Bonjour,
J'ai fait l'erreur ou "l'expérience" d'acheter des ampoules LED type maïs
pas chères en Asie
Elles pètent toutes une des LED au bout de peu de temps.Je les répare une
fois (plus je n'ose pas) en shuntant la LED grillée.
Question que je me pose: en dehors de la mauvaise qualité de ces LED ,le
fait que ces ampoules contiennent entre 50 et plus de leds, et qu'une seule
qui grille empêche tout fonctionnement, le risque qu'elles tombent en panne
n'est-il pas multiplié par le nombre de leds ?
Votre avis ?
Merci
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : jdd
le :
En espérant que vous m'aurez enfin compris.
oui et non.
d'abord il y a beaucoup de "si".
ensuite si je résume, la tension est donnée par le secteur l'intensité est donnée par...?
si j'ai bien compris (après relecture du fil) la valeur des leds
elles-même intervient peu dans l'intensité, c'est le (les?) condensateur
qui est le point clé
et une led donnerait une lumière proportionnelle au courant qui la
traverse, sans changement de couleur
tout ca n'a rien d'évident (et la page wikipedia n'en parle pas)
merci
jdd
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : FRITE
le :
Le 14/03/2016 12:11, FRITE a écrit : Le 14/03/2016 11:20, jdd a écrit : et, comme souvent, je ne comprends rien à ce que tu dis. Surtout quand vous êtes de mauvaise foie de mauvais foi, non, pourquoi? Jadmets que pour me comprendre il faut un minimum de connaissances en
électricité. de ce coté, ca va, en électronique beaucoup moins, surtout si elle est
récente tu nous dis qu'il faut un condo plus petit pour éviter que ca grille?
quel intérêt de gagner quelques % d'éclairage si l'ampoule grille
aussitôt? on revient au temps des flood?
jdd Pour les Chinois te piquer ton Fric si la lampe claque, je ne vais plus en acheter dépasser leur courant MAX il faut 2 fois plus de leds. deux fois plus que quoi? j'en ai 18 sur ma lampe
1)Si j'achète cette led 12W 1200Lm. http://www.gearbest.com/led-light-bulbs/pp 279151.html
Constituée de 72 LEDS SMD 5730
En regardant
https://en.wikipedia.org/wiki/SMD LED Module
Une led SMD 5730 donne 55 lumen pour 0.5W.
DONC pour cette lampe
72 led SMD 5730 donnent 3960 lumen pour 36W.
Et pourtant la lampe est donnée pour 12W 1200Lm.
En supposant les informations du site bonnes:
On peut dire que les leds sont utilisés à 1/3 de leur possibilités.
Donc on peut supposer qu'elle devrait tenir malgré les variations de
tension du secteur.
2)Si j'achète cette led 12W 1300Lm. http://www.gearbest.com/led-light-bulbs....
Constituée de 56 LEDS SMD 5730
Si les alimentations de ces 2 lampes sont du même type (Par condo) ce
qui est fort probable.
On peut supposer que pour la fiabilité des leds mieux vaut acheter la
première lampe car il ont pris une plus grande marge de sécurité.
Mais si l'on remplace l'alimentation par condo de la lampe 1 par une
alimentation réguler en courant ont peut obtenir 2 fois plus de lumière
sans risquer la destruction des leds.
En espérant que vous m'aurez enfin compris.
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : capfree
le :
Le 14/03/2016 17:33, Lucas Levrel a écrit : Le 14 mars 2016, FRITE a écrit :
Merci pour les réponses. C3 doit se décharger par les diodes Non la tension de c3 se stabilise à la tension de conduction des leds Ça m'étonne, si j'ai le temps je vais initier un fil sur
fr.sci.electronique à ce sujet. Si vous le souhaitez.
Perso je confirme les 50 leds en série se comporte comme une Zener de
150 V et les diodes empêchent le retour vers le secteur et donc le condo
C3 qui n'est pas parfait se décharge lentement dans sa résistance de fuite.
Oui, regardant une led comme une zener si on les a utilisées, avec leur
calcul de courant la notion de puissance dans les zener va de soi mais
elles ont une marge beaucoup plus large.
Et si ces leds sont si sensibles, une régulation en courant ne serait
pas mieux qu'en tension, mais peut-être qu'il faudrait plus de composants?
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : FRITE
le :
Le 14 mars 2016, FRITE a écrit :
Merci pour les réponses. C3 doit se décharger par les diodes Non la tension de c3 se stabilise à la tension de conduction des leds Ça m'étonne, si j'ai le temps je vais initier un fil sur
fr.sci.electronique à ce sujet.
Si vous le souhaitez.
Perso je confirme les 50 leds en série se comporte comme une Zener de
150 V et les diodes empêchent le retour vers le secteur et donc le condo
C3 qui n'est pas parfait se décharge lentement dans sa résistance de fuite.
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : "."
le :
Le 14/03/2016 11:11, . a écrit : Le 14/03/2016 09:32, FRITE a écrit : Le 14/03/2016 08:56, . a écrit : Le 13/03/2016 21:38, FRITE a écrit :> Le 13/03/2016 14:07, Lamodier a écrit :>> Merci pour ces informations.>> N'étant pas spécialiste (cela se voit),et après avoir lu toutes les>> remarques des intervenants notamment les vôtres,je suis votre avis>> que>> mes problèmes ne viennent pas de la qualité des leds mais de>> l'alimentation.>> Vous me dites de remplacer le condo rouge qui, si j'ai bien compris>> détermine pour une grande partie le courant traversé par les leds,>> par>> une valeur moindre.Pour 50 leds quelle valeur (à la louche)?>> Cette opération serait uniquement,pour moi,pédagogique n'ayant pas>> l'ambition de multiplier ces interventions.>> Avec toutes les précautions voulues, dues au 220v, peut on mesurer au>> multimètre ce courant sortie condo.>> Merci.> Votre "montage supposé" type> http://www.astuces-pratiques.fr/electronique/ampoule-led-3w-....> à deux gros problème.> 1) Il n'y a aucune régulation donc si vous ne voulez pas griller les> leds il faut que le courant max soit inférieur au courant max des> leds.> Grossièrement Si vous diminuez le condo de 20% =>> courant diminuez de 20% et idem pour la puissance lumineuse> Grossièrement i=U/(impédence du condo)> = (2201,4-150) * C * 2 * 3.14 50 donc si c= 1 microF => 45mA> Si vous n'avez pas la résistance R1 en rajouter une de 10 à 50 ohms. .../...> 2)à la mise sous tension un condo c'est un court circuit. ah....ben mais ...c'est loin mais tout de même les régimes variables .... on travaille en 50 Hz pas en fréquence infinie ;-) Un front de montée parfait est équivalent à une fréquence infini. La sinusoide secteur est raide mais pas à ce point là
On est en 50Hz , pas avec un echelon DC Sur une mise sous tension la fréquence n'intervient pas seule la tension
à t0 compte. Le courant max n'est limité que par les défauts des différents
composants doù l'utilisation de la résistance R1.
De m'on temps yavait une 10 M° en mode différentiel en sortie de la capa
et un p'ti 10nF en sortie du pont pour taquer la ronflette
mais c'était l'époque des pas malins
V
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : Markorki
le :
Le 13/03/2016 23:15, FRITE a écrit : Grossièrement Si vous diminuez le condo de 20% => courant diminuez de 20% et idem pour la puissance lumineuse Grossièrement i=U/(impédence du condo) j'essaie juste de comprendre ta phrase: si tu diminue l'impédance du condo le courant diminue, c'est toi qui le dit. Si l'impédance
est au dénominateur la diminuer augmente l'intensité. C'est quoi, pour toi "diminuer le condo"?
il faut peut-être définir tes termes (et les lettres que tu utilise dans tes formules)
jdd
Quelle que soit la fréquence (non nulle), augmenter la capacité d'un condensateur diminue son impédance.
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : jdd
le :
Le 14/03/2016 11:20, jdd a écrit : et, comme souvent, je ne comprends rien à ce que tu dis. Surtout quand vous êtes de mauvaise foie
de mauvais foi, non, pourquoi? Jadmets que pour me comprendre il faut un minimum de connaissances en
électricité.
de ce coté, ca va, en électronique beaucoup moins, surtout si elle est
récente tu nous dis qu'il faut un condo plus petit pour éviter que ca grille?
quel intérêt de gagner quelques % d'éclairage si l'ampoule grille
aussitôt? on revient au temps des flood?
jdd Pour les Chinois te piquer ton Fric
si la lampe claque, je ne vais plus en acheter dépasser leur courant MAX il faut 2 fois plus de leds.
deux fois plus que quoi? j'en ai 18 sur ma lampe
en même temps on ne met pas en route une chaine de montage si facilement
que ça.
Dans la dizaine d'ampoules à diodes que j'ai, une c'est le circuit de
coupure automatique qui a lâché (elle ne s'éteint plus toute seule),
l'autre c'est une diode, les autres marchent très bien.
j'ai surtout l'impression que c'est une absence de contrôle de la
dispersion des caractéristiques, on fabrique et on monte, ca marche si
ca veut bien. faut pas tomber sur une mauvaise série :-)
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : FRITE
le :
Le 14/03/2016 10:03, FRITE a écrit : ceci dit, vu que le prix d'un condo est plus ou moins proportionnel à sa
taille, pourquoi n'en mettent-ils pas directement un plus petit?
merci
jdd La raison est évidente (déjà dite) je vous laisse nous le redire et si
vous ne trouvez pas vous faite le test.
(vous le constaterez avec vos yeux comme saint Thomas) je suppose que tu réponds à la dernière question?
et, comme souvent, je ne comprends rien à ce que tu dis.
Surtout quand vous êtes de mauvaise foie
Jadmets que pour me comprendre il faut un minimum de connaissances en
électricité. tu nous dis qu'il faut un condo plus petit pour éviter que ca grille?
quel intérêt de gagner quelques % d'éclairage si l'ampoule grille
aussitôt? on revient au temps des flood?
jdd
Pour les Chinois te piquer ton Fric
Grossièrement si vous voulez la même luminosité avec ce genre de montage
(/ à une alimentation à régulation de courant) et ne pas risquer
dépasser leur courant MAX il faut 2 fois plus de leds.
Pour une variation de 10% de la tension en entrée vous devez avoir une
variation de 30% du courant dans les leds.
En plus les leds elles papillotent.
Des exemples de platines d'essais sérieuses pour tester des CI drivers
de leds Américains.(Texas Maxi) http://www.digikey.com/en/articles/techzone/2013/apr/using-led-drive....
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : FRITE
le :
Le 14/03/2016 09:32, FRITE a écrit : Le 14/03/2016 08:56, . a écrit : Le 13/03/2016 21:38, FRITE a écrit : Le 13/03/2016 14:07, Lamodier a écrit :> Merci pour ces informations.> N'étant pas spécialiste (cela se voit),et après avoir lu toutes les> remarques des intervenants notamment les vôtres,je suis votre avis que> mes problèmes ne viennent pas de la qualité des leds mais de> l'alimentation.> Vous me dites de remplacer le condo rouge qui, si j'ai bien compris> détermine pour une grande partie le courant traversé par les leds, par> une valeur moindre.Pour 50 leds quelle valeur (à la louche)?> Cette opération serait uniquement,pour moi,pédagogique n'ayant pas> l'ambition de multiplier ces interventions.> Avec toutes les précautions voulues, dues au 220v, peut on mesurer au> multimètre ce courant sortie condo.> Merci. Votre "montage supposé" type http://www.astuces-pratiques.fr/electronique/ampoule-led-3w-.... à deux gros problème. 1) Il n'y a aucune régulation donc si vous ne voulez pas griller les leds il faut que le courant max soit inférieur au courant max des leds. Grossièrement Si vous diminuez le condo de 20% => courant diminuez de 20% et idem pour la puissance lumineuse Grossièrement i=U/(impédence du condo) = (2201,4-150) * C * 2 * 3.14 50 donc si c= 1 microF => 45mA Si vous n'avez pas la résistance R1 en rajouter une de 10 à 50 ohms. .../... 2)à la mise sous tension un condo c'est un court circuit. ah....ben mais ...c'est loin mais tout de même les régimes variables
....
on travaille en 50 Hz pas en fréquence infinie
;-) Un front de montée parfait est équivalent à une fréquence infini. La sinusoide secteur est raide mais pas à ce point là
On est en 50Hz , pas avec un echelon DC
Sur une mise sous tension la fréquence n'intervient pas seule la tension
à t0 compte.
Le courant max n'est limité que par les défauts des différents
composants doù l'utilisation de la résistance R1.
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : FRITE
le :
Le 13 mars 2016, FRITE a écrit : Le 13/03/2016 21:40, Lucas Levrel a écrit : Il faut ouvrir le circuit pour mettre l'ampèremètre en série, c'est
galère (en plus certains multimètres pas chers ne font pas ampèremètre
AC). Il est plus simple de mesurer la tension aux bornes de la
résistance d'entrée (R1 sur le lien posté par FRITE). Attention ici le courant n'est pas pas sinusoïdal.(mais des d'impulsions) Pourquoi, C3 est insuffisant pour lisser ? C'est le pont qui crée les
impulsions ?
Non Grossièrement le courant dans R1 est nul quand la valeur absolue de
la tension d'entée < tension au bornes des leds et de C3.
(C3 lisse la tension aux bornes des leds)
(Si vous voulez une mesure du courant efficace il faut utiliser un
voltmètre Ferromagnétique.)
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : jdd
le :
ceci dit, vu que le prix d'un condo est plus ou moins proportionnel à sa
taille, pourquoi n'en mettent-ils pas directement un plus petit?
merci
jdd La raison est évidente (déjà dite) je vous laisse nous le redire et si
vous ne trouvez pas vous faite le test.
(vous le constaterez avec vos yeux comme saint Thomas)
je suppose que tu réponds à la dernière question?
et, comme souvent, je ne comprends rien à ce que tu dis.
tu nous dis qu'il faut un condo plus petit pour éviter que ca grille?
quel intérêt de gagner quelques % d'éclairage si l'ampoule grille
aussitôt? on revient au temps des flood?
jdd
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : FRITE
le :
Le 13 mars 2016, FRITE a écrit : Votre "montage supposé" type http://www.astuces-pratiques.fr/electronique/ampoule-led-3w-....
à deux gros problème.
1) Il n'y a aucune régulation donc si vous ne voulez pas griller les
leds il faut que le courant max soit inférieur au courant max des leds.
Grossièrement Si vous diminuez le condo de 20% =>
courant diminuez de 20% et idem pour la puissance lumineuse
Grossièrement i=U/(impédence du condo)
= (2201,4-150) * C * 2 * 3.14 50 donc si c= 1 microF => 45mA
Si vous n'avez pas la résistance R1 en rajouter une de 10 à 50 ohms.
2)à la mise sous tension un condo c'est un court circuit.
Donc ce montage n'aime pas les sur-tensions. Je suppose que R1 est là pour lutter contre le court-circuit de mise
sous tension de C1. Mais C3 aussi est en CC à l'allumage et devrait
protéger les diodes. Non ?
Oui mais dans certaine lampe R1 n'existe pas.
De plus C3 c'est un chimique il est plus lent.
(Si pas R1 c'est le pont de diode qui risque de dégager) ATTENTION ce montage n'est pas isolé et les capas peuvent restées
chargées. C3 doit se décharger par les diodes
Non la tension de c3 se stabilise à la tension de conduction des leds
et C1 devrait se décharger dans R2,
Oui si R2 existe.
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : "."
le :
Le 14/03/2016 08:56, . a écrit : Le 13/03/2016 21:38, FRITE a écrit : Le 13/03/2016 14:07, Lamodier a écrit : Merci pour ces informations. N'étant pas spécialiste (cela se voit),et après avoir lu toutes les remarques des intervenants notamment les vôtres,je suis votre avis que mes problèmes ne viennent pas de la qualité des leds mais de l'alimentation. Vous me dites de remplacer le condo rouge qui, si j'ai bien compris détermine pour une grande partie le courant traversé par les leds, par une valeur moindre.Pour 50 leds quelle valeur (à la louche)? Cette opération serait uniquement,pour moi,pédagogique n'ayant pas l'ambition de multiplier ces interventions. Avec toutes les précautions voulues, dues au 220v, peut on mesurer au multimètre ce courant sortie condo. Merci. Votre "montage supposé" type http://www.astuces-pratiques.fr/electronique/ampoule-led-3w-....
à deux gros problème.
1) Il n'y a aucune régulation donc si vous ne voulez pas griller les
leds il faut que le courant max soit inférieur au courant max des leds.
Grossièrement Si vous diminuez le condo de 20% =>
courant diminuez de 20% et idem pour la puissance lumineuse
Grossièrement i=U/(impédence du condo)
= (2201,4-150) * C * 2 * 3.14 50 donc si c= 1 microF => 45mA
Si vous n'avez pas la résistance R1 en rajouter une de 10 à 50 ohms. .../... 2)à la mise sous tension un condo c'est un court circuit. ah....ben mais ...c'est loin mais tout de même les régimes variables ....
on travaille en 50 Hz pas en fréquence infinie
;-) Un front de montée parfait est équivalent à une fréquence infini.
La sinusoide secteur est raide mais pas à ce point là
On est en 50Hz , pas avec un echelon DC (Si vous êtes malin il faut mettre sous tension quand la tension du
secteur est à 0V
le zero cross je sais
Savez vous aussi que la puissance instantanée est aussi % négative
V
pas malin pour un sous
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : FRITE
le :
Le 14/03/2016 09:21, FRITE a écrit : Le 14/03/2016 08:35, jdd a écrit : Le 13/03/2016 23:15, FRITE a écrit : >> Grossièrement Si vous diminuez le condo de 20% =>>> courant diminuez de 20% et idem pour la puissance lumineuse>> Grossièrement i=U/(impédence du condo) j'essaie juste de comprendre ta phrase: si tu diminue l'impédance du
condo le courant diminue, Ou je le dit ?????????? j'ai déjà recopié ta phrase trois fois... "Grossièrement Si vous
diminuez le condo de 20% => courant diminuez de 20%" le tout est de
savoir ce que veut dire "diminuer le condo", pas plus Je confirme ma phrase un condensateur de 1 micro F est plus petit qu'un
condensateur de 2 micro F (et valeur et aussi en volume) mais
L'impédance d'un condensateur de 1 micro F est plus grande que
L'impédance d'un condensateur de 2 micro F. fallait juste comprendre si tu voulais diminuer la capacité ou l'impédance En essayant de faire un calcul très grossier j'espère juste vous
démonter ce que je dit depuis le début le courant dans les leds n'est
pas constant et si vous voulez qu'elle dure il faut une grande marge de
sécurité. ca j'ai compris. Moi je demande juste au constructeur de respecter son
cahier des charges, je ne suis pas là pour faire le travail à sa place.
une ampoule E27 est faite pour du 220, c'est tout, comme n'importe
quelle ampoule.
ceci dit, vu que le prix d'un condo est plus ou moins proportionnel à sa
taille, pourquoi n'en mettent-ils pas directement un plus petit?
merci
jdd
La raison est évidente (déjà dite) je vous laisse nous le redire et si
vous ne trouvez pas vous faite le test.
(vous le constaterez avec vos yeux comme saint Thomas)
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : jdd
le :
Le 14/03/2016 08:35, jdd a écrit : Le 13/03/2016 23:15, FRITE a écrit : > Grossièrement Si vous diminuez le condo de 20% =>> courant diminuez de 20% et idem pour la puissance lumineuse> Grossièrement i=U/(impédence du condo) j'essaie juste de comprendre ta phrase: si tu diminue l'impédance du
condo le courant diminue, Ou je le dit ??????????
j'ai déjà recopié ta phrase trois fois... "Grossièrement Si vous
diminuez le condo de 20% => courant diminuez de 20%" le tout est de
savoir ce que veut dire "diminuer le condo", pas plus Je confirme ma phrase un condensateur de 1 micro F est plus petit qu'un
condensateur de 2 micro F (et valeur et aussi en volume) mais
L'impédance d'un condensateur de 1 micro F est plus grande que
L'impédance d'un condensateur de 2 micro F.
fallait juste comprendre si tu voulais diminuer la capacité ou l'impédance En essayant de faire un calcul très grossier j'espère juste vous
démonter ce que je dit depuis le début le courant dans les leds n'est
pas constant et si vous voulez qu'elle dure il faut une grande marge de
sécurité.
ca j'ai compris. Moi je demande juste au constructeur de respecter son
cahier des charges, je ne suis pas là pour faire le travail à sa place.
une ampoule E27 est faite pour du 220, c'est tout, comme n'importe
quelle ampoule.
ceci dit, vu que le prix d'un condo est plus ou moins proportionnel à sa
taille, pourquoi n'en mettent-ils pas directement un plus petit?
merci
jdd
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : FRITE
le :
Le 13/03/2016 21:38, FRITE a écrit : Le 13/03/2016 14:07, Lamodier a écrit : Merci pour ces informations.
N'étant pas spécialiste (cela se voit),et après avoir lu toutes les
remarques des intervenants notamment les vôtres,je suis votre avis que
mes problèmes ne viennent pas de la qualité des leds mais de
l'alimentation.
Vous me dites de remplacer le condo rouge qui, si j'ai bien compris
détermine pour une grande partie le courant traversé par les leds, par
une valeur moindre.Pour 50 leds quelle valeur (à la louche)?
Cette opération serait uniquement,pour moi,pédagogique n'ayant pas
l'ambition de multiplier ces interventions.
Avec toutes les précautions voulues, dues au 220v, peut on mesurer au
multimètre ce courant sortie condo.
Merci. Votre "montage supposé" type http://www.astuces-pratiques.fr/electronique/ampoule-led-3w-....
à deux gros problème.
1) Il n'y a aucune régulation donc si vous ne voulez pas griller les
leds il faut que le courant max soit inférieur au courant max des leds.
Grossièrement Si vous diminuez le condo de 20% =>
courant diminuez de 20% et idem pour la puissance lumineuse
Grossièrement i=U/(impédence du condo)
= (2201,4-150) * C * 2 * 3.14 50 donc si c= 1 microF => 45mA
Si vous n'avez pas la résistance R1 en rajouter une de 10 à 50 ohms. .../... 2)à la mise sous tension un condo c'est un court circuit. ah....ben mais ...c'est loin mais tout de même les régimes variables ....
on travaille en 50 Hz pas en fréquence infinie
;-)
Un front de montée parfait est équivalent à une fréquence infini.
(Si vous êtes malin il faut mettre sous tension quand la tension du
secteur est à 0V
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : FRITE
le :
Le 13/03/2016 23:15, FRITE a écrit : Grossièrement Si vous diminuez le condo de 20% => courant diminuez de 20% et idem pour la puissance lumineuse Grossièrement i=U/(impédence du condo) j'essaie juste de comprendre ta phrase: si tu diminue l'impédance du
condo le courant diminue,
Ou je le dit ??????????
c'est toi qui le dit. Si l'impédance est au dénominateur la diminuer augmente l'intensité. C'est quoi, pour toi
"diminuer le condo"?
il faut peut-être définir tes termes (et les lettres que tu utilise dans
tes formules)
jdd
Je confirme ma phrase un condensateur de 1 micro F est plus petit qu'un
condensateur de 2 micro F (et valeur et aussi en volume) mais
L'impédance d'un condensateur de 1 micro F est plus grande que
L'impédance d'un condensateur de 2 micro F.
En essayant de faire un calcul très grossier j'espère juste vous
démonter ce que je dit depuis le début le courant dans les leds n'est
pas constant et si vous voulez qu'elle dure il faut une grande marge de
sécurité.
Si ça ne vous suffit pas vous faite varier la tension à l'entrée avec un
auto-transfo et vous mesurer le courant dans les leds.
Si le condo actuel est de 0.22 micro F remplacez le part un 0.1 micro F
qui sera plus PETIT.
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : jdd
le :
Grossièrement Si vous diminuez le condo de 20% =>
courant diminuez de 20% et idem pour la puissance lumineuse
Grossièrement i=U/(impédence du condo)
j'essaie juste de comprendre ta phrase: si tu diminue l'impédance du
condo le courant diminue, c'est toi qui le dit. Si l'impédance est au
dénominateur la diminuer augmente l'intensité. C'est quoi, pour toi
"diminuer le condo"?
il faut peut-être définir tes termes (et les lettres que tu utilise dans
tes formules)
jdd
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : "."
le :
Le 13/03/2016 14:07, Lamodier a écrit : Merci pour ces informations.
N'étant pas spécialiste (cela se voit),et après avoir lu toutes les
remarques des intervenants notamment les vôtres,je suis votre avis que
mes problèmes ne viennent pas de la qualité des leds mais de
l'alimentation.
Vous me dites de remplacer le condo rouge qui, si j'ai bien compris
détermine pour une grande partie le courant traversé par les leds, par
une valeur moindre.Pour 50 leds quelle valeur (à la louche)?
Cette opération serait uniquement,pour moi,pédagogique n'ayant pas
l'ambition de multiplier ces interventions.
Avec toutes les précautions voulues, dues au 220v, peut on mesurer au
multimètre ce courant sortie condo.
Merci. Votre "montage supposé" type http://www.astuces-pratiques.fr/electronique/ampoule-led-3w-....
à deux gros problème.
1) Il n'y a aucune régulation donc si vous ne voulez pas griller les
leds il faut que le courant max soit inférieur au courant max des leds.
Grossièrement Si vous diminuez le condo de 20% =>
courant diminuez de 20% et idem pour la puissance lumineuse
Grossièrement i=U/(impédence du condo)
= (2201,4-150) * C * 2 * 3.14 50 donc si c= 1 microF => 45mA
Si vous n'avez pas la résistance R1 en rajouter une de 10 à 50 ohms.
..../... 2)à la mise sous tension un condo c'est un court circuit.
ah....ben mais ...c'est loin mais tout de même les régimes variables ....
on travaille en 50 Hz pas en fréquence infinie
;-)
T = RC ,
ya toujours une résistance y compris celle de la source dans ces schémas
R étant la résistance globale d'entrée du quadripole
C'est vrai qu'en continu souvenir d' equations à rallonge qu'il faut
simplifier à la machette pour que le tout redevienne " fondamental" et
use moins de papier Donc ce montage n'aime pas les sur-tensions.
Ben vrai, un GMOV ou deux coups de pince coupante pour récupérer
sur un bout de CI cablé les varistances d'entrée d'un TV
ou d'une plaque à induction
résoud les problèmes Vos leds ont elles grillées à la mise sous tension?
Je rajouterai, quel était le taux d'harmoniques de votre fourniture 50
Hz au moment du délit de grillade
Pas simple ces petites alimentations, pas simple...
C'est la qualité et le type du condo qui fait la différence
"L'ideal" serait un condo vitrifié 1000V comme sur les anciens
allumages automobiles ..mais c'est volumineux et ..cher à ce jour
V Pour mesurez le courant le plus précis c'est de mesurer le courant dans
les leds lampèremètre en parallèle sur votre led grillée.
(Ailleurs le courant est de forme bizarre)
ATTENTION ce montage n'est pas isolé et les capas peuvent restées chargées.
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : FRITE
le :
Le 13/03/2016 22:44, jdd a écrit : Le 13/03/2016 21:38, FRITE a écrit : Grossièrement Si vous diminuez le condo de 20% =>
courant diminuez de 20% et idem pour la puissance lumineuse
Grossièrement i=U/(impédence du condo) si u"0 et imp cond0, i=2.2
si imp condP, i=4.4
ce ne serait pas x au lieu de / ? (d'ailleurs il n'y a pas de division
dans ton calcul)
jdd en CC U=RI
en CA U=Z*I donc I= U/Z
Z condo = 1/c*2 Pi F
Grossièrement i=U/(impédence du condo)
= (220*1,4-150) * C * 2 * 3.14 50 donc si c= 1 microF => 45mA
Voir page 4 http://ww2.ac-poitiers.fr/math sp/IMG/pdf/Impedance.p....
C'est un calcul grossier car nous ne sommes pas en régime sinusoïdal
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : FRITE
le :
Le 13/03/2016 21:38, FRITE a écrit : Grossièrement Si vous diminuez le condo de 20% =>
courant diminuez de 20% et idem pour la puissance lumineuse
Grossièrement i=U/(impédence du condo) si u"0 et imp cond0, i=2.2
si imp condP, i=4.4
ce ne serait pas x au lieu de / ? (d'ailleurs il n'y a pas de division
dans ton calcul)
jdd
en CC U=RI
en CA U=Z*I donc I= U/Z
Z condo = 1/c*2 Pi F
Grossièrement i=U/(impédence du condo)
= (220*1,4-150) * C * 2 * 3.14 50 donc si c= 1 microF => 45mA
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : jdd
le :
Serait pas plus simple de les shunter une à une
avec les pointes fines d'une pince téléphone
à bec coudés ?
en s'isolant avec des gants bien entendu
V
plus simple sûrement pas, vu qu'il ne reste que le circuit, sans verre
ni douille :-)
jdd
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : jdd
le :
Grossièrement Si vous diminuez le condo de 20% =>
courant diminuez de 20% et idem pour la puissance lumineuse
Grossièrement i=U/(impédence du condo)
si u"0 et imp cond0, i=2.2
si imp condP, i=4.4
ce ne serait pas x au lieu de / ? (d'ailleurs il n'y a pas de division
dans ton calcul)
jdd
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : "."
le :
Le 12/03/2016 14:40, FRITE a écrit : Le but c'est daccroitre ces connaissances et d'argumenter. Là on est d'accord :-) De plus quand on regarde leurs photos il ont "oublié" de représenter sur
leur schéma le composant bleu.
Qui doit être un GMOV. http://www.astuces-pratiques.fr/electronique/ampoule-led-3w-.... mais dans la lampe à led que j'ai cassée, il y a deux gros condensateurs
(100V, 10uf noir, 274J 630V ?), un composant à 4 pattes MB6 (? 3x3mm),
un cms 474 minuscule et deuxième 474 qui porte une trace d'étincelle, on
dirait qu'une piste passait dessous
marqué dessus
GU10 18
JBT 002B
IN AC230V
relever le schéma me prendrait 2h (je viens déjà d'y passer 1/2h à la
loupe :-()
peut-on tester les diodes une par une avec une pile?
jdd
..../...
Serait pas plus simple de les shunter une à une
avec les pointes fines d'une pince téléphone
à bec coudés ?
en s'isolant avec des gants bien entendu
V
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : FRITE
le :
Le 13 mars 2016, Lamodier a écrit : Avec toutes les précautions voulues, dues au 220v, peut on mesurer au
multimètre ce courant sortie condo. Il faut ouvrir le circuit pour mettre l'ampèremètre en série, c'est
galère (en plus certains multimètres pas chers ne font pas ampèremètre
AC). Il est plus simple de mesurer la tension aux bornes de la
résistance d'entrée (R1 sur le lien posté par FRITE).
Attention ici le courant n'est pas pas sinusoïdal.(mais des d'impulsions) "FRITE" a écrit dans le message de groupe de discussion : Avec votre photo on constate que le montage est du type. http://www.astuces-pratiques.fr/electronique/ampoule-led-3w-....
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : FRITE
le :
Merci pour ces informations.
N'étant pas spécialiste (cela se voit),et après avoir lu toutes les
remarques des intervenants notamment les vôtres,je suis votre avis que
mes problèmes ne viennent pas de la qualité des leds mais de
l'alimentation.
Vous me dites de remplacer le condo rouge qui, si j'ai bien compris
détermine pour une grande partie le courant traversé par les leds, par
une valeur moindre.Pour 50 leds quelle valeur (à la louche)?
Cette opération serait uniquement,pour moi,pédagogique n'ayant pas
l'ambition de multiplier ces interventions.
Avec toutes les précautions voulues, dues au 220v, peut on mesurer au
multimètre ce courant sortie condo.
Merci.
Votre "montage supposé" type http://www.astuces-pratiques.fr/electronique/ampoule-led-3w-....
à deux gros problème.
1) Il n'y a aucune régulation donc si vous ne voulez pas griller les
leds il faut que le courant max soit inférieur au courant max des leds.
Grossièrement Si vous diminuez le condo de 20% =>
courant diminuez de 20% et idem pour la puissance lumineuse
Grossièrement i=U/(impédence du condo)
= (2201,4-150) * C * 2 * 3.14 50 donc si c= 1 microF => 45mA
Si vous n'avez pas la résistance R1 en rajouter une de 10 à 50 ohms.
2)à la mise sous tension un condo c'est un court circuit.
Donc ce montage n'aime pas les sur-tensions.
Vos leds ont elles grillées à la mise sous tension?
Pour mesurez le courant le plus précis c'est de mesurer le courant dans
les leds lampèremètre en parallèle sur votre led grillée.
(Ailleurs le courant est de forme bizarre)
ATTENTION ce montage n'est pas isolé et les capas peuvent restées chargées.
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : jdd
le :
Elles sont de longue durée sur un réseau ( une alimentation )
stable ...
elles devraient être de longue durée dans les conditions d'usage pour
lesquelles elles sont vendues...
jdd
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : "."
le :
Le 13/03/2016 09:16, . a écrit : Elles sont de longue durée sur un réseau ( une alimentation )
stable ... elles devraient être de longue durée dans les conditions d'usage pour
lesquelles elles sont vendues...
jdd
..../...
Tous les composants ne sont pas dédiés à des conditions d'usage
spécifique ( cf les data sheet)
C'est à l'assembleur ( le fabricant d'ampoules ) ou à son sous-traitant
concepteur du CI cablé de choisir dans la gamme .
Avec les LED on est passé de la signalétique à perception locale à
la perception lointaine
puis à des applications eclairage.
Les leds blanches à haute luminosité et directives composées sous forme
de voyant à culot E14
se sont substituées aux voyants classiques à filament ou electrodes/neon
V
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : "."
le :
Le plus énervant étant de voir ces lampes "claquer" très vite alors
qu'elles
sont réputées de longue durée.
Elles sont de longue durée sur un réseau ( une alimentation )
stable ...
mais du labo contrôle usine à l'implantation
- dans un élément nommé ampoule ( c'est l'ampoule qui est garantie, pas
la led )
- dans une installation non suivie ;-)
- sur une fourniture non stable
- sur une fourniture polluée par l'econlogie electrique
le chemin est long ..
J'ai posé sous un DB ya 25 ans une led orange basique 5mm - 15 mA
avec une alim chutrice R/C/D " maison" et un courant limité à 10mA
Ca lui fait à ce jour 219000 heures de bons et loyaux services
malgré les perturbations réseau ( deux relais d'ordre et deux compteurs
dégagés côté fournisseur )
V
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : "."
le :
Bonjour / Bonsoir . Impossible, il faut 72-180 V pour les alimenter (celle où toute les led
sont en série) ???...pige pas ... 180/~0.6 ca ferait 300 leds par ampoule ? !! Ce n'est pas une diode de redressement au silicium,
vu, ! bon sang keskej'deconne
Ya toujours moyen de taillader un CI à la dremel + qqs straps pour
reconstituer des groupements ..mais ca ferait un peu cher
mais une led bleue (avec phospores) ~ 3.5 V
https://fr.wikipedia.org/wiki/Diode %C3%A9lectroluminescente
C'est pour ça que je me permet de les alimenter sans résistance avec 3 V.
Je n'ai pas la luminosité max, mais pour une lampe de poche c'est bien
suffisant.
C'est donc la led que l'on trouve dans les lampes de poche
( alimentée en direct ) mais pas une led de puissance 1 ou 3W comme sur
l'éclairage de velo , elle aussi alimentée en direct
V
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : jdd
le :
Oui, tout ! Ce n'est pas le but recherché !
en l'occurrence, si, puisque c'est pour la récup En plus, la température n'étant pas contrôlée, on va certainement
détruire les led voisines.
On appelle ça dommage collatéral mdr
pas du tout, dans mon club on répare des PC comme ça, décoller des leds
c'est plus facile
jdd
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : Denis Camus
le :
Lamodier avait écrit le 12/03/2016 : Bonjour,
J'ai fait l'erreur ou "l'expérience" d'acheter des ampoules LED type maïs pas
chères en Asie
Elles pètent toutes une des LED au bout de peu de temps.Je les répare une
fois (plus je n'ose pas) en shuntant la LED grillée.
Question que je me pose: en dehors de la mauvaise qualité de ces LED ,le fait
que ces ampoules contiennent entre 50 et plus de leds, et qu'une seule qui
grille empêche tout fonctionnement, le risque qu'elles tombent en panne
n'est-il pas multiplié par le nombre de leds ?
Votre avis ?
Merci
Une discussion sur l'éclairage par led. Attention il y en a 5 page à
digérer. http://forums.futura-sciences.com/electronique/685792-comparai....
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : FRITE
le :
Le 12/03/2016 10:33, FRITE a écrit : Si vous placez 50 fusibles en série de 1 A si un fusible saute c'est que
vous avez dépassé le courant de 1 A.
Mais vous n'avez pas multiplié par 50 les chances qu"un fusible saute. Si chaque composant a une chance sur 50000 d'être défaillant en sortie
d'usine, combien a de chances une chaîne de 50 composants d'être
défaillante ?
Ce n'est pas le problème qui est posé les lampes sont ok en sortie de ligne.
quand vous avez un CI avec 100 Millions de transistors quand un seul
transistor est mort le CI est mort et pourtant vous les utilisez sans
problème.
Si vous voulez acheter une lampe led de 50 W.
Vous pouvez acheter une lampe constituée de 50 leds en série de 1 W
Vous pouvez acheter une lampe constituée de 1 leds de 50 W
La lampe la plus fiable?
Peut être celle avec 50 leds car le refroidissement se fait plus facilement.
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : Gloops
le :
Si vous placez 50 fusibles en série de 1 A si un fusible saute c'est que
vous avez dépassé le courant de 1 A.
Mais vous n'avez pas multiplié par 50 les chances qu"un fusible saute.
Si chaque composant a une chance sur 50000 d'être défaillant en sortie
d'usine, combien a de chances une chaîne de 50 composants d'être
défaillante ?
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : Gloops
le :
Moi je pense à plus de 90% que c'est le cas car la panne est récurrente.
Et que par expérience les alimentations de ce genre de lampe sont
souvent du n'importe quoi.
Ah, sur du n'importe quoi les calculs de probas sont plus difficiles. Une led c'est comme un fusible elle n'aime pas les surcharges.
Si l'on veut pas qu'elle dure il faut une alimentation régulé en courant.
Si on veut qu'elle dure aussi, d'ailleurs.
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : Gloops
le :
Dans tout les cas L'affirmation:
>>Question que je me pose: en dehors de la mauvaise qualité de ces LED
,le fait que ces ampoules contiennent entre 50 et plus de leds, et
qu'une seule qui grille empêche tout fonctionnement, le risque qu'elles
tombent en panne n'est-il pas multiplié par le nombre de leds ? >>
Est Fausse.
Il faut revoir vos cours sur les statistiques.
Il faut aussi préciser si on n'a pas eu la curieuse idée de les brancher
en série, non ?
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : Gloops
le :
Bonjour,
J'ai fait l'erreur ou "l'expérience" d'acheter des ampoules LED type
maïs pas chères en Asie
Elles pètent toutes une des LED au bout de peu de temps.Je les répare
une fois (plus je n'ose pas) en shuntant la LED grillée.
Ah ben tiens ce n'est pas bon pour une LED d'avoir les yeux bridés, ça
diminue la luminosité.
Bon OK je sors.
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : jdd
le :
Une des raisons de cette non efficacité c'est la volonté de vouloir être
compatible avec les lampes existantes.
c'est le but, aussi, j'en ai dans toute la maison, dans dix endroits
différents, je ne vais pas tout recâbler...
jdd
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : jdd
le :
Une fois que c'est soudé au four à refusion, la soudure centrale devient
inaccessible.
En remplacement, je ne la soude jamais, mais pour extraire la led HS,
je fais un massacre au fer à souder.
si c'est soudé au four, un simple décapeur thermique à 15 euros te
dessoudera tout très bien
jdd
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : jdd
le :
Le but c'est daccroitre ces connaissances et d'argumenter.
Là on est d'accord :-) De plus quand on regarde leurs photos il ont "oublié" de représenter sur
leur schéma le composant bleu.
Qui doit être un GMOV. http://www.astuces-pratiques.fr/electronique/ampoule-led-3w-....
mais dans la lampe à led que j'ai cassée, il y a deux gros condensateurs
(100V, 10uf noir, 274J 630V ?), un composant à 4 pattes MB6 (? 3x3mm),
un cms 474 minuscule et deuxième 474 qui porte une trace d'étincelle, on
dirait qu'une piste passait dessous
marqué dessus
GU10 18
JBT 002B
IN AC230V
relever le schéma me prendrait 2h (je viens déjà d'y passer 1/2h à la
loupe :-()
peut-on tester les diodes une par une avec une pile?
jdd
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : "."
le :
Le 12/03/2016 11:07, Gilles 80rt a écrit :
..../... Et que par expérience les alimentations de ce genre de lampe sont
souvent du n'importe quoi.
Une led c'est comme un fusible elle n'aime pas les surcharges.
Si l'on veut pas qu'elle dure il faut une alimentation régulé en courant.
je dirais plutôt
Si l'on veut qu'elle dure elle doit travailler à générateur de courant
constant ..simple à réaliser avec un 79 ou 78-12 et une résistance 1%
V
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : FRITE
le :
Je remercie tout le monde de s'être intéressé à mon sujet.
Je précise que toutes les pannes des lampes étaient dues à une led
"grillée"
(conséquence ou non de la mauvaise alimentation d'après certains
intervenants)
En dehors des problèmes de statistique et autres comparaisons , Gilles 80rt
me rejoint, en termes plus choisis, sur la fiabilité aléatoire des éléments
de la chaine
Naturellement toutes les autres réponses sont à prendre en compte et c'est
instructif.
Quand a changé les Leds ce n'est plus de mon âge et c'est trop aléatoire.
Le but de ce post était seulement de récolter des avis et des expériences
sur la fiabilité de ces ampoules LED en général.
Le plus énervant étant de voir ces lampes "claquer" très vite alors
qu'elles
sont réputées de longue durée.
Je n'aimerais pas recommencer avec d'autres de marques plus réputées.
Peut être certains ont une expérience personnelle sur la durée de vie de
ces
lampes épis (origine asiatique ou autres).
Voilà la photo d'une lampe démontée : http://www.cjoint.com/c/FCmoHQYqZXB
Avec votre photo on constate que le montage est du type. http://www.astuces-pratiques.fr/electronique/ampoule-led-3w-schema-et-composants
Avec des composants en moins.(pourtant très utiles)
Ce montage à des défaut on est très loin d'une alimentation régulée en
courant surtout quand il y a 50 leds en série =>150v.
Pour augmenter la durée de vie vous remplacez le condensateur rouge par
un plus petit.
Oui c'est une loterie.
personnellement je n'ai jamais trouvé de test sérieux comme guide d'achat.
(Avez vous déjà vues des revues de consommateurs ou des "verts" capables
d'analyser un schéma?)
il suffit de regarder les montages internes des lampes pour en déduire
la cause de leur mort anticipée.
Une des raisons de cette non efficacité c'est la volonté de vouloir être
compatible avec les lampes existantes.
C'est aussi le cas pour les lampes fluo compacts.
Les lampes style pl-11w sont très fiables et sallument instantanément.
(Et quand vous changez la lampe vous ne changez pas l'électronique)
Les leds ne sont pas en causses.
Une façon de s'affranchir de cette loterie c'est de faire son propre
montage.
1) Achat d'une alimentation de courant (éventuellement variable).
2) suivie d'une simple led ou de plusieurs led en séries.
Avantages:
1)Lalimentation peut être choisie plus fiable et plus performante.
(Éventuellement beaucoup moins génératrices de parasites)
2)Lalimentation ne subit pas la chaleur de la led.
3)Les leds sont régulées en courant donc peuvent être utilisées aux
maximum de leurs performances sans risque.
4)Si un élément grille pas besoin de tout changer.
5)Le prix d'une ou plusieurs led pour une puissance totale de 10W et de
1000 lm doit couter autour de 1 Euro.
Simplement en regardant les photos vous devinez les différences et le
montages que vous ne pouvez pas deviner en lisant les spécifications.
Un exemple:
Si vous achetez cette ampoule. http://www.gearbest.com/led-light-bulbs/pp 202955.html
Avec les photos vous voyez qu'il utilise le CI PT4115
TYPICAL APPLICATION CIRCUIT
https://people.xiph.org/~xiphmont/thinkpad/PT4115E.pdf
Donc vous avez un pont de diode suivie d'une alimentation à découpage
FLYBACK non isolée fonctionnant en abaisseur.(Step down converter)
régulée en courant suivie de 6 diodes (deux groupe de 3 en séries.) http://claude.lahache.free.fr/mapage1/alim-decoupage.....
Donc elle doit pouvoir marcher avec une alimentation AC.
Mais elle doit aussi faire des parasites.
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : Alf92
le :
Lamodier : Bonjour,
J'ai fait l'erreur ou "l'expérience" d'acheter des ampoules LED type maïs
pas chères en Asie
Elles pètent toutes une des LED au bout de peu de temps.Je les répare une
fois (plus je n'ose pas) en shuntant la LED grillée.
Question que je me pose: en dehors de la mauvaise qualité de ces LED ,le
fait que ces ampoules contiennent entre 50 et plus de leds, et qu'une seule
qui grille empêche tout fonctionnement, le risque qu'elles tombent en panne
n'est-il pas multiplié par le nombre de leds ?
Votre avis ?
j'en ai une demi douzaine qui tournent sans pb chez moi depuis des
années (c'est à dire depuis que ça existe à pas cher sur eBay : 4 ou 5
ans).
le seul pb que j'ai eu c'est parceque par mégarde j'ai commandé une
fois une 110V et non une 220v. la lampe a tenue qques temps puis les
LED ont laché progressivement les unes après les autres. ça me rappelle
une histoire... :-)
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : "."
le :
Bonjour / Bonsoir . dans une file c'est celui qui est près de la porte qui se fait écraser
Il manque peut-être une diode de qualité en inverse
sur la chaine de diodes pour supporter la demi- alternance inverse
ou bien un GMOV général ...mais c'est plus cher Il y a toujours un redressement double alternance
Le toujours est peut-être de trop ...;-) Si ces ampoules ne sont vraiment pas chères bananez leur alim secteur
interne et exploitez les en réseau 12V dédié comme des spots 12V
d'origine ( bien marquer la tension au feutre permanent sur l'ampoule
recomposée...) Impossible, il faut 72-180 V pour les alimenter (celle où toute les led
sont en série)
???...pige pas ... 180/~0.6 ca ferait 300 leds par ampoule ? !!
V
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : "Lamodier"
le :
Je remercie tout le monde de s'être intéressé à mon sujet.
Je précise que toutes les pannes des lampes étaient dues à une led "grillée"
(conséquence ou non de la mauvaise alimentation d'après certains
intervenants)
En dehors des problèmes de statistique et autres comparaisons , Gilles 80rt
me rejoint, en termes plus choisis, sur la fiabilité aléatoire des éléments
de la chaine
Naturellement toutes les autres réponses sont à prendre en compte et c'est
instructif.
Quand a changé les Leds ce n'est plus de mon âge et c'est trop aléatoire.
Le but de ce post était seulement de récolter des avis et des expériences
sur la fiabilité de ces ampoules LED en général.
Le plus énervant étant de voir ces lampes "claquer" très vite alors qu'elles
sont réputées de longue durée.
Je n'aimerais pas recommencer avec d'autres de marques plus réputées.
Peut être certains ont une expérience personnelle sur la durée de vie de ces
lampes épis (origine asiatique ou autres).
Voilà la photo d'une lampe démontée : http://www.cjoint.com/....
Merci.
"Lamodier" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Bonjour,
J'ai fait l'erreur ou "l'expérience" d'acheter des ampoules LED type maïs
pas chères en Asie
Elles pètent toutes une des LED au bout de peu de temps.Je les répare une
fois (plus je n'ose pas) en shuntant la LED grillée.
Question que je me pose: en dehors de la mauvaise qualité de ces LED ,le
fait que ces ampoules contiennent entre 50 et plus de leds, et qu'une seule
qui grille empêche tout fonctionnement, le risque qu'elles tombent en panne
n'est-il pas multiplié par le nombre de leds ?
Votre avis ?
Merci
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : FRITE
le :
Le 12/03/2016 12:50, FRITE a écrit : Moi quand un fusible grille je me dit que que c'est un problème de
surcharge avant de me dire que c'est un problème de fabrication du
fusible.
Surtout si la panne est récurrente. sauf que ce n'est pas moi qui ai construit la lampe. Et récurrente
comment, on achète pas les lampes par mille... Moi je me contente de dire que le Si vous achetez une lampe avec 50 leds
en série vous n'avez pas une lampes avec une durée de fonctionnement
moyen divisé par 50. on a jamais dit ça
Le 12/03/2016 09:12, Lamodier a écrit : Question que je me pose: en dehors de la mauvaise qualité de ces LED ,le
fait que ces ampoules contiennent entre 50 et plus de leds, et qu'une
seule qui grille empêche tout fonctionnement, le risque qu'elles tombent
en panne n'est-il pas multiplié par le nombre de leds ?
Votre avis ?
Merci Mais pourquoi tirer des plans sur la comète quand il est si simple de
relevez un schéma? ca n'a rien de simple, surtout depuis les cms, et pourquoi passer des
heures sur un produit à deux euros? j'ai la mienne devant les yeux et ca
ne m'avance pas à grand chose...
jdd
Le but c'est daccroitre ces connaissances et d'argumenter.
Un exemple que je vous ai déjà donné sur ce forum.
Re: ampoules basse consommation
Le 06/02/2015 21:24, jdd a écrit :
> Le 06/02/2015 17:58, FRITE a écrit :
>
>> L'autre limite le courant à 385/10 ampère.
>
> j'avais compris
>
> jdd
De plus quand on regarde leurs photos il ont "oublié" de représenter sur
leur schéma le composant bleu.
Qui doit être un GMOV. http://www.astuces-pratiques.fr/electronique/ampoule-led-3w-....
@+
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : jdd
le :
Bonjour / Bonsoir jdd tu détaille?
jdd Tu m'oblige à faire de la macro ;-) http://www.cjoint.com/....
en quoi ca gène, ce n'est pas soudé? ou si c'est soudé ca se dessoude
dès qu'on chauffe à coté (=comment ce serait soudé dès le départ?)
jdd
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : jdd
le :
Moi quand un fusible grille je me dit que que c'est un problème de
surcharge avant de me dire que c'est un problème de fabrication du fusible.
Surtout si la panne est récurrente.
sauf que ce n'est pas moi qui ai construit la lampe. Et récurrente
comment, on achète pas les lampes par mille... Moi je me contente de dire que le Si vous achetez une lampe avec 50 leds
en série vous n'avez pas une lampes avec une durée de fonctionnement
moyen divisé par 50.
on a jamais dit ça Mais pourquoi tirer des plans sur la comète quand il est si simple de
relevez un schéma?
ca n'a rien de simple, surtout depuis les cms, et pourquoi passer des
heures sur un produit à deux euros? j'ai la mienne devant les yeux et ca
ne m'avance pas à grand chose...
jdd
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : "anyone."
le :
Bonjour / Bonsoir jdd Le 12/03/2016 10:01, Bruno91 a écrit : Le plus simple est de remplacer la LED cramée, souvent c'est la seule
défectueuse.
Et ce n'est pas cher: http://www.dx.com/p/0-5w-3000-3150k.... à partir de la deuxième lampe, ca ne coute plus rien :-))
jdd Si car dessouder la led d'origine est impossible, un 3ème plot existe en
dessous pour évacuer la chaleur, et il est inaccessible, d'où destruction
au dessoudage.
Quand un composant est mort et difficile à dessouder pas d’hésitation:
un coup de pince coupante au milieu. Restent alors 2 connexions qui se
dessoudent facilement.
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : FRITE
le :
Le 12/03/2016 10:33, FRITE a écrit : Si vous placez 50 fusibles en série de 1 A si un fusible saute c'est que
vous avez dépassé le courant de 1 A. quel rapport? si vous faites passer 1 A sur 50 fusibles 10 A et que l'un
d'eux saute, c'est bien qu'il a un défaut, non? Mais vous n'avez pas multiplié par 50 les chances qu"un fusible saute. peut-être pas par 50, mais plus on met de fusibles, plus le risque d'un
mauvais montage augmente
jdd
Moi quand un fusible grille je me dit que que c'est un problème de
surcharge avant de me dire que c'est un problème de fabrication du fusible.
Surtout si la panne est récurrente.
Moi je me contente de dire que le Si vous achetez une lampe avec 50 leds
en série vous n'avez pas une lampes avec une durée de fonctionnement
moyen divisé par 50.
Mais pourquoi tirer des plans sur la comète quand il est si simple de
relevez un schéma?
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : jdd
le :
Et que par expérience les alimentations de ce genre de lampe sont
souvent du n'importe quoi.
je veux bien te croire. Une ampoule durant plus de quelques minutes ne
peut être vérifiée à la réception, donc impossible de renvoyer les
produits chinois.
Mon expérience est quand même que 90% des produits durent bien assez
pour que ca vaille le coup
J'évite quand même de prendre les tout moins cher, qui risquent d'être
le rebut des chinois :-)
là aussi, le gain est statistique.
jdd
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : jdd
le :
Si car dessouder la led d'origine est impossible, un 3ème plot existe en
dessous pour évacuer la chaleur, et il est inaccessible, d'où destruction
au dessoudage.
???
tu détaille?
jdd
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : jdd
le :
Si vous placez 50 fusibles en série de 1 A si un fusible saute c'est que
vous avez dépassé le courant de 1 A.
quel rapport? si vous faites passer 1 A sur 50 fusibles 10 A et que l'un
d'eux saute, c'est bien qu'il a un défaut, non? Mais vous n'avez pas multiplié par 50 les chances qu"un fusible saute.
peut-être pas par 50, mais plus on met de fusibles, plus le risque d'un
mauvais montage augmente
jdd
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : FRITE
le :
> Le 12/03/2016 10:33, FRITE a écrit :
>
>> Si vous placez 50 fusibles en série de 1 A si un fusible saute c'est que
>> vous avez dépassé le courant de 1 A.
>> Mais vous n'avez pas multiplié par 50 les chances qu"un fusible saute.
>
> Ce n'est pas du tout le cas présent.
Moi je pense à plus de 90% que c'est le cas car la panne est récurrente.
Et que par expérience les alimentations de ce genre de lampe sont
souvent du n'importe quoi.
Une led c'est comme un fusible elle n'aime pas les surcharges.
Si l'on veut qu'elle dure il faut une alimentation régulé en courant.
> Là on a X diodes qui sont sensées travailler dans leur "zone de
> confort", mais les aléas de la fabrication bas de gamme font que
> certaines vont claquer bien avant leur limite de vie normale. Comme la
> mort de l'une entraine le disfonctionnement de l'ensemble, la
> multiplication des causes de décès entraine de fait la multiplication
> des décès.
Oui mais dans tout les cas ce n'est pas simplement une multiplication.
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : Gilles 80rt
le :
Si vous placez 50 fusibles en série de 1 A si un fusible saute c'est que
vous avez dépassé le courant de 1 A.
Mais vous n'avez pas multiplié par 50 les chances qu"un fusible saute.
Ce n'est pas du tout le cas présent.
Là on a X diodes qui sont sensées travailler dans leur "zone de
confort", mais les aléas de la fabrication bas de gamme font que
certaines vont claquer bien avant leur limite de vie normale. Comme la
mort de l'une entraine le disfonctionnement de l'ensemble, la
multiplication des causes de décès entraine de fait la multiplication
des décès.
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : Gilles 80rt
le :
Dans le cas présent on parle d'une panne récurrente.
et alors ? Ce n'est pas parce que 10% (chiffre donné au pif) des diodes
employées sont déficientes que ça implique que la faute vienne de l'alim ?
L'alim inadaptée n'est pas exclue, je veux juste dire qu'il y a plein
d'autres causes possibles. Il faut revoir vos cours sur les statistiques.
Je ne crois pas avoir parlé de stats dans ce fil ?
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : FRITE
le :
Le 12/03/2016 10:33, FRITE a écrit : Si vous placez 50 fusibles en série de 1 A si un fusible saute c'est que
vous avez dépassé le courant de 1 A.
Mais vous n'avez pas multiplié par 50 les chances qu"un fusible saute. Ce n'est pas du tout le cas présent.
Moi je pense à plus de 90% que c'est le cas car la panne est récurrente.
Et que par expérience les alimentations de ce genre de lampe sont
souvent du n'importe quoi.
Une led c'est comme un fusible elle n'aime pas les surcharges.
Si l'on veut pas qu'elle dure il faut une alimentation régulé en courant. Là on a X diodes qui sont sensées travailler dans leur "zone de
confort", mais les aléas de la fabrication bas de gamme font que
certaines vont claquer bien avant leur limite de vie normale. Comme la
mort de l'une entraine le disfonctionnement de l'ensemble, la
multiplication des causes de décès entraine de fait la multiplication
des décès.
Oui mais dans tout les cas ce n'est pas simplement une multiplication.
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : FRITE
le :
Le 12/03/2016 10:15, FRITE a écrit : Dans tout les cas L'affirmation:
>>Question que je me pose: en dehors de la mauvaise qualité de ces LED
,le fait que ces ampoules contiennent entre 50 et plus de leds, et
qu'une seule qui grille empêche tout fonctionnement, le risque qu'elles
tombent en panne n'est-il pas multiplié par le nombre de leds ? >>
Est Fausse.
Il faut revoir vos cours sur les statistiques. déjà ce n'est pas une affirmation, mais une question, ensuite il
faudrait savoir quelle influence le nombre de led a sur leur travail
individuel, sinon plus il y en a plus il y a de chances qu'elles tombent
en panne
Si vous placez 50 fusibles en série de 1 A si un fusible saute c'est que
vous avez dépassé le courant de 1 A.
Mais vous n'avez pas multiplié par 50 les chances qu"un fusible saute.
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : "."
le :
Bonjour,
J'ai fait l'erreur ou "l'expérience" d'acheter des ampoules LED type
maïs pas chères en Asie
Elles pètent toutes une des LED au bout de peu de temps.Je les répare
une fois (plus je n'ose pas) en shuntant la LED grillée.
Question que je me pose: en dehors de la mauvaise qualité de ces LED ,le
fait que ces ampoules contiennent entre 50 et plus de leds,
et autres composants, + soudures etc ... ...
et qu'une seule qui grille empêche tout fonctionnement, le risque qu'elles tombent
en panne n'est-il pas multiplié par le nombre de leds ?
Votre avis ?
Merci
du point de vue MTBF ( temps de maintien en bon fonctionnement ) c'est
certain
Poussez pas !
dans une file c'est celui qui est près de la porte qui se fait écraser
Il manque peut-être une diode de qualité en inverse
sur la chaine de diodes pour supporter la demi- alternance inverse
ou bien un GMOV général ...mais c'est plus cher
Faut parfois pas grand chose pour mettre au point et exploiter ces
petites alim sans transformateur datant des 197x
faillibles à une fourniture réseau de moindre qualité
Si ces ampoules ne sont vraiment pas chères bananez leur alim secteur
interne et exploitez les en réseau 12V dédié comme des spots 12V
d'origine ( bien marquer la tension au feutre permanent sur l'ampoule
recomposée...)
ou bien remplacez la diode défaillante par une quelconque possédant la
tension directe la plus élevée dans le catalogue
Comme les fluocompacts il existe nombre de schémas
....postez le si vous voulez en savoir plus
Voir aussi le forum électronique
V
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : jdd
le :
Dans tout les cas L'affirmation:
>>Question que je me pose: en dehors de la mauvaise qualité de ces LED
,le fait que ces ampoules contiennent entre 50 et plus de leds, et
qu'une seule qui grille empêche tout fonctionnement, le risque qu'elles
tombent en panne n'est-il pas multiplié par le nombre de leds ? >>
Est Fausse.
Il faut revoir vos cours sur les statistiques.
déjà ce n'est pas une affirmation, mais une question, ensuite il
faudrait savoir quelle influence le nombre de led a sur leur travail
individuel, sinon plus il y en a plus il y a de chances qu'elles tombent
en panne
jdd
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : jdd
le :
Le plus simple est de remplacer la LED cramée, souvent c'est la seule
défectueuse.
Et ce n'est pas cher: http://www.dx.com/p/0-5w-3000-3150k....
à partir de la deuxième lampe, ca ne coute plus rien :-))
jdd
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : FRITE
le :
Le 12/03/2016 09:38, FRITE a écrit : Oui est non.
Car dans votre cas si elle grille c'est un problème avec leur
alimentation. oui et non.
Ca peut aussi être tout bêtement un composant déprimé qui décide de se
suicider sans raison particulière.
Dans le cas présent on parle d'une panne récurrente.
Dans tout les cas L'affirmation:
>>Question que je me pose: en dehors de la mauvaise qualité de ces LED
,le fait que ces ampoules contiennent entre 50 et plus de leds, et
qu'une seule qui grille empêche tout fonctionnement, le risque qu'elles
tombent en panne n'est-il pas multiplié par le nombre de leds ? >>
Est Fausse.
Il faut revoir vos cours sur les statistiques.
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : Gilles 80rt
le :
Oui est non.
Car dans votre cas si elle grille c'est un problème avec leur alimentation.
oui et non.
Ca peut aussi être tout bêtement un composant déprimé qui décide de se
suicider sans raison particulière.
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : Bruno91
le :
Bonjour / Bonsoir Lamodier Bonjour,
J'ai fait l'erreur ou "l'expérience" d'acheter des ampoules LED type
maïs pas chères en Asie
Elles pètent toutes une des LED au bout de peu de temps.Je les répare
une fois (plus je n'ose pas) en shuntant la LED grillée.
Question que je me pose: en dehors de la mauvaise qualité de ces LED
,le fait que ces ampoules contiennent entre 50 et plus de leds, et
qu'une seule qui grille empêche tout fonctionnement, le risque
qu'elles tombent en panne n'est-il pas multiplié par le nombre de leds
?
Votre avis ?
Merci
Le plus simple est de remplacer la LED cramée, souvent c'est la seule
défectueuse.
Et ce n'est pas cher: http://www.dx.com/p/0-5w-3000-3150k....
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : FRITE
le :
Bonjour,
J'ai fait l'erreur ou "l'expérience" d'acheter des ampoules LED type
maïs pas chères en Asie
Elles pètent toutes une des LED au bout de peu de temps.Je les répare
une fois (plus je n'ose pas) en shuntant la LED grillée.
Question que je me pose: en dehors de la mauvaise qualité de ces LED ,le
fait que ces ampoules contiennent entre 50 et plus de leds, et qu'une
seule qui grille empêche tout fonctionnement, le risque qu'elles tombent
en panne n'est-il pas multiplié par le nombre de leds ?
Votre avis ?
Merci
Oui est non.
Car dans votre cas si elle grille c'est un problème avec leur alimentation.
il suffit de regarder les montages internes des lampes pour en déduire
la cause de leur mort anticipée.
Relevez le schéma.
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : Jac
le :
FRITE a présenté l'énoncé suivant :
e Si vous placez 50 fusibles en série de 1 A si un fusible saute c'est que vous
avez dépassé le courant de 1 A.
Mais vous n'avez pas multiplié par 50 les chances qu"un fusible saute.
Si tu remplaces le fusible qui a sauté par le même, peux-tu affirmer
que c'est encore celui-ci qui va encore sauter ?
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : "HD"
le :
J'évite quand même de prendre les tout moins cher, qui risquent d'être
le rebut des chinois :-)
Malheureusement, il n'y a pas que le moins cher qui risque d'être de
mauvaise qualité. Perso, j'ai acheté il y'a quelques temps des ampoules
LED Philips et Ikéa. Toutes les philips ont lâchées en quelques mois ou
se mettent à clignoter alors que les ampoules Ikéa (pas spécialement
connus pour être spécialisé dans l'ampoule) fonctionne parfaitement et
ne sont pas bien chères. Bref, le coût ne fait pas tout... Si la qualité
des autres produits Philips a chutée autant que leurs ampoules je pense
qu'ils ont du souci à se faire...
@+
HD
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : Bruno91
le :
Bonjour / Bonsoir . peut-on tester les diodes une par une avec une pile?
jdd .../...
Serait pas plus simple de les shunter une à une
avec les pointes fines d'une pince téléphone
à bec coudés ?
en s'isolant avec des gants bien entendu
V
Ce n'est pas la peine en général: la led cramée à un petit point noir
au milieu, il n'y a que celle là à tester (ohmmètre ou court-circuit
avec une pince brucelle en alimentant la lampe avec les précautions
d'usage)
En utilisant l'ohmmètre en position diode, une led en bon état s'allume
dans le sens passant.
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : Bruno91
le :
Bonjour / Bonsoir . dans une file c'est celui qui est près de la porte qui se fait écraser
Il manque peut-être une diode de qualité en inverse
sur la chaine de diodes pour supporter la demi- alternance inverse
ou bien un GMOV général ...mais c'est plus cher
Il y a toujours un redressement double alternance Faut parfois pas grand chose pour mettre au point et exploiter ces
petites alim sans transformateur datant des 197x
faillibles à une fourniture réseau de moindre qualité
Si ces ampoules ne sont vraiment pas chères bananez leur alim secteur
interne et exploitez les en réseau 12V dédié comme des spots 12V
d'origine ( bien marquer la tension au feutre permanent sur l'ampoule
recomposée...)
Impossible, il faut 72-180 V pour les alimenter (celle où toute les led
sont en série) ou bien remplacez la diode défaillante par une quelconque possédant
la tension directe la plus élevée dans le catalogue
Comme les fluocompacts il existe nombre de schémas
...postez le si vous voulez en savoir plus
Voir aussi le forum électronique
V
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : Bruno91
le :
Bonjour / Bonsoir . Impossible, il faut 72-180 V pour les alimenter (celle où toute les
led
sont en série) ???...pige pas ... 180/~0.6 ca ferait 300 leds par ampoule ? !!
Ce n'est pas une diode de redressement au silicium, mais une led bleue
(avec phospores) ~ 3.5 V
https://fr.wikipedia.org/wiki/Diode %C3%A9lectroluminescente
C'est pour ça que je me permet de les alimenter sans résistance avec 3
V.
Je n'ai pas la luminosité max, mais pour une lampe de poche c'est bien
suffisant.
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : "Lamodier"
le :
Merci pour ces informations.
N'étant pas spécialiste (cela se voit),et après avoir lu toutes les
remarques des intervenants notamment les vôtres,je suis votre avis que mes
problèmes ne viennent pas de la qualité des leds mais de l'alimentation.
Vous me dites de remplacer le condo rouge qui, si j'ai bien compris
détermine pour une grande partie le courant traversé par les leds, par une
valeur moindre.Pour 50 leds quelle valeur (à la louche)?
Cette opération serait uniquement,pour moi,pédagogique n'ayant pas
l'ambition de multiplier ces interventions.
Avec toutes les précautions voulues, dues au 220v, peut on mesurer au
multimètre ce courant sortie condo.
Merci.
"FRITE" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Le 12/03/2016 16:39, Lamodier a écrit : Je remercie tout le monde de s'être intéressé à mon sujet.
Je précise que toutes les pannes des lampes étaient dues à une led
"grillée"
(conséquence ou non de la mauvaise alimentation d'après certains
intervenants)
En dehors des problèmes de statistique et autres comparaisons , Gilles
80rt
me rejoint, en termes plus choisis, sur la fiabilité aléatoire des
éléments
de la chaine
Naturellement toutes les autres réponses sont à prendre en compte et c'est
instructif.
Quand a changé les Leds ce n'est plus de mon âge et c'est trop aléatoire.
Le but de ce post était seulement de récolter des avis et des expériences
sur la fiabilité de ces ampoules LED en général.
Le plus énervant étant de voir ces lampes "claquer" très vite alors
qu'elles
sont réputées de longue durée.
Je n'aimerais pas recommencer avec d'autres de marques plus réputées.
Peut être certains ont une expérience personnelle sur la durée de vie de
ces
lampes épis (origine asiatique ou autres).
Voilà la photo d'une lampe démontée : http://www.cjoint.com/c/FCmoHQYqZXB
Avec votre photo on constate que le montage est du type. http://www.astuces-pratiques.fr/electronique/ampoule-led-3w-schema-et-composants
Avec des composants en moins.(pourtant très utiles)
Ce montage à des défaut on est très loin d'une alimentation régulée en
courant surtout quand il y a 50 leds en série =>150v.
Pour augmenter la durée de vie vous remplacez le condensateur rouge par
un plus petit.
Oui c'est une loterie.
personnellement je n'ai jamais trouvé de test sérieux comme guide d'achat.
(Avez vous déjà vues des revues de consommateurs ou des "verts" capables
d'analyser un schéma?)
il suffit de regarder les montages internes des lampes pour en déduire
la cause de leur mort anticipée.
Une des raisons de cette non efficacité c'est la volonté de vouloir être
compatible avec les lampes existantes.
C'est aussi le cas pour les lampes fluo compacts.
Les lampes style pl-11w sont très fiables et sallument instantanément.
(Et quand vous changez la lampe vous ne changez pas l'électronique)
Les leds ne sont pas en causses.
Une façon de s'affranchir de cette loterie c'est de faire son propre
montage.
1) Achat d'une alimentation de courant (éventuellement variable).
2) suivie d'une simple led ou de plusieurs led en séries.
Avantages:
1)Lalimentation peut être choisie plus fiable et plus performante.
(Éventuellement beaucoup moins génératrices de parasites)
2)Lalimentation ne subit pas la chaleur de la led.
3)Les leds sont régulées en courant donc peuvent être utilisées aux
maximum de leurs performances sans risque.
4)Si un élément grille pas besoin de tout changer.
5)Le prix d'une ou plusieurs led pour une puissance totale de 10W et de
1000 lm doit couter autour de 1 Euro.
Simplement en regardant les photos vous devinez les différences et le
montages que vous ne pouvez pas deviner en lisant les spécifications.
Un exemple:
Si vous achetez cette ampoule. http://www.gearbest.com/led-light-bulbs/pp 202955.html
Avec les photos vous voyez qu'il utilise le CI PT4115
TYPICAL APPLICATION CIRCUIT
https://people.xiph.org/~xiphmont/thinkpad/PT4115E.pdf
Donc vous avez un pont de diode suivie d'une alimentation à découpage
FLYBACK non isolée fonctionnant en abaisseur.(Step down converter)
régulée en courant suivie de 6 diodes (deux groupe de 3 en séries.) http://claude.lahache.free.fr/mapage1/alim-decoupage.....
Donc elle doit pouvoir marcher avec une alimentation AC.
Mais elle doit aussi faire des parasites.
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : Lucas Levrel
le :
Avec toutes les précautions voulues, dues au 220v, peut on mesurer au
multimètre ce courant sortie condo.
Il faut ouvrir le circuit pour mettre l'ampèremètre en série, c'est galère
(en plus certains multimètres pas chers ne font pas ampèremètre AC). Il
est plus simple de mesurer la tension aux bornes de la résistance d'entrée
(R1 sur le lien posté par FRITE). "FRITE" a écrit dans le message de groupe de discussion : Avec votre photo on constate que le montage est du type. http://www.astuces-pratiques.fr/electronique/ampoule-led-3w-....
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : Lucas Levrel
le :
Votre "montage supposé" type http://www.astuces-pratiques.fr/electronique/ampoule-led-3w-....
à deux gros problème.
1) Il n'y a aucune régulation donc si vous ne voulez pas griller les leds il
faut que le courant max soit inférieur au courant max des leds.
Grossièrement Si vous diminuez le condo de 20% =>
courant diminuez de 20% et idem pour la puissance lumineuse
Grossièrement i=U/(impédence du condo)
= (2201,4-150) * C * 2 * 3.14 50 donc si c= 1 microF => 45mA
Si vous n'avez pas la résistance R1 en rajouter une de 10 à 50 ohms.
2)à la mise sous tension un condo c'est un court circuit.
Donc ce montage n'aime pas les sur-tensions.
Je suppose que R1 est là pour lutter contre le court-circuit de mise sous
tension de C1. Mais C3 aussi est en CC à l'allumage et devrait protéger
les diodes. Non ? ATTENTION ce montage n'est pas isolé et les capas peuvent restées chargées.
C3 doit se décharger par les diodes, et C1 devrait se décharger dans R2,
non ?
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : "Lamodier"
le :
Merci pour toutes ces précisions.
J'ai "réparé" la dernière .Sur la prochaine qui saute j'essaierai de mesurer
le courant avec plusieurs valeurs de condos.
Il est vrai que quand ça "pète" c'est à l'allumage.
Merci à tous.
"FRITE" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Le 13/03/2016 14:07, Lamodier a écrit : Merci pour ces informations.
N'étant pas spécialiste (cela se voit),et après avoir lu toutes les
remarques des intervenants notamment les vôtres,je suis votre avis que
mes problèmes ne viennent pas de la qualité des leds mais de
l'alimentation.
Vous me dites de remplacer le condo rouge qui, si j'ai bien compris
détermine pour une grande partie le courant traversé par les leds, par
une valeur moindre.Pour 50 leds quelle valeur (à la louche)?
Cette opération serait uniquement,pour moi,pédagogique n'ayant pas
l'ambition de multiplier ces interventions.
Avec toutes les précautions voulues, dues au 220v, peut on mesurer au
multimètre ce courant sortie condo.
Merci.
Votre "montage supposé" type http://www.astuces-pratiques.fr/electronique/ampoule-led-3w-....
à deux gros problème.
1) Il n'y a aucune régulation donc si vous ne voulez pas griller les
leds il faut que le courant max soit inférieur au courant max des leds.
Grossièrement Si vous diminuez le condo de 20% =>
courant diminuez de 20% et idem pour la puissance lumineuse
Grossièrement i=U/(impédence du condo)
= (2201,4-150) * C * 2 * 3.14 50 donc si c= 1 microF => 45mA
Si vous n'avez pas la résistance R1 en rajouter une de 10 à 50 ohms.
2)à la mise sous tension un condo c'est un court circuit.
Donc ce montage n'aime pas les sur-tensions.
Vos leds ont elles grillées à la mise sous tension?
Pour mesurez le courant le plus précis c'est de mesurer le courant dans
les leds lampèremètre en parallèle sur votre led grillée.
(Ailleurs le courant est de forme bizarre)
ATTENTION ce montage n'est pas isolé et les capas peuvent restées chargées.
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : Lucas Levrel
le :
Merci pour les réponses. C3 doit se décharger par les diodes Non la tension de c3 se stabilise à la tension de conduction des leds
Ça m'étonne, si j'ai le temps je vais initier un fil sur
fr.sci.electronique à ce sujet.
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : Lucas Levrel
le :
Le 13/03/2016 21:40, Lucas Levrel a écrit : Il faut ouvrir le circuit pour mettre l'ampèremètre en série, c'est
galère (en plus certains multimètres pas chers ne font pas ampèremètre
AC). Il est plus simple de mesurer la tension aux bornes de la
résistance d'entrée (R1 sur le lien posté par FRITE). Attention ici le courant n'est pas pas sinusoïdal.(mais des d'impulsions)
Pourquoi, C3 est insuffisant pour lisser ? C'est le pont qui crée les
impulsions ?
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : Bruno91
le :
Bonjour / Bonsoir jdd Le 12/03/2016 10:01, Bruno91 a écrit : Le plus simple est de remplacer la LED cramée, souvent c'est la
seule
défectueuse.
Et ce n'est pas cher: http://www.dx.com/p/0-5w-3000-3150k.... à partir de la deuxième lampe, ca ne coute plus rien :-))
jdd
Si car dessouder la led d'origine est impossible, un 3ème plot existe en
dessous pour évacuer la chaleur, et il est inaccessible, d'où
destruction
au dessoudage.
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : Bruno91
le :
Bonjour / Bonsoir jdd Le 12/03/2016 10:40, Bruno91 a écrit : Si car dessouder la led d'origine est impossible, un 3ème plot
existe en
dessous pour évacuer la chaleur, et il est inaccessible, d'où
destruction
au dessoudage. ???
tu détaille?
jdd
Tu m'oblige à faire de la macro ;-) http://www.cjoint.com/....
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : Bruno91
le :
Bonjour / Bonsoir jdd Le 12/03/2016 22:11, Bruno91 a écrit : Oui, tout ! Ce n'est pas le but recherché ! en l'occurrence, si, puisque c'est pour la récup En plus, la température n'étant pas contrôlée, on va certainement
détruire les led voisines.
On appelle ça dommage collatéral mdr pas du tout, dans mon club on répare des PC comme ça, décoller des
leds c'est plus facile
jdd
Si c'est pour la récup uniquement, dans le cas d'un circuit sur alu,
je chauffe au chalumeau derrière, et tape au dessus d'un seau plein
d'eau.
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : Bruno91
le :
Bonjour / Bonsoir jdd Le 12/03/2016 15:43, Bruno91 a écrit : Une fois que c'est soudé au four à refusion, la soudure centrale
devient
inaccessible.
En remplacement, je ne la soude jamais, mais pour extraire la led
HS,
je fais un massacre au fer à souder. si c'est soudé au four, un simple décapeur thermique à 15 euros te
dessoudera tout très bien
jdd
Oui, tout ! Ce n'est pas le but recherché !
En plus, la température n'étant pas contrôlée, on va certainement
détruire les led voisines.
On appelle ça dommage collatéral mdr
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : Bruno91
le :
Bonjour / Bonsoir jdd Le 12/03/2016 14:18, Bruno91 a écrit : Bonjour / Bonsoir jdd tu détaille?
jdd Tu m'oblige à faire de la macro ;-) http://www.cjoint.com/.... en quoi ca gène, ce n'est pas soudé? ou si c'est soudé ca se dessoude
dès qu'on chauffe à coté (=comment ce serait soudé dès le départ?)
jdd
Une fois que c'est soudé au four à refusion, la soudure centrale devient
inaccessible.
En remplacement, je ne la soude jamais, mais pour extraire la led HS,
je fais un massacre au fer à souder.
Re: Ampoule LED "asiatique"
de : Denis Camus
le :
Gloops a présenté l'énoncé suivant : Le 12/03/2016 09:12, Lamodier a écrit : Bonjour,
J'ai fait l'erreur ou "l'expérience" d'acheter des ampoules LED type
maïs pas chères en Asie
Elles pètent toutes une des LED au bout de peu de temps.Je les répare
une fois (plus je n'ose pas) en shuntant la LED grillée. Ah ben tiens ce n'est pas bon pour une LED d'avoir les yeux bridés, ça
diminue la luminosité.
Bon OK je sors.
Mais avec les yeux bridés tu vois le monde en 16/9.
Attends-moi. ===> [ ]