Bonjour,
Actuellement sur le plafond tendu de mon salon j'ai une quinzaine de spots
MR 16 12 volt 50W alimentés chacun par un transfo séparé, au fur et à mesure
maintenant que les ampoules crament je les remplace par l'équivalent en LED
12 volt 7,5W (correspond à peu près à la puissance des 50W), la
consommation électrique va t'elle pour autant chuter du fait que le transfo
est donné pour alimenter les anciens 50W ?
Ou vaut-il mieux que j'enlève aussi le transfo (j'arrive à le passer par le
trou du spot) et que je mette à la place la même ampoule LED 7,5W mais en
GU10 alimentée directement en 220 volt?
Sinon une question subsidiaire, une ampoule 12 volt 50W sur transfo, quelle
sera la consommation électrique du transfo en W sur 220volt, 50W comme
l'ampoule? si oui donc l'éclairage de mon salon consommait 15 x 50 = 750W
!!cela me parait beaucoup
merci
Re: question consommation spot led
de : Hugolino
le :
On 2015-07-19, Chab a écrit:
Un "vrai" transformateur (basés sur 2 enroulements et un champ
magnétique canalisé par du fer) ne fonctionne qu'avec une tension
alternative et fournit une tension alternative. vrai Il consomme la charge + les pertes fer du transformateur. entre autre
Bof...
Les pertes cuivre étant proportionnelles au carré du courant, elles sont
divisées par 100 quand le courant est divisé par 10. A faible charge, le courant est déphasé par rapport à la tension et
donc la puissance consommée est réduite. houlà ! revoir la théorie du déphasage ;o) si le transfo débite sur
une charge résistive "pure" (pour dire que je néglige L et C
parasite) I sera toujours en phase avec U quelque soit la valeur de
la résistance
Si la charge est purement résistive, tension secondaire et courant
secondaire seront en phase, mais ça n'est vrai qu'au secondaire.
Au primaire du transfo, tension et courant seront déphasées, et c'est
d'autant plus vrai que la charge sera faible.
Si par exemple les pertes Fer du transfo sont de même valeur que la
puissance (forcément purement active si la charge est résistive) fournie
à la charge, on peut tabler sur un déphasage de 45° entre tension et
courant primaires.
Je voulais préciser ce point de théorie même si ça n'apporte pas grand
chose au problème de l'OP.
Re: question consommation spot led
de : isabelle
le :
ha quel est belle la persévérance!
Le 2015-07-28 12:27, Jacquouille a écrit : Hello Isabelle Nouvelle tentative de réponse à ton msg. Bonne soirée Merci
Jacquouille
Re: question consommation spot led
de : isabelle
le :
Le 2015-07-22 05:21, Olivier B. a écrit : Tu es en train de nous dire qu'un chat ça ne peut vivre qu'en
appartement en mangeant de la nourriture industrielle, autrement dit
tu réduis l'utilisation des led à un domaine d'application bien
particulier ce qui est inexact, tu semble oublier qu'on a utilisé des
led bien avant qu'elle n'arrivent dans le domaine de l'éclairage...
Bien sur que si on veut chatouiller le maximum de rendement il faut
alimenter en continu voir réguler, mais il ne faut pas oublier que
cela a un cout, aussi même dans le domaine de l'eclairage certains
constructeurs font le choix de l'alternatif, d'ou le fait que la
tension inverse est un caractéristique importante.
(chercher "inverse" dans ce document http://www.led-fr.net/pdf/article scientifique colloque confere benjamin monteil maitrise caracteristiques leds eclairage general.pdf un exemple de bricolage sur ce principe: http://www.sonelec-musique.com/electronique re.... (evidement nos amis bricoleurs respecterons les regles de sécurité
liée à l'usage de tension dangereuse) restons en là. je pense en effet que l'on peut en rester là, les documents
nécéssaires ont été publiés montrant le domaine d'applicaiton des led
ne se restreind pas à du courant continu :-)
bien d'accord avec toi
Re: question consommation spot led
de : Andre Majorel
le :
On 2015-07-19, Chab a écrit: Une LED fonctionne en courant continu. Les éclairages LED
alimentés en 220V (alternatif) le sont pour la plus grande
majorité, par un convertisseur DC-DC qui a pour rôle
d'abaisser et de redresser la tension d'alimentation et
limiter le courant dans les leds.
Oui. Je présume que c'est également le cas des lampes LED munies
d'un culot GU5.3, puisque la tension présente sur une embase
GU5.3 est normalement du 12 V alternatif. un transfo (DC-DC) qui débite sur un spot de 50W ne sera pas
forcément adapté pour débité sur un spot de puissance plus
faible, toutdépend de sa conception, pour la bonne raison
qu'une LED se régule en courant et non en tension.
Il y a des transfos AC-AC, des alims AC-DC et des convertisseurs
de tension DC-DC mais des transfos DC-DC, c'est une nouveauté...
Si par "transfo (DC-DC)" vous voulez dire le transfo 230 VAC ->
12 VAC qui alimente l'embase GU5.3, je ne vous suis plus. Je
croyais que l'alimentation de la LED était assurée par
l'électronique incluse dans la lampe. Dans ton cas le "transfo" aura une capacité de débit en
courant de : 12V 50W => 4.16A. si ton spot fonctionne en 12V
sous quelques mA et ne possède pas sa propre limitation de
courant, il ne vivra pas très longtemps.
Ça existe, des spots LED GU5.3 sans limitation de courant ???
Re: question consommation spot led
de : jdd
le :
Tu auras bien compris que plus tu baisse la puissance, moins tu payes,
mais moins tu vois clair ;o))
pas vraiment.
l'éclairage dépends de la température du filament, pas de la tension,
dès que tu diminue l'intensité le filament devient rouge et n'éclaire
plus (sommairement), tu consomme donc pour rien
jdd
Re: question consommation spot led
de : Chab
le :
Bonjour,
Actuellement sur le plafond tendu de mon salon j'ai une quinzaine de
spots MR 16 12 volt 50W alimentés chacun par un transfo séparé, au fur
et à mesure maintenant que les ampoules crament je les remplace par
l'équivalent en LED 12 volt 7,5W (correspond à peu près à la puissance
des 50W), la consommation électrique va t'elle pour autant chuter du
fait que le transfo est donné pour alimenter les anciens 50W ?
Ou vaut-il mieux que j'enlève aussi le transfo (j'arrive à le passer par
le trou du spot) et que je mette à la place la même ampoule LED 7,5W
mais en GU10 alimentée directement en 220 volt?
Sinon une question subsidiaire, une ampoule 12 volt 50W sur transfo,
quelle sera la consommation électrique du transfo en W sur 220volt, 50W
comme l'ampoule? si oui donc l'éclairage de mon salon consommait 15 x 50
= 750W !!cela me parait beaucoup
merci
Pour essayer de faire simple ;o))
Une LED fonctionne en courant continu.
Les éclairages LED alimentés en 220V (alternatif) le sont pour la plus
grande majorité, par un convertisseur DC-DC qui a pour rôle d'abaisser
et de redresser la tension d'alimentation et limiter le courant dans les
leds.
Ne pas confondre les watts "électrique" et les Watts "éclairage" du
marchand ;o)
un transfo (DC-DC) qui débite sur un spot de 50W ne sera pas forcément
adapté pour débité sur un spot de puissance plus faible, toutdépend de
sa conception, pour la bonne raison qu'une LED se régule en courant et
non en tension.
Dans ton cas le "transfo" aura une capacité de débit en courant de : 12V
50W => 4.16A. si ton spot fonctionne en 12V sous quelques mA et ne
possède pas sa propre limitation de courant, il ne vivra pas très longtemps.
pour ton petit calcul :
si tu as 15 lampes de 50W en 12V tu consommera effectivement 750W
idem, si tu as 15 lampes de 50W en 220V tu consommera aussi tes 750W
Qu'est-ce qui va changer entre les deux cas, c'est le courant.
pour 750 W sous 12V tu devras gérer des courants de 62A
alors que pour 750 W sous 220V tu géreras des courants plus faibles, de
3A,ce ne seront pas les mêmes sections de conducteur, pas les mêmes
composants électroniques, pas les mêmes pertes en ligne, en gros pas les
mêmes emme.... c'est pour cette raison que les spots de puissance
fonctionnent avec des tensions les plus élevées possible en connectant
les réseaux de LEDs en série.
exemple 'un spot composé de 30 Leds (7V / 1A) = 210w
connectées en série sous 220V le courant sera de 1A.
Le même spot de même puissance alimenté en 12 V le corant sera de 18A
Quant à la puissance que tu annonces, elle n'a rien d'étonnante, pour
les rubans de LEDs qui tapent du lumen ;o) c'est 15 à 20W au mètre
linéaire voir plus pour certains, si tu mets un ruban de 10m (très
courant) c'est 200W, c'est pour cette raison que ces rubans sont équipés
de répétiteurs d'alim pour gérer ces forts courants
crdlt
Chab
Re: question consommation spot led
de : manu_F78
le :
Le samedi 18 juillet 2015 15:34:16 UTC+2, Gilles a écrit : Bonjour,
Actuellement sur le plafond tendu de mon salon j'ai une quinzaine de spots
MR 16 12 volt 50W alimentés chacun par un transfo séparé, au fur et à mesure
maintenant que les ampoules crament je les remplace par l'équivalent en LED
12 volt 7,5W (correspond à peu près à la puissance des 50W), la
consommation électrique va t'elle pour autant chuter du fait que le transfo
est donné pour alimenter les anciens 50W ?
Ou vaut-il mieux que j'enlève aussi le transfo (j'arrive à le passer par le
trou du spot) et que je mette à la place la même ampoule LED 7,5W mais en
GU10 alimentée directement en 220 volt?
Sinon une question subsidiaire, une ampoule 12 volt 50W sur transfo, quelle
sera la consommation électrique du transfo en W sur 220volt, 50W comme
l'ampoule? si oui donc l'éclairage de mon salon consommait 15 x 50 = 750W
!!cela me parait beaucoup
merci
Un "vrai" transformateur (basés sur 2 enroulements et un champ magnétique canalisé par du fer) ne fonctionne qu'avec une tension alternative et fournit une tension alternative. Il consomme la charge + les pertes fer du transformateur. A faible charge, le courant est déphasé par rapport à la tension et donc la puissance consommée est réduite.
Mais vu le prix du cuivre, l'encombrement associé, et la variation de tension par rapport à la charge, il me semble plus probable que vous ayez une alimentation à découpage dont le rendement sera probablement supérieur (autour de 90%) et qui fournit du courant continu compatible avec des éclairages led.
Dans les spots/ampoules led 220V, l'alimentation découpage est intégrée dans l'ampoule. Personnellement, je mettrais des spots led 220V directement alimentés sur le secteur.
Re: question consommation spot led
de : Andre Majorel
le :
On 2015-07-18, Gilles a écrit: Actuellement sur le plafond tendu de mon salon j'ai une
quinzaine de spots MR 16 12 volt 50W alimentés chacun par un
transfo séparé, au fur et à mesure maintenant que les ampoules
crament je les remplace par l'équivalent en LED 12 volt 7,5W
(correspond à peu près à la puissance des 50W), la
consommation électrique va t'elle pour autant chuter du fait
que le transfo est donné pour alimenter les anciens 50W ?
Oui, elle va chuter. Pour que la puissance consommée reste 50 W,
il faudrait que le rendement des transfos soit divisé par
presque 7. Ça me semble peu probable.
Des transfos sont utilisés au-dessous de leur capacité tous les
jours. Imaginez si un transfo de 100 W devait dissiper 99 W
parce qu'on ne tire qu'1 W. Il serait très, très chaud ! Ou vaut-il mieux que j'enlève aussi le transfo (j'arrive à le
passer par le trou du spot) et que je mette à la place la même
ampoule LED 7,5W mais en GU10 alimentée directement en 220
volt?
Ça dépend si le rendement du convertisseur de tension contenu
dans les spots 12 V multiplié par le rendement du transfo 230:12
est supérieur ou inférieur au rendement du convertisseur de
tension des spots 230 V. Si on fait l'hypothèse que les
convertisseurs de tension ont le même rendement, on peut
hasarder que les spots 230 V consomment environ 15% de moins
puisqu'on évite les pertes dûes au transfo. Mais cette hypothèse
est-elle juste ? Sinon une question subsidiaire, une ampoule 12 volt 50W sur
transfo, quelle sera la consommation électrique du transfo en
W sur 220volt, 50W comme l'ampoule? si oui donc l'éclairage de
mon salon consommait 15 x 50 = 750W !!
Le courant au primaire du transfo est égal au courant au
secondaire divisé par le rendement du transfo (à la louche,
85%). Donc 15 x 50 ÷ 0,85 = 882 W. cela me parait beaucoup
Maintenant vous savez pourquoi il y a tant de réglettes fluo.
:-)
Re: question consommation spot led
de : jr
le :
"Gilles" a écrit: Sinon une question subsidiaire, une ampoule 12 volt 50W sur transfo,
quelle sera la consommation électrique du transfo en W sur 220volt, 50W comme l'ampoule?
Oui, voire un peu plus à cause du rendement. si oui donc l'éclairage de mon salon consommait 15 x 50 = 750W !!cela me parait beaucoup
Oui, et ça chauffe aussi en période de canicule.
Re: question consommation spot led
de : Olivier B.
le :
On Sun, 19 Jul 2015 03:36:34 +0200, Chab a écrit: Une LED fonctionne en courant continu.
Pas forcément, on peut tres bien l'alimenter avec une tension
discontinue ou alternative.
Re: question consommation spot led
de : Chab
le :
Le 18/07/2015 15:34, Gilles a écrit : Bonjour,
Actuellement sur le plafond tendu de mon salon j'ai une quinzaine de
cut
petite rectif ;o) les réseaux de LEDs en série.
exemple d'un spot composé de 30 Leds (7V / 1A) = 210w
connectées en série sous 220V le courant sera de 1A.
Le même spot de même puissance LEDS branchées en parallèle pour être alimenté en 12 V le courant sera de 18A Chab
Re: question consommation spot led
de : "Gilles"
le :
merci pour vos réponses, je vais donc passer en MR 16,
juste quelques précisions quand à l'installation d'origine, c'est un plafond
tendu donc plus d'accès au câblage électrique, je l'ai fait mettre il y a
une dizaine d'année, l'installateur a donc fait une arrivé 220 volt à chaque
emplacement des spots et système de calle en bois pour les encastrer, mise
en place du plafond puis découpe des ronds aux emplacements prévus pour y
glisser le transfo (qui repose simplement sur la calle en bois) puis le spot
en lui même, il a donc été mis 1 transfo par spot en cas de panne, plus
facile à changer
photo plafond: http://www.cjoint.com/c/EGtfRm2hgcF
modèle du transfo : http://www.cjoint.com/c/EGtfS3UNSoF
c.... sont donc des transfo à découpage
Je viens de revérifier le modèle led gu10 que je veux mettre, c'est du OSRAM
220 volt 5W équivalent 50W, les 7,5W sont les 2 LED 12 volt Philips MR 16
que j'ai déjà mis en place
Je vais donc tout passer en GU10 220 volt, car les transfo à découpage
existant (ceux de la photo) sortent du courant alternatif, cela ne pose
apparemment pas de problème sur les 2 LED Philips , mais j'avais testé sur
des no-names et il y avait un scintillement et courte durée de vie (3-4
mois)
"Chab" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Le 19/07/2015 03:36, Chab a écrit : Le 18/07/2015 15:34, Gilles a écrit : Bonjour,
Actuellement sur le plafond tendu de mon salon j'ai une quinzaine de
cut
petite rectif ;o) les réseaux de LEDs en série.
exemple d'un spot composé de 30 Leds (7V / 1A) = 210w
connectées en série sous 220V le courant sera de 1A.
Le même spot de même puissance LEDS branchées en parallèle pour être
alimenté en 12 V le courant sera de 18A Chab
Re: question consommation spot led
de : Chab
le :
Bonjour Gilles
Effectivement, c'est bien vu, ce sont bien des convertisseurs 220V/12V
sortie alternatif, je présume qu'avant tu avais des spots Halogènes, non
? ;o) eux fonctionnent en alternatif (comme en continu) par contre les
diodes fonctionnent elles uniquement en continu.
Tu as deux options:
- Soit tes spots 12V possèdent en interne un redressement et une capa de
lissage, et là pas de problème ils sont prévue pour fonctionner en
continu ou en alternatif.
-Soit les spots ne fonctionnent qu'en continu (redressé) c'est à dire
jute une résistance de limitation (économique) et là tu auras forcément
un scintillement à 100HZ car la diode LED va redresser une alternance et
ne fonctionnera qu'une alternance sur deux. De plus avec une tension de
crête inverse à 17V (12x1.414) tes diodes risquent de ne pas aimer.
Soit tu trouves des spots LED conçus pour fonctionner aussi en 12V
alternatif
Soit tu changes tes convertisseurs (220V alternatif => 12V continu.
Soit tu ajoutes en sortie de tes convertisseurs un redressement et une
capa de filtrage.
Crdlt
Chab
Le 19/07/2015 07:52, Gilles a écrit : merci pour vos réponses, je vais donc passer en MR 16,
juste quelques précisions quand à l'installation d'origine, c'est un
plafond tendu donc plus d'accès au câblage électrique, je l'ai fait
mettre il y a une dizaine d'année, l'installateur a donc fait une arrivé
220 volt à chaque emplacement des spots et système de calle en bois pour
les encastrer, mise en place du plafond puis découpe des ronds aux
emplacements prévus pour y glisser le transfo (qui repose simplement sur
la calle en bois) puis le spot en lui même, il a donc été mis 1 transfo
par spot en cas de panne, plus facile à changer
photo plafond: http://www.cjoint.com/c/EGtfRm2hgcF modèle du transfo : http://www.cjoint.com/.... ce sont donc des transfo à découpage
Je viens de revérifier le modèle led gu10 que je veux mettre, c'est du
OSRAM 220 volt 5W équivalent 50W, les 7,5W sont les 2 LED 12 volt
Philips MR 16 que j'ai déjà mis en place
Je vais donc tout passer en GU10 220 volt, car les transfo à découpage
existant (ceux de la photo) sortent du courant alternatif, cela ne pose
apparemment pas de problème sur les 2 LED Philips , mais j'avais testé
sur des no-names et il y avait un scintillement et courte durée de vie
(3-4 mois)
"Chab" a écrit dans le message de groupe de discussion : Le 19/07/2015 03:36, Chab a écrit : Le 18/07/2015 15:34, Gilles a écrit : Bonjour,
Actuellement sur le plafond tendu de mon salon j'ai une quinzaine de cut
petite rectif ;o) les réseaux de LEDs en série.
exemple d'un spot composé de 30 Leds (7V / 1A) = 210w
connectées en série sous 220V le courant sera de 1A.
Le même spot de même puissance LEDS branchées en parallèle pour être
alimenté en 12 V le courant sera de 18A
Chab
Re: question consommation spot led
de : "Gilles"
le :
"je vais donc passer en MR 16" je me mélange les pinceaux , je voulais dire
GU10 donc directement alimenté en 220volt, ce sera plus simple que de
bricoler la sortie des transfo ou les changer par des modèles avec sortie
CC.
Les spots LED qui scintillaient étaient des modèles commandés directement en
Chine via Ebay et tenaient pas longtemps sur les transfo prévu pour les
lampes halogènes, je me les réserve maintenant pour ma cave où ils sont
alimentés en 12volt CC et là pas de problème. J'ai par contre essayé des
MR16 LED 12volt de marque Philips sur les transfo AC et la pas de
scintillement, plus cher mais la qualité est là, quoi qu'il en soit je passe
tout en direct 220volt car j'ai du plafond tendu dans d'autres pièces et
j'ai en tout 40 spots 12volt 50W et je comprend un peu mieux mes factures
edf car à l'époque je pensais que c'était économique le basse tension, que
le 50W était uniquement au niveau de la lampe mais pas à l'entrée du transfo
Et aussi ça me coutera moins cher en clim car les halogenes chauffent
Et dans le même sujet, j'ai aussi un lampadaire halogène 220 volt 500W avec
variateur, au minimum le variateur la consommation est elle aussi 500W?
"Chab" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Bonjour Gilles
Effectivement, c'est bien vu, ce sont bien des convertisseurs 220V/12V
sortie alternatif, je présume qu'avant tu avais des spots Halogènes, non
? ;o) eux fonctionnent en alternatif (comme en continu) par contre les
diodes fonctionnent elles uniquement en continu.
Tu as deux options:
- Soit tes spots 12V possèdent en interne un redressement et une capa de
lissage, et là pas de problème ils sont prévue pour fonctionner en
continu ou en alternatif.
-Soit les spots ne fonctionnent qu'en continu (redressé) c'est à dire
jute une résistance de limitation (économique) et là tu auras forcément
un scintillement à 100HZ car la diode LED va redresser une alternance et
ne fonctionnera qu'une alternance sur deux. De plus avec une tension de
crête inverse à 17V (12x1.414) tes diodes risquent de ne pas aimer.
Soit tu trouves des spots LED conçus pour fonctionner aussi en 12V
alternatif
Soit tu changes tes convertisseurs (220V alternatif => 12V continu.
Soit tu ajoutes en sortie de tes convertisseurs un redressement et une
capa de filtrage.
Crdlt
Chab
Le 19/07/2015 07:52, Gilles a écrit : merci pour vos réponses, je vais donc passer en MR 16,
juste quelques précisions quand à l'installation d'origine, c'est un
plafond tendu donc plus d'accès au câblage électrique, je l'ai fait
mettre il y a une dizaine d'année, l'installateur a donc fait une arrivé
220 volt à chaque emplacement des spots et système de calle en bois pour
les encastrer, mise en place du plafond puis découpe des ronds aux
emplacements prévus pour y glisser le transfo (qui repose simplement sur
la calle en bois) puis le spot en lui même, il a donc été mis 1 transfo
par spot en cas de panne, plus facile à changer
photo plafond: http://www.cjoint.com/c/EGtfRm2hgcF modèle du transfo : http://www.cjoint.com/.... ce sont donc des transfo à découpage
Je viens de revérifier le modèle led gu10 que je veux mettre, c'est du
OSRAM 220 volt 5W équivalent 50W, les 7,5W sont les 2 LED 12 volt
Philips MR 16 que j'ai déjà mis en place
Je vais donc tout passer en GU10 220 volt, car les transfo à découpage
existant (ceux de la photo) sortent du courant alternatif, cela ne pose
apparemment pas de problème sur les 2 LED Philips , mais j'avais testé
sur des no-names et il y avait un scintillement et courte durée de vie
(3-4 mois)
"Chab" a écrit dans le message de groupe de discussion : Le 19/07/2015 03:36, Chab a écrit : Le 18/07/2015 15:34, Gilles a écrit : Bonjour,
Actuellement sur le plafond tendu de mon salon j'ai une quinzaine de cut
petite rectif ;o) les réseaux de LEDs en série.
exemple d'un spot composé de 30 Leds (7V / 1A) = 210w
connectées en série sous 220V le courant sera de 1A.
Le même spot de même puissance LEDS branchées en parallèle pour être
alimenté en 12 V le courant sera de 18A
Chab
Re: question consommation spot led
de : Chab
le :
USlt Gilles,
je comprends que ce n'est pas toujours évident à saisir entre
courant/tension / puissance ;o) mais il y a une égalité qui régit tout
ça, c'est la loi d'OHM U=RI (dans son expression la plus simple). à
partir de là on en déduit d'autre "formules" qui permettons de calculer
une grandeur en fonction d'une autre, comme P= UI = RI² = U²/R . mais
surtout rien ne se créé, rien ne se pert tout se transforme ;o) que ce
soit 50W en 12V comme 50W en 220V ton compteur lui ne voit que les watts ;o)
Mais pour Ton variateur c'est différent, puisque là tu fais varier la
puissance en agissant sur la tension, je m'explique ;o) généralement ce
type d'éclairage est piloté par ce que l'on appel une commande de Phase,
on détecte le passage à zéro de la sinusoïde puis on créé un retard au
déclenchement du triac (c'est le composant de puissance) plus ce retard
est important et moins on fourni de tension (valeur moyenne) aux bornes
de la lampe. Dans ce cas, comme la résistance de la lampe est (on dira)
une constante, en diminuant la tension le courant va diminuer aussi
(I=U/R) et donc la puissance P=U²/R et comme ce que voit ton compteur
c'est la puissance, tu n'auras plus 500W mais la puissance à laquelle tu
as réglé le potard le commande
donc tu peux garder ton Halogène, si tu le pousses à fond il consommera
ses 500W, si tu baisses l'éclairage de moitié tu ne consommera plus que
250W et si tu fais à peine rougir le filialement quelque centaines de
milliwatts, tu consommera moins que tes diodes ;o)
Tu auras bien compris que plus tu baisse la puissance, moins tu payes,
mais moins tu vois clair ;o))
Chab
Le 19/07/2015 14:20, Gilles a écrit : "je vais donc passer en MR 16" je me mélange les pinceaux , je voulais
dire GU10 donc directement alimenté en 220volt, ce sera plus simple que
de bricoler la sortie des transfo ou les changer par des modèles avec
sortie CC.
Les spots LED qui scintillaient étaient des modèles commandés
directement en Chine via Ebay et tenaient pas longtemps sur les transfo
prévu pour les lampes halogènes, je me les réserve maintenant pour ma
cave où ils sont alimentés en 12volt CC et là pas de problème. J'ai par
contre essayé des MR16 LED 12volt de marque Philips sur les transfo AC
et la pas de scintillement, plus cher mais la qualité est là, quoi qu'il
en soit je passe tout en direct 220volt car j'ai du plafond tendu dans
d'autres pièces et j'ai en tout 40 spots 12volt 50W et je comprend un
peu mieux mes factures edf car à l'époque je pensais que c'était
économique le basse tension, que le 50W était uniquement au niveau de la
lampe mais pas à l'entrée du transfo
Et aussi ça me coutera moins cher en clim car les halogenes chauffent
Et dans le même sujet, j'ai aussi un lampadaire halogène 220 volt 500W
avec variateur, au minimum le variateur la consommation est elle aussi
500W?
"Chab" a écrit dans le message de groupe de discussion : Bonjour Gilles
Effectivement, c'est bien vu, ce sont bien des convertisseurs 220V/12V
sortie alternatif, je présume qu'avant tu avais des spots Halogènes, non
? ;o) eux fonctionnent en alternatif (comme en continu) par contre les
diodes fonctionnent elles uniquement en continu.
Tu as deux options:
- Soit tes spots 12V possèdent en interne un redressement et une capa de
lissage, et là pas de problème ils sont prévue pour fonctionner en
continu ou en alternatif.
-Soit les spots ne fonctionnent qu'en continu (redressé) c'est à dire
jute une résistance de limitation (économique) et là tu auras forcément
un scintillement à 100HZ car la diode LED va redresser une alternance et
ne fonctionnera qu'une alternance sur deux. De plus avec une tension de
crête inverse à 17V (12x1.414) tes diodes risquent de ne pas aimer.
Soit tu trouves des spots LED conçus pour fonctionner aussi en 12V
alternatif
Soit tu changes tes convertisseurs (220V alternatif => 12V continu.
Soit tu ajoutes en sortie de tes convertisseurs un redressement et une
capa de filtrage.
Crdlt
Chab
Le 19/07/2015 07:52, Gilles a écrit : merci pour vos réponses, je vais donc passer en MR 16,
juste quelques précisions quand à l'installation d'origine, c'est un
plafond tendu donc plus d'accès au câblage électrique, je l'ai fait
mettre il y a une dizaine d'année, l'installateur a donc fait une arrivé
220 volt à chaque emplacement des spots et système de calle en bois pour
les encastrer, mise en place du plafond puis découpe des ronds aux
emplacements prévus pour y glisser le transfo (qui repose simplement sur
la calle en bois) puis le spot en lui même, il a donc été mis 1 transfo
par spot en cas de panne, plus facile à changer
photo plafond: http://www.cjoint.com/c/EGtfRm2hgcF modèle du transfo : http://www.cjoint.com/.... ce sont donc des transfo à découpage
Je viens de revérifier le modèle led gu10 que je veux mettre, c'est du
OSRAM 220 volt 5W équivalent 50W, les 7,5W sont les 2 LED 12 volt
Philips MR 16 que j'ai déjà mis en place
Je vais donc tout passer en GU10 220 volt, car les transfo à découpage
existant (ceux de la photo) sortent du courant alternatif, cela ne pose
apparemment pas de problème sur les 2 LED Philips , mais j'avais testé
sur des no-names et il y avait un scintillement et courte durée de vie
(3-4 mois)
"Chab" a écrit dans le message de groupe de discussion : Le 19/07/2015 03:36, Chab a écrit : Le 18/07/2015 15:34, Gilles a écrit : Bonjour, Actuellement sur le plafond tendu de mon salon j'ai une quinzaine de cut
petite rectif ;o) les réseaux de LEDs en série.
exemple d'un spot composé de 30 Leds (7V / 1A) = 210w
connectées en série sous 220V le courant sera de 1A.
Le même spot de même puissance LEDS branchées en parallèle pour être
alimenté en 12 V le courant sera de 18A
Chab
Re: question consommation spot led
de : Chab
le :
On Sun, 19 Jul 2015 03:36:34 +0200, Chab a écrit: Une LED fonctionne en courant continu. Pas forcément, on peut tres bien l'alimenter avec une tension
discontinue ou alternative.
la tension, ça va surtout dépendre de ta systole et de ta diastole ;o)))
NON ! une LED a un fonctionnement optimum en courant continu et elle
est régulée en intensité. Après que tu génères ce courant à l'aide d'une
source alternative, discontinue ou métaphasique .......... ;o)
Chab
Re: question consommation spot led
de : Olivier B.
le :
On Tue, 21 Jul 2015 21:06:35 +0200, Chab a écrit: Le 20/07/2015 10:21, Olivier B. a écrit : On Sun, 19 Jul 2015 03:36:34 +0200, Chab a écrit: Une LED fonctionne en courant continu. Pas forcément, on peut tres bien l'alimenter avec une tension
discontinue ou alternative. NON ! une LED a un fonctionnement optimum en courant continu
personne n'a dit le contraire, et un voyant, une illumination de
bouton de sonette etc. n'ont pas besoin d'un fonctionnement optimal. et elle est régulée en intensité.
pas forcement Après que tu génères ce courant à l'aide d'une
source alternative, discontinue ou métaphasique .......... ;o) http://www.lampes-a-leds.info/alimentations.p.... tant d'autres sur le net.
Re: question consommation spot led
de : Chab
le :
On Tue, 21 Jul 2015 21:06:35 +0200, Chab a écrit: Le 20/07/2015 10:21, Olivier B. a écrit : On Sun, 19 Jul 2015 03:36:34 +0200, Chab a écrit: Une LED fonctionne en courant continu. Pas forcément, on peut tres bien l'alimenter avec une tension
discontinue ou alternative. NON ! une LED a un fonctionnement optimum en courant continu personne n'a dit le contraire, et un voyant, une illumination de
bouton de sonette etc. n'ont pas besoin d'un fonctionnement optimal. et elle est régulée en intensité. pas forcement Après que tu génères ce courant à l'aide d'une
source alternative, discontinue ou métaphasique .......... ;o) http://www.lampes-a-leds.info/alimentations.p.... parmis tant d'autres sur le net.
Bon, ben, si tu ne veux pas appeler un chat un chat restons en là.
Re: question consommation spot led
de : Olivier B.
le :
On Wed, 22 Jul 2015 00:35:49 +0200, Chab a écrit: Le 21/07/2015 23:56, Olivier B. a écrit : On Tue, 21 Jul 2015 21:06:35 +0200, Chab a écrit: Le 20/07/2015 10:21, Olivier B. a écrit : On Sun, 19 Jul 2015 03:36:34 +0200, Chab a écrit:> Une LED fonctionne en courant continu. Pas forcément, on peut tres bien l'alimenter avec une tension discontinue ou alternative. NON ! une LED a un fonctionnement optimum en courant continu personne n'a dit le contraire, et un voyant, une illumination de
bouton de sonette etc. n'ont pas besoin d'un fonctionnement optimal. et elle est régulée en intensité. pas forcement Après que tu génères ce courant à l'aide d'une
source alternative, discontinue ou métaphasique .......... ;o) http://www.lampes-a-leds.info/alimentations.php parmis tant d'autres sur le net. Bon, ben, si tu ne veux pas appeler un chat un chat
Tu es en train de nous dire qu'un chat ça ne peut vivre qu'en
appartement en mangeant de la nourriture industrielle, autrement dit
tu réduis l'utilisation des led à un domaine d'application bien
particulier ce qui est inexact, tu semble oublier qu'on a utilisé des
led bien avant qu'elle n'arrivent dans le domaine de l'éclairage...
Bien sur que si on veut chatouiller le maximum de rendement il faut
alimenter en continu voir réguler, mais il ne faut pas oublier que
cela a un cout, aussi même dans le domaine de l'eclairage certains
constructeurs font le choix de l'alternatif, d'ou le fait que la
tension inverse est un caractéristique importante.
(chercher "inverse" dans ce document http://www.led-fr.net/pdf/article scientifique colloque confere benjamin monteil maitrise caracteristiques leds eclairage general.pdf
un exemple de bricolage sur ce principe: http://www.sonelec-musique.com/electronique re....(evidement nos amis bricoleurs respecterons les regles de sécurité
liée à l'usage de tension dangereuse) restons en là.
je pense en effet que l'on peut en rester là, les documents
nécéssaires ont été publiés montrant le domaine d'applicaiton des led
ne se restreind pas à du courant continu :-)
Re: question consommation spot led
de : Olivier B.
le :
On Tue, 28 Jul 2015 10:34:44 -0400, isabelle a écrit: Le 2015-07-22 05:21, Olivier B. a écrit : Tu es en train de nous dire qu'un chat ça ne peut vivre qu'en
appartement en mangeant de la nourriture industrielle, autrement dit
tu réduis l'utilisation des led à un domaine d'application bien
particulier ce qui est inexact, tu semble oublier qu'on a utilisé des
led bien avant qu'elle n'arrivent dans le domaine de l'éclairage...
Bien sur que si on veut chatouiller le maximum de rendement il faut
alimenter en continu voir réguler, mais il ne faut pas oublier que
cela a un cout, aussi même dans le domaine de l'eclairage certains
constructeurs font le choix de l'alternatif, d'ou le fait que la
tension inverse est un caractéristique importante.
(chercher "inverse" dans ce document http://www.led-fr.net/pdf/article scientifique colloque confere benjamin monteil maitrise caracteristiques leds eclairage general.pdf un exemple de bricolage sur ce principe: http://www.sonelec-musique.com/electronique re.... (evidement nos amis bricoleurs respecterons les regles de sécurité
liée à l'usage de tension dangereuse) restons en là. je pense en effet que l'on peut en rester là, les documents
nécéssaires ont été publiés montrant le domaine d'applicaiton des led
ne se restreind pas à du courant continu :-) bien d'accord avec toi
;-)
Re: question consommation spot led
de : Chab
le :
ha quel est belle la persévérance!
Le 2015-07-28 12:27, Jacquouille a écrit : Hello Isabelle Nouvelle tentative de réponse à ton msg. Bonne soirée
Merci
Jacquouille
Ha qu'il est beau l'ortografe ;o)
Chab
Re: question consommation spot led
de : Chab
le :
Le 2015-07-22 05:21, Olivier B. a écrit : Tu es en train de nous dire qu'un chat ça ne peut vivre qu'en
appartement en mangeant de la nourriture industrielle, autrement dit
tu réduis l'utilisation des led à un domaine d'application bien
particulier ce qui est inexact, tu semble oublier qu'on a utilisé des
led bien avant qu'elle n'arrivent dans le domaine de l'éclairage...
Bien sur que si on veut chatouiller le maximum de rendement il faut
alimenter en continu voir réguler, mais il ne faut pas oublier que
cela a un cout, aussi même dans le domaine de l'eclairage certains
constructeurs font le choix de l'alternatif, d'ou le fait que la
tension inverse est un caractéristique importante.
(chercher "inverse" dans ce document http://www.led-fr.net/pdf/article scientifique colloque confere benjamin monteil maitrise caracteristiques leds eclairage general.pdf un exemple de bricolage sur ce principe: http://www.sonelec-musique.com/electronique re.... (evidement nos amis bricoleurs respecterons les regles de sécurité
liée à l'usage de tension dangereuse) restons en là. je pense en effet que l'on peut en rester là, les documents
nécéssaires ont été publiés montrant le domaine d'applicaiton des led
ne se restreind pas à du courant continu :-) bien d'accord avec toi
Charcuterie/peinture aussi ? ;o))
Re: question consommation spot led
de : Chab
le :
Tu es en train de nous dire qu'un chat ça ne peut vivre qu'en
appartement en mangeant de la nourriture industrielle, autrement dit
Ah ! je sais pas ce que t'as pris, mais je veux la même chose ;o) tu réduis l'utilisation des led à un domaine d'application bien
particulier ce qui est inexact, tu semble oublier qu'on a utilisé des
led bien avant qu'elle n'arrivent dans le domaine de l'éclairage..
Ah bon ! je parie que tu vas me dire comme voyant, mais non, un voyant
ça éclaire. bon ben un exemple peut-être ? Bien sur que si on veut chatouiller le maximum de rendement il faut
alimenter en continu voir réguler,
CQFD !
mais il ne faut pas oublier que cela a un cout,
qui t'as dit le contraire, moi je te parlais "d'électronique" pas de
commerce
aussi même dans le domaine de l'eclairage certains constructeurs font le choix de l'alternatif,
tu devrais pas forcer comme ça, à mon avis t'en prends trop ;o))
d'ou le fait que la tension inverse est un caractéristique importante.
Mais tu racontes n'importe quoi, même si Vf et If sont en partie ce qui
caractérise une diode, je ne vois pas ce que ça vient faire dans le fait
qu'une led aura son rendement maximum avec une tension continue et un
point de fonctionnement régulé en intensité point barre. Tu auras beau
raconté ce que tu veux sur des montages à deux balles avec des
considérations pécuniaires, mais L'influence du coût d'un montage sur
les lois de la physique peut être mesuré par un chiffre voisin de zéro (chercher "inverse" dans ce document http://www.led-fr.net/pdf/article scientifique colloque confere benjamin monteil maitrise caracteristiques leds eclairage general.pdf
Merci, mais je n'ai pas besoin d'aller sur un site pour utiliser des
leds, il me suffit de la datasheet constructeur du composant, Well, but
maybe that English raises you problems ? pour le reste, être ingé en
électronique depuis 40 ans je dois avouer que ça aide une peu quand même. un exemple de bricolage sur ce principe: http://www.sonelec-musique.com/electronique re.... (evidement nos amis bricoleurs respecterons les regles de sécurité
liée à l'usage de tension dangereuse)
Oh ! tu m'a l'air balaise en électronique toi ;o)))
tu me montres plusieurs montages où les diodes sont alimentées par une
source redressée double alternance avec un condensateur de lissage.
En négligeant l'ondulation résiduelle, fonction de la valeur de la capa
au regard de l'intensité absorbée par le montage, c'est un peu, même
beaucoup ce que l'on appel une courant continue ;o)) restons en là. je pense en effet que l'on peut en rester là, les documents
nécéssaires ont été publiés montrant le domaine d'applicaiton des led
ne se restreind pas à du courant continu :-)
Laisse tomber l'électronique, essaye charcuterie-peinture MDR !
Re: question consommation spot led
de : "Jacquouille"
le :
Hello Isabelle
Nouvelle tentative de réponse à ton msg.
Bonne soirée
Merci
Jacquouille
" Le vin est au repas ce que le parfum est à la femme."
"isabelle" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Le 2015-07-22 05:21, Olivier B. a écrit : Tu es en train de nous dire qu'un chat ça ne peut vivre qu'en
appartement en mangeant de la nourriture industrielle, autrement dit
tu réduis l'utilisation des led à un domaine d'application bien
particulier ce qui est inexact, tu semble oublier qu'on a utilisé des
led bien avant qu'elle n'arrivent dans le domaine de l'éclairage...
Bien sur que si on veut chatouiller le maximum de rendement il faut
alimenter en continu voir réguler, mais il ne faut pas oublier que
cela a un cout, aussi même dans le domaine de l'eclairage certains
constructeurs font le choix de l'alternatif, d'ou le fait que la
tension inverse est un caractéristique importante.
(chercher "inverse" dans ce document http://www.led-fr.net/pdf/article scientifique colloque confere benjamin monteil maitrise caracteristiques leds eclairage general.pdf un exemple de bricolage sur ce principe: http://www.sonelec-musique.com/electronique re.... (evidement nos amis bricoleurs respecterons les regles de sécurité
liée à l'usage de tension dangereuse) restons en là. je pense en effet que l'on peut en rester là, les documents
nécéssaires ont été publiés montrant le domaine d'applicaiton des led
ne se restreind pas à du courant continu :-)
bien d'accord avec toi
Re: question consommation spot led
de : Chab
le :
On 2015-07-19, Chab a écrit: Une LED fonctionne en courant continu. Les éclairages LED
alimentés en 220V (alternatif) le sont pour la plus grande
majorité, par un convertisseur DC-DC qui a pour rôle
d'abaisser et de redresser la tension d'alimentation et
limiter le courant dans les leds. Oui. Je présume que c'est également le cas des lampes LED munies
d'un culot GU5.3, puisque la tension présente sur une embase
GU5.3 est normalement du 12 V alternatif.
non il y en a aussi en 220V
Ampoule led GU5.3 (220V), 3W, 110°, 200 lm, blanc chaud un transfo (DC-DC) qui débite sur un spot de 50W ne sera pas
forcément adapté pour débité sur un spot de puissance plus
faible, toutdépend de sa conception, pour la bonne raison
qu'une LED se régule en courant et non en tension. Il y a des transfos AC-AC, des alims AC-DC et des convertisseurs
de tension DC-DC mais des transfos DC-DC, c'est une nouveauté...
oui OK !! je voulais dire convertisseur, mes excuses votre altesse ;o)
regarde l'heure de mon post, je voulais juste répondre Gilles au plus
vite pour le renseigner par pour faire une disserte. Si par "transfo (DC-DC)" vous voulez dire le transfo 230 VAC ->
12 VAC qui alimente l'embase GU5.3, je ne vous suis plus. Je
croyais que l'alimentation de la LED était assurée par
l'électronique incluse dans la lampe.
Ben non pas toujours, le régulateur ou plutôt le limiteur de courant
peut être en amont ou en aval, si le spot est dédié au convertisseur.
c'est par exemple le cas d'un ensemble compact. bien sûr tout autre
modèle de spot serait proscrit.
J'ai le cas d'un phare de plongée à LEDs en multi-têtes
interchangeables, les têtes ne comportent uniquement que les leds, le
phare détecte le modèle de tête et ajuste le courant.
Cherche pas sur le net, c'est moi qui l'ait fait ;o)) Dans ton cas le "transfo" aura une capacité de débit en
courant de : 12V 50W => 4.16A. si ton spot fonctionne en 12V
sous quelques mA et ne possède pas sa propre limitation de
courant, il ne vivra pas très longtemps. Ça existe, des spots LED GU5.3 sans limitation de courant ???
ça je n'en sait foutre rien GU5.3 c'est juste une référence de culot
après ce que tu mets derrière ......
Crdlt
Chab
Re: question consommation spot led
de : Chab
le :
Un "vrai" transformateur (basés sur 2 enroulements et un champ magnétique canalisé par du fer) ne fonctionne qu'avec une tension alternative et fournit une tension alternative.
vrai
Il consomme la charge + les pertes fer du transformateur.
entre autre
A faible charge, le courant est déphasé par rapport à la tension et
donc la puissance consommée est réduite.
houlà ! revoir la théorie du déphasage ;o) si le transfo débite sur
une charge résistive "pure" (pour dire que je néglige L et C parasite)
I sera toujours en phase avec U quelque soit la valeur de la résistance Mais vu le prix du cuivre, l'encombrement associé, et la variation de tension par rapport à la charge, il me semble plus probable que vous ayez une alimentation à découpage dont le rendement sera probablement supérieur (autour de 90%) et qui fournit du courant continu compatible avec des éclairages led.
Dans les spots/ampoules led 220V, l'alimentation découpage est intégrée dans l'ampoule. Personnellement, je mettrais des spots led 220V directement alimentés sur le secteur.
Chab
Re: question consommation spot led
de : Geo
le :
Bonjour Personnellement, je
mettrais des spots led 220V directement alimentés sur le secteur.
Ce qui a l'avantage de diminuer les origines de pannes.
Re: question consommation spot led
de : Markorki
le :
Bonjour Personnellement, je mettrais des spots led 220V directement alimentés sur le secteur. Ce qui a l'avantage de diminuer les origines de pannes.
oui, et l'inconvénient d'être un cablage peu accessible en moyenne tension (220v, les faususes mainips et/ou les fils qui frottent,
ça chatouille quand-même.
Perso j'ai converti en 12v avec alim *continue* 220v~ > 12v continu. on peut passer près des rails d'éclairage ou déplacer des
spots sur les rails sans aucun risque, et la longévité est plus assurée.
Enfin, je trouve que des leds 7,5w pour remplacer des halogènes 50w, c'est des vieilles technos de led.
Perso, j'avais 6 spots 35w dans un couloir/dressing, ce qui représente 210w divisés par le rendement d'un transfo en cuivre (>> 1kg)
, j'ai maintenant un peu moins de 16w (au rendement de l'alim près) en 6 spots MR16 (les leds n'ont pas toutes la même origine ni le
même age ni la même puissance consommée), et c'est bien mieux éclairé que les > 210 w qu'ils remplacent (en particulier parce que
les MR16 que j'utilise éclairent sous un angle de > 140°). Quant au rendement de l'alim régulée à découpage, il doit approcher les
95%, ce qui n'est plus une perfoirmance ;-)