Poteaux de portail qui bougent, que faire ?

Poteaux de portail qui bougent, que faire ?

de : Une Bévue
le :

Cet été un des poteaux soutenant le portail a bougé, une fente s'est
élargie si bien qu'un des ventaux du portail s'est élevé de 2/3 cm,
impliquant que l'aplomb du poteau a bougé de 1,5/2 cm.
Je ne connais pas la cause exacte de cette modification.
Mais je suppute que c'est lié à l'été chaud, ici, dans l'Essone le sol
est argilo-siliceux.
Je pourrais tout simplement re-sceller les 4 gonds de manière à avoir
les deux ventaux qui se rejoignent de niveau au centre.
Ce serait un bricollage de réparation assez vite fait.
Mais, les poteaux, surtout un, celui qui a bougé cet été, resteraient en
l'état.
S'il fallait changer, càd rebatir, les deux poteaux, faut-il, ou non,
que l'armature des poteaux soit soudée à la fondation entre les poteaux
(seuil du portail).
J'ai deux versions là-dessus, un gars de Leroy-Merlin me dit que c'est
indispensable, et une autre personne, artisan, me dit que c'est idéal.
L'idée est qu'avec une armature soudée en U, si la terre revient à
bouger, cette fois-ci c'est l'ensemble des deux poteaux et de la
fondation entre les poteaux qui bougerait et non plus un poteau par
rapport à l'autre.
Qu'en pensez-vous ?



Re: Poteaux de portail qui bougent, que faire ?

de : FRITE
le :


Le 27/10/2015 19:51, FRITE a écrit :
Faire une analyse de sol pour un portail???
Non, pour avoir creusé ici ou là en Essonnes, je sais à quoi m'en tenir
d'autant qu'il y a quelques fabriques de briques dans le coin, donc de
l'argile, il y a même un lieu dit "La Tuilerie"...

Une façon de construire sur sols argileux et hydrogonflants proposé Par
POINT P page 67 (pour un coulage de dalle).
La dalle repose sur des poutres bétons posées en surface
http://catalogues.pointp.fr/pages/catalogues inter/pointp/2014/Catal-inter-coffrage/

oui, je vois, c'est astucieux.
Pour plus de détails
http://solsetfondations.fayat.com/Sols-et-fondati....
@+

Re: Poteaux de portail qui bougent, que faire ?

de : Une Bévue
le :


Faire une analyse de sol pour un portail???
Non, pour avoir creusé ici ou là en Essonnes, je sais à quoi m'en tenir
d'autant qu'il y a quelques fabriques de briques dans le coin, donc de
l'argile, il y a même un lieu dit "La Tuilerie"...
Une façon de construire sur sols argileux et hydrogonflants proposé Par
POINT P page 67 (pour un coulage de dalle).
La dalle repose sur des poutres bétons posées en surface
http://catalogues.pointp.fr/pages/catalogues inter/pointp/2014/Catal-inter-cof....

oui, je vois, c'est astucieux.

Re: Poteaux de portail qui bougent, que faire ?

de : Une Bévue
le :


Grand classique des sols argileux dont le volume gonfle avec les longues
périodes d'humidité
et se rétreint dans les périodes de sécheresse. La plupart des
constructions n'y résistent pas et se fendent,
sauf si les fondations sont descendues à la bonne profondeur, qui n'est
pas nécessairement
la plus importante.
L'analyse des sols est donc fondamentale dans ces cas.
La meilleure solution pour une entrée est d'avoir l'ensemble de l'accès
sans mouvements différentiels.
Ce qui revient à avoir un rectangle ferraillé en continue et donc
indéformable à l'intérieur duquel s'ouvrent les abattants.
Une solution de secours est de sceller 4 rails d'acier en "T" sur tout
le périmètre de l'entrée.
Le rail de base scellée dans les poteaux et noyée dans le ciment de la
dalle d'entrée.
Les cotés soudés à la base et noyés dans les poteaux.
Le dessus (je concède c'est pas très esthétique mais imparable si gros
mouvements) scellé aux poteaux et soudés aux montants, au dessus des
abattants.
Si le sol bouge, l'ensemble monte ou descend avec la dalle ferraillée
sans se déformer.
Au Japon ils ont des habitations en forme de blocs cubiques
indéformables posés sur du sable pour résister à n'importe quel
tremblement de terre.
C'est le même principe.
Vroum

Oui, bien sûr, je pense aussi que ces fentes proviennent d'un mouvement
de sol, ici, en Essonnes, le sol est argilo-siliceux.

Re: Poteaux de portail qui bougent, que faire ?

de : jdd
le :

si je comprends bien, le pilier penche?
dans ce cas, pourquoi pas deux tiges pour le trianguler (entre le sommet
et le sol), avec une longueur réglable. Le but est e laisser la rotation
et le mouvement, mais de pouvoir rectifier la position
jdd



Re: Poteaux de portail qui bougent, que faire ?

de : FRITE
le :


"Une Bévue"
chez moi le seuil n'a pas bougé, seul un poteau s'est penché et fendu
il s'est même décollé du muret.
Les autres années, il y avait eu un comportement similaire mais tout
était revenu en place à l'automne.

Grand classique des sols argileux dont le volume gonfle avec les longues
périodes d'humidité
et se rétreint dans les périodes de sécheresse. La plupart des
constructions n'y résistent pas et se fendent,
sauf si les fondations sont descendues à la bonne profondeur, qui n'est
pas nécessairement
la plus importante.
L'analyse des sols est donc fondamentale dans ces cas.
La meilleure solution pour une entrée est d'avoir l'ensemble de l'accès
sans mouvements différentiels.
Ce qui revient à avoir un rectangle ferraillé en continue et donc
indéformable à l'intérieur duquel s'ouvrent les abattants.
Une solution de secours est de sceller 4 rails d'acier en "T" sur tout
le périmètre de l'entrée.
Le rail de base scellée dans les poteaux et noyée dans le ciment de la
dalle d'entrée.
Les cotés soudés à la base et noyés dans les poteaux.
Le dessus (je concède c'est pas très esthétique mais imparable si gros
mouvements) scellé aux poteaux et soudés aux montants, au dessus des
abattants.
Si le sol bouge, l'ensemble monte ou descend avec la dalle ferraillée
sans se déformer.
Au Japon ils ont des habitations en forme de blocs cubiques
indéformables posés sur du sable pour résister à n'importe quel
tremblement de terre.
C'est le même principe.
Vroum

Faire une analyse de sol pour un portail???
Une façon de construire sur sols argileux et hydrogonflants proposé Par
POINT P page 67 (pour un coulage de dalle).
La dalle repose sur des poutres bétons posées en surface
http://catalogues.pointp.fr/pages/catalogues inter/pointp/2014/Catal-inter-cof....
@+

Re: Poteaux de portail qui bougent, que faire ?

de : Une Bévue
le :


que de toutes façons tu serais dans les problèmes, aucune raison que les
poteaux bougent de la même façon (vue la distance entre eux)

ok, ok, merci bien pour votre réponse.

Re: Poteaux de portail qui bougent, que faire ?

de : Une Bévue
le :


Ajuster au pied de biche avec des ""rondelles" ( ouvertes pour passer
l'axe ) sur les gonds
Pour éviter q'elles ne glissent vous tiercez trois bon coups de pointeau
dessus, idem sur la rondelle inférieure qui reste intacte
( non ouverte )
et vous empilez peinard un pied en appui sur le pied-de-biche qui
soulève le vantail

Oui, merci bien, ça j'ai fait mais la hauteur nécessaire de rondelles
ferait sortir un des ventaux de ses gonds...
à la base, les gonds du bas ne sont pas alignés horizontalement...
Mais, les poteaux, surtout un, celui qui a bougé cet été, resteraient en
l'état.
S'il fallait changer, càd rebatir, les deux poteaux, faut-il, ou non,
que l'armature des poteaux soit soudée à la fondation entre les poteaux
(seuil du portail).

Je ne sais pas
un exemple si ca peut aider
Un seuil fendu et les problèmes d'alignement des vantaux que vous citez
Le portail est remplacé par un coulissant plaqué en retrait des poteaux
ouverture de tranchée 0.8 , semelle courante seule et fers (4 )poteaux
horizontaux ligaturés sur fers verticaux plantés en terre
les moignons de fondation au niveau des poteaux sont percés
tous sens et du fer à béton enfoncé à la massette dedans (comme une
pelote d'épingles )
==> pas fait sur l'ancienne longrine seuil fendue
une premiere couche de beton gros graviers bien gras au fond
pour rigidifier la semelle de fond et les fers verticaux
pose des planches de coffrage de propreté haut avec les décrochements
correspondant pour les structures metalliques de guidage
et coulée du second béton constituant la longrine 0.7 x 0.4 de section
les ouvertures en surfaces sont bouchées au quartz 0.04 à joints
étalé au balai au fur et à mesure des jours
la fente sur le seuil d'origine ne bouge plus au gré des saisons
et les poteaux idem
( couverts de lierre maintenant )
La longrine du portail coulissant semble assurer la rigidité de
l'ancien par simple reprise de blocage au pied des poteaux

OK, merci beauccoup pour cet exemple.
chez moi le seuil n'a pas bougé, seul un poteau s'est penché et fendu il
s'est même décollé du muret.
Les autres années, il y avait eu un comportement similaire mais tout
était revenu en place à l'automne.

Re: Poteaux de portail qui bougent, que faire ?

de : Mayeute
le :


L'idée est qu'avec une armature soudée en U, si la terre revient à
bouger, cette fois-ci c'est l'ensemble des deux poteaux et de la
fondation entre les poteaux qui bougerait et non plus un poteau par
rapport à l'autre.

Il y'a plusieurs écoles là dessus. C'est très rare de voir les fondations soudées au fer des poteaux. Par contre il faut les croiser et les ligaturer
Le plus important hormis la qualité du béton et de mettre assez de ferraille, c'est l'assise de la fondation.
si c'est mou faut mieux couler la longrine et rajouter des bèches en dessous pour aller chercher le bon sol
la longrine en elle même a une certaine flexibilité, il peut arriver qu'avec le passage d'un vehicule lourd elle se deforme sans se fissurer et du coup les poteaux ne sont plus d'aplomb
tu peux en réparation changer tes gonds par des réglables ce qui te permet de jouer avec les déformations de tes poteaux

Re: Poteaux de portail qui bougent, que faire ?

de : "."
le :


Cet été un des poteaux soutenant le portail a bougé, une fente s'est
élargie si bien qu'un des ventaux du portail s'est élevé de 2/3 cm,
impliquant que l'aplomb du poteau a bougé de 1,5/2 cm.
Je ne connais pas la cause exacte de cette modification.

Quand le seuil se fend généralement c'est qu'une conduite a été passée
en dessous à postériori
Mais je suppute que c'est lié à l'été chaud, ici, dans l'Essone le sol
est argilo-siliceux.
Je pourrais tout simplement re-sceller les 4 gonds de manière à avoir
les deux ventaux qui se rejoignent de niveau au centre.
Ce serait un bricollage de réparation assez vite fait.

Ajuster au pied de biche avec des ""rondelles" ( ouvertes pour passer
l'axe ) sur les gonds
Pour éviter q'elles ne glissent vous tiercez trois bon coups de pointeau
dessus, idem sur la rondelle inférieure qui reste intacte
( non ouverte )
et vous empilez peinard un pied en appui sur le pied-de-biche qui
soulève le vantail
Mais, les poteaux, surtout un, celui qui a bougé cet été, resteraient en
l'état.
S'il fallait changer, càd rebatir, les deux poteaux, faut-il, ou non,
que l'armature des poteaux soit soudée à la fondation entre les poteaux
(seuil du portail).

Je ne sais pas
un exemple si ca peut aider
Un seuil fendu et les problèmes d'alignement des vantaux que vous citez
Le portail est remplacé par un coulissant plaqué en retrait des poteaux
ouverture de tranchée 0.8 , semelle courante seule et fers (4 )poteaux
horizontaux ligaturés sur fers verticaux plantés en terre
les moignons de fondation au niveau des poteaux sont percés
tous sens et du fer à béton enfoncé à la massette dedans (comme une
pelote d'épingles )
==> pas fait sur l'ancienne longrine seuil fendue
J'ai deux versions là-dessus, un gars de Leroy-Merlin me dit que c'est
indispensable, et une autre personne, artisan, me dit que c'est idéal.
L'idée est qu'avec une armature soudée en U, si la terre revient à
bouger, cette fois-ci c'est l'ensemble des deux poteaux et de la
fondation entre les poteaux qui bougerait et non plus un poteau par
rapport à l'autre.
Qu'en pensez-vous ?

Re: Poteaux de portail qui bougent, que faire ?

de : jdd
le :


L'idée est qu'avec une armature soudée en U, si la terre revient à
bouger, cette fois-ci c'est l'ensemble des deux poteaux et de la
fondation entre les poteaux qui bougerait et non plus un poteau par
rapport à l'autre.
Qu'en pensez-vous ?

que de toutes façons tu serais dans les problèmes, aucune raison que les
poteaux bougent de la même façon (vue la distance entre eux)
jdd

Re: Poteaux de portail qui bougent, que faire ?

de : "Vroum"
le :


"Une Bévue"
chez moi le seuil n'a pas bougé, seul un poteau s'est penché et fendu il
s'est même décollé du muret.
Les autres années, il y avait eu un comportement similaire mais tout était
revenu en place à l'automne.

Grand classique des sols argileux dont le volume gonfle avec les longues
périodes d'humidité
et se rétreint dans les périodes de sécheresse. La plupart des constructions
n'y résistent pas et se fendent,
sauf si les fondations sont descendues à la bonne profondeur, qui n'est pas
nécessairement
la plus importante.
L'analyse des sols est donc fondamentale dans ces cas.
La meilleure solution pour une entrée est d'avoir l'ensemble de l'accès sans
mouvements différentiels.
Ce qui revient à avoir un rectangle ferraillé en continue et donc
indéformable à l'intérieur duquel s'ouvrent les abattants.
Une solution de secours est de sceller 4 rails d'acier en "T" sur tout le
périmètre de l'entrée.
Le rail de base scellée dans les poteaux et noyée dans le ciment de la dalle
d'entrée.
Les cotés soudés à la base et noyés dans les poteaux.
Le dessus (je concède c'est pas très esthétique mais imparable si gros
mouvements) scellé aux poteaux et soudés aux montants, au dessus des
abattants.
Si le sol bouge, l'ensemble monte ou descend avec la dalle ferraillée sans
se déformer.
Au Japon ils ont des habitations en forme de blocs cubiques indéformables
posés sur du sable pour résister à n'importe quel tremblement de terre.
C'est le même principe.
Vroum

Re: Poteaux de portail qui bougent, que faire ?

de : "Vroum"
le :


"FRITE" >
Faire une analyse de sol pour un portail???
meuh non, j'écris en extrapolant le phénomène à une construction dans son
ensemble.
Vroum