Depuis hier soir, j'entends un peu de ronflette dans mes
enceintes amplifiées. Ce matin, voltmètre dans une prise de
courant. Verdict : 195 V, soit 15% en dessous de la tension
nominale (230 V).
Ceci à un endroit où la tension du secteur n'est pas d'ordinaire
particulièrement basse que je sache. Je me demande combien ont
ceux qui sont en bout de ligne...
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : Bruno91
le :
Bonjour / Bonsoir Andre Majorel Depuis hier soir, j'entends un peu de ronflette dans mes
enceintes amplifiées. Ce matin, voltmètre dans une prise de
courant. Verdict : 195 V, soit 15% en dessous de la tension
nominale (230 V).
Ceci à un endroit où la tension du secteur n'est pas d'ordinaire
particulièrement basse que je sache. Je me demande combien ont
ceux qui sont en bout de ligne...
Quelle chance, j'ai 232 V actuellement, ça me change des 246 V
habituels, avec tous les inconvénients qui vont avec
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : Droger Jean-Paul
le :
Andre Majorel a formulé ce vendredi : Depuis hier soir, j'entends un peu de ronflette dans mes
enceintes amplifiées. Ce matin, voltmètre dans une prise de
courant. Verdict : 195 V, soit 15% en dessous de la tension
nominale (230 V).
Ceci à un endroit où la tension du secteur n'est pas d'ordinaire
particulièrement basse que je sache. Je me demande combien ont
ceux qui sont en bout de ligne...
bonjour,
cela fait un bail que le 230 est du 240V, en théorie c'est 400V divisé
par racine de 3 ou 1.732!!
mais 195V c'est bas, y en a qui tirent un max sur taligne en amont!!
Bon WE
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : jdd
le :
Quelle chance, j'ai 232 V actuellement, ça me change des 246 V
habituels, avec tous les inconvénients qui vont avec
234 V chez moi, rien à dire de spécial
jdd
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : Olivier Miakinen
le :
[Supersedes pour cause d'excès de n]
Le 20/01/2017 12:52, Droger Jean-Paul a écrit : cela fait un bail que le 230 est du 240V,
On m'aurait menti ? Pour moi, ça fait une trentaine d'années que le
220 V est devenu du 230 V (en France métropolitaine, je précise car
ce groupe est francophone mais international). D'ailleurs quand je
le mesure je trouve généralement une valeur comprise entre 227 et
228 V. Mais je n'ai jamais entendu parler de 240 V. en théorie c'est 400V divisé par racine de 3 ou 1.732!!
Soit un peu moins de 231 V (230,94). mais 195V c'est bas, y en a qui tirent un max sur ta ligne en amont!!
C'est ce que je pense aussi.
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : Alf92
le :
Andre Majorel : Depuis hier soir, j'entends un peu de ronflette dans mes
enceintes amplifiées. Ce matin, voltmètre dans une prise de
courant. Verdict : 195 V, soit 15% en dessous de la tension
nominale (230 V).
Ceci à un endroit où la tension du secteur n'est pas d'ordinaire
particulièrement basse que je sache. Je me demande combien ont
ceux qui sont en bout de ligne...
229V à 13h00 chez moi en pleine ville
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : Olivier B. < olivier.2a
le :
On Fri, 20 Jan 2017 11:09:36 +0000 (UTC), Andre Majorel
a écrit: Depuis hier soir, j'entends un peu de ronflette dans mes
enceintes amplifiées. Ce matin, voltmètre dans une prise de
courant. Verdict : 195 V, soit 15% en dessous de la tension
nominale (230 V).
Ceci à un endroit où la tension du secteur n'est pas d'ordinaire
particulièrement basse que je sache. Je me demande combien ont
ceux qui sont en bout de ligne...
je suis en bout de ligne, je descendais parfois jusqu'à 170v avant
qu'ils ne renforcent la ligne BT, j'avais construit un compensateur
afin de protéger mon compresseur de clim http://olivier.2a.free.fr/bricolage/electronique/compedf/index.h....
je m'était toujours promis de le moderniser, mais il fonctionne bien
et...la flemme.
aujourd'hui après un renforcement obtenu après plusieurs pétitions, je
descend à 200v, heuresement que je cauffe au bois...
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : "Noel"
le :
Depuis hier soir, j'entends un peu de ronflette dans mes
enceintes amplifiées. Ce matin, voltmètre dans une prise de
courant. Verdict : 195 V, soit 15% en dessous de la tension
nominale (230 V).
Ceci à un endroit où la tension du secteur n'est pas d'ordinaire
particulièrement basse que je sache. Je me demande combien ont
ceux qui sont en bout de ligne...
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : Gigiair
le :
ven. 20 janv. 2017, Andre Majorel disait : Depuis hier soir, j'entends un peu de ronflette dans mes
enceintes amplifiées. Ce matin, voltmètre dans une prise de
courant. Verdict : 195 V, soit 15% en dessous de la tension
nominale (230 V).
Ceci à un endroit où la tension du secteur n'est pas d'ordinaire
particulièrement basse que je sache. Je me demande combien ont
ceux qui sont en bout de ligne...
Il y a quelque temps, la presse locale relatait le cas d'un usager qui
avait fait installer à grand frais une pompe à chaleur dans une zone mal
desservie.
Résultat, au premier coup de froid, la tension était trop basse et la
pompe à chaleur ne pouvait pas fonctionner...
Comme je ne lis pas souvent le journal, je n'ai pas su la suite de
l'histoire, mais sur le moment, l'usager a du s'équiper de poêles à
pétrole pour se dépanner.
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : Pierre Maurette
le :
(supersedes )
Andre Majorel : Depuis hier soir, j'entends un peu de ronflette dans mes
enceintes amplifiées. Ce matin, voltmètre dans une prise de
courant. Verdict : 195 V, soit 15% en dessous de la tension
nominale (230 V).
-18,75% par rapport à 240V. Sur une résistance, ça donne ~-36% sur la
puissance. Rappel d'école primaire pour les flemmards, pour x petit
(1-x)² est proche de 1-2x, jusque 0.2 c'est parfait, à 0.35 on peut
pifométrer "un chouïa en moins", 37.5 -> 35 par exemple.
Donc un radiateur 2000W devient un 1300W.
Pour les micro-ondes, j'intuite que ça fonctionne de façon très pas
linéaire du tout, plus ou moins en tout ou rien. Vérifiez si le vôtre
chauffe pareil, moins bien ou plus du tout. Ceci à un endroit où la tension du secteur n'est pas d'ordinaire
particulièrement basse que je sache. Je me demande combien ont
ceux qui sont en bout de ligne...
Je ne vois pas perdre 45V sur une ligne EDF, je suppose que c'est la
fourniture qui smart-déleste. 2MW deviennent 1300kW, un peu plus
puisque tout n'est pas purement résistif, c'est intéressant pour passer
le pic.
(Edit) Tout ça pour dire qu'à coté du transfo ou en bout de ligne, ça a
des chances d'être kif.
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : jdd
le :
Attendez un peu les amis !...aucun d'entre vous n'a donc pas lu récemment
que EDF procéderait à des baisses de tension "sectorisées" afin de pallier
aux pointes de consommation ces jours de grand froid ???, y a peut-être un
rapport avec ce que constate André ...
je crois que c'est toute la question. Ca peut aussi être juste les
voisins qui ont froid...
jdd
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : François
le :
Je me demande combien ont
ceux qui sont en bout de ligne...
224 chez moi, presque en bout de ligne. Il faut dire qu'en bout de la
ligne MT il y a un serriste en cogénération.
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : jdd
le :
Il était question de "passer le pic", c'était bien de consommation qu'il
était donc question, ma remarque est pertinente, le pic ne verra pas de
diminution des consommations des équipements thermostatés.
en pic, si. ils mettront plus de temps à atteindre la température de
consigne.
d'ailleurs il suffit de ne pas fournir, l'adaptation se fait toute
seule, mais je ne sais pas quelles sont les conséquences pour les
équipements
jdd
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : Gilles 80rt
le :
Je ne pense pas, à moins que par très grand froids. Si votre radiateur
fonctionne à 75% sous 230V, il fonctionnera sans doute à 85% sous 200V,
la température de la pièce sera la même et la consommation aussi.
85% du temps, peut-être, mais la puissance absorbée (P=rI²) sera plus
faible puisque I = U/r et que U a baissé. donc la puissance à fournir
par EDF à l'instant t sera moindre, ce qui est le but de la manip.
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : DuboisP
le :
Ensuite il ne faut pas oublier le coté contractuel qui contraint EDF à
délivrer une tension dans une certaine plage.
ou 0 volt
ça aussi, c'est dans le contrat
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : DuboisP
le :
On Fri, 20 Jan 2017 22:59:40 +0100, DuboisP
>
certainement dans le cadre d'incident/force majeure, soit ils
fournissent de l'energie dans la plage de tension prévue, soit ils
coupent totalement, en dehors de ça il y a risque pour les bien et les
personnes, donc délivrer volontairement 200v pour délester le
réseau, ils n'en ont pas le droit.
https://particulier.edf.fr/content/dam/2-Actifs/Documents/Offres/CGV tarif bleu.pdf
voir 5-1, 5-2, 10-2
suffisamment de clauses pouvant justifier une baisse à 200v, même si
c'est en dehors de la plage stipulée en 5-1
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : Jo Engo
le :
Le Fri, 20 Jan 2017 15:11:49 +0100, Pierre Maurette a écrit : "un chouïa en moins",
ntnt un chouia en plus. 1 -2x + x²
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : Gilles 80rt
le :
Mais que le radiateur chauffe 1000w, sous 230V ou seulement 900W sous,
mettons 200V, quelle importance, si la pièce est autant chauffée, par
l'effet du thermostat, c'est que la même quantité de chaleur y a été
apportée, dont a été produite dans une centrale EDF.
Oui, mais là l'objectif c'est d'étaler les pics !
En schématisant, si tu demandes par exemple à une tranche de 1GW de
fournir 1.1 GW elle va décrocher et tout le monde est dans le noir.
En tombant la tension de x % tu baisses la puissance instantanée
demandée à 0.95 GW et plus de soucis, même si du coup le pic est plus de
long de x%.
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : lobo
le :
"Herisson grognon" a écrit :
Je doute que descendre la tension à 200V fasse économiser quoi que ce
soit devant des équipements thermostatés : chauffage, ballons d'eau
chaude, lave linge-vaiselle...
Bonjour
Moi je doute qu'EDF ait le moyen de baisser la tension du reseau.
L'ajuster localement oui en intervenant sur chaque poste de transformation.
Mais pas comme ça a distance en appuyant sur un bouuton.
Si la tension baisse c'est a cause de la loi d'ohm et pi c'est tout .
Bien sûr que si, la tension n'est pas relativement stable par magie,
dans les postes 90kV/20kV, le transformateur est à prises multiples et
la tension est régulée automatiquement par le régleur en charge. En
1978, il y a eu une panne générale en France, il a été décidé d'ajouter
un relais télécommandé, chargé de baisser la tension de 5%, ce qui
correspond à une diminution de puissance d'environ 10%.
Les dispatchings peuvent donc décider à tout moment de baisser la
tension dans une zone en appuyant sur un bouton.
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : Gilles 80rt
le :
est ce que quelqu'un sait comment se passent les bascules de courant ?
méga-interrupteurs ? techniquement comment font-il pour que tout ne
crame pas ???
Contacteurs qui passent d'un enroulement à un autre du transfo
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : François
le :
Je doute que descendre la tension à 200V fasse économiser quoi que ce
soit devant des équipements thermostatés : chauffage, ballons d'eau
chaude, lave linge-vaiselle...
Il y a le cas des moteurs électriques, qui ont un effort bien précis à
fournir : si la tension baisse, l'intensité augmente, et ça disjoncte.
Le but est atteint.
Mais si c'est la pompe à chaleur qui disjoncte, les gens se dépêchent de
brancher les radiateurs électriques de secours.
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : lobo
le :
Le 20/01/2017 à 17:26, Herisson grognon a écrit :
Je doute que descendre la tension à 200V fasse économiser quoi que ce
soit devant des équipements thermostatés : chauffage, ballons d'eau
chaude, lave linge-vaiselle...
Il y a le cas des moteurs électriques, qui ont un effort bien précis à
fournir : si la tension baisse, l'intensité augmente, et ça disjoncte.
Le but est atteint.
Mais si c'est la pompe à chaleur qui disjoncte, les gens se dépêchent de
brancher les radiateurs électriques de secours.
Lorsque la tension baisse, l'intensité diminue, elle n'augmente pas
comme dit depuis le début de ce fil.
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : Gilles 80rt
le :
Lorsque la tension baisse, l'intensité diminue, elle n'augmente pas
comme dit depuis le début de ce fil.
Sur des résistances c'est vrai. Ca ne l'est pas pour des moteurs (donc
pour les pompes à chaleur p.ex.)
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : lobo
le :
Le 22/01/2017 à 12:37, lobo a écrit :
Lorsque la tension baisse, l'intensité diminue, elle n'augmente pas
comme dit depuis le début de ce fil.
Sur des résistances c'est vrai. Ca ne l'est pas pour des moteurs (donc
pour les pompes à chaleur p.ex.)
C'est vrai aussi, même si l'impédance peut légèrement varier, elle ne
variera pas autant que la tension donc la puissance diminuera.
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : jdd
le :
Pierre Maurette a utilisé son clavier pour écrire :
Pour le carré de 1,5, je pourrais faire 1,5, c'est la moitié de trois,
donc son carré c'est le quart de neuf, donc la moitié de 4,5.
Le carré d'un nombre terminé par 5 est extrêmement facile à calculer.
On multiplie le nombre avant le 5 par celui qui lui est immédiatement
supérieur et on écrit 25 après.
le problème c'est le nombre de moyens mnémotechniques à retenir quand on
ne s'en sert qu'une fois tous les 20 ans
jdd
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : François
le :
Le 22/01/2017 12:58, Gilles 80rt a écrit :
Le 22/01/2017 à 12:37, lobo a écrit :
Lorsque la tension baisse, l'intensité diminue, elle n'augmente pas
comme dit depuis le début de ce fil.
Sur des résistances c'est vrai. Ca ne l'est pas pour des moteurs (donc
pour les pompes à chaleur p.ex.)
C'est vrai aussi, même si l'impédance peut légèrement varier, elle ne
variera pas autant que la tension donc la puissance diminuera.
Il y a le cas des moteurs triphasés, très répandus dans les entreprises,
qui tournent à un régime constant (généralement 1450 trs/mn) quelle que
soit la puissance demandée. Une baisse de tension est compensée
automatiquement par une augmentation de l'intensité, et donc un
déclenchement du disjoncteur si cette intensité atteint un seuil critique.
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : lobo
le :
Le 22/01/2017 à 14:17, lobo a écrit :
Le 22/01/2017 12:58, Gilles 80rt a écrit :
Le 22/01/2017 à 12:37, lobo a écrit :
Lorsque la tension baisse, l'intensité diminue, elle n'augmente pas
comme dit depuis le début de ce fil.
Sur des résistances c'est vrai. Ca ne l'est pas pour des moteurs (donc
pour les pompes à chaleur p.ex.)
C'est vrai aussi, même si l'impédance peut légèrement varier, elle ne
variera pas autant que la tension donc la puissance diminuera.
Il y a le cas des moteurs triphasés, très répandus dans les entreprises,
qui tournent à un régime constant (généralement 1450 trs/mn) quelle que
soit la puissance demandée. Une baisse de tension est compensée
automatiquement par une augmentation de l'intensité, et donc un
déclenchement du disjoncteur si cette intensité atteint un seuil critique.
Une baisse de tension fait diminuer l'intensité quel que soit le récepteur.
Il faut appliquer P = (U^2)/Z et non pas P = UI.
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : Droger Jean-Paul
le :
Le 20/01/2017 12:52, Droger Jean-Paul a écrit :
cela fait un bail que le 230 est du 240V,
On m'aurait menti ? Pour moi, ça fait une trentaine d'années que le
220 V est devenu du 230 V (en France métropolitaine, je précise car
ce groupe est francophone mais international). D'ailleurs quand je
le mesure je trouve généralement une valeur comprise entre 227 et
228 V. Mains je n'ai jamais entendu parler de 240 V.
en théorie c'est 400V divisé par racine de 3 ou 1.732!!
Soit un peu moins de 231 V (230,94).
mais 195V c'est bas, y en a qui tirent un max sur ta ligne en amont!!
C'est ce que je pense aussi.
OK, la mémoire commence à se barrer lentement!!
Bonne soirée!
JP
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : alain191
le :
Pierre Maurette a écrit: (supersedes )
Andre Majorel :
> Depuis hier soir, j'entends un peu de ronflette dans mes
> enceintes amplifiées. Ce matin, voltmètre dans une prise de
> courant. Verdict : 195 V, soit 15% en dessous de la tension
> nominale (230 V).
-18,75% par rapport à 240V. Sur une résistance, ça donne ~-36% sur la
puissance. Rappel d'école primaire pour les flemmards, pour x petit
(1-x)? est proche de 1-2x, jusque 0.2 c'est parfait, à 0.35 on peut
pifométrer "un chouïa en moins", 37.5 -> 35 par exemple.
Donc un radiateur 2000W devient un 1300W.
Pour les micro-ondes, j'intuite que ça fonctionne de façon très pas
linéaire du tout, plus ou moins en tout ou rien. Vérifiez si le vôtre
chauffe pareil, moins bien ou plus du tout.
> Ceci à un endroit où la tension du secteur n'est pas d'ordinaire
> particulièrement basse que je sache. Je me demande combien ont
> ceux qui sont en bout de ligne...
Je ne vois pas perdre 45V sur une ligne EDF, je suppose que c'est la
fourniture qui smart-déleste. 2MW deviennent 1300kW, un peu plus
puisque tout n'est pas purement résistif, c'est intéressant pour passer
le pic.
Je doute que descendre la tension à 200V fasse économiser quoi que ce
soit devant des équipements thermostatés : chauffage, ballons d'eau
chaude, lave linge-vaiselle...
Alain (Edit) Tout ça pour dire qu'à coté du transfo ou en bout de ligne, ça a
des chances d'être kif.
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : Olivier B. < olivier.2a
le :
On Fri, 20 Jan 2017 15:11:49 +0100, Pierre Maurette
a écrit: Je ne vois pas perdre 45V sur une ligne EDF,
ha bon, et pourquoi ça ?
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : Nul
le :
Le lundi 23 janvier 2017 19:15:29 UTC+1, Didier12 a écrit : Pierre Maurette a utilisé son clavier pour écrire :
> Pour le
> carré de 1,5, je pourrais faire 1,5, c'est la moitié de trois, donc son carré
> c'est le quart de neuf, donc la moitié de 4,5.
Le carré d'un nombre terminé par 5 est extrêmement facile à calculer.
On multiplie le nombre avant le 5 par celui qui lui est immédiatement
supérieur et on écrit 25 après.
Exemples :
Carré de 25 : 2 X 3 = 6 donc 625.
Carré de 55 : 5 X 6 = 30 donc 3 025.
Carré de 115 : 11 X 12 = 132 donc 13 225.
Evidemment, il faut savoir multiplier par 11 ce qui ne pose pas de
problème non plus !
multiplier par 11 un nombre de deux chiffres (plus c'est plus compliqué) on additionne les deux chiffres et on place le résultat entre les deux chiffres formants le nombre: 14 x 11 = 1 + 4 = 5 soit 154
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : Pierre Maurette
le :
Herisson grognon : Pierre Maurette a écrit:
[...] Je doute que descendre la tension à 200V fasse économiser quoi que ce
soit devant des équipements thermostatés : chauffage, ballons d'eau
chaude, lave linge-vaiselle...
Peu importe. Le but n'est pas de faire baisser les factures, mais bien
de chuter immédiatement la puissance fournie. Si durant les heures qui
suivent le pic la consommation est favorisée, c'est encore mieux.
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : Olivier B. < olivier.2a
le :
grognon) a écrit: Je doute que descendre la tension à 200V fasse économiser quoi que ce
soit devant des équipements thermostatés : chauffage, ballons d'eau
chaude, lave linge-vaiselle...
c'est la question qu'il faut se poser, comment réagit un reseau que
l'on met en sous tension.
si on considère un logement dont le chauffage electrique maintient
une consigne, cette caractéristique fait de lui une charge de
puissance moyenne constante, baisser la tension de reseau va faire
baisser la puisance instantanée mais les cycles de consomation seront
alongés, on diminue le foisonement, on augmente le courant global du
reseau.
Car l'ensemble des logement de même type consommera en moyenne la même
puissance sur le réseau, baisser la tension provoque une augmentation
de courant avec des risques de disjonction plus rapide sur les lignes
en contrainte.
Tout les consomateurs basés sur des alimentation régulées, soit la
quasi totalité des équipement electronique, va aussi se comporter en
puissance constante et absorber plus de courant.
Ensuite il ne faut pas oublier le coté contractuel qui contraint EDF à
délivrer une tension dans une certaine plage.
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Je doute que descendre la tension à 200V fasse économiser quoi que ce
soit devant des équipements thermostatés : chauffage, ballons d'eau
chaude, lave linge-vaiselle...
pousse le raisonnement au bout : alimente ta bouilloire thermostatée
en 100 V... est-ce que l'eau va bouillir un jour ?
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : "bilou"
le :
"Herisson grognon" a écrit : Je doute que descendre la tension à 200V fasse économiser quoi que ce
soit devant des équipements thermostatés : chauffage, ballons d'eau
chaude, lave linge-vaiselle...
Bonjour
Moi je doute qu'EDF ait le moyen de baisser la tension du reseau.
L'ajuster localement oui en intervenant sur chaque poste de transformation.
Mais pas comme ça a distance en appuyant sur un bouuton.
Si la tension baisse c'est a cause de la loi d'ohm et pi c'est tout .
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : alain191
le :
Stephane Legras-Decussy a écrit: Le 20/01/2017 17:26, Herisson grognon a écrit :
> Je doute que descendre la tension à 200V fasse économiser quoi que ce
> soit devant des équipements thermostatés : chauffage, ballons d'eau
> chaude, lave linge-vaiselle...
pousse le raisonnement au bout : alimente ta bouilloire thermostatée
en 100 V... est-ce que l'eau va bouillir un jour ?
Suivant la quantité c'est possible, si vous lui donnez dix cm3, il
faudtra plus de temps qu'avec 220V sans aucun doute, mais l'eau sera
portée à ébullition.
Alain
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : Olivier B. < olivier.2a
le :
On Fri, 20 Jan 2017 22:59:40 +0100, DuboisP
certainement dans le cadre d'incident/force majeure, soit ils
fournissent de l'energie dans la plage de tension prévue, soit ils
coupent totalement, en dehors de ça il y a risque pour les bien et les
personnes, donc délivrer volontairement 200v pour délester le
réseau, ils n'en ont pas le droit.
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : Olivier B. < olivier.2a
le :
On Sat, 21 Jan 2017 09:59:42 +0100, DuboisP
a écrit: Le 20/01/2017 à 20:44, Olivier B. a écrit :
Ensuite il ne faut pas oublier le coté contractuel qui contraint EDF à
délivrer une tension dans une certaine plage.
ou 0 volt
ça aussi, c'est dans le contrat
certainement dans le cadre d'incident/force majeure, soit ils
fournissent de l'energie dans la plage de tension prévue, soit ils
coupent totalement, en dehors de ça il y a risque pour les bien et les
personnes, donc délivrer volontairement 200v pour délester le
réseau, ils n'en ont pas le droit.
https://particulier.edf.fr/content/dam/2-Actifs/Documents/Offres/CGV tarif bleu.pdf
voir 5-1, 5-2, 10-2
suffisamment de clauses pouvant justifier une baisse à 200v, même si
c'est en dehors de la plage stipulée en 5-1
on peut y lire "sauf dans les cas qui relèvent de la force majeure
telle que définie à larticle 10-2 et dans les cas énoncés ci-après :"
c'est bien ce que je disais, ça n'a rien à voir avec une baisse
volontaire
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : alain191
le :
Pierre Maurette a écrit: Herisson grognon :
> Pierre Maurette a écrit:
[...]
> Je doute que descendre la tension à 200V fasse économiser quoi que ce
> soit devant des équipements thermostatés : chauffage, ballons d'eau
> chaude, lave linge-vaiselle...
Peu importe. Le but n'est pas de faire baisser les factures, mais bien
de chuter immédiatement la puissance fournie. Si durant les heures qui
suivent le pic la consommation est favorisée, c'est encore mieux.
Il était question de "passer le pic", c'était bien de consommation qu'il
était donc question, ma remarque est pertinente, le pic ne verra pas de
diminution des consommations des équipements thermostatés.
Alain
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : Pierre Maurette
le :
Herisson grognon : Pierre Maurette a écrit:
Herisson grognon :
Pierre Maurette a écrit:
[...]
Je doute que descendre la tension à 200V fasse économiser quoi que ce
soit devant des équipements thermostatés : chauffage, ballons d'eau
chaude, lave linge-vaiselle...
Peu importe. Le but n'est pas de faire baisser les factures, mais bien
de chuter immédiatement la puissance fournie. Si durant les heures qui
suivent le pic la consommation est favorisée, c'est encore mieux.
Il était question de "passer le pic", c'était bien de consommation qu'il
était donc question, ma remarque est pertinente, le pic ne verra pas de
diminution des consommations des équipements thermostatés.
Puisque vous insistez lourdement, je m'autorise: vous écrivez des
inepties.
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Il était question de "passer le pic", c'était bien de consommation qu'il
était donc question, ma remarque est pertinente, le pic ne verra pas de
diminution des consommations des équipements thermostatés.
bien sur que si, on peut à distance reduire la puiss instantanée
des charges connectées en les sous-voltant.
les trucs thermostatés fonctionneront plus longtemps mais on s'en
fout... le problème n'est pas les Watt.heure mais les Watt.
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : alain191
le :
jdd a écrit: Le 20/01/2017 à 18:08, Herisson grognon a écrit :
> Il était question de "passer le pic", c'était bien de consommation qu'il
> était donc question, ma remarque est pertinente, le pic ne verra pas de
> diminution des consommations des équipements thermostatés.
>
en pic, si. ils mettront plus de temps à atteindre la température de
consigne.
Je ne pense pas, à moins que par très grand froids. Si votre radiateur
fonctionne à 75% sous 230V, il fonctionnera sans doute à 85% sous 200V,
la température de la pièce sera la même et la consommation aussi.
Alain
d'ailleurs il suffit de ne pas fournir, l'adaptation se fait toute
seule, mais je ne sais pas quelles sont les conséquences pour les
équipements
jdd
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : alain191
le :
Gilles 80rt a écrit: Le 20/01/2017 à 18:28, Herisson grognon a écrit :
> Je ne pense pas, à moins que par très grand froids. Si votre radiateur
> fonctionne à 75% sous 230V, il fonctionnera sans doute à 85% sous 200V,
> la température de la pièce sera la même et la consommation aussi.
85% du temps, peut-être, mais la puissance absorbée (P=rI?) sera plus
faible puisque I = U/r et que U a baissé. donc la puissance à fournir
par EDF à l'instant t sera moindre, ce qui est le but de la manip.
Mais que le radiateur chauffe 1000w, sous 230V ou seulement 900W sous,
mettons 200V, quelle importance, si la pièce est autant chauffée, par
l'effet du thermostat, c'est que la même quantité de chaleur y a été
apportée, dont a été produite dans une centrale EDF.
D'accord s'il fait très froid et que le thermostat passe en continu,
mais c'est rarement le cas.
Alain
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : Alf92
le :
Gilles 80rt : En schématisant, si tu demandes par exemple à une tranche de 1GW de
fournir 1.1 GW elle va décrocher et tout le monde est dans le noir.
En tombant la tension de x % tu baisses la puissance instantanée
demandée à 0.95 GW et plus de soucis, même si du coup le pic est plus de
long de x%.
est ce que quelqu'un sait comment se passent les bascules de courant ?
méga-interrupteurs ? techniquement comment font-il pour que tout ne
crame pas ???
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : Zaza
le :
Herisson grognon :
Pierre Maurette a écrit:
Herisson grognon :
Pierre Maurette a écrit:
[...]
Je doute que descendre la tension à 200V fasse économiser quoi que ce
soit devant des équipements thermostatés : chauffage, ballons d'eau
chaude, lave linge-vaiselle...
Peu importe. Le but n'est pas de faire baisser les factures, mais bien
de chuter immédiatement la puissance fournie. Si durant les heures qui
suivent le pic la consommation est favorisée, c'est encore mieux.
Il était question de "passer le pic", c'était bien de consommation qu'il
était donc question, ma remarque est pertinente, le pic ne verra pas de
diminution des consommations des équipements thermostatés.
Puisque vous insistez lourdement, je m'autorise: vous écrivez des inepties.
Pas mieux +1
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : alain191
le :
Zaza a écrit: Pierre Maurette a écrit :
> Herisson grognon :
>> Pierre Maurette a écrit:
>>
>>> Herisson grognon :
>>>> Pierre Maurette a écrit:
>>>
>>> [...]
>>>
>>>> Je doute que descendre la tension à 200V fasse économiser quoi que ce
>>>> soit devant des équipements thermostatés : chauffage, ballons d'eau
>>>> chaude, lave linge-vaiselle...
>>>
>>> Peu importe. Le but n'est pas de faire baisser les factures, mais bien
>>> de chuter immédiatement la puissance fournie. Si durant les heures qui
>>> suivent le pic la consommation est favorisée, c'est encore mieux.
>>
>>
>> Il était question de "passer le pic", c'était bien de consommation qu'il
>> était donc question, ma remarque est pertinente, le pic ne verra pas de
>> diminution des consommations des équipements thermostatés.
>
> Puisque vous insistez lourdement, je m'autorise: vous écrivez des inepties.
Pas mieux +1
Vous ne m'avez pas convaincu.
Alain
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : Lucas Levrel
le :
lobo émit :
C'est vrai aussi, même si l'impédance peut légèrement varier, elle ne
variera pas autant que la tension donc la puissance diminuera.
+1
se rappeler P = (U^2)/Z
Dans un moteur à courant continu l'intensité est fonction uniquement du
couple résistant, baisser la tension va ralentir la rotation mais pas
modifier l'intensité. La puissance baisse mais pas en U².
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : Lucas Levrel
le :
Une baisse de tension fait diminuer l'intensité quel que soit le récepteur.
Il faut appliquer P = (U^2)/Z et non pas P = UI.
Non, car Z dépend généralement de U.
P=UI est une loi physique, elle est toujours valable (c'est lié à
l'énergie reçue ou fournie par chaque électron sous l'effet du champ
électrique dans le fil).
P=U²/Z est un corollaire valable seulement si la loi d'Ohm
(Z=U/I=constante) s'applique.
Il est possible que dans les applications électrotechniques usuelles on
ait toujours baisse de I quand U baisse [], mais ça ne veut en aucun cas
dire que U et I sont proportionnels (loi d'Ohm) !
[] encore que, comme je l'ai déjà dit, il me semble que dans un moteur à
courant continu l'intensité dépend du couple et pas de la tension.
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : josephb
le :
lobo émit : C'est vrai aussi, même si l'impédance peut légèrement varier, elle ne
variera pas autant que la tension donc la puissance diminuera.
+1
se rappeler P = (U^2)/Z
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : Droger Jean-Paul
le :
Le 22 janvier 2017, à 16:07, Joseph-B a écrit :
lobo émit :
C'est vrai aussi, même si l'impédance peut légèrement varier, elle ne
variera pas autant que la tension donc la puissance diminuera.
+1
se rappeler P = (U^2)/Z
Dans un moteur à courant continu l'intensité est fonction uniquement du
couple résistant, baisser la tension va ralentir la rotation mais pas
modifier l'intensité. La puissance baisse mais pas en U².
Oui et pour les moteurs asynchrones c'est le couple moteur qui baisse
(proportionnel (?) et le régime du moteur dépend de la courbe du couple
résistant en fonction de la vitesse, le glissement augmente et si cela
n'est pas prévu le moteur crame car trop de puissance à dissiper dans
le rotor (proportionnel au glissement)!!
Donc pas si simple que cela!
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Il y a le cas des moteurs triphasés, très répandus dans les entreprises,
qui tournent à un régime constant (généralement 1450 trs/mn) quelle que
soit la puissance demandée.
oui synchrone ou asynchrone, ça tourne à la frequence du réseau ou quasi
(glissement) Une baisse de tension est compensée
automatiquement par une augmentation de l'intensité,
humm... si je suis bien reveillé, ça diminue le couple tout simplement.
et si le couple moteur diminue devant un couple resistant constant, le
moteur décroche....
Et s'il decroche, le force contre electromotrice s'effondre et donc
l'appel de courant devient élevé ... et ça discjoncte.
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : Stephane Legras-Decussy
le :
[*] encore que, comme je l'ai déjà dit, il me semble que dans un moteur
à courant continu l'intensité dépend du couple et pas de la tension.
tout à fait.
mais l'intensité depend aussi de la vitesse, on a
U alim = Fcem + R.I
le Fcem est proportionnelle à la vitesse :
U alim = K.vitesse + R.I
donc
I = (U alim - K.vitesse ) / R
et donc on voit tout de suite que quand la vitesse diminue, l'intensité
devient très grande... au point de devenir U alim / R à l'arrêt.
avec R petite puisque c'est la resistance rotorique, quelques ohms.
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : Pierre Maurette
le :
Jo Engo : Le Fri, 20 Jan 2017 15:11:49 +0100, Pierre Maurette a écrit :
"un chouïa en moins",
ntnt un chouia en plus. 1 -2x + x²
Vous avez 10% (la chute de tension). Vous approximez la chute de
puissance à 2x10% soit 20%. En fait, c'est 19% (0,9 x 0,9 -> 0,81), un
petit chouïa en moins.
A 20%, 40% deviennent 36% (0,8 x 0,8 -> 0,64), le chouïa est un chouïa
plus gras.
A 30%, 60% deviennent 51%. C'est plus grave.
Logiquement, on voit la correspondance entre l'erreur (1, 4, 9) et le
carré de la chute (10, 20, 30).
Toujours sans papier (et bien sûr sans calculette ni règle à calcul),
pour 15% ? Le chouïa sera à ôter de 30%, entre 1 et 4. Le carré de 1.5
de tête, c'est un et demi plus la moitié de un et demi, soit 2,25. Ça
nous donne donc 27,75%.
Le calcul de tête intéresse les artisans et autres bricoleurs. Je suis
un peu handicapé des registres internes (difficile de stocker des
valeurs intermédiaires, le contraire des autistes j'imagine). Donc je
vais faire des opérations nombreuses s'il le faut, mais selon un algo
linéaire. Pour le carré de 1,5, je pourrais faire 1,5, c'est la moitié
de trois, donc son carré c'est le quart de neuf, donc la moitié de 4,5.
Pendant des années j'ai fait "ajouter un zéro, couper en deux, ajouter
10%", ce qui correspond à fois 5,5 (Franc Pacifique à l'époque).
Re: EDF + vague de froid = 195 V
de : Didier12
le :
Pierre Maurette a utilisé son clavier pour écrire : Pour le
carré de 1,5, je pourrais faire 1,5, c'est la moitié de trois, donc son carré
c'est le quart de neuf, donc la moitié de 4,5.
Le carré d'un nombre terminé par 5 est extrêmement facile à calculer.
On multiplie le nombre avant le 5 par celui qui lui est immédiatement
supérieur et on écrit 25 après.
Exemples :
Carré de 25 : 2 X 3 = 6 donc 625.
Carré de 55 : 5 X 6 = 30 donc 3 025.
Carré de 115 : 11 X 12 = 132 donc 13 225.
Evidemment, il faut savoir multiplier par 11 ce qui ne pose pas de
problème non plus !