Bjou,
hier, j'ai trouvé à la poubelle ;-) une machine à coudre elna des années
40.
En la branchant, elle a commencé à tourner, puis un gros boum, le
disjonteur de la prise a sauté et un petit nuage de fumée au dessus de
la machine...
En la démontant, j'ai trouvé ça :
- Qu'est ce c'est ?
- Puis-je en trouver un qqpart ?
- Si c'est trop compliqué, qq'un qui pourrait réparer (dans le sud) ?
Re: elna et électricité
de : "vocatus"
le :
"alex" a écrit :
1i86dur.ie3vk517qpurmN%..../...
==
RE
j'avais pas noté la photo n° 4 ..
c'est un condo groupe
0.2 micro pour l'enroulement auxiliaire ( 2 fils sur la gauche )
et 2 condos en mode commun certainement vers la masse ( 1 fil à droite )
vous pouvez le recomposer avec un 0.2micro /400V
( revendeur electromenager )
et un bloc condo filtre X sur l'alim générale sur le moteur ( Conrad
....etc )
plaque
220V 35W
devriez en avoir au max pour une 20 euros de pièces
autre chose ....
si le variateur de vitesse ( barre au genou ? ) est à pastilles de charbons
inutile de le réparer //bananer le et remplacer le par un modèle moderne au
pied d e n'importe quelle marque
sinon vous allez arroser tout votre environnement en parasites rayonnés :-(
V
Re: elna et électricité
de : "lewis bidache"
le :
bonjour,
d'abord voir un revendeur Elna, une marque qui existe encore...
votre condensateur, (en fait il y a trois condensateurs dans le même tube en
carton bakelisé) peut se remplacer ou au pire être remplacé par 3
condensateurs montés "judicieusement".
chez Elna, ils connaissent tout ça, il faudra quand même vérifier si votre
moteur n'a pas souffert en cas de machine sur 110 ou réglée sur 110 car
votre secteur actuel délivre du 220, 230, et parfois 240 v
beaucoup de condensateurs sont construits pour usage 400 v et tension
d'essai 1500 v.
les charbons et le graissage général sont à vérifier.
il doit y avoir une plaque constructeur avec le type de machine, la tension
du secteur requis etc.
une photo de cette plaque et une photo de la machine nous parleraient plus
que la vue du "condo"
amicalement
Re: elna et électricité
de : "alain denis"
le :
J'ai bien peur qu'en plus du condensateur ( facile a remplacer) le moteur
ait grillé, et la ce sera nettement plus difficile.Car alimenter en 230v un
moteur prevu pour du 110/127 volts cela ne resiste pas longtemps.
Re: elna et électricité
de : "vocatus"
le :
"alex" a écrit : Bjou,
hier, j'ai trouvé à la poubelle ;-) une machine à coudre elna des années
40.
En la branchant, elle a commencé à tourner, puis un gros boum, le
disjonteur de la prise a sauté et un petit nuage de fumée au dessus de
la machine...
En la démontant, j'ai trouvé ça :
- Qu'est ce c'est ?
RE : bonjou r
un condensateur papier goudron d'avant guerre - Puis-je en trouver un qqpart ?
un modèle équivalent, oui
cas 1
votre machine doit être alimentée en 127V...( en 1940
c'était une quasi généralité )
dans ce cas
11 vous remplacez votre condo foireux par un modele
( permanent/250V/ 0.2 micro )
et vous alimentez votre machine en aval d' un petit autotransfo ou transfo
de séparation 220/127 d'une puissance de 150VA
( ca devrait suffire pour un usage supposé continu
prolongé de la machine ,
coutures de voiles ou de taux par ex)
cas 2 :
ne possédant pas le schéma de branchement donc son role ***et si votre
machine est un appareil fonctionnant sous 220V***
je vous conseille l'essai avec un condensateur
de type *permanent
400V
et de même valeur soit 0.2 microfarad
vous en trouverez chez tous les revendeurs de piece electromenager au bas de
chez vous ou par VPC
Dans tous les cas s'il y a eu boum
faut nettoyer soigneusement toutes les particules de matières carbonisées
pulvérisées avant de remettre en service
un electricien généraliste vous cablera cela sans probleme avec en prime
une petite mesure d'isolement
si vous utilisez un autotransfo ne pas oubleier de raccorder à la terre
votre machine
V
..
Re: elna et électricité
de : "pita"
le :
"alex" a écrit : Bjou,
hier, j'ai trouvé à la poubelle ;-) une machine à coudre elna des années
40.
En la branchant, elle a commencé à tourner, puis un gros boum, le
disjonteur de la prise a sauté et un petit nuage de fumée au dessus de
la machine...
En la démontant, j'ai trouvé ça :
- Qu'est ce c'est ?
- Puis-je en trouver un qqpart ?
- Si c'est trop compliqué, qq'un qui pourrait réparer (dans le sud) ?
=============
Il s'agit d'un groupement de condensateurs de filtrage, le moteur et
probablement du type "universel" , avec des balais
Si tu l'a branché sur le 230v, sans transformateur tu auras de la chance
si le bobinage n'est pas grillé car en 1940, il n'y avait pas de 230 volts
mono chez les particuliers mais du 110 volts.
Bonne journée
Re: elna et électricité
de : Lucien41
le :
A première vue, je dirais qu'il s'agit de condensateurs ...
Voir peut-être chez Conrad, ils ont beaucoup de composants
électroniques, en cherchant les mêmes valeurs ...
Bonne remise en état !
Re: elna et électricité
de : alex.vaure_nonauspam
le :
vocatus a écrit: un condensateur papier goudron d'avant guerre
Ah, ben je comprends mieux pourquoi en nettoyant, j'avais du noir bien
gras sur les doigts ;-))) > - Puis-je en trouver un qqpart ?
un modèle équivalent, oui
cas 1
votre machine doit être alimentée en 127V...( en 1940
c'était une quasi généralité )
dans ce cas
Pourtant, sur le condensateur (puisque vous avez l'air tous les trois
d'accord), y'a bien marqué 220 V ?? cas 2 : Dans tous les cas s'il y a eu boum
faut nettoyer soigneusement toutes les particules de matières carbonisées
pulvérisées avant de remettre en service
Ca, c'est fait. un electricien généraliste vous cablera cela sans probleme avec en prime
une petite mesure d'isolement
Ha, ben voilà, je vais faire ça, sauf si il me prends la peau des
...nouilles.
Merci à Lucien, Pita et toi pour vos réponses.
Re: elna et électricité
de : "pita"
le :
"alex" a écrit Pourtant, sur le condensateur (puisque vous avez l'air tous les trois
d'accord), y'a bien marqué 220 V ??
===============
La tension crête(ce que supporte le condensateur) est plus élevée que la
tension moyenne 156V pour le 110.
La tension indiquée est la tension que peut supporter le condensateur ,
Par mesure de sécurité on choisit une valeur tres supérieure à la tension
de service .
Re: elna et électricité
de : "pita"
le :
"alex" a écrit : vocatus a écrit: un condensateur papier goudron d'avant guerre Ah, ben je comprends mieux pourquoi en nettoyant, j'avais du noir bien
gras sur les doigts ;-))) > - Puis-je en trouver un qqpart ?
un modèle équivalent, oui
cas 1
votre machine doit être alimentée en 127V...( en 1940
c'était une quasi généralité )
dans ce cas Pourtant, sur le condensateur (puisque vous avez l'air tous les trois
d'accord), y'a bien marqué 220 V ?? cas 2 :
Dans tous les cas s'il y a eu boum
faut nettoyer soigneusement toutes les particules de matières carbonisées
pulvérisées avant de remettre en service Ca, c'est fait. un electricien généraliste vous cablera cela sans probleme avec en prime
une petite mesure d'isolement Ha, ben voilà, je vais faire ça, sauf si il me prends la peau des
..nouilles.
Merci à Lucien, Pita et toi pour vos réponses.
================
Ce moteur-ci est moins âgé http://cjoint.com/?lAm....
Mais sa plaque: 110-120 Volts 0,53 A 25-75 périodes . donc pas
jeune-jeune non plus.
On voit les balais, moteur universel obligatoire à cause de la vitesse
variable nécessaire et du couple de démarrage qui doit etre correct
Donc ce type de moteur peu fonctionner provisoirement pour essai sans le
groupe de condensateurs anti-parasites, dont n'importe lequel contemporain
conviendra si ton moteur n'est pas grillé
Re: elna et électricité
de : "vocatus"
le :
"alex" a écrit : vocatus a écrit:
...../... cas 1
votre machine doit être alimentée en 127V...( en 1940
c'était une quasi généralité )
dans ce cas Pourtant, sur le condensateur (puisque vous avez l'air tous les trois
d'accord), y'a bien marqué 220 V ??
Re : sans rentrer dans des détails de calcul et d'usage
il n'y a pas toutes les classes de tension au magasin ( même en 1940 )
un Condo secteur est défni par sa tension de service et sa tension
" de pointe " pour simplifier
en 1940
127/220
actuellement Us220/Up400V
et surtout son usage
permanent = toujours sous tension
démarrage = mis hors tension au bout d'un certain temps
Dans votre cas il s'agit certainement d'un condo permanent
alimentant l'enroulement auxiliaire
si vous doutez de vous passez par un pro
y en a pour une petite heure pépère pour vous cabler tout cela
..
les machines de cette époque ( surtout si gamme indus)
sont hyper costaud si bien entretenues
la rénovation elec est " rentable "
V
Re: elna et électricité
de : alex.vaure_nonauspam
le :
vocatus a écrit: si vous doutez de vous passez par un pro
y en a pour une petite heure pépère pour vous cabler tout cela
Ouais, ben je viens d'appeller :
tous les réparateur de machines à coudre veulent pas se faire chier et
me conseillent d'en acheter une neuve...
Et j'ai touvé un réparateur de télé qui me dit de passer le voir, ce que
je ferais dès que j'aurai le temps.
En fait, je sais pas trop dans quelle rubrique chercher.
Ca s'rait quand même con de la balancer, cette machine.
Re: elna et électricité
de : "vocatus"
le :
"alex" a écrit : vocatus a écrit: si vous doutez de vous passez par un pro
y en a pour une petite heure pépère pour vous cabler tout cela Ouais, ben je viens d'appeller :
tous les réparateur de machines à coudre veulent pas se faire chier et
me conseillent d'en acheter une neuve...
Et j'ai touvé un réparateur de télé qui me dit de passer le voir, ce que
je ferais dès que j'aurai le temps.
En fait, je sais pas trop dans quelle rubrique chercher.
Ca s'rait quand même con de la balancer, cette machine.
Re: elna et électricité
de : cartomi
le :
Il se trouve que alex a formulé : En fait, je sais pas trop dans quelle rubrique chercher.
essayez les pages jaunes; rubrique "bobinage, reparation de materiel
electrique professionnel"
Re: elna et électricité
de : Mona
le :
alex a écrit : vocatus a écrit: si vous doutez de vous passez par un pro
y en a pour une petite heure pépère pour vous cabler tout cela Ouais, ben je viens d'appeller :
tous les réparateur de machines à coudre veulent pas se faire chier et
me conseillent d'en acheter une neuve...
Et j'ai touvé un réparateur de télé qui me dit de passer le voir, ce que
je ferais dès que j'aurai le temps.
En fait, je sais pas trop dans quelle rubrique chercher.
Ca s'rait quand même con de la balancer, cette machine.
bonjour,
j'aimerais bien voir la photo de la machine, pour le plaisir,
je connais les Singer noires et dorées à pédale
en 1940 existaient déjà les machines électriques ??
Re: elna et électricité
de : alex.vaure_nonauspam
le :
Mona a écrit: bonjour,
j'aimerais bien voir la photo de la machine, pour le plaisir,
Je la fait ce soir. je connais les Singer noires et dorées à pédale
en 1940 existaient déjà les machines électriques ??
Apparement, de la doc que pu trouver sur le net, c'est un des tout
premiers modèles ;-)
Re: elna et électricité
de : "vocatus"
le :
"alex" a écrit : vocatus a écrit: un électricien généraliste Y veulent pas s'emmerder avec ça.
Re: elna et électricité
de : alex.vaure_nonauspam
le :
vocatus a écrit: un électricien généraliste
Y veulent pas s'emmerder avec ça.
Re: elna et électricité
de : alex.vaure_nonauspam
le :
pita a écrit: > Pourtant, sur le condensateur (puisque vous avez l'air tous les trois
> d'accord), y'a bien marqué 220 V ??
===============
La tension crête(ce que supporte le condensateur) est plus élevée que la
tension moyenne 156V pour le 110.
La tension indiquée est la tension que peut supporter le condensateur ,
Par mesure de sécurité on choisit une valeur tres supérieure à la tension
de service .
Bon, j'ai vérifié à midi, y'a une plaque sur la machine : 220 V et 35 W
Re: elna et électricité
de : "pita"
le :
"alex" a écrit pita a écrit: > Pourtant, sur le condensateur (puisque vous avez l'air tous les trois
> d'accord), y'a bien marqué 220 V ??
===============
La tension crête(ce que supporte le condensateur) est plus élevée que
la
tension moyenne 156V pour le 110.
La tension indiquée est la tension que peut supporter le condensateur ,
Par mesure de sécurité on choisit une valeur tres supérieure à la
tension
de service . Bon, j'ai vérifié à midi, y'a une plaque sur la machine : 220 V et 35 W
=============
Alors , la machine est ancienne mais le moteur plus récent
De toute maniere, s'agissant en principe d'un moteur universel (tu peux le
vérifier par les balais) , tu peux faire l'essai sans le groupe de
condensateurs qui ne sert que
d'anti-parasitage . En vérifiant auparavant bien sûr s'il n'y a pas de
court-circuit entre les bornes d'alimentation
Re: elna et électricité
de : alex.vaure_nonauspam
le :
pita a écrit: tu peux faire l'essai sans le groupe de
condensateurs qui ne sert que
d'anti-parasitage
Effectivement, c'est ce que m'a dit un réparateur télé.
Re: elna et électricité
de : "Aurore"
le :
"alain denis" a écrit : J'ai bien peur qu'en plus du condensateur ( facile a remplacer) le moteur
ait grillé, et la ce sera nettement plus difficile.Car alimenter en 230v
un moteur prevu pour du 110/127 volts cela ne resiste pas longtemps.
Peut-être que le condensateur a joué le rôle de fusible.
CoccinelleM a écrit: Si elle est plus ancienne que celle-ci : http://www.sewmuse.co.....
c'est vraiment une des années 40...
C'est exactement celle-là :-))
Re: elna et électricité
de : "CoccinelleM"
le :
C'est exactement celle-là :-))
Donc c'est début des années 50... (C'est de la qualité Suisse...).
Regardez la plaque signalétique près de la prise de courant c'est
normalement du 110V... C'est tout de même dommage de l'avoir branchée sur du
230V...
Re: elna et électricité
de : alex.vaure_nonauspam
le :
CoccinelleM a écrit: Regardez la plaque signalétique près de la prise de courant c'est
normalement du 110V... C'est tout de même dommage de l'avoir branchée sur du
230V...
Non, comme je l'ai dit plus haut, c'est bien du 220 V.
Ce qui est dommage, c'est que le condensateur ait cramé ;-)
Re: elna et électricité
de : alex.vaure_nonauspam
le :
vocatus a écrit: sinon vous allez arroser tout votre environnement en parasites rayonnés
Heu, concrêtement, les parasites rayonnés, ça fait quoi ?
Ca fait mal ;-))
Re: elna et électricité
de : "pita"
le :
"alex" a écrit : vocatus a écrit: sinon vous allez arroser tout votre environnement en parasites rayonnés Heu, concrêtement, les parasites rayonnés, ça fait quoi ?
Ca fait mal ;-))
=============
ça fait Bz.bz.bz. crac... sur certaines réceptions radio ou télé , ...sans
les casser, sauf les oreilles
Mais cela use également les charbons des balais et le collecteur (les lames
de cuivre)
N'importe quel composant du même genre conviendra, que tu peux meme
récupérer sur un vieil outil électrique équipé d'un moteur analogue 230V
Re: .
de : "vocatus"
le :
"alex" a écrit : vocatus a écrit: sinon vous allez arroser tout votre environnement en parasites rayonnés Heu, concrêtement, les parasites rayonnés, ça fait quoi ?
Ca fait mal ;-))
Re: .
de : alex.vaure_nonauspam
le :
vocatus a écrit: j'en ai causé et tous les anciens me certifient qu' en 40 c'était du 127...
En fait, après qqs recherches sur le web, c'est une machine qui a été
construite entre 1940 et 1952.
Re: elna et électricité
de : "vocatus"
le :
"pita" a écrit .
...../... N'importe quel composant du même genre conviendra, que tu peux meme
récupérer sur un vieil outil électrique équipé d'un moteur analogue 230V
= = =
oui
ou un bloc filtre AP ( Schaffner...etc ) au cul d'un vieux PC, imprimante
etc..
pour la place c'est pas compliqué
il existe désormais en GSB des embases bloc à deux tiroirs en bois blanc
de qqs cm de haut
vous fixez la machine dessus et vous utilisez un des tiroirs pour tous
les composants elec auxiliaires .
le capot d'origine d ela machine peut-être monté avec des crochets à
bascule
j'ai réabilité ainsi une bernina de type indus .moins vieille que la votre
mais bien plus grosse
V