Bonjour,
J'ai 2 thermostats Atlantic.
L'un dans mon habitation, l'autre dans mon bureau.
Je trouve les température affichée fantaisiste.
J'ai collé de petits thermomètre au dessus de ceux-ci.
(Aussi essayé à côté, dessous, par terre...)
Je constate une différence de température allant jusqu'à 3 degrès.
Parfois, les températures sont presque identiques.
J'ai essayé plusieurs type de thermomètres "vérificateur", c'est
toujours le cas.
Le chauffagiste-installateur m'a expliqué que ça pouvait provenir d'une
remontée d'air froid par les gaines.
Bof, on est très loin de l'extérieur (plus de 10m de gaine).
Et quand bien même... A quoi sert cette pseudo régumation, dans ce cas
?
Du coup, la régulation s'en trouve très approximative.
Que faire ?
Changer les thermostats ? Pour les remplacer par quoi ?
Calfeutrer, je n'y crois pas mais peux essayer.
Merci de vos avis,
GB
Re: thermostats Atlantic
de : Den
le :
g.bon2 a écrit: Bonjour,
J'ai 2 thermostats Atlantic.
(... ) Je constate une différence de température allant jusqu'à 3 degrès.
Parfois, les températures sont presque identiques.
Ca ne va pas résoudre ton problème mais... je me souviens avoir eu un
thermomètre intérieur/extérieur. Probablement deux capteurs identiques,
un "dans la boîte" l'autre au bout de deux mètres de fil (comme une
sonde). En mettant la sonde à coté de la boîte sur une table, en
intérieur, il y avait jusqu'à un degré d'écart. Il a fallu recouvrir
l'ensemble d'un bol pour lire la même température sonde/boîte.
Pas simple les mesures de température...
Den
Re: thermostats Atlantic
de : pehache
le :
Merci, mais... la "température" est une notion complexe... quand on veut parler d'un
volume et d'un ressenti. Je ne parle pas de ressenti mais de température mesurée au même endroit. si ton chauffagiste à raison, il suffit de démonter le thermostat et
de bourrer la gaine de papier pour couper le courant d'air.
Éventuellement poser une couche d'isolant entre thermostat et mur si
celui-ci est froid (ou chaud). Je n'y crois pas.
Il botte en touche en se servant d'un cas de son expérience passée.
Ici, les thermostats sont sur des cloisons intérieures.
Plus de 10m de gaine.
Je vais bourrer cette gaine d'1cm d'isolant mais bon...
Je ne sais pas si ça correspond à ton problème ou pas, mais j'ai déjà
remarqué cet effet "air froid" par les gaines.
Re: thermostats Atlantic
de : DuboisP
le :
Bonjour,
g. bon2 a écrit: J'ai 2 thermostats Atlantic.
L'un dans mon habitation, l'autre dans mon bureau.
Je trouve les température affichée fantaisiste.
J'ai collé de petits thermomètre au dessus de ceux-ci.
(Aussi essayé à côté, dessous, par terre...)
Je constate une différence de température allant jusqu'à 3 degrès.
Parfois, les températures sont presque identiques.
J'ai essayé plusieurs type de thermomètres "vérificateur", c'est
toujours le cas. Souhaitant un jour vérifier des thermomètres numériques, j'ai comparé leurs
valeurs posés sur une table à coté d'un thermomètre à mercure de laboratoire
: les mesures étaient totalement fantaisistes et aléatoires.
J'ai ensuite placé le tout dans une boite en carton ondulé et placé le
carton dans un placard. Au bout d"un certain temps", tous les thermomètres
indiquaient peu ou prou la même température.
J'en ai conclu que la convection et l'asynchronisme des mesures jouaient pas
mal de tours.
Cordialement
Dominique.
quand j'achète un thermomètre, j'en mets 10 côte à côte.
et j'en prends un dans la moyenne :-)
Re: thermostats Atlantic
de : FRITE
le :
Le Mon, 19 Oct 2015 10:12:38 +0200, g.bon2 a écrit:
Bonjour, Quand je regle à 17, Ca m'arrive d'avoir jusqu'à 20.5 Mais parfois,
quand je demande 17... j'ai 17. Oui, là, difficile de pas conclure à un dysfonctionnement.
C'est typique du mauvais réglage d'une régulation Personnellement, je ferai une longue série de mesures.
Puis des graphiques. Au bureau et au domicile.
++OUI
Des mesures et des consignes.
Dans un premier temps en boucle ouverte et en suite en régulation.
Faire une mesure de température c'est simple par contre la régulation de
température c'est difficile.
Re: thermostats Atlantic
de : yves
le :
Le Mon, 19 Oct 2015 10:12:38 +0200, g.bon2 a écrit:
Bonjour, Quand je regle à 17, Ca m'arrive d'avoir jusqu'à 20.5 Mais parfois,
quand je demande 17... j'ai 17.
Oui, là, difficile de pas conclure à un dysfonctionnement.
Personnellement, je ferai une longue série de mesures.
Puis des graphiques.
Au bureau et au domicile.
@+
Re: thermostats Atlantic
de : jdd
le :
La température mesurée par le thermostat Atlantic et un thermomètre
normal ne donnent pas la même température.
1) ils ne peuvent pas être exactement au même endroit
2) ca n'a pas d'importance
par contre le gênant c'est si l'indication du thermostat varie plus ou
pas dans le même sens que la température réelle moyenne de la pièce.
y a-t-il, par exemple, un des tuyau d'eau chaude (sous le plancher) qui
passerait juste devant le thermostat? celui-ci serait alors dans le flux
de chaleur lors du chauffage? quand tu es pied nu, tu sent l'emplacement
des tuyaux?
le remplacer par un thermostat sans fil dont on peut choisir la position?
jdd
Re: thermostats Atlantic
de : jdd
le :
Souhaitant un jour vérifier des thermomètres numériques, j'ai comparé leurs
valeurs posés sur une table à coté d'un thermomètre à mercure de laboratoire
: les mesures étaient totalement fantaisistes et aléatoires.
J'ai ensuite placé le tout dans une boite en carton ondulé et placé le
carton dans un placard. Au bout d"un certain temps", tous les thermomètres
indiquaient peu ou prou la même température.
J'en ai conclu que la convection et l'asynchronisme des mesures jouaient pas
mal de tours.
très bien vu
jdd
Re: thermostats Atlantic
de : jdd
le :
Je bosse pas mal dans les mesures de labo, j'ai essayé avec plusieurs
matériel.
alors tu dois comprendre qu'on ne sait pas trop ce qu'on mesure dans ce
cas. Il faudrait mettre une sonde thermométrique (le thermomètre sans la
boite) dans une enceinte correctement ventilée, et mesurer une
température moyenne au moins sur quelques minutes.
un agent edf est venu un jour chez moi avec une caméra thermique, les
écarts sont énormes sur quelques centimètres selon les endroits
jdd
Re: thermostats Atlantic
de : Dominique MICOLLET
le :
Bonjour,
g. bon2 a écrit: J'ai 2 thermostats Atlantic.
L'un dans mon habitation, l'autre dans mon bureau.
Je trouve les température affichée fantaisiste.
J'ai collé de petits thermomètre au dessus de ceux-ci.
(Aussi essayé à côté, dessous, par terre...)
Je constate une différence de température allant jusqu'à 3 degrès.
Parfois, les températures sont presque identiques.
J'ai essayé plusieurs type de thermomètres "vérificateur", c'est
toujours le cas.
Souhaitant un jour vérifier des thermomètres numériques, j'ai comparé leurs
valeurs posés sur une table à coté d'un thermomètre à mercure de laboratoire
: les mesures étaient totalement fantaisistes et aléatoires.
J'ai ensuite placé le tout dans une boite en carton ondulé et placé le
carton dans un placard. Au bout d"un certain temps", tous les thermomètres
indiquaient peu ou prou la même température.
J'en ai conclu que la convection et l'asynchronisme des mesures jouaient pas
mal de tours.
Cordialement
Dominique.
Re: thermostats Atlantic
de : FRITE
le :
Merci, mais... la "température" est une notion complexe... quand on veut parler d'un
volume et d'un ressenti. Je ne parle pas de ressenti mais de température mesurée au même endroit. si ton chauffagiste à raison, il suffit de démonter le thermostat et
de bourrer la gaine de papier pour couper le courant d'air.
Éventuellement poser une couche d'isolant entre thermostat et mur si
celui-ci est froid (ou chaud). Je n'y crois pas.
Il botte en touche en se servant d'un cas de son expérience passée.
Ici, les thermostats sont sur des cloisons intérieures.
Plus de 10m de gaine.
Je vais bourrer cette gaine d'1cm d'isolant mais bon... A mon avis, la température de consigne du thermostat a assez peu
d'importance, si sa variation correspond bien au ressenti dans le
logement
Même dans une maison bien isolée, avoir un "point chaud" rayonnant
donne une sensation de chaleur (nous rappelle le soleil?) qui permet
de supporter une température plus basse, d'où l'économie donnée par
les radiateurs rayonnants.
Moi il dirait tout le contraire. l'hiver, les murs sont froids, quelle que soit l'isolation, on se sent
donc moins bien, à température égale de l'air quand il fait très froid
dehors et quand il y fait un peu moins froid. Tout à fait d'accord mais peu importe mon ressenti, fatigué, j'ai froid.
Je me focalise sur ces différences de chiffres.
Les mesures sont très différentes.
Je bosse pas mal dans les mesures de labo, j'ai essayé avec plusieurs
matériel.
Les thermomètres qui indiquent le 10eme sont juste là pour faire joli.
C'est illusoire.
Par contre, 3 degrés, ca devient inquiétant quant à la fiabilité !
Mais pas toujours 3, ca arrive que ce soit identique.
Sinon, je réglerais à 17 pour avoir 20 et basta.
Quand je regle à 17, Ca m'arrive d'avoir jusqu'à 20.5
Mais parfois, quand je demande 17... j'ai 17.
Pas un problème d'inertie, c'est testé sans rien modifier sur plusieurs
jours.
Ici, chauffage sol. pas trop de point chaud.
Chauffage au sol => inertie énorme => régulation difficile à faire.
Pour compenser ce retard de réaction et anticiper il faut une sonde à
l'extérieur du logement (une régulation "intelligente").
@+
Re: thermostats Atlantic
de : Droger Jean-Paul
le :
Bonjour,
J'ai 2 thermostats Atlantic.
L'un dans mon habitation, l'autre dans mon bureau.
Je trouve les température affichée fantaisiste.
J'ai collé de petits thermomètre au dessus de ceux-ci.
(Aussi essayé à côté, dessous, par terre...) Je constate une différence de température allant jusqu'à 3 degrès.
Parfois, les températures sont presque identiques.
J'ai essayé plusieurs type de thermomètres "vérificateur", c'est toujours le
cas. Le chauffagiste-installateur m'a expliqué que ça pouvait provenir d'une
remontée d'air froid par les gaines.
Bof, on est très loin de l'extérieur (plus de 10m de gaine).
Et quand bien même... A quoi sert cette pseudo régumation, dans ce cas ? Du coup, la régulation s'en trouve très approximative.
Que faire ?
Changer les thermostats ? Pour les remplacer par quoi ?
Calfeutrer, je n'y crois pas mais peux essayer. Merci de vos avis,
GB
la température affichée par un thermostat a peu dimportance car c'est
ce qui au bout de sa sonde qui est utilisé, pas autre chose!!
le mieux est de voir ce que tu ressnts et ce qu'affichant quelques
thermomètres répartie dans ton logement, mais il faut commencer par les
installer au mê^me endroit lorsque le température naturelle est de
l'ordre de 20°C et que tu notes les écarts entre eux (+ ou - 2 °C est
assez courant, j'en ai 3 dans le séjour entre le plus élevé et le plus
bas il y a toujours 3°C) ...
une fois que tu trouves que tu as chaud normalement habillé, tu notes
le pointdeconsigne, et tu sais où il faut mettre le réglage en temps
normal; tout dépend aussi de ton chauffage (chaque type a sa
constantede temps) et surtout du type de thermostat : à contact sec
(des années 70 ou même 80) ou "électronique" qui peut donner quelque
chose de plus fin comme réglage; ; en théorie ton chaufagiste devrait
te conseiller, mais bon leur compétence ne va généralement pas loin
(ils savent "réparer le matos", tele reemplacer à tes frais, mais quend
à comprendre, c'est une autre histoire ....
Bonne journée.
Re: thermostats Atlantic
de : jdd
le :
Changer les thermostats ? Pour les remplacer par quoi ?
Calfeutrer, je n'y crois pas mais peux essayer.
la "température" est une notion complexe... quand on veut parler d'un
volume et d'un ressenti.
si ton chauffagiste à raison, il suffit de démonter le thermostat et de
bourrer la gaine de papier pour couper le courant d'air. Éventuellement
poser une couche d'isolant entre thermostat et mur si celui-ci est froid
(ou chaud).
A mon avis, la température de consigne du thermostat a assez peu
d'importance, si sa variation correspond bien au ressenti dans le logement
Même dans une maison bien isolée, avoir un "point chaud" rayonnant donne
une sensation de chaleur (nous rappelle le soleil?) qui permet de
supporter une température plus basse, d'où l'économie donnée par les
radiateurs rayonnants.
l'hiver, les murs sont froids, quelle que soit l'isolation, on se sent
donc moins bien, à température égale de l'air quand il fait très froid
dehors et quand il y fait un peu moins froid.
chez moi, bien isolé, mais aux normes d'il y a 30 ans, si, habillé
normalement pour l'hiver à l'intérieur (chemise pull plutôt que T-shirt)
j'ai froid, je remonte le chauffage, si j'ai chaud je le baisse... je
suis autour de 20°
jdd
Re: thermostats Atlantic
de : g.bon2
le :
Merci, mais... la "température" est une notion complexe... quand on veut parler d'un volume
et d'un ressenti.
Je ne parle pas de ressenti mais de température mesurée au même
endroit. si ton chauffagiste à raison, il suffit de démonter le thermostat et de
bourrer la gaine de papier pour couper le courant d'air. Éventuellement poser
une couche d'isolant entre thermostat et mur si celui-ci est froid (ou
chaud).
Je n'y crois pas.
Il botte en touche en se servant d'un cas de son expérience passée.
Ici, les thermostats sont sur des cloisons intérieures.
Plus de 10m de gaine.
Je vais bourrer cette gaine d'1cm d'isolant mais bon... A mon avis, la température de consigne du thermostat a assez peu
d'importance, si sa variation correspond bien au ressenti dans le logement
Même dans une maison bien isolée, avoir un "point chaud" rayonnant donne une
sensation de chaleur (nous rappelle le soleil?) qui permet de supporter une
température plus basse, d'où l'économie donnée par les radiateurs rayonnants.
l'hiver, les murs sont froids, quelle que soit l'isolation, on se sent donc
moins bien, à température égale de l'air quand il fait très froid dehors et
quand il y fait un peu moins froid.
Tout à fait d'accord mais peu importe mon ressenti, fatigué, j'ai
froid.
Je me focalise sur ces différences de chiffres.
Les mesures sont très différentes.
Je bosse pas mal dans les mesures de labo, j'ai essayé avec plusieurs
matériel.
Les thermomètres qui indiquent le 10eme sont juste là pour faire joli.
C'est illusoire.
Par contre, 3 degrés, ca devient inquiétant quant à la fiabilité !
Mais pas toujours 3, ca arrive que ce soit identique.
Sinon, je réglerais à 17 pour avoir 20 et basta.
Quand je regle à 17, Ca m'arrive d'avoir jusqu'à 20.5
Mais parfois, quand je demande 17... j'ai 17.
Pas un problème d'inertie, c'est testé sans rien modifier sur plusieurs
jours.
Ici, chauffage sol. pas trop de point chaud.
Re: thermostats Atlantic
de : g.bon2
le :
alors tu dois comprendre qu'on ne sait pas trop ce qu'on mesure dans ce cas.
Il faudrait mettre une sonde thermométrique (le thermomètre sans la boite)
dans une enceinte correctement ventilée, et mesurer une température moyenne
au moins sur quelques minutes.
un agent edf est venu un jour chez moi avec une caméra thermique, les écarts
sont énormes sur quelques centimètres selon les endroits
Bien-sûr mais je ne parle pas de ça.
Je peux débrancher le pilotage de la chaudière, le problème est le
même.
La température mesurée par le thermostat Atlantic et un thermomètre
normal ne donnent pas la même température.
On est même pas dans une régulation PID, une analyse prédictive ou je
ne sais quoi.
Si, à la base, le thermostat d'intérieur mesure une température
erronée, on est mal partis pour la suite.
C'est le cas dans un bâtiment pour le chauffage sol aérothermique.
C'est aussi le cas pour l'autre bâtiment à chauffage sol électrique.
Ceci-dit, c'est le même modèle de thermostat.
Re: thermostats Atlantic
de : g.bon2
le :
Merci de poursuivre la discussion... 1) ils ne peuvent pas être exactement au même endroit
2) ca n'a pas d'importance
Si, au même endroit.
Le thermostat est un boitier carré de 8-10cm, j'ai posé un petit module
de température dessus.
Distance entre les thermistance < 6cm
J'ai aussi mesuré la température du boitier du thermostat Atlantic avec
un pistolet infrarouge, il me donne la même température que les autre
thermomètre (à moi), différente de ce qu'indique le thermostat
incriminé. par contre le gênant c'est si l'indication du thermostat varie plus ou pas
dans le même sens que la température réelle moyenne de la pièce.
Il est toujours plus bas parfois jusqu'à 3 degrés mais parfois
identique. y a-t-il, par exemple, un des tuyau d'eau chaude (sous le plancher) qui
passerait juste devant le thermostat? celui-ci serait alors dans le flux de
chaleur lors du chauffage? quand tu es pied nu, tu sent l'emplacement des
tuyaux?
non, et il est à 1m du sol. le remplacer par un thermostat sans fil dont on peut choisir la position?
oui, à voir.
Quand même bizarre, ces différence...
Re: thermostats Atlantic
de : g.bon2
le :
Den avait énoncé : Ca ne va pas résoudre ton problème mais... je me souviens avoir eu un
thermomètre intérieur/extérieur. Probablement deux capteurs identiques, un
"dans la boîte" l'autre au bout de deux mètres de fil (comme une sonde). En
mettant la sonde à coté de la boîte sur une table, en intérieur, il y avait
jusqu'à un degré d'écart. Il a fallu recouvrir l'ensemble d'un bol pour lire
la même température sonde/boîte.
Pas simple les mesures de température...
Voui, ca n'est jamais plus précis que 1° sauf instruments de labo, que
j'ai. La résolution de 0.1 est juste là pour faire bien.
En revanche, un "thermostat" qui se gourre de 3°, ca fait beaucoup.
Comme déjà dit, s'il y avait 3° tout le temps, je ferais avec.
Mais parfois, il est raccord.
Ce n'est plus vraiment un thermostat.
C'est efficace... pour le hors-gel, mais pour le confort et la conso :
bof.
Re: thermostats Atlantic
de : g.bon2
le :
la température affichée par un thermostat a peu dimportance car c'est ce qui
au bout de sa sonde qui est utilisé, pas autre chose!!
Merci, la sonde est dans le boitier du thermostat mural, sur une
cloison intérieure. le mieux est de voir ce que tu ressnts et ce qu'affichant quelques
thermomètres répartie dans ton logement, mais il faut commencer par les
installer au mê^me endroit lorsque le température naturelle est de l'ordre de
20°C et que tu notes les écarts entre eux (+ ou - 2 °C est assez courant,
j'en ai 3 dans le séjour entre le plus élevé et le plus bas il y a toujours
3°C) ...
au même endroit, les différences constatées vont de 0 à 3°.
Ca fluctue. une fois que tu trouves que tu as chaud normalement habillé, tu notes le
pointdeconsigne, et tu sais où il faut mettre le réglage en temps normal;
tout dépend aussi de ton chauffage (chaque type a sa constantede temps) et
surtout du type de thermostat : à contact sec (des années 70 ou même 80) ou
"électronique" qui peut donner quelque chose de plus fin comme réglage
Installation de moins de 2 ans, chauffage sol donc forte inertie mais
sans rien toucher pendant plusieurs jours, les différences fluctuent.