Bonjour à tous et à chacun
je vais réaliser un abri bois d'environ 3.00 x 2.50 m. (hauteur 2.50, toit
recouvert de plaques sous tuiles).
les 4 piliers seront d'environ 15 cm de coté (est-ce trop ?)
pour les fondations, je pense faire des gros plots de béton (enterrés) de
40x40x40cm sur lesquels seront posés ces piliers.
comment les solidariser des fondations ? je pensais au départ les noyer dans
les trous avec le béton.
est-ce une bonne idée ?
sinon, j'ai vu des embases métalliques avec un gros fer central à noyer dans
le béton et supportant une assise d'environ 12x12 cm ?
ou encore des fers plats percés à poser de chaque côté des piliers ?
en bref c'est cette partie là qui me pose problème...
vous pouvez m'aider ?
amicalement
Michel
Re: sceller les poteaux bois d'un abri extérieur
de : chuferlu
le :
On 24 nov, 10:30, "Michel" a écrit: Bonjour à tous et à chacun
je vais réaliser un abri bois d'environ 3.00 x 2.50 m. (hauteur 2.50, to=
it recouvert de plaques sous tuiles).
les 4 piliers seront d'environ 15 cm de coté (est-ce trop ?)
pour les fondations, je pense faire des gros plots de béton (enterrés)=
de 40x40x40cm sur lesquels seront posés ces piliers.
comment les solidariser des fondations ? je pensais au départ les noyer =
dans les trous avec le béton.
est-ce une bonne idée ?
sinon, j'ai vu des embases métalliques avec un gros fer central à noye=
r dans le béton et supportant une assise d'environ 12x12 cm ?
ou encore des fers plats percés à poser de chaque côté des piliers=
? en bref c'est cette partie là qui me pose problème...
vous pouvez m'aider ?
A la place d'un jour préconisé dans d'autres réponses, pourquoi ne pas=
poser une petite planche en bois dur (chêne,exotique), en la rainurant
et éventuellement en rainurant aussi le pied du poteau ,pour empêcher
l'humidité mais en ne faisant pas poser le poids de l'abri sur des
boulons.Il peut neiger sur l'abri et le poids se multiplie,puis le
vent...
Et si il risque d'y avoir de l'humidité,penser que le métal en
rouillant gonfle,et peut fendre le bois, ça fend les pierres,.Pour un
travail similaire,j'ai utilisé un bout de tuyau a gaz ,tu sais celui
des bombonnes,que j'ai inséré dans le bois avant d'y passer le
boulon .Faut dire que c'était a l'extérieur,et plein ouest amicalement
Michel
Re: sceller les poteaux bois d'un abri extérieur
de : "vocatus"
le :
"Michel" a écrit : Bonjour à tous et à chacun
je vais réaliser un abri bois d'environ 3.00 x 2.50 m. (hauteur 2.50, toit
recouvert de plaques sous tuiles).
les 4 piliers seront d'environ 15 cm de coté (est-ce trop ?)
pour les fondations, je pense faire des gros plots de béton (enterrés) de
40x40x40cm sur lesquels seront posés ces piliers.
comment les solidariser des fondations ? je pensais au départ les noyer
dans les trous avec le béton.
est-ce une bonne idée ?
sinon, j'ai vu des embases métalliques avec un gros fer central à noyer
dans le béton et supportant une assise d'environ 12x12 cm ?
ou encore des fers plats percés à poser de chaque côté des piliers ?
RE : bonjour
systemes préfabriqués tres bien ,en galva,
mais un peu cher vu unitairement
perso :
un profilé en UPN de 40 à 60 suivant la force des vents et l'exposition
encastré 100% de chaque coté de la base du poteau
..( = pas de pièces et d'aspérité saillantes )
les aretes du profil sont tournées vers l'extérieur du poteau
ancrage
deux coups de scie en V pour dégager sur les aretes du fer
en partie noyée et vous pliez légèrement à la masse et à l' étau
la partie inférieure de ce profilé
deux boulons de fixation des fers par pilier
ou tire fonds de 12 alternés suivant la qualité du bois
cales de pose qui seront otées après sechage pour laisser un jour balayable* de qqs cm entre la base du poteau bois et le haut du plot
au lieu des UPN pas toujours facile à se procurer vous pouvez voir
aussi du coté du rayon *pro des plaquettes et autres formes perforées
d'assemblages pour charpentes
+ qqs fers à beton tordus et soudés pour l'ancrage noyé
V
..
Re: sceller les poteaux bois d'un abri extérieur
de : Mayeute
le :
plots béton niquel. Ensuite des embases à sceller en métal ou alors
des platines à visser dans le béton (permet d'ajuster après coup...)
La marque Simpson strongtie fait des etriers très pratiques. tu peux
aussi les fabriquer toi même
Ne scelle pas dans le béton le bois, ça va forcement prendre
l'humidité...
pour les plots tu peux utiliser en coffrage des boiseaux béton de
piliers de portail. Tu les enterre à niveau puis tu coules ton béton
dedans.
Re: sceller les poteaux bois d'un abri extérieur
de : "pita"
le :
"Michel" a écrit Bonjour à tous et à chacun
je vais réaliser un abri bois d'environ 3.00 x 2.50 m. (hauteur 2.50, toit
recouvert de plaques sous tuiles).
les 4 piliers seront d'environ 15 cm de coté (est-ce trop ?)
pour les fondations, je pense faire des gros plots de béton (enterrés) de
40x40x40cm sur lesquels seront posés ces piliers.
comment les solidariser des fondations ? je pensais au départ les noyer
dans les trous avec le béton.
est-ce une bonne idée ?
sinon, j'ai vu des embases métalliques avec un gros fer central à noyer
dans le béton et supportant une assise d'environ 12x12 cm ?
ou encore des fers plats percés à poser de chaque côté des piliers ?
==========
Il faut effectivement éviter de noyer les pieds de poteaux verticalement
dans le béton , surtout si ceux-ci sont exposés aux intempéries mais les
boulonner à quelques cm de sa surface sur un support scellé dans le bloc de
maçonnerie
L'une des méthodes que tu décris convient,
Pièce spéciale en "U" doté d'un pied que l'on scelle dans le bloc de béton
(forme lyre avec pied)
..
Ou simplement et moins onéreux deux cornières d'acier de 60*60 mm scellées
, boulonnées sur deux arrêtes opposées du poteau
Bon apres midi
Re: sceller les poteaux bois d'un abri extérieur
de : "Michel"
le :
Bonjour Pita
toujours là dans tous les domaines ! bravo et merci...
si je visse des cornières sur mes blocs de béton, le pilier pose donc sur le
béton... c'est pas grave ?
"pita" a écrit : "Michel" a écrit Bonjour à tous et à chacun
je vais réaliser un abri bois d'environ 3.00 x 2.50 m. (hauteur 2.50,
toit
recouvert de plaques sous tuiles).
les 4 piliers seront d'environ 15 cm de coté (est-ce trop ?)
pour les fondations, je pense faire des gros plots de béton (enterrés) de
40x40x40cm sur lesquels seront posés ces piliers.
comment les solidariser des fondations ? je pensais au départ les noyer
dans les trous avec le béton.
est-ce une bonne idée ?
sinon, j'ai vu des embases métalliques avec un gros fer central à noyer
dans le béton et supportant une assise d'environ 12x12 cm ?
ou encore des fers plats percés à poser de chaque côté des piliers ? ==========
Il faut effectivement éviter de noyer les pieds de poteaux verticalement
dans le béton , surtout si ceux-ci sont exposés aux intempéries mais les
boulonner à quelques cm de sa surface sur un support scellé dans le bloc
de
maçonnerie
L'une des méthodes que tu décris convient,
Pièce spéciale en "U" doté d'un pied que l'on scelle dans le bloc de
béton (forme lyre avec pied)
.
Ou simplement et moins onéreux deux cornières d'acier de 60*60 mm scellées
, boulonnées sur deux arrêtes opposées du poteau
Bon apres midi
Re: sceller les poteaux bois d'un abri extérieur
de : "pita"
le :
"Michel" a écrit : si je visse des cornières sur mes blocs de béton, le pilier pose donc sur
le béton... c'est pas grave ?
========
Bonjour Michel
Oui, c'est une autre méthode valable mais en laissant ne serait-que 5 mm
d'espace entre la surface du béton et le dessous du poteau , cela
n'empêchera pas de le boulonner fermement et ce sera suffisant pour qu'il
ressuie, pour qu'il ne reste pas humide .
Bon apres midi
Re: sceller les poteaux bois d'un abri extérieur
de : "vocatus"
le :
"chuferlu" a écrit :
On 24 nov, 10:30, "Michel" a écrit: Bonjour à tous et à chacun
je vais réaliser un abri bois d'environ 3.00 x 2.50 m. (hauteur 2.50, toit
recouvert de plaques sous tuiles).
les 4 piliers seront d'environ 15 cm de coté (est-ce trop ?)
pour les fondations, je pense faire des gros plots de béton (enterrés) de
40x40x40cm sur lesquels seront posés ces piliers.
comment les solidariser des fondations ? je pensais au départ les noyer
dans
les trous avec le béton.
est-ce une bonne idée ?
sinon, j'ai vu des embases métalliques avec un gros fer central à noyer
dans
le béton et supportant une assise d'environ 12x12 cm ?
ou encore des fers plats percés à poser de chaque côté des piliers ?
en bref c'est cette partie là qui me pose problème...
vous pouvez m'aider ?
A la place d'un jour préconisé dans d'autres réponses, pourquoi ne pas
poser une petite planche en bois dur (chêne,exotique), en la rainurant
et éventuellement en rainurant aussi le pied du poteau ,pour empêcher
l'humidité mais en ne faisant pas poser le poids de l'abri sur des
boulons.Il peut neiger sur l'abri et le poids se multiplie,puis le
vent...
RE : Bonjour
un petit calcul approché de RDM
abri ouvert avec 4 poteaux
section brute totale de 4 x =8 boulons de 16 ~ 1600 mm²
poids du bois + toiture = 1000kgs en étant large
surface de prise au vent de la toiture = 6 m² en étant le plus pessimiste
cad le vent vicieux qui pousse par en dessus à la verticale à 100km/h
soit 600kgs ( on néglige le poids de l'air ;-)
on arrive alors à un taux de cisaillement de 1kg/mm² sur vos boulons
les boulons mecaniques sont à 64mm²
les boulons standards à 32.....
Et si il risque d'y avoir de l'humidité,penser que le métal en
rouillant gonfle,et peut fendre le bois,
RE : non
un UPN ou un élément préfabriqué ne gonfle pas
Les éléments préfabriqués sont perforés à la base
donc ventilés
c'est suffisant
ça fend les pierres,.
RE : non
pour qu'il y ait oxydation il faut qu'il y ait de l'air
donc mauvais scellement
Pour un
travail similaire,j'ai utilisé un bout de tuyau a gaz ,tu sais celui
des bombonnes,que j'ai inséré dans le bois avant d'y passer le
boulon .Faut dire que c'était a l'extérieur,et plein ouest
RE : désolé mais totalement inutile
liaison mécanique négative
dégradation du cahouchouc sous les intempéries ...et le poids
.. amicalement
Michel
V
Re: sceller les poteaux bois d'un abri extérieur
de : chuferlu
le :
On 27 nov, 09:31, "vocatus" a écrit: "chuferlu" a écrit : On 26 nov, 09:11, "vocatus" <
RE : non , on cause des ppropositions techniques en amont
fixation par UPN, element préfabrique
:-))))
Et bien je dois mal lire,ou IE ne me rapporte pas tout mais je ne vois
pas quand Michel parlait d'UPN. > c'est suffisant
Un UPN, je ne sais pas ce que c'est, du bois d'arbre oui, et ça se
fend.
RE : surtout du chataignier
:-))))))))
ya pas plus stable aux champignons et au pourrissement
S'il se fend c'est qu'il a été mal débité ou coupé à la mauva=
ise lune
Coupé sept ans plus tôt,au décroissant de janvier.Par lune basse.
Des horreos dans la région ,d eplusieurs siècles,tiennent toujours
mais c'est rare un pilier non fendu ..../...
C'est par dessous,moitié de la tige scellée au plomb dans la pierre
(siliceuse), l'autre dans le pied de la colonne en chataigner
RE : ok
mais si vous scellez une tige dans un pied ne vous étonnez pas
si le bois fend
Beh non,ça se fend pas de cette manière c'est pas pour rien que les embases normalisées
sont à plaque vissée ou à fourreau
J'dois avouer que je préfère les façons d'antan, c'est une manie... dans votre montage vertical vous essayez de compenser la dilatation
naturelle
globale des charpentes
par un élément elastique vertical cahoutchouteux posé verticalement =
enfiché sur une tige metallique qui sert d epied
ça n'a rien à voir comme montage avec le précédent ;-)
mais c'est correct
Oui mais non,disons que la tige,maintient les piliers,"latéralement"
au cas d'un coup de bagnole,de vache, de cheval.Mais c'est a peu près
ça. http://cjoint.com/?lCb6sGdK4P http://cjoint.com/?lCc....
C'est pas terminé mais on s'y attelle. > liaison mécanique négative
cad boulons transversaux
liaison ne travaillera
plus au cisaillement
Oui mais non encore une fois; je proposais tout d'abord de poser une
planchette en bois dur,du coup le poids ne repose plus sur le boulon;
celui ci empêche juste le pilier de glisser suite a un coup ou de
s'envoler (enfin de décoller un peu) par grands vents. un coup de brai sur les boulons sera plus efficace pour
empecher l'oxydation de surface
Je retiens! astuce : percez à la meche plate plutot qu'à l'hélicoidale
le bois va cramer un peu et former un tube moins fibreux
et la portée sera plus uniforme
Je retiens aussi;-) .
Re: sceller les poteaux bois d'un abri extérieur
de : chuferlu
le :
On 26 nov, 09:11, "vocatus" < on arrive alors à un taux de cisaillement de 1kg/mm=B2 sur vos boulons
les boulons mecaniques sont à 64mm=B2
les boulons standards à 32.....
C'est pas les boulons qui m'inquiètaient mais le bois. Et si il risque d'y avoir de l'humidité,penser que le métal en
rouillant gonfle,et peut fendre le bois,
RE : non
RE:oui. un UPN ou un élément préfabriqué ne gonfle pas
Les éléments préfabriqués sont perforés à la base
donc ventilés
c'est suffisant
Un UPN, je ne sais pas ce que c'est, du bois d'arbre oui, et ça se
fend. ça fend les pierres,.
RE : non
pour qu'il y ait oxydation il faut qu'il y ait de l'air
donc mauvais scellement
Ou une pierre poreuse, comme la plupart des pierres
C'est pour ça qu'on scellait au plomb (par pour l'air pour la
dilatation) Pour un
travail similaire,j'ai utilisé un bout de tuyau a gaz ,tu sais celui
des bombonnes,que j'ai inséré dans le bois avant d'y passer le
boulon .Faut dire que c'était a l'extérieur,et plein oue
RE : désolé mais totalement inutile
Faut pas être désolé pour rentrer dans le tas
C'est par dessous,moitié de la tige scellée au plomb dans la pierre
(siliceuse), l'autre dans le pied de la colonne en chataigner liaison mécanique négative
Rhaarf. dégradation du cahouchouc sous les intempéries ...et le poids
5 tonnes, et ça a pas bougé puisque posé .
> amicalement
> Michel
V
Re: sceller les poteaux bois d'un abri extérieur
de : "vocatus"
le :
"chuferlu" a écrit :
On 26 nov, 09:11, "vocatus" < on arrive alors à un taux de cisaillement de 1kg/mm² sur vos boulons
les boulons mecaniques sont à 64mm²
les boulons standards à 32.....
C'est pas les boulons qui m'inquiètaient mais le bois. Et si il risque d'y avoir de l'humidité,penser que le métal en
rouillant gonfle,et peut fendre le bois,
RE : non
RE:oui.
RE : non , on cause des ppropositions techniques en amont
fixation par UPN, element préfabrique
:-))))
Si dans vos liaisons vou sne respectez pas les cotes de distance des
percements pour vos assemblages et en vigueur dans les regles de l'art
ne vous étonnez pas que votre bois de construction se fende
de manière incontrolée un UPN ou un élément préfabriqué ne gonfle pas
Les éléments préfabriqués sont perforés à la base
donc ventilés
c'est suffisant
Un UPN, je ne sais pas ce que c'est, du bois d'arbre oui, et ça se
fend.
RE : surtout du chataignier
:-))))))))
ya pas plus stable aux champignons et au pourrissement
S'il se fend c'est qu'il a été mal débité ou coupé à la mauvaise lune
...../...
C'est par dessous,moitié de la tige scellée au plomb dans la pierre
(siliceuse), l'autre dans le pied de la colonne en chataigner
RE : ok
mais si vous scellez une tige dans un pied ne vous étonnez pas
si le bois fend
c'est pas pour rien que les embases normalisées
sont à plaque vissée ou à fourreau
dans votre montage vertical vous essayez de compenser la dilatation
naturelle
globale des charpentes
par un élément elastique vertical cahoutchouteux posé verticalement enfiché
sur une tige metallique qui sert d epied
ça n'a rien à voir comme montage avec le précédent ;-)
mais c'est correct liaison mécanique négative
Rhaarf.
RE : quoi?; cité pour le cas initial et developpé
cad boulons transversaux
...le cahoutchouc ne sert strictement à rien dans ce cas
à la limite entrainera un gauchissement général si par exemple
les cahoutchoucs d'un seul pilier se dégradent la liaison ne travaillera
plus au cisaillement
un coup de brai sur les boulons sera plus efficace pour
empecher l'oxydation de surface
astuce : percez à la meche plate plutot qu'à l'hélicoidale
le bois va cramer un peu et former un tube moins fibreux
et la portée sera plus uniforme
V
..