Bonjour
Savez-vous s'il existe des convecteurs électriques avec plusieurs étages
de puissance par exemple un convecteur qu'on pourrait tout aussi bien
régler à 500w, 1000w,1500w voire 2000? ( 4 puissances au choix)
j'en ai eu de 750 et 1500 par le passé notamment...
DF
Bonjour
Bonjour
Savez-vous s'il existe des convecteurs électriques avec plusieurs étages
de puissance par exemple un convecteur qu'on pourrait tout aussi bien
régler à 500w, 1000w,1500w voire 2000? ( 4 puissances au choix)
j'en ai eu de 750 et 1500 par le passé notamment...
DF
Désolé de ne pas pouvoir te répondre, personnellement je n'ai jamais vu ça.
Par contre si c'est pas indiscret, pourquoi plusieurs étages de puissance?
Les convecteurs actuels ont une régulation plus fine que les anciens
modèles ce qui évite d'avoir une température qui varie trop dans la pièce.
Marc M. a émis l'idée suivante :
Désolé de ne pas pouvoir te répondre, personnellement je n'ai jamais
vu ça.
Par contre si c'est pas indiscret, pourquoi plusieurs étages de
puissance?
Les convecteurs actuels ont une régulation plus fine que les anciens
modèles ce qui évite d'avoir une température qui varie trop dans la
pièce.
Il ne veut pas dépasser sa puissance souscrite.
Souvent, on a deux réglages, 1 000 ou 2 000 W et même parfois deux
boutons, 750 W, 1 250 W et les deux pour faire 2 000 (ou rien ;) ).
exact !
df
Marc M. a émis l'idée suivante :
Désolé de ne pas pouvoir te répondre, personnellement je n'ai jamais vu ça.
Par contre si c'est pas indiscret, pourquoi plusieurs étages de puissance?
Les convecteurs actuels ont une régulation plus fine que les anciens
modèles ce qui évite d'avoir une température qui varie trop dans la pièce.
Il ne veut pas dépasser sa puissance souscrite.
Souvent, on a deux réglages, 1 000 ou 2 000 W et même parfois deux boutons,
750 W, 1 250 W et les deux pour faire 2 000 (ou rien ;) ).
j'en ai une paire à bain d'huile comme ça, pratique
Bonjour
Savez-vous s'il existe des convecteurs électriques avec plusieurs étages
de puissance par exemple un convecteur qu'on pourrait tout aussi bien
régler à 500w, 1000w,1500w voire 2000? ( 4 puissances au choix)
J'ai un DeLonghi à 3 niveaux de puissance (maxi 2500 W).
on a ainsi demi-puissance avec inter ouvert et pleine puissance avec
inter fermé.
Pas bête, par contre prendre un convecteur premier prix avec un
thermostat mécanique.
Si thermostat électronique il faut alors mettre la diode en aval du
circuit de commande, directement à l'entrée de la résistance, ça devrait
marcher aussi.
On 21/01/2017 15:13, Séb. a écrit:
Le 21/01/2017 à 12:25, Jac a écrit :
Marc M. a émis l'idée suivante :
Désolé de ne pas pouvoir te répondre, personnellement je n'ai jamais
vu ça.
Par contre si c'est pas indiscret, pourquoi plusieurs étages de
puissance?
Les convecteurs actuels ont une régulation plus fine que les anciens
modèles ce qui évite d'avoir une température qui varie trop dans la
pièce.
Il ne veut pas dépasser sa puissance souscrite.
Souvent, on a deux réglages, 1 000 ou 2 000 W et même parfois deux
boutons,
750 W, 1 250 W et les deux pour faire 2 000 (ou rien ;) ).
j'en ai une paire à bain d'huile comme ça, pratique
et pour marcher ça gène pas ?
s'il y a un thermostat + diode en aval ça va juste chauffer moins mais
plus longtemps. est-ce bien intéressant...?
Pas plus ni moins qu'avec la diode en amont...
gilles80rt :
Le 22/01/2017 à 23:48, Alf92 a écrit :
s'il y a un thermostat + diode en aval ça va juste chauffer moins mais
plus longtemps. est-ce bien intéressant...?
Pas plus ni moins qu'avec la diode en amont...
ce n'est pas ce qu'il fallait comprendre :-)
ce que je voulais dire c'est que le but rechercher en intercallant une
diode pour supprimer 50% du courant et contrebalancer par le thermostat
qui lui s'en tape du courant et ne coupera le jus que quand la
température sera atteinte.
question : mieux vaut
- avoir une résistance qui fonctionne à 100% et chauffe une pièce en
1/2 heure et entretient la chaleur en fonctionnant 1/4 du temps, ou
- avoir une résistance qui fonctionne à 50% et chauffe une pièce en 2
heures et entretient la chaleur en fonctionnant la moitié du temps ?
(valeurs indicatives)
pas certain que le rendement soit bon en fonctionnant à 50%...
c'est pas super clair. En électricité, le rendement est toujours de 100%
pour le confort, moins le radiateur est chaud mieux ca vaut, mais il
faut que sa température suffise pour assurer le chauffage, c'est pareil
avec de l'eau
le but est d'éviter la pointe de température. différence entre
température de coupure du thermostat et sa température de rallumage. En
fait on ne peut pas vraiment la supprimer (elle dépends uniquement du
thermostat, mais on peut éviter qu'elle soit trop brutale et réduire
l'inertie: quand le thermostat coupe, le fluide est encore chaud et
continue à chauffer, du coup on dépasse la température de consigne,
pareil dans l'autre sens.
l'effet est différent avec les grille pain sans fluide, mais là ca doit
dépendre de l'emplacement du capteur sur le radiateur (plus ou moins
loin du flux chauffé)
jdd
question : personne n'habite la cage d'escalier, mais faut-il chauffer
cette cage d'escalier ?
réponse : oui, cela permet de moins chauffer les appartements et le
rendement global de l'installation est meilleur.
j'ai un gros doute. Ca doit aussi dépendre des courants d'air. Dans mon
lycée, à l'origine, il n'y avait aucune séparation entre l'extérieur et
les couloirs (ou en fait des portes battantes toujours ouvertes).
Conso de fuel délirante
jdd
il y a des spécialistes dont c'est le métier.
dans notre cas nous avons commandé un rapport d'expertise, et ce
dernier a conclu qu'il fallait mieux chauffer le centre batiment : plus
économique.
nous ne savons rien de la séparation entre l'escalier et l'extérieur,
des volumes...
jdd
En électricité, le rendement est toujours de 100%
En électricité de manière absolue non. En chauffage électrique par
résistance, oui.
Ce qui est notre sujet actuel, j'en conviens ;-)
et le résultat, typiquement le cas ou un thermostat à bilame sans
résistance de compensation sucrait grave les fraises :-p
en même temps, chez moi il fait mieux qu'un thermostat électronique bas
de gamme :-(
jdd
Merci à tous ceux qui ont répondu à ma question.
Après des recherches sur le web, il me semble que les seuls (ou peu sans
faut) convecteurs avec différentes allures de chauffe sont les
convecteurs mobiles.
Ce n'est pas dérangeant, ils sont d'ailleurs souvent livrés avec une
fixation murale.Ça permettra de jouer au plus juste avec la puissance
edf souscrite, le linky, je ne le sens pas ...
DF
Marc M. a émis l'idée suivante :
Désolé de ne pas pouvoir te répondre, personnellement je n'ai jamais vu ça.
Par contre si c'est pas indiscret, pourquoi plusieurs étages de puissance?
Les convecteurs actuels ont une régulation plus fine que les anciens modèles
ce qui évite d'avoir une température qui varie trop dans la pièce.
Il ne veut pas dépasser sa puissance souscrite.
Souvent, on a deux réglages, 1 000 ou 2 000 W et même parfois deux
boutons, 750 W, 1 250 W et les deux pour faire 2 000 (ou rien ;) ).
j'en ai une paire à bain d'huile comme ça, pratique
on peut prendre un convecteur ordinaire et sur le fil
d'alim on monte en serie une diode de puissance 400 V 10 A avec un
interrupteur en shunt de cette diode.
on a ainsi demi-puissance avec inter ouvert et pleine puissance avec
inter fermé.
Le 21/01/2017 15:13, Séb. a écrit :
j'en ai une paire à bain d'huile comme ça, pratique
on peut prendre un convecteur ordinaire et sur le fil
d'alim on monte en serie une diode de puissance 400 V 10 A avec un
interrupteur en shunt de cette diode.
on a ainsi demi-puissance avec inter ouvert et pleine puissance avec
inter fermé.
Pas bête, par contre prendre un convecteur premier prix avec un
thermostat mécanique.
On Sun, 22 Jan 2017 12:44:16 +0100, "Marc M."
a écrit:
Le 22/01/2017 12:19, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 21/01/2017 15:13, Séb. a écrit :
j'en ai une paire à bain d'huile comme ça, pratique
on peut prendre un convecteur ordinaire et sur le fil
d'alim on monte en serie une diode de puissance 400 V 10 A avec un
interrupteur en shunt de cette diode.
on a ainsi demi-puissance avec inter ouvert et pleine puissance avec
inter fermé.
Pas bête,
C'est une fausse bonne idée qui n'est pas utilisée sur les appareils
de puissance car ça crée une grosse composante continue qui n'est pas
"EDF Friendly", de plus si tu n'as pas un disjoncteur de type A tu ne
sera pas forcéement protégé en cas de défaut.
Pour quelques euros de plus un montage type gradateur ne présentera
pas de composante continue, même si coté facteur de forme c'est pas
top, l'avantage étant qu'on part de très bas en puissance, ça peut
aider si on doit "s'arranger" avec un disjoncteur en limite...
par contre prendre un convecteur premier prix avec un thermostat mécanique.
si c'est pour acheter et se faire chier à intégrer une diode, autant
prendre directement un modèle bi- puissance, la plupart des
convecteurs que j'ai eu l'étaient, le souflant de ma salle de bain
l'est. En cherchant il y a meme des tri-puissance comme le Klarstein
HT005CV
Le 23/01/2017 à 17:24, jdd a écrit :
En électricité, le rendement est toujours de 100%
En électricité de manière absolue non. En chauffage électrique par
résistance, oui.
Ce qui est notre sujet actuel, j'en conviens ;-)
Si on a des grille-pain et la tête qui ne frôle pas le plafond, pas 100 %
non plus, si on compte le rendement effectif : chaleur apportée dans le
volume utile / énergie consommée. D'ailleurs on est toujours obligé de
chauffer le plafond au moins autant que le volume utile (convection
oblige), donc avec cette définition du rendement il est toujours < 100 % !
Gilles 80rt :
Le 22/01/2017 à 12:44, Marc M. a écrit :
on a ainsi demi-puissance avec inter ouvert et pleine puissance avec
inter fermé.
Pas bête, par contre prendre un convecteur premier prix avec un
thermostat mécanique.
Si thermostat électronique il faut alors mettre la diode en aval du
circuit de commande, directement à l'entrée de la résistance, ça devrait
marcher aussi.
s'il y a un thermostat + diode en aval ça va juste chauffer moins mais
plus longtemps. est-ce bien intéressant...?
gilles80rt :
Le 22/01/2017 à 23:48, Alf92 a écrit :
s'il y a un thermostat + diode en aval ça va juste chauffer moins mais
plus longtemps. est-ce bien intéressant...?
Pas plus ni moins qu'avec la diode en amont...
ce n'est pas ce qu'il fallait comprendre :-)
ce que je voulais dire c'est que le but rechercher en intercallant une
diode pour supprimer 50% du courant et contrebalancer par le thermostat
qui lui s'en tape du courant et ne coupera le jus que quand la
température sera atteinte.
question : mieux vaut
- avoir une résistance qui fonctionne à 100% et chauffe une pièce en
1/2 heure et entretient la chaleur en fonctionnant 1/4 du temps, ou
- avoir une résistance qui fonctionne à 50% et chauffe une pièce en 2
heures et entretient la chaleur en fonctionnant la moitié du temps ?
(valeurs indicatives)
pas certain que le rendement soit bon en fonctionnant à 50%...
jdd :
Le 23/01/2017 à 17:09, Alf92 a écrit :
gilles80rt :
Le 22/01/2017 à 23:48, Alf92 a écrit :
s'il y a un thermostat + diode en aval ça va juste chauffer moins mais
plus longtemps. est-ce bien intéressant...?
Pas plus ni moins qu'avec la diode en amont...
ce n'est pas ce qu'il fallait comprendre :-)
ce que je voulais dire c'est que le but rechercher en intercallant une
diode pour supprimer 50% du courant et contrebalancer par le thermostat
qui lui s'en tape du courant et ne coupera le jus que quand la
température sera atteinte.
question : mieux vaut
- avoir une résistance qui fonctionne à 100% et chauffe une pièce en
1/2 heure et entretient la chaleur en fonctionnant 1/4 du temps, ou
- avoir une résistance qui fonctionne à 50% et chauffe une pièce en 2
heures et entretient la chaleur en fonctionnant la moitié du temps ?
(valeurs indicatives)
pas certain que le rendement soit bon en fonctionnant à 50%...
c'est pas super clair. En électricité, le rendement est toujours de 100%
oui mais pas en archtecture/isolation.
explemple chez moi : il y a deux gros radiateurs dans la cage
d'escalier centrale d'un immeuble de 4 étages.
question : personne n'habite la cage d'escalier, mais faut-il chauffer
cette cage d'escalier ?
réponse : oui, cela permet de moins chauffer les appartements et le
rendement global de l'installation est meilleur.
pour le confort, moins le radiateur est chaud mieux ca vaut, mais il
faut que sa température suffise pour assurer le chauffage, c'est pareil
avec de l'eau
le but est d'éviter la pointe de température. différence entre
température de coupure du thermostat et sa température de rallumage. En
fait on ne peut pas vraiment la supprimer (elle dépends uniquement du
thermostat, mais on peut éviter qu'elle soit trop brutale et réduire
l'inertie: quand le thermostat coupe, le fluide est encore chaud et
continue à chauffer, du coup on dépasse la température de consigne,
pareil dans l'autre sens.
l'effet est différent avec les grille pain sans fluide, mais là ca doit
dépendre de l'emplacement du capteur sur le radiateur (plus ou moins
loin du flux chauffé)
oui. voir mon exemple ci-dessus.
jdd :
Le 23/01/2017 à 18:31, Alf92 a écrit :
question : personne n'habite la cage d'escalier, mais faut-il chauffer
cette cage d'escalier ?
réponse : oui, cela permet de moins chauffer les appartements et le
rendement global de l'installation est meilleur.
j'ai un gros doute.
il y a des spécialistes dont c'est le métier.
dans notre cas nous avons commandé un rapport d'expertise, et ce
dernier a conclu qu'il fallait mieux chauffer le centre batiment : plus
économique.
c'est pas super clair. En électricité, le rendement est toujours de 100%
uniquement si le but est chauffer.
si on veut emettre des ondes, ou de faire de la musique, chauffer
devient une perte...
l'effet est différent avec les grille pain sans fluide, mais là ca doit
dépendre de l'emplacement du capteur sur le radiateur (plus ou moins
loin du flux chauffé)
on démontre mathématiquement en automatique que la distance introduit
un retard temporel qui après une certaine limite, provoque une
instabilité de la contre-reaction.
une bonne regul c'est avec le capteur proche.
On Mon, 23 Jan 2017 21:10:23 +0100, Stephane Legras-Decussy
a écrit:
on démontre mathématiquement en automatique
Ce dont vous parlez ne concerne pas que l'automatisme, mais toute
boucle en général, quelquesoit la grandeur asservie.
que la distance introduit un retard temporel qui après une
certaine limite, provoque une instabilité de la contre-reaction.
quitte à vouloir exposer votre "savoir", essayez de le faire avec un
minimum de justesse, ce n'est pas la contre réaction qui est instable
mais la boucle totale dont le gain devient surpérieur ou égal à 1.
une bonne regul c'est avec le capteur proche.
Une bonne régul c'est justement celle qui donne un bon résultat quand
ça ne peut pas être "proche", nombre de dispositifs à asservir
imposent des constantes incompressibles entre commande et resultat,
dans ce cas une bonne régul respecte la consigne là ou une mauvaise
sucre les fraise.
Comme on parle de chauffage il faut bien noter que cela fait parti des
domaines ou il peut être difficile de bien réguler, parce qu'il peut y
avoir un délais de plusieurs minutes entre la commande de production
et le résultat, typiquement le cas ou un thermostat à bilame sans
résistance de compensation sucrait grave les fraises :-p
il y a des spécialistes dont c'est le métier.
dans notre cas nous avons commandé un rapport d'expertise, et ce
dernier a conclu qu'il fallait mieux chauffer le centre batiment : plus
économique.
intéressant ce genre de truc car pas du tout intuitif
Ce dont vous parlez ne concerne pas que l'automatisme, mais toute
boucle en général, quelquesoit la grandeur asservie.
et voilà, toujours ce même biais : personne ne dit que c'est QUE
en automatique qu'on voit ça.
"la lune tourne autour du soleil". toi tu comprends qu'il n'y a QUE la
Lune qui tourne autour, t'es grave.
et au passage, l'automatique c'est l'étude mathématique des boucles et
fonction de transfert justement. On n'étudie pas les automatismes*, ni
les *automates en cours d'automatique.
http://chateaut.free.fr/attachments/102 rapport.pdf....
quitte à vouloir exposer votre "savoir", essayez de le faire avec un
minimum de justesse, ce n'est pas la contre réaction qui est instable
mais la boucle totale dont le gain devient surpérieur ou égal à 1.
parce que là tu essayes d'exposer quoi toi ?
parce que là c'est pas enculer les mouches, c'est gangbang d'une mouche ...
Comme on parle de chauffage il faut bien noter que cela fait parti des
domaines ou il peut être difficile de bien réguler, parce qu'il peut y
avoir un délais de plusieurs minutes entre la commande de production
et le résultat, typiquement le cas ou un thermostat à bilame sans
résistance de compensation sucrait grave les fraises :-p
oui enfin ça fait quelques années qu'un capteur de température à 2 euro
ça a une constante de temps en poignée de secondes et une sortie
numérique SPI/I2C
jdd :
Le 23/01/2017 à 19:14, Alf92 a écrit :
il y a des spécialistes dont c'est le métier.
dans notre cas nous avons commandé un rapport d'expertise, et ce
dernier a conclu qu'il fallait mieux chauffer le centre batiment : plus
économique.
nous ne savons rien de la séparation entre l'escalier et l'extérieur,
des volumes...
oui, ça se calcule je suppose...
Stephane Legras-Decussy :
Le 23/01/2017 19:14, Alf92 a écrit :
il y a des spécialistes dont c'est le métier.
dans notre cas nous avons commandé un rapport d'expertise, et ce
dernier a conclu qu'il fallait mieux chauffer le centre batiment : plus
économique.
intéressant ce genre de truc car pas du tout intuitif
oui, mais finalement logique.
mieux vaut chauffer le tube et l'intérieur du tube que le tube seul, on
limite les interfaces de t° : c'est plus rentable.
Si on a des grille-pain et la tête qui ne frôle pas le plafond, pas 100
% non plus, si on compte le rendement effectif : chaleur apportée dans
le volume utile / énergie consommée. D'ailleurs on est toujours obligé
de chauffer le plafond au moins autant que le volume utile (convection
oblige), donc avec cette définition du rendement il est toujours < 100 % !
poussons le raisonnement : il est inutile de chauffer le local, il
suffirait de chauffer les occupants :-)
c'est un peu le principe des panneaux rayonnants / infrarouge
Chab :
On 21/01/2017 15:13, Séb. a écrit:
Le 21/01/2017 à 12:25, Jac a écrit :
Marc M. a émis l'idée suivante :
Désolé de ne pas pouvoir te répondre, personnellement je n'ai jamais
vu ça.
Par contre si c'est pas indiscret, pourquoi plusieurs étages de
puissance?
Les convecteurs actuels ont une régulation plus fine que les anciens
modèles ce qui évite d'avoir une température qui varie trop dans la
pièce.
Il ne veut pas dépasser sa puissance souscrite.
Souvent, on a deux réglages, 1 000 ou 2 000 W et même parfois deux
boutons,
750 W, 1 250 W et les deux pour faire 2 000 (ou rien ;) ).
j'en ai une paire à bain d'huile comme ça, pratique
et pour marcher ça gène pas ?
j'ai une autre solution moins génante
https://omelettebaby.files.wordpress.com/2013/01/img 4640.jpg