Remplacer les halogenes dichroiques 12v par des

Remplacer les halogenes dichroiques 12v par des

de : MAIxxx
le :

Bonjour,
J'ai pas mal (15 ou 16) de spots 35 ou 40w halogènes dichrOïques 12v
culot gu5 qui arrivent en fin de vie dans un grand living et commencent
à "péter" les uns après les autres.
Le but de la manip est de les remplacer par des spots led de même
dimension. Au départ je pensais mettre un spot gu5 AC 12v led 8.5w
chaque fois qu'un halogène défaille.
Les spots sont alimentés actuellement par des "transfos électroniques"
en AC 12v mais avec ces transfos si je mets une simple led 8,5w "AC" de
même format à la place d'une halogène, pb de scintillement désagréable,
dû -parait-il selon le ouèbe- au fait que le transfo doit débiter au
moins
35w sur 12v en AC pour être efficace.
Les transfos en question sont d'ailleurs spécifiés "halogène" 35w-110w
et 8.5w ça ne peut marcher qu'en parallèle avec une ou plusieurs
halogènes 35 ou 50w, ce qui ne devrait plus avoir lieu bientôt.
Donc remplacer ces transfos "special halogène" mais par quoi exactement.
Je suis allé chez l'éclairagiste et je n'ai trouvé que des "driver led"
12v continu. J'ai déjà sous la main plusieurs spots led 12v ac gu5 que
j'aimerais bien utiliser, vu leur prix d'achat (et leur longévité..
supposée).
Je me suis perdu sur le ouèbe pour trouver les bons drivers LED qui
devraient donner du 12v AC qui ne scintille pas.
Si vous avez une bonne idée de vendeur, ou si vous avez déjà eu le pb
merci de m'indiquer une solution.
Pour les autre spots qui fonctionnent encore, je pense les remplacer par
du led 220/gU 10 qu'on trouve facilement, en shuntant les alims 12v
existantes.
CDT



Re: Remplacer les halogenes dichroiques 12v par

de : Markorki
le :


Bonjour,
J'ai pas mal (15 ou 16) de spots 35 ou 40w halogènes dichrOïques 12v culot gu5 qui arrivent en fin de vie dans un grand living et
commencent à "péter" les uns après les autres.
Le but de la manip est de les remplacer par des spots led de même dimension. Au départ je pensais mettre un spot gu5 AC 12v led 8.5w
chaque fois qu'un halogène défaille.
Les spots sont alimentés actuellement par des "transfos électroniques" en AC 12v mais avec ces transfos si je mets une simple led
8,5w "AC" de même format à la place d'une halogène, pb de scintillement désagréable, dû -parait-il selon le ouèbe- au fait que le
transfo doit débiter au moins 35w sur 12v en AC pour être efficace.
Les transfos en question sont d'ailleurs spécifiés "halogène" 35w-110w et 8.5w ça ne peut marcher qu'en parallèle avec une ou
plusieurs halogènes 35 ou 50w, ce qui ne devrait plus avoir lieu bientôt.
Donc remplacer ces transfos "special halogène" mais par quoi exactement. Je suis allé chez l'éclairagiste et je n'ai trouvé que des
"driver led" 12v continu. J'ai déjà sous la main plusieurs spots led 12v ac gu5 que j'aimerais bien utiliser, vu leur prix d'achat
(et leur longévité.. supposée).
Je me suis perdu sur le ouèbe pour trouver les bons drivers LED qui devraient donner du 12v AC qui ne scintille pas.
Si vous avez une bonne idée de vendeur, ou si vous avez déjà eu le pb merci de m'indiquer une solution.
Pour les autre spots qui fonctionnent encore, je pense les remplacer par du led 220/gU 10 qu'on trouve facilement, en shuntant les
alims 12v existantes.

Problème abordé ici plusieurs fois, dont la dernière assez récente...
Pas le temps ce soir, mais j'avais répondu "alim led 12v continu" , et expliqué pourquoi avec adresse d'un fournisseur français,
mais ça se trouve aussi sur alibaba...
Chercher par google"led markorki bricolage continu" ...

Re: Remplacer les halogenes dichroiques

de : Stephane Legras-Decussy
le :


Si vous avez une bonne idée de vendeur, ou si vous avez déjà eu le pb
merci de m'indiquer une solution.

c'est curieux, logiquement c'est un spot DC branché sur
une alim AC, qui scintille. normal il n'eclaire qu'avec l'alternance
avec la bonne polarité.

Re: Remplacer les halogenes dichroiques 12v par

de : MAIxxx
le :


Le 08/01/2017 21:22, MAIxxx a écrit :

Si vous avez une bonne idée de vendeur, ou si vous avez déjà eu le pb
merci de m'indiquer une solution.

c'est curieux, logiquement c'est un spot DC branché sur
une alim AC, qui scintille. normal il n'eclaire qu'avec l'alternance
avec la bonne polarité.

Je suis allé voir philips et j'ai bien trouvé le modèle.
http://download.p4c.philips.com/lfb/f/fp-929001240502/fp-929001240502....

La notice philips ne précise pas si l'alim est AC ou DC mais seulement
12V. Par contre l'emballage précise bien AC 12V ~
J'ai fait hier Un test avec un driver 220v AC/12V DC : ces ampoules ne
s'allument pas ! Ce qui voudrait dire qu'il y a une capa en série
quelque part dans le culot qui coupe le courant continu. J'aurais dû
m'informer avant d'acheter ces petites choses. (Il existe des spots de
même caractéristiques qui sont aussi bien AC 12V que DC 12V)
En ce qui concerne le scintillement sur un "transfo 220V AC 12V AC AMA,
c'est dû à la nature de ces transfos qui sont en fait probablement des
alims à découpage et pas du tout des transformateurs "ordinaires" avec
un primaire et un secondaire. Ces alims doivent débiter minimum sur 12v
et 35w soit environ 3A ~ pour fonctionner correctement! Le scintillement
serait dû à des décharges par relaxation derrière le redresseur, pas
vraiment dû au fait que c'est alimenté en sinusoïdal, mais on n'a pas le
schéma.
J'ai à terme 16 spots à changer, sur 4 circuits je n'ai pour l'instant
que quatre spots leds gu5.3 12V AC que je pourrais utiliser sur un des
circuits avec 8.5 W X 4 = 34 w un peu limite pour une alim min 35w.
Mon éclairagiste m'a par ailleurs dit que les dichroïques halogènes
allaient bientôt ne plus être commercialisés.

Re: Remplacer les halogenes dichroiques 12v par

de : Michel MARTIN
le :


Le 09/01/2017 à 01:29, Stephane Legras-Decussy a écrit :

Le 08/01/2017 21:22, MAIxxx a écrit :

Si vous avez une bonne idée de vendeur, ou si vous avez déjà eu le pb
merci de m'indiquer une solution.

c'est curieux, logiquement c'est un spot DC branché sur
une alim AC, qui scintille. normal il n'eclaire qu'avec l'alternance
avec la bonne polarité.

Je suis allé voir philips et j'ai bien trouvé le modèle.

http://download.p4c.philips.com/lfb/f/fp-929001240502/fp-929001240502....

La notice philips ne précise pas si l'alim est AC ou DC mais seulement
12V. Par contre l'emballage précise bien AC 12V ~
J'ai fait hier Un test avec un driver 220v AC/12V DC : ces ampoules ne
s'allument pas ! Ce qui voudrait dire qu'il y a une capa en série
quelque part dans le culot qui coupe le courant continu. J'aurais dû
m'informer avant d'acheter ces petites choses. (Il existe des spots de
même caractéristiques qui sont aussi bien AC 12V que DC 12V)
En ce qui concerne le scintillement sur un "transfo 220V AC 12V AC AMA,
c'est dû à la nature de ces transfos qui sont en fait probablement des
alims à découpage et pas du tout des transformateurs "ordinaires" avec
un primaire et un secondaire.

....
Ha bon? ça existe encore?
Il y a longtemps que l'Europe a imposé la suppression d'abaisseurs à
transformateur qui sont, pour elle, facteurs de gaspillage d'énergie, et
demandé voire imposé les alimentations à découpage.
Michel

Re: Remplacer les halogenes dichroiques 12v par

de : MAIxxx
le :


Le 09/01/2017 à 10:44, MAIxxx a écrit :

Le 09/01/2017 à 01:29, Stephane Legras-Decussy a écrit :

Le 08/01/2017 21:22, MAIxxx a écrit :

Si vous avez une bonne idée de vendeur, ou si vous avez déjà eu le pb
merci de m'indiquer une solution.

c'est curieux, logiquement c'est un spot DC branché sur
une alim AC, qui scintille. normal il n'eclaire qu'avec l'alternance
avec la bonne polarité.

Je suis allé voir philips et j'ai bien trouvé le modèle.

http://download.p4c.philips.com/lfb/f/fp-929001240502/fp-929001240502....

La notice philips ne précise pas si l'alim est AC ou DC mais seulement
12V. Par contre l'emballage précise bien AC 12V ~
J'ai fait hier Un test avec un driver 220v AC/12V DC : ces ampoules ne
s'allument pas ! Ce qui voudrait dire qu'il y a une capa en série
quelque part dans le culot qui coupe le courant continu. J'aurais dû
m'informer avant d'acheter ces petites choses. (Il existe des spots de
même caractéristiques qui sont aussi bien AC 12V que DC 12V)
En ce qui concerne le scintillement sur un "transfo 220V AC 12V AC AMA,
c'est dû à la nature de ces transfos qui sont en fait probablement des
alims à découpage et pas du tout des transformateurs "ordinaires" avec
un primaire et un secondaire.

...
Ha bon? ça existe encore?
Il y a longtemps que l'Europe a imposé la suppression d'abaisseurs à
transformateur qui sont, pour elle, facteurs de gaspillage d'énergie, et
demandé voire imposé les alimentations à découpage.
Michel

Je ne pense pas revenir au transfo, ce serait flinguer mes leds assez
facilement, j'aimerais seulement une alim 220V AC -> 12 V AC protégée
qui commence à débiter à 0 mA (ou 10, ou même 100 mA, les spots led que
j'ai, c'est du 750mA) et peut monter à 100w au cas où il me resterait un
halogène sur le circuit.
Je sais, je suis difficile, mais les marchands ne nous rendent pas la
vie si facile que ça.



Re: Remplacer les halogenes dichroiques 12v par

de : FRITE
le :


Vous avez fait le choix de lampes qui marchent exclusivement en 12 Ac.
(Avez-vous fait le bon choix??????)
Je ne pense pas revenir au transfo, ce serait flinguer mes leds assez
facilement,

Non elles ont une régulation interne
j'aimerais seulement une alim 220V AC -> 12 V AC protégée

Pourquoi ? Vous avez forcement un régulateur dans votre lampe.
Une led fonctionne en régulation de courant donc vous avez un régulateur
de courant dans votre lampe.
qui commence à débiter à 0 mA (ou 10, ou même 100 mA, les spots led que
j'ai, c'est du 750mA) et peut monter à 100w au cas où il me resterait un
halogène sur le circuit.
Je sais, je suis difficile, mais les marchands ne nous rendent pas la
vie si facile que ça.

Ce sont des vendeurs ils n'ont aucunes connaissances en électroniques.
Avez vous fait le test d'inverser les polarités de vos lampes?

Re: Remplacer les halogenes dichroiques 12v par

de : FRITE
le :


"Michel MARTIN" wrote in message

Ha bon? ça existe encore?
Il y a longtemps que l'Europe a imposé la suppression d'abaisseurs à
transformateur qui sont, pour elle, facteurs de gaspillage d'énergie, et
demandé voire imposé les alimentations à découpage.
Michel

Bonjour
Un lien peut être pour confirmer vos dires ?

C'est le cas pour le Ballast des lampes fluorescentes pour les leds NON.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ballast (%C3%A9lectricit%C3%A9)
En 2000, l'Union européenne a décidé l'interdiction progressive de mise
sur le marché de certains types de ballasts :
classe D à partir du 21 mai 2002 6;
classe C à partir du 21 novembre 20056 ;

Re: Remplacer les halogenes dichroiques 12v par

de : Markorki
le :


Michel MARTIN a écrit :

Il y a longtemps que l'Europe a imposé la suppression d'abaisseurs à
transformateur qui sont, pour elle, facteurs de gaspillage d'énergie, et
demandé voire imposé les alimentations à découpage.
Michel

bah, c'est plutôt l'économie qui fait disparaitre les transfos il faut fabriquer et stocker plusieurs modèles 110/240v 60/50Hz. Le
cuivre devient couteux et c'est plus cher a transporter en raison du poids. Une alim a découpage a tous les avantages : un seul
modèle, moins de cuivre, moins de poids

oui, un seul modèle parce fournissant le même service en sortie à partir d'une entrée alternative de 80v à 250v, c'est souvent
marqué dessus (voir les chargeurs de tel ou d'accus même à pas cher (chargeur nimh intelligent de chez lidl à ~ 15¤).

Re: Remplacer les halogenes dichroiques 12v par

de : Gilles 80rt
le :


Une
alim a découpage a tous les avantages : un seul modèle, moins de cuivre,
moins de poids

tu oubliais : et durée de vie nettement plus courte

Re: Remplacer les halogenes dichroiques 12v par

de : Gilles 80rt
le :


En 2000, l'Union européenne a décidé l'interdiction progressive de mise
sur le marché de certains types de ballasts :
classe D à partir du 21 mai 2002 6;
classe C à partir du 21 novembre 20056 ;

Je ne sais pas à quoi correspondent les ballast classe C, mais ça va,
pour une fois ils nous laissent le temps de nous retourner ;-)

Re: Remplacer les halogenes dichroiques 12v par

de : FRITE
le :


Le 09/01/2017 à 14:08, FRITE a écrit :

En 2000, l'Union européenne a décidé l'interdiction progressive de mise
sur le marché de certains types de ballasts :
classe D à partir du 21 mai 2002 6;
classe C à partir du 21 novembre 20056 ;

Je ne sais pas à quoi correspondent les ballast classe C, mais ça va,
pour une fois ils nous laissent le temps de nous retourner ;-)

Avec le lien WiKI vous pouvez LIRE:
classe D : ballasts magnétiques à fortes pertes
classe C : ballasts magnétiques à pertes moyennes
Un ballast électronique pour Lampe fluorescente de 18 à 58 W
Un ballast électronique utilise un circuit à semi-conducteur afin de
fournir un démarrage plus rapide, sans clignotement, tout en pouvant
alimenter plusieurs lampes. En général, les ballasts électroniques
augmentent la fréquence de travail à 20 kHz ou plus afin d'éliminer les
clignotements à 100 ou 120 Hz (deux fois la fréquence d'alimentation).
De plus, le rendement des lampes fluorescentes augmente de 9 % aux
environs des 10 kHz puis continue à augmenter lentement jusqu'à 20 kHz.
L'augmentation de la fréquence permet donc d'augmenter le rendement
énergétique de l'ensemble lampe-ballast.

Re: Remplacer les halogenes dichroiques 12v par

de : Gilles 80rt
le :


En 2000, l'Union européenne a décidé l'interdiction progressive de mise
sur le marché de certains types de ballasts :
classe D à partir du 21 mai 2002 6;
classe C à partir du 21 novembre 20056 ;

Je ne sais pas à quoi correspondent les ballast classe C, mais ça va,
pour une fois ils nous laissent le temps de nous retourner ;-)

Avec le lien WiKI vous pouvez LIRE:
classe D : ballasts magnétiques à fortes pertes
classe C : ballasts magnétiques à pertes moyennes

Ouh là là ! si en plus avant de se moquer il faut LIRE, creuser, se
renseigner, on va jamais s'en sortir ;-)

Re: Remplacer les halogenes dichroiques 12v par

de : Markorki
le :


"Cartomi" wrote in message

Gilles 80rt a écrit :

Le 09/01/2017 à 13:32, Cartomi a écrit :

Une
alim a découpage a tous les avantages : un seul modèle, moins de cuivre,
moins de poids

tu oubliais : et durée de vie nettement plus courte

probablement.... :-(

On peut ajouter comme "avantages" :

rayonnement de parasites electromagnétiques

oui, comme ton chargeur de teléphone, et moins que ton téléphone que tu as sans doute toujours sur toi
distorsion harmonique du courant secteur a cause
des diodes et du condensateur de filtrage

Oui, comme ta télé, ta chaine hifi, to radio-réveil, ton PC, tous tes chargeurs de gadgets (APN, flash, GPS,etc...), et peut-être
même ta machine à laver, dont beaucoup marchent avec un moteur à courant continu (réglage de vitesse d'essorage très facile).
Mais ce qui consomme, c'est ce qui pompe de l'énergie : radiateurs, chauffage par le sol, chauffe dans un sèche-linge , une MALL ou
un LV, et tout ces trucs-là sont commutés par relais directement sur le 220 (presque) sinusoïdal...
Une alimentation a découpage correctement
corrigée sur ces 2 points est trés loin d'etre
moins chère mais obligatoire au dela de 25W.
Ce qui fait que les ampoules eco de plus de 25W
sont fort rares :-)

Pas dommage, si tu parles des fluo-compacte, qui n'ont d'"éco" que le nom: durée de vie très inférieure aux prétentions, pollution
en production, en utilisation (surtout pour les grands, et après arrêt définitif.
Pour eclairer plus on met plus de lampes et
roule poupoune :-)

Re: Remplacer les halogenes dichroiques 12v par

de : FRITE
le :


FRITE a écrit :

Le 09/01/2017 à 11:56, MAIxxx a écrit :
Vous avez fait le choix de lampes qui marchent exclusivement en 12 Ac.
(Avez-vous fait le bon choix??????)

Je ne pense pas revenir au transfo, ce serait flinguer mes leds assez
facilement,

Non elles ont une régulation interne

non, pas toujours.. avant que je vire le transfo pour halogène de ma
lampe de bureau qui delivrait joyeusement 15v avec le peu de conso des
led, j'ai consommé quelques led en culot G4...
depuis que je l'ai remplacé par une alim a découpage 12v plus rien ne se
passe

Dans le cas présent on parle d'une lampe led qui marche exclusivement en
12 Ac.
Et je confirme elle doit forcement intégrer en interne une alimentation
pour passer en CC et d'un limiteur de courant qui marche dans une
certaine plage.
Avec internet et la référence de cette lampe Philips vous pouvez trouver
ces caractéristiques plutôt que de faire des hypothèses qui partent dans
tous les sens.

Re: Remplacer les halogenes dichroiques 12v par

de : FRITE
le :


Gilles 80rt a écrit :

Le 09/01/2017 à 14:08, FRITE a écrit :

En 2000, l'Union européenne a décidé l'interdiction progressive de mise
sur le marché de certains types de ballasts :
classe D à partir du 21 mai 2002 6;
classe C à partir du 21 novembre 20056 ;

Je ne sais pas à quoi correspondent les ballast classe C, mais ça va,
pour une fois ils nous laissent le temps de nous retourner ;-)

voui, tas raison mais meme pour la classe D ca nous laisse encore
quelques millénaires :-)

C'est le résultat d'un copié collé
classe D à partir du 21 mai 2002;
classe C à partir du 21 novembre 2005;
la signification du 6 qui vous intrigue
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/F....ÎLEX:32000L0055

Re: Remplacer les halogenes dichroiques 12v

de : Jo Engo
le :

Le Mon, 09 Jan 2017 10:44:02 +0100, MAIxxx a écrit :
J'ai fait hier Un test avec un driver 220v AC/12V DC : ces ampoules ne
s'allument pas !

Une question de polarité ?

Re: Remplacer les halogenes dichroiques 12v par

de : Michel MARTIN
le :


Michel MARTIN a écrit :

Il y a longtemps que l'Europe a imposé la suppression d'abaisseurs à
transformateur qui sont, pour elle, facteurs de gaspillage d'énergie, et
demandé voire imposé les alimentations à découpage.
Michel

bah, c'est plutôt l'économie qui fait disparaitre les transfos il faut
fabriquer et stocker plusieurs modèles 110/240v 60/50Hz. Le cuivre
devient couteux et c'est plus cher a transporter en raison du poids.
Une alim a découpage a tous les avantages : un seul modèle, moins de
cuivre, moins de poids

Si on oublie l'isolement galvanique ...
Michel

Re: Remplacer les halog?nes dichro?ques 1

de : Michel MARTIN
le :


"Michel MARTIN" wrote in message

Ha bon? a existe encore?
Il y a longtemps que l'Europe a impos la suppression d'abaisseurs 
transformateur qui sont, pour elle, facteurs de gaspillage d'nergie, et
demand voire impos les alimentations  dcoupage.
Michel

Bonjour
Un lien peut tre pour confirmer vos dires ?

De mémoire, c'était avant de prendre ma retraite ... en 1999.
Michel

Re: Remplacer les halogenes dichroiques 12v par

de : FRITE
le :


Le 09/01/2017 à 13:32, Cartomi a écrit :

Michel MARTIN a écrit :

Il y a longtemps que l'Europe a imposé la suppression d'abaisseurs à
transformateur qui sont, pour elle, facteurs de gaspillage d'énergie, et
demandé voire imposé les alimentations à découpage.
Michel

bah, c'est plutôt l'économie qui fait disparaitre les transfos il faut
fabriquer et stocker plusieurs modèles 110/240v 60/50Hz. Le cuivre
devient couteux et c'est plus cher a transporter en raison du poids.
Une alim a découpage a tous les avantages : un seul modèle, moins de
cuivre, moins de poids

Si on oublie l'isolement galvanique ...
Michel

NON
L'isolement galvanique est obligatoire pour les alimentation à
découpages qui font de la Très Basse Tension

de : "bilou"
le :


"Michel MARTIN" wrote in message
Ha bon? ça existe encore?
Il y a longtemps que l'Europe a imposé la suppression d'abaisseurs à
transformateur qui sont, pour elle, facteurs de gaspillage d'énergie, et
demandé voire imposé les alimentations à découpage.
Michel

Bonjour
Un lien peut être pour confirmer vos dires ?

Re: Remplacer les halogenes dichroiques 12v p

de : Cartomi
le :


Il y a longtemps que l'Europe a imposé la suppression d'abaisseurs à
transformateur qui sont, pour elle, facteurs de gaspillage d'énergie, et
demandé voire imposé les alimentations à découpage.
Michel

bah, c'est plutôt l'économie qui fait disparaitre les transfos il faut
fabriquer et stocker plusieurs modèles 110/240v 60/50Hz. Le cuivre
devient couteux et c'est plus cher a transporter en raison du poids.
Une alim a découpage a tous les avantages : un seul modèle, moins de
cuivre, moins de poids

Re: Remplacer les halogenes dichroiques 12v p

de : Cartomi
le :


Le 09/01/2017 à 14:08, FRITE a écrit :

En 2000, l'Union européenne a décidé l'interdiction progressive de mise
sur le marché de certains types de ballasts :
classe D à partir du 21 mai 2002 6;
classe C à partir du 21 novembre 20056 ;

Je ne sais pas à quoi correspondent les ballast classe C, mais ça va, pour
une fois ils nous laissent le temps de nous retourner ;-)

voui, tas raison mais meme pour la classe D ca nous laisse encore
quelques millénaires :-)

Re: Remplacer les halogenes dichroiques

de : Stephane Legras-Decussy
le :


bah, c'est plutôt l'économie qui fait disparaitre les transfos il faut
fabriquer et stocker plusieurs modèles 110/240v 60/50Hz. Le cuivre
devient couteux et c'est plus cher a transporter en raison du poids. Une
alim a découpage a tous les avantages : un seul modèle, moins de cuivre,
moins de poids

et débite normalement correctement n'importe quel courant

de : Olivier B. < olivier.2a
le :

On Mon, 09 Jan 2017 13:32:29 +0100, Cartomi a écrit:
Michel MARTIN a écrit :

Il y a longtemps que l'Europe a imposé la suppression d'abaisseurs à
transformateur qui sont, pour elle, facteurs de gaspillage d'énergie, et
demandé voire imposé les alimentations à découpage.
Michel

bah, c'est plutôt l'économie qui fait disparaitre les transfos il faut
fabriquer et stocker plusieurs modèles 110/240v 60/50Hz. Le cuivre
devient couteux et c'est plus cher a transporter en raison du poids.
Une alim a découpage a tous les avantages : un seul modèle, moins de
cuivre, moins de poids

meilleurs rendement en comparaison d'une alim stabilisée linéaire.
correction possible du facteur de forme (et dans ce cas les alims
tolèrent souvent une large plage de tension d'entrée ce qui présente
un certain confort pour cerftains en bout de ligne).

Re: Remplacer les halogenes dichroiques 12v p

de : Cartomi
le :


Le 09/01/2017 à 13:32, Cartomi a écrit :

Une
alim a découpage a tous les avantages : un seul modèle, moins de cuivre,
moins de poids

tu oubliais : et durée de vie nettement plus courte

probablement.... :-(

Re: Remplacer les halogenes dichroiques

de : Stephane Legras-Decussy
le :


tu oubliais : et durée de vie nettement plus courte

si c'est calculé au rabais, sinon non.
une alim chinoise : prendre 3A quand on a besoin de 1.

de : "bilou"
le :


"Cartomi" wrote in message
Gilles 80rt a écrit :

Le 09/01/2017 à 13:32, Cartomi a écrit :

Une
alim a découpage a tous les avantages : un seul modèle, moins de cuivre,
moins de poids

tu oubliais : et durée de vie nettement plus courte

probablement.... :-(

On peut ajouter comme "avantages" :
rayonnement de parasites electromagnétiques
distorsion harmonique du courant secteur a cause
des diodes et du condensateur de filtrage
Une alimentation a découpage correctement
corrigée sur ces 2 points est trés loin d'etre
moins chère mais obligatoire au dela de 25W.
Ce qui fait que les ampoules eco de plus de 25W
sont fort rares :-)
Pour eclairer plus on met plus de lampes et
roule poupoune :-)

Re: Remplacer les halogenes dichroiques

de : Stephane Legras-Decussy
le :


Gilles 80rt a écrit :

Le 09/01/2017 à 13:32, Cartomi a écrit :

Une
alim a découpage a tous les avantages : un seul modèle, moins de cuivre,
moins de poids

tu oubliais : et durée de vie nettement plus courte

probablement.... :-(

pas sur, le vernis isolant des transfo vieilli mal...

Re: Remplacer les halogenes dichroiques

de : Stephane Legras-Decussy
le :


Oui, comme ta télé, ta chaine hifi, to radio-réveil, ton PC, tous tes
chargeurs de gadgets (APN, flash, GPS,etc...),

et n'importe quel PC tour qui a une belle alim d'une grosse centaine de
watt mini...

Re: Remplacer les halogenes dichroiques 12v p

de : Cartomi
le :


pas sur, le vernis isolant des transfo vieilli mal...

plus mal que les condos chinois ? ;-)

Re: Remplacer les halogenes dichroiques

de : Stephane Legras-Decussy
le :


Stephane Legras-Decussy a écrit :

pas sur, le vernis isolant des transfo vieilli mal...

plus mal que les condos chinois ? ;-)

c'est la question :-)
cependant, les condo ne sont pas l'élement qui travaille beaucoup
dans une alim à découpage, c'est de la haute frequence et des selfs...
des diodes et FET fort courant aussi.
une self c'est costaud, une diode aussi si pas dimensionnée pile poil.
il reste des condo mais qui peuvent se changer facilement, contrairement
à un vernis cuit...
c'est facile à réparer une alim normalement, avec gros fer et gros
doigts :-)

de : Olivier B. < olivier.2a
le :

On Mon, 09 Jan 2017 16:41:47 +0100, Stephane Legras-Decussy
a écrit:
Le 09/01/2017 13:32, Cartomi a écrit :

bah, c'est plutôt l'économie qui fait disparaitre les transfos il faut
fabriquer et stocker plusieurs modèles 110/240v 60/50Hz. Le cuivre
devient couteux et c'est plus cher a transporter en raison du poids. Une
alim a découpage a tous les avantages : un seul modèle, moins de cuivre,
moins de poids

et débite normalement correctement n'importe quel courant de zéro.

pas forement, par exemple certains alimentation PC ne fonctionnent pas
si on ne tire pas un minimum de courant sur certaines sorties, cela
est du au partage d'un "rail" qui impose un certain équilibre pour
être correctement régulé.

Re: Remplacer les halogenes dichroiques

de : Stephane Legras-Decussy
le :


pas forement, par exemple certains alimentation PC ne fonctionnent pas
si on ne tire pas un minimum de courant sur certaines sorties, cela
est du au partage d'un "rail" qui impose un certain équilibre pour
être correctement régulé.

j'en ai une qui doit devenir alim de labo, j'espère pas être embêté...

de : Olivier B. < olivier.2a
le :

On Mon, 09 Jan 2017 18:34:15 +0100, Stephane Legras-Decussy
a écrit:
Le 09/01/2017 17:11, Olivier B. a écrit :

pas forement, par exemple certains alimentation PC ne fonctionnent pas
si on ne tire pas un minimum de courant sur certaines sorties, cela
est du au partage d'un "rail" qui impose un certain équilibre pour
être correctement régulé.

j'en ai une qui doit devenir alim de labo, j'espère pas être embêté...

Sur une destinée à alimenter un moniteur 12v, j'avais du tirer au
moins 2A sur le 5v pour qu'elle ne se mette pas en sécurité.
mais c'est assez vieux, à y réfléchir comme les alims modernes savent
gérer la mise en veille et consomation réduites des processeurs, je
pense que tu ne devrais pas rencontrer le problème.

de : Olivier B. < olivier.2a
le :

On Mon, 9 Jan 2017 18:09:54 +0100, Michel MARTIN
a écrit:
Le 09/01/2017 à 13:32, Cartomi a écrit :

Michel MARTIN a écrit :

Il y a longtemps que l'Europe a imposé la suppression d'abaisseurs à
transformateur qui sont, pour elle, facteurs de gaspillage d'énergie, et
demandé voire imposé les alimentations à découpage.
Michel

bah, c'est plutôt l'économie qui fait disparaitre les transfos il faut
fabriquer et stocker plusieurs modèles 110/240v 60/50Hz. Le cuivre
devient couteux et c'est plus cher a transporter en raison du poids.
Une alim a découpage a tous les avantages : un seul modèle, moins de
cuivre, moins de poids

Si on oublie l'isolement galvanique ...

ça n'est en rien un avantage des alims à découpage par rapport à des
transformateurs secteur.

Re: Remplacer les halogenes dichroiques

de : Stephane Legras-Decussy
le :


Si on oublie l'isolement galvanique ...

à haute frequence il faut très peu de cuivre pour faire un transfo
d'isolement, c'est l'interet d'une alim à découpage : la taille des
circuits magnétiques diminuent avec la frequence qui monte, à puissance
égale.

Re: Remplacer les halogenes dichroiques 12v p

de : Cartomi
le :


Je ne pense pas revenir au transfo, ce serait flinguer mes leds assez
facilement, j'aimerais seulement une alim 220V AC -> 12 V AC protégée qui
commence à débiter à 0 mA (ou 10, ou même 100 mA, les spots led que j'ai,
c'est du 750mA) et peut monter à 100w au cas où il me resterait un halogène
sur le circuit.
Je sais, je suis difficile, mais les marchands ne nous rendent pas la vie si
facile que ça.

les miens fonctionnent avec ca :
http://fr.eachbuyer.com/60w-switching-s....

de : Olivier B. < olivier.2a
le :

On Mon, 9 Jan 2017 13:48:35 +0100, FRITE
a écrit:
Une led fonctionne en régulation de courant donc vous avez un régulateur
de courant dans votre lampe.

vous tirez de mauvaises conclusions.

Re: Remplacer les halogenes dichroiques 12v p

de : Cartomi
le :


Le 09/01/2017 à 11:56, MAIxxx a écrit :
Vous avez fait le choix de lampes qui marchent exclusivement en 12 Ac.
(Avez-vous fait le bon choix??????)

Je ne pense pas revenir au transfo, ce serait flinguer mes leds assez
facilement,

Non elles ont une régulation interne

non, pas toujours.. avant que je vire le transfo pour halogène de ma
lampe de bureau qui delivrait joyeusement 15v avec le peu de conso des
led, j'ai consommé quelques led en culot G4...
depuis que je l'ai remplacé par une alim a découpage 12v plus rien ne
se passe

Re: Remplacer les halogenes dichroiques

de : Stephane Legras-Decussy
le :


Une led fonctionne en régulation de courant donc vous avez un régulateur
de courant dans votre lampe.

dans les règles de l'art, oui, mais on trouve n'importe
quoi dans le commerce... un condo et une resistance...

Re: Remplacer les halogenes dichroiques

de : Stephane Legras-Decussy
le :


Et je confirme elle doit forcement intégrer en interne une alimentation
pour passer en CC et d'un limiteur de courant qui marche dans une
certaine plage.

un simple pont de diode et une resistance dans le montage le plus cheap
et ça marche.
la resistance consomme aussi de la puissance (voir plus que les LED),
mais ça marche très bien... et l'acheteur ne saura jamais si les 4W
annoncés sont de la chaleur ou de la lumière.

Re: Remplacer les halogenes dichroiques 12v par

de : gilles80rt
le :


ça se
trouve aussi sur alibaba...

Tiens, puisqu'on en parle, je n'ai jamais pigé comment on fait pour
acheter chez Alibaba...
J'ai bien compris qu'ils t'indiquent des prix pour 10 000 pièces par
mois, mais comment tu fais pour en commander une ? Où trouves-tu les
frais de port ?
Il y a un bouton "contact supplier", tu fais une demande de devis pour
chaque pièce dont tu as besoin ?

Re: Remplacer les halogenes dichroiques 12v par

de : jdd
le :


Le 08/01/2017 à 23:19, Markorki a écrit :

ça se
trouve aussi sur alibaba...

Tiens, puisqu'on en parle, je n'ai jamais pigé comment on fait pour
acheter chez Alibaba...
J'ai bien compris qu'ils t'indiquent des prix pour 10 000 pièces par
mois, mais comment tu fais pour en commander une ? Où trouves-tu les
frais de port ?
Il y a un bouton "contact supplier", tu fais une demande de devis pour
chaque pièce dont tu as besoin ?

voir sur aliexpress.com
jdd

Re: Remplacer les halogenes dichroiques 12v par

de : Markorki
le :


Le 08/01/2017 à 23:19, Markorki a écrit :

ça se
trouve aussi sur alibaba...

Tiens, puisqu'on en parle, je n'ai jamais pigé comment on fait pour acheter chez Alibaba...
J'ai bien compris qu'ils t'indiquent des prix pour 10 000 pièces par mois, mais comment tu fais pour en commander une ? Où
trouves-tu les frais de port ?
Il y a un bouton "contact supplier", tu fais une demande de devis pour chaque pièce dont tu as besoin ?

En fait, je pensais à aliexpress, qui est le volet "consommateur final" (vente à l'unité ou par petits lots) d' alibaba, qui propose
un mode de paiment analogue à paypal.
aliexpress m'a permis par exemple d'acheter en remplacement de dichroiques, des spots 2w (MR16) qui éclairent mieux (plus de lumens,
angle d'écairage > 150°) que chacun des 35w halogènes qu'ils remplacent (oui, y en a peut-être qui ne le croiront pas, je m'en
tape!) et qui m'ont coûté, port compris 2,16¤ l'un, arrivés en ~ 1 mois, certes, et m'ont permis un cablage en fils blancs d'une
fraction de mm², alors que le cablage précédent avait fait fondre les arrivée du 12v sur les rails.

Re: Remplacer les halogenes dichroiques 12v par

de : Gilles 80rt
le :


En fait, je pensais à aliexpress, qui est le volet "consommateur final"
(vente à l'unité ou par petits lots) d' alibaba,

Ok, je comprends mieux. Je suis souvent allé voir alibaba à force d'en
entendre parler, mais à chaque fois j'étais resté en panne...
aliexpress m'a permis par exemple d'acheter en remplacement de
dichroiques, des spots 2w (MR16) qui éclairent mieux (plus de lumens,
angle d'écairage > 150°) que chacun des 35w halogènes qu'ils remplacent

J'irai voir. Jusqu'à présent j'ai souvent acheté chez dx.com, avec des
résultats variés mais globalement très positifs.

Re: Remplacer les halogenes dichroiques 12v p

de : Cartomi
le :


Tiens, puisqu'on en parle, je n'ai jamais pigé comment on fait pour acheter
chez Alibaba...
J'ai bien compris qu'ils t'indiquent des prix pour 10 000 pièces par mois,
mais comment tu fais pour en commander une ? Où trouves-tu les frais de port
?

Sur Alibaba certains vendeurs ne vendent pas a l'unité, pour ceux qui
le font le port éventuel est indiqué, c'est parfois franco de port
Sinon il y a plein d'officines chinoises qui vendent directement en
ligne au détail.

Re: Remplacer les halogenes dichroiques 12v p

de : Bruno91
le :

Bonjour / Bonsoir gilles80rt
Le 08/01/2017 à 23:19, Markorki a écrit :

ça se
trouve aussi sur alibaba...

Tiens, puisqu'on en parle, je n'ai jamais pigé comment on fait pour
acheter chez Alibaba...
J'ai bien compris qu'ils t'indiquent des prix pour 10 000 pièces par
mois, mais comment tu fais pour en commander une ? Où trouves-tu les
frais de port ?
Il y a un bouton "contact supplier", tu fais une demande de devis pour
chaque pièce dont tu as besoin ?

C'est aliExpress qui vend à l'unité
https://www.aliexpress.com/

Re: Remplacer les halogenes dichroiques 12v p

de : bp
le :


Bonjour / Bonsoir gilles80rt

Le 08/01/2017 à 23:19, Markorki a écrit :

ça se
trouve aussi sur alibaba...

Tiens, puisqu'on en parle, je n'ai jamais pigé comment on fait pour acheter
chez Alibaba...

C'est aliExpress qui vend à l'unité
https://www.aliexpress.com/

Tu viens de répondre à une question que je me posais sans jamais
l'avoir partagée

Re: Remplacer les halogenes dichroiques

de : Stephane Legras-Decussy
le :


J'irai voir. Jusqu'à présent j'ai souvent acheté chez dx.com, avec des
résultats variés mais globalement très positifs.

tout ces produits sont dispo dans les boutiques ebay, qui sont d'une
fiabilité à toute épreuve... j'en suis à 120 commandes sans aucun soucis
sur ebay... ça commence à être significatif :-)