 torsade dans le tube pvc
de 50mm qui héberge le câble téléphonique.
Si la cohabitation se passe mal, je changerai le cable téléphonique par
du câble téléphonique blindé.
Mon premier problème c'est de trouver du cable electrique 3 fois 2,5
torsade, j'ai cherché sur le net et je trouve pas :-(, quelqu'un a une
adresse ?
Sinon j'envisage de faire moi meme le cable torsadé de la facon suivante:
je prends un fil rouge en 2,5 un fil bleu en 2,5, je les fait tourner
ensemble à la perceuse, et ensuite je rajoute le fil de terre, sans le
torsader puis je passe le tout dans une gaine.
que pensez vous de cette affaire ?
Re: fil electrique torsade -retour d'expérience
de : Pecos
le :
Bonjour,
En vue de m'éviter une tranchée de 25 mètres,
je veux tenter de faire cohabiter mon câble téléphonique
et une ligne de courant qui servira à faible puissance en général
et occasionnellement à puissance plus forte.
J'envisage donc de passer un câble 3 fois 2,5 torsade dans le tube pvc
de 50mm qui héberge le câble téléphonique.
Si la cohabitation se passe mal, je changerai le cable téléphonique par
du câble téléphonique blindé.
Mon premier problème c'est de trouver du cable electrique 3 fois 2,5
torsade, j'ai cherché sur le net et je trouve pas :-(, quelqu'un a une
adresse ?
Sinon j'envisage de faire moi meme le cable torsadé de la facon suivante:
je prends un fil rouge en 2,5 un fil bleu en 2,5, je les fait tourner
ensemble à la perceuse, et ensuite je rajoute le fil de terre, sans le
torsader puis je passe le tout dans une gaine.
que pensez vous de cette affaire ?
Bonjour tout le monde,
bon finalement j'ai mis 3 fil en 2,5mm dans une gaine de 16 et j'ai
passé le tout dans un tube PVC, (aprés les avoir bien moulinés à la
perceuse, ça mange pas de pain et c'est plus joli quand les 3 fils sont
bien entortillés, on dirait un scoubidou.)
qui trainait dans mon jardin, bon d'accord il y avait déja un fil
dedans, qui est meme pas blindé, mais bon il n'y a rien de marqué sur la
tuyau en PVC, qui me spécifie que l'opération est interdite.
Ensuite j'ai appelé mon opérateur, en lui disant que j'avais constaté
une baisse de débit et que je souhaitais que l'on fasse un test de ligne.
Avant ça j'avais mis une perceuse de 3kw a tourner sur la ligne,
et pendant les tests je faisais regulièrement des marche arret avec un
autre appareil.
Ils m'ont dit que tout était ok sur ma ligne :-)
Coté internet aucun problème :-)
Bien entendu, cette ligne est protégée, par un interdiff de 30ma, + un
disjoncteur de 16A.
Tout baigne
:-)
Re: fil electrique torsade
de : Jose frco Garcia
le :
Le mercredi 16 septembre 2015 19:13:21 UTC+2, Pecos a écrit : Bonjour,
En vue de m'éviter une tranchée de 25 mètres,
je veux tenter de faire cohabiter mon câble téléphonique
et une ligne de courant qui servira à faible puissance en général
et occasionnellement à puissance plus forte.
J'envisage donc de passer un câble 3 fois 2,5 torsade dans le tube pvc
de 50mm qui héberge le câble téléphonique.
Si la cohabitation se passe mal, je changerai le cable téléphonique par
du câble téléphonique blindé.
Mon premier problème c'est de trouver du cable electrique 3 fois 2,5
torsade, j'ai cherché sur le net et je trouve pas :-(, quelqu'un a une
adresse ?
Sinon j'envisage de faire moi meme le cable torsadé de la facon suivante:
je prends un fil rouge en 2,5 un fil bleu en 2,5, je les fait tourner
ensemble à la perceuse, et ensuite je rajoute le fil de terre, sans le
torsader puis je passe le tout dans une gaine.
que pensez vous de cette affaire ?
Bonjour
C'est pas si simple le danger est que si il y a une fuite de courant tu risques d'avoir de gros problèmes avec la compagnie de téléphone et ça peut aller très loin.Les économies de ce style peuvent devenir des enmerdes à ne pas en finir.C'est un point de vue.
Mieux faire une petite tranchée que se risquer.
Re: fil electrique torsade
de : Geo Cherchetout
le :
Mon premier problème c'est de trouver du cable electrique 3 fois 2,5
torsade
Ça existe donc, du câble électrique non torsadé ?
Re: fil electrique torsade
de : capfree
le :
Bonjour,
En vue de m'éviter une tranchée de 25 mètres,
je veux tenter de faire cohabiter mon câble téléphonique
et une ligne de courant qui servira à faible puissance en général
et occasionnellement à puissance plus forte.
J'envisage donc de passer un câble 3 fois 2,5 torsade dans le tube pvc
de 50mm qui héberge le câble téléphonique.
Si la cohabitation se passe mal, je changerai le cable téléphonique par
du câble téléphonique blindé.
Mon premier problème c'est de trouver du cable electrique 3 fois 2,5
torsade, j'ai cherché sur le net et je trouve pas :-(, quelqu'un a une
adresse ?
Sinon j'envisage de faire moi meme le cable torsadé de la facon suivante:
je prends un fil rouge en 2,5 un fil bleu en 2,5, je les fait tourner
ensemble à la perceuse, et ensuite je rajoute le fil de terre, sans le
torsader puis je passe le tout dans une gaine.
que pensez vous de cette affaire ?
Bah... pourquoi ne pas faire un essai de cohabitation en un montage
volant, si ça n'avait pas l'incidence crainte?
Re: fil electrique torsade
de : jdd
le :
vous voulez dire que j'ai pas à me prendre la tete et que je peux passer
le cable 220v à coté du cable téléphonique ?
à mon avis, le risque est de passer du 220 dans le téléphone, si tout
est bien isolé et le cable du téléphone torsadé (ce n'est pas forcément
le cas), pas de souci
pour avoir du téléphone torsadé, utilise du cable réseau
jdd
In article (Dans l'article) , Pecos
wrote (écrivait) : ... je changerai le cable téléphonique par du câble téléphonique
blindé. Le câble blindé demande une mise en oeuvre soignée et pas à la portée
de tout le monde. Rien que le raccordement du blindage est tout un
poème. Et la mise à la terre : à une seule ou au deux extrémités ?...
Le câble torsadé non blindé résiste très aux interférences éventuelles.
vous voulez dire que j'ai pas à me prendre la tete et que je peux passer
le cable 220v à coté du cable téléphonique ?
Re: fil electrique torsade
de : Mayeute
le :
passe directement du cable électrique blindé
Re: fil electrique torsade
de : Jean-Pierre Kuypers
le :
In article (Dans l'article) , Pecos
wrote (écrivait) : ... je changerai le cable téléphonique par du câble téléphonique
blindé.
Le câble blindé demande une mise en oeuvre soignée et pas à la portée
de tout le monde. Rien que le raccordement du blindage est tout un
poème. Et la mise à la terre : à une seule ou au deux extrémités ?...
Le câble torsadé non blindé résiste très aux interférences éventuelles.
Re: fil electrique torsade
de : "F2LC"
le :
Bonjour,
En vue de m'éviter une tranchée de 25 mètres,
je veux tenter de faire cohabiter mon câble téléphonique
et une ligne de courant qui servira à faible puissance en général
et occasionnellement à puissance plus forte.
J'envisage donc de passer un câble 3 fois 2,5 torsade dans le tube pvc de
50mm qui héberge le câble téléphonique.
Si la cohabitation se passe mal, je changerai le cable téléphonique par du
câble téléphonique blindé.
Mon premier problème c'est de trouver du cable electrique 3 fois 2,5
torsade, j'ai cherché sur le net et je trouve pas :-(, quelqu'un a une
adresse ?
Sinon j'envisage de faire moi meme le cable torsadé de la facon suivante:
je prends un fil rouge en 2,5 un fil bleu en 2,5, je les fait tourner
ensemble à la perceuse, et ensuite je rajoute le fil de terre, sans le
torsader puis je passe le tout dans une gaine.
que pensez vous de cette affaire ?
Ca ne sert strictement à rien de mettre du torsadé !!!
Re: fil electrique torsade
de : jdd
le :
Mon premier problème c'est de trouver du cable electrique 3 fois 2,5
torsade, j'ai cherché sur le net et je trouve pas :-(, quelqu'un a une
adresse ?
pourquoi, torsadé? c'est le fil téléphonique qui doit être torsadé
(enfin je crois :-)
jdd
Re: fil electrique torsade
de : Jean-Pierre Kuypers
le :
In article (Dans l'article) , Pecos
wrote (écrivait) : Le 16/09/2015 20:21, Jean-Pierre Kuypers a écrit :
> Le câble torsadé non blindé résiste très aux interférences éventuelles.
>
vous voulez dire que j'ai pas à me prendre la tete et que je peux passer
le cable 220v à coté du cable téléphonique ?
Absolument PAS !
J'ai écrit "câble torsadé non blindé", et non "cable téléphonique".
La caractéristique essentielle du câble torsadé, c'est qu'il est...
torsadé.
Re: fil electrique torsade
de : Pecos
le :
Le 16/09/2015 19:17, Pecos a écrit : Mon premier problème c'est de trouver du cable electrique 3 fois 2,5
torsade, j'ai cherché sur le net et je trouve pas :-(, quelqu'un a une
adresse ? pourquoi, torsadé? c'est le fil téléphonique qui doit être torsadé
(enfin je crois :-)
jdd
J'ai oui dire dans un lointain passé que les conducteurs electrique
rayonnaient moins quand ils etaient torsadés,
les champs doivent s'annuler ou un truc dans ce genre
Re: fil electrique torsade
de : Pecos
le :
Le 16/09/2015 19:17, Pecos a écrit : Mon premier problème c'est de trouver du cable electrique 3 fois 2,5
torsade, j'ai cherché sur le net et je trouve pas :-(, quelqu'un a une
adresse ? pourquoi, torsadé? c'est le fil téléphonique qui doit être torsadé
(enfin je crois :-)
jdd
voir ici http://www.lemoniteur.fr/article/quatre-solution....
Re: fil electrique torsade
de : Youri Ligotmi
le :
Le 16/09/2015 19:21, jdd a écrit : Le 16/09/2015 19:17, Pecos a écrit : Mon premier problème c'est de trouver du cable electrique 3 fois 2,5
torsade, j'ai cherché sur le net et je trouve pas :-(, quelqu'un a une
adresse ? pourquoi, torsadé? c'est le fil téléphonique qui doit être torsadé
(enfin je crois :-)
jdd J'ai oui dire dans un lointain passé que les conducteurs electrique
rayonnaient moins quand ils etaient torsadés,
les champs doivent s'annuler ou un truc dans ce genre
Bonjour,
Effectivement le câble torsadé peut annuler les champs de rayonnement,
mais pour ça il faut que les courants qui circulent dans chacun des
conducteurs soient en opposition de phase.
C'est le cas avec du câble réseau où on a TX+ et TX- dans la même
torsade (transmission de données en tensions opposées), idem avec RX+ et
RX- (en réception).
Par contre si on torsade la phase et le neutre d'un câble d'alimentation
(peu importe sa tension) idem pour les 2 fils de la ligne téléphonique,
il n'y aura aucune atténuation des champs parasites dans la mesure où
les signaux transportés par les fils sont en phase.
Pour éviter le parasitage entre les 2 signaux, le mieux me semblerait
d'avoir un fil téléphonique blindé, c'est à dire une gaîne conductrice
qui entoure les 2 conducteurs et qui est reliée à la terre à une
extrémité (la relier des 2 cotés pourrait générer des courants de terre
si les 2 branchements de terre ne sont pas équipotentiels).
YL
Re: fil electrique torsade
de : lobo
le :
Le 16/09/2015 19:21, jdd a écrit : Le 16/09/2015 19:17, Pecos a écrit : Mon premier problème c'est de trouver du cable electrique 3 fois 2,5
torsade, j'ai cherché sur le net et je trouve pas :-(, quelqu'un a une
adresse ? pourquoi, torsadé? c'est le fil téléphonique qui doit être torsadé
(enfin je crois :-)
jdd J'ai oui dire dans un lointain passé que les conducteurs electrique
rayonnaient moins quand ils etaient torsadés,
les champs doivent s'annuler ou un truc dans ce genre
Les champs s'annulent quand les conducteurs sont en triangle, mais cela
n'est utile qu'en haute tension. Le fait que les conducteurs soient
torsadés permet seulement de les maintenir ensemble, pour ce qui est des
câbles transportant de l'énergie.
Re: fil electrique torsade
de : Pecos
le :
"F2LC" wrote in message Ca ne sert strictement à rien de mettre du torsadé !!! +1
Si ça avait plus d'avantages que d'inconvénients ça serait courant.
C'est le cable courants faibles qu'il faut torsader /blinder.
De nos jours le meilleur plan est le cable Ethernet ou le coaxial.
du boitier DTI jusqu'a la bordure de mon jardin, je suis sur la partie
opérateur public.
je peux pas trop faire joujou avec ce cablage,
meme si je suis entrain de prendre quelques libertés en envisageant
d'utiliser le tube pvc de 50
Re: fil electrique torsade
de : "bilou"
le :
"F2LC" wrote in message Ca ne sert strictement à rien de mettre du torsadé !!!
+1
Si ça avait plus d'avantages que d'inconvénients ça serait courant.
C'est le cable courants faibles qu'il faut torsader /blinder.
De nos jours le meilleur plan est le cable Ethernet ou le coaxial.
Re: fil electrique torsade
de : "bilou"
le :
du boitier DTI jusqu'a la bordure de mon jardin, je suis sur la partie
opérateur public.
je peux pas trop faire joujou avec ce cablage,
meme si je suis entrain de prendre quelques libertés en envisageant
d'utiliser le tube pvc de 50
Donc vous envisagez de rajouter une ligne courant forts dans une gaine
existante courants faibles.
Dans ce cas un cable secteur blindé semble ideal quoique pas donné.
A défaut un cable ordinaire si il ne garantit pas l'absence d'interferences
devrait assurer la sécurité des personnes.
Un bricolage ,meme bien inspiré, me semble a exclure.
Prévoir la facilité d'isoler totalement le cable du reseau est une sage
precaution en cas de problemes.
Re: fil electrique torsade
de : moi-meme
le :
Le Thu, 17 Sep 2015 10:22:29 +0200, Pecos a écrit : désole je suis chez Orange,
et je changerai pas vu que j'y ai bossé.
c'est le cri du cœur pas celui du portefeuille :-)
Re: fil electrique torsade
de : Pecos
le :
Le Thu, 17 Sep 2015 10:22:29 +0200, Pecos a écrit : désole je suis chez Orange,
et je changerai pas vu que j'y ai bossé. c'est le cri du cœur pas celui du portefeuille :-)
exact !..
Re: fil electrique torsade
de : Pecos
le :
Le 17/09/2015 09:45, Pecos a écrit : Le 16/09/2015 22:01, capfree a écrit : ca revient à passer le cable dans le tube pvc, et donc a faire le boulot definitif j'ai trouvé du cable blindé a 1.50 le metre ca me coutera donc environ 30€ meme si c'est superflu, je dormirai plus tranquille. par ailleurs la cohabitation est un peu difficile à tester !... tu fais comment pour mesurer les erreurs reseau ? tu fais des stats de perf ??? J'en sais rien, mais ça fait une éternité j'avais lu que la Freebox
(c'est pas ce que vous avez? je vois proxad dans vos en-têtes je peux me
tromper ;-) la Freebox à la console possédait des réglages de débit
avec décompte et statistiques des erreurs et corrections, des essais
comparatifs en mode TV devraient le révéler. je suis orange, j'ai pas ce type de fonctionnalité sur la live box Avec Free /j'ai tout compris/.
;-)
désole je suis chez Orange,
et je changerai pas
vu que j'y ai bossé.
:-)
Re: fil electrique torsade
de : Pecos
le :
ca revient à passer le cable dans le tube pvc, et donc a faire le boulot
definitif
j'ai trouvé du cable blindé a 1.50 le metre ca me coutera donc environ
30€
meme si c'est superflu, je dormirai plus tranquille.
par ailleurs la cohabitation est un peu difficile à tester !...
tu fais comment pour mesurer les erreurs reseau ?
tu fais des stats de perf ??? J'en sais rien, mais ça fait une éternité j'avais lu que la Freebox
(c'est pas ce que vous avez? je vois proxad dans vos en-têtes je peux me
tromper ;-) la Freebox à la console possédait des réglages de débit
avec décompte et statistiques des erreurs et corrections, des essais
comparatifs en mode TV devraient le révéler.
je suis orange, j'ai pas ce type de fonctionnalité sur la live box
Re: fil electrique torsade
de : Pecos
le :
Le 16/09/2015 19:17, Pecos a écrit : Bonjour,
En vue de m'éviter une tranchée de 25 mètres,
je veux tenter de faire cohabiter mon câble téléphonique
et une ligne de courant qui servira à faible puissance en général
et occasionnellement à puissance plus forte.
J'envisage donc de passer un câble 3 fois 2,5 torsade dans le tube pvc
de 50mm qui héberge le câble téléphonique.
Si la cohabitation se passe mal, je changerai le cable téléphonique par
du câble téléphonique blindé.
Mon premier problème c'est de trouver du cable electrique 3 fois 2,5
torsade, j'ai cherché sur le net et je trouve pas :-(, quelqu'un a une
adresse ?
Sinon j'envisage de faire moi meme le cable torsadé de la facon suivante:
je prends un fil rouge en 2,5 un fil bleu en 2,5, je les fait tourner
ensemble à la perceuse, et ensuite je rajoute le fil de terre, sans le
torsader puis je passe le tout dans une gaine.
que pensez vous de cette affaire ? Bah... pourquoi ne pas faire un essai de cohabitation en un montage
volant, si ça n'avait pas l'incidence crainte?
ca revient à passer le cable dans le tube pvc, et donc a faire le boulot
definitif
j'ai trouvé du cable blindé a 1.50 le metre ca me coutera donc environ 30€
meme si c'est superflu, je dormirai plus tranquille.
par ailleurs la cohabitation est un peu difficile à tester !...
tu fais comment pour mesurer les erreurs reseau ?
tu fais des stats de perf ???
Re: fil electrique torsade
de : capfree
le :
Le 16/09/2015 21:01, capfree a écrit : Le 16/09/2015 19:17, Pecos a écrit : Bonjour,
En vue de m'éviter une tranchée de 25 mètres,
je veux tenter de faire cohabiter mon câble téléphonique
et une ligne de courant qui servira à faible puissance en général
et occasionnellement à puissance plus forte.
J'envisage donc de passer un câble 3 fois 2,5 torsade dans le tube pvc
de 50mm qui héberge le câble téléphonique.
Si la cohabitation se passe mal, je changerai le cable téléphonique par
du câble téléphonique blindé.
Mon premier problème c'est de trouver du cable electrique 3 fois 2,5
torsade, j'ai cherché sur le net et je trouve pas :-(, quelqu'un a une
adresse ?
Sinon j'envisage de faire moi meme le cable torsadé de la facon
suivante:
je prends un fil rouge en 2,5 un fil bleu en 2,5, je les fait tourner
ensemble à la perceuse, et ensuite je rajoute le fil de terre, sans le
torsader puis je passe le tout dans une gaine.
que pensez vous de cette affaire ? Bah... pourquoi ne pas faire un essai de cohabitation en un montage
volant, si ça n'avait pas l'incidence crainte? ca revient à passer le cable dans le tube pvc, et donc a faire le boulot
definitif
j'ai trouvé du cable blindé a 1.50 le metre ca me coutera donc environ 30€
meme si c'est superflu, je dormirai plus tranquille.
par ailleurs la cohabitation est un peu difficile à tester !...
tu fais comment pour mesurer les erreurs reseau ?
tu fais des stats de perf ???
J'en sais rien, mais ça fait une éternité j'avais lu que la Freebox
(c'est pas ce que vous avez? je vois proxad dans vos en-têtes je peux me
tromper ;-) la Freebox à la console possédait des réglages de débit
avec décompte et statistiques des erreurs et corrections, des essais
comparatifs en mode TV devraient le révéler.
Re: fil electrique torsade
de : capfree
le :
Le 16/09/2015 22:01, capfree a écrit : ca revient à passer le cable dans le tube pvc, et donc a faire le boulot
definitif
j'ai trouvé du cable blindé a 1.50 le metre ca me coutera donc environ
30€
meme si c'est superflu, je dormirai plus tranquille.
par ailleurs la cohabitation est un peu difficile à tester !...
tu fais comment pour mesurer les erreurs reseau ?
tu fais des stats de perf ??? J'en sais rien, mais ça fait une éternité j'avais lu que la Freebox
(c'est pas ce que vous avez? je vois proxad dans vos en-têtes je peux me
tromper ;-) la Freebox à la console possédait des réglages de débit
avec décompte et statistiques des erreurs et corrections, des essais
comparatifs en mode TV devraient le révéler. je suis orange, j'ai pas ce type de fonctionnalité sur la live box
Avec Free /j'ai tout compris/.
;-)
Re: fil electrique torsade
de : Pecos
le :
Le 16/09/2015 19:17, Pecos a écrit : Mon premier problème c'est de trouver du cable electrique 3 fois 2,5
torsade Ça existe donc, du câble électrique non torsadé ?
bin, j'ai ht du cable noir, 3 fois 2,5 je l'ai dénudé sur 10 cm, il
n'est pas du tout torsadé.
par ailleurs j'ai essayé d'en trouver, soit en demandant aux vendeurs,
soit en cherchant la mention sur le cable, soit en cherchant un code sur
le net, je n'en ai pas trouvé.
Si vous meme vous pouvez me dire ou HT du cable electrique torsade, ça
m'intéresse :-)
Re: fil electrique torsade -retour d'expérience
de : Droger Jean-Paul
le :
Ensuite j'ai appelé mon opérateur, en lui disant que j'avais constaté une
baisse de débit et que je souhaitais que l'on fasse un test de ligne.
Avant ça j'avais mis une perceuse de 3kw a tourner sur la ligne,
et pendant les tests je faisais regulièrement des marche arret avec un autre
appareil.
Ils m'ont dit que tout était ok sur ma ligne :-)
Coté internet aucun problème :-)
Bien entendu, cette ligne est protégée, par un interdiff de 30ma, + un
disjoncteur de 16A.
Tout baigne
:-)
les problèmes ne se passent généralement pas en situation normale mais
en situation transitoire: surtensions transitoires sur la puissance (y
en a chaque fois qu'un disjoncteur s'ouvre sur le réseau, plus ou moins
importante, défaut etc). C'est la raison principale de la séparation
absolue entre puissance et circuits de commande (ou avec électronique
de contrôle commande) et si possible interposition de métal .. (raison
pour laquelle des chemins de câble non métalliques sont une abération,
qui a déjà couté de l'argent en industrie).
Pour toi tu verras bien, tout cela s'aténue tout de même assez vite en
ligne! Effectivement en terre il vaut mieux un cable, cela protège
mieux et pour la TTB tension blindée raccordé à la masse d'un coté ..
Mais bon entre la théorie et la pratique, y a un monde! Si tu as trop
d'ennuis tu pourras sans doute retiré un câble (paire) blindée ..
Tu nous diras d'ici quelque temps?
Bon dimanche.
Re: fil electrique torsade -retour d'expérience
de : FRITE
le :
Bonjour tout le monde,
bon finalement j'ai mis 3 fil en 2,5mm dans une gaine de 16 et j'ai
passé le tout dans un tube PVC, (aprés les avoir bien moulinés à la
perceuse, ça mange pas de pain et c'est plus joli quand les 3 fils sont
bien entortillés, on dirait un scoubidou.)
qui trainait dans mon jardin, bon d'accord il y avait déja un fil
dedans, qui est meme pas blindé, mais bon il n'y a rien de marqué sur la
tuyau en PVC, qui me spécifie que l'opération est interdite.
Ensuite j'ai appelé mon opérateur, en lui disant que j'avais constaté
une baisse de débit et que je souhaitais que l'on fasse un test de ligne.
Avant ça j'avais mis une perceuse de 3kw a tourner sur la ligne,
et pendant les tests je faisais regulièrement des marche arret avec un
autre appareil.
Ils m'ont dit que tout était ok sur ma ligne :-)
Coté internet aucun problème :-)
Bien entendu, cette ligne est protégée, par un interdiff de 30ma, + un
disjoncteur de 16A.
Tout baigne
:-)
à voir avec le temps?
Sous terre normalement on doit utiliser du câble style 1000R2V et pas de
simples fils.
@+