Bonjour,
vu qu'on est pas mal HS en ce moment, une question me turlupine:
quand on est dans des locaux avec du publique (je pense entre autre aux
écoles), il est obligatoire (!) d'avoir un poste de radio GO, avec
des piles en bon état dans sa classe.
En cas d'accident nucléaire, il faut confiner tout ce petit monde, et
écouter les instructions données sur france inter Grandes Ondes.
(FI en GO étant reçues sur tout le territoire à partir de la tour
Eiffel)
On fait comment maintenant que ya-pu FI en GO ?
Merci
Re: Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Le Fri, 10 Mar 2017 15:22:04 +0100, François Guillet a écrit :
A 82 Hz, je pense qu'il ne faut pas être pressé pour recevoir son
message, le débit doit tourner autour du bit/s
Shannon me dit quelque chose comme 41bps mais je peux me gourer. ça fait
peu mais plus qu'1 bps
vu le bruit il faut blinder de code de corrections, donc 1bps utile ne
m'étonnerait pas.
Re: Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Le Sun, 19 Mar 2017 08:28:43 +0100, Tigerfr a écrit :
Quel est le rapport entre internet et le wifi?
Ah ben ça n'a rien à voir, c'est un peu comme l'eau et les mitigeurs.
ou la choucroute et les saucisses.
Re: Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
L'Albanie a bien changé depuis.
voir "j'irais dormir chez vous" en Albanie... flippant.
et le mec qui en a pourtant vu d'autres n'est pas à l'aise du tout...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Essayez quand même de rouler avec une immatriculation locale.
Je suis allé plusieurs fois en Irlande avec ma voiture immatriculée en
France, j'ai toujours été étonné par la courtoisie des conducteurs
irlandais.
La dernière fois, j'ai loué une voiture sur place à l'aéroport de
Dublin, avec bien évidemment une immatriculation locale.
Comme j'avais un parcours un peu compliqué, et que c'était la nuit, j'ai
pas mal hésité. La courtoisie que je supposais des conducteurs irlandais
avait totalement disparu, le conducteur dublinois se comporte à peu près
comme le parisien.
essaye une plaque 75 ou 92 à Marseille... :-D
Re: Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
quand on est dans des locaux avec du publique (je pense entre autre aux
écoles), il est obligatoire (!) d'avoir un poste de radio GO, avec
des piles en bon état dans sa classe.
sans rire ? En cas d'accident nucléaire, il faut confiner tout ce petit monde, et
écouter les instructions données sur france inter Grandes Ondes.
(FI en GO étant reçues sur tout le territoire à partir de la tour Eiffel)
pas depuis la tour Eiffel mais depuis le centre de la France, Allouis.
Re: Fin france inter GO
de : jdd
le :
Bonjour,
vu qu'on est pas mal HS en ce moment, une question me turlupine:
quand on est dans des locaux avec du publique (je pense entre autre aux
écoles), il est obligatoire (!) d'avoir un poste de radio GO, avec
des piles en bon état dans sa classe.
En cas d'accident nucléaire, il faut confiner tout ce petit monde, et
écouter les instructions données sur france inter Grandes Ondes.
(FI en GO étant reçues sur tout le territoire à partir de la tour Eiffel)
On fait comment maintenant que ya-pu FI en GO ?
Merci
il y a d'autres procédures, j'ai vu passer un truc, mais où?
jdd
Re: Fin france inter GO
de : Séb.
le :
Bonjour,
vu qu'on est pas mal HS en ce moment, une question me turlupine:
quand on est dans des locaux avec du publique (je pense entre autre aux
écoles), il est obligatoire (!) d'avoir un poste de radio GO, avec
des piles en bon état dans sa classe.
En cas d'accident nucléaire, il faut confiner tout ce petit monde, et
écouter les instructions données sur france inter Grandes Ondes.
(FI en GO étant reçues sur tout le territoire à partir de la tour Eiffel)
On fait comment maintenant que ya-pu FI en GO ?
Merci
tu le sauras de suite via facebook, twitter et les élèves...
si en plus il y a une publication whatsapp et snapchat alos là t'es au
courant AVANT l'incident, et tu mets juste une tv sur bfm, tu verras même
l'incident nucléaire en direct
Re: Fin france inter GO
de : bp
le :
Bruno91 a exposé le 07/03/2017 : Bonjour,
vu qu'on est pas mal HS en ce moment, une question me turlupine:
quand on est dans des locaux avec du publique (je pense entre autre aux
écoles), il est obligatoire (!) d'avoir un poste de radio GO, avec
des piles en bon état dans sa classe.
En cas d'accident nucléaire, il faut confiner tout ce petit monde, et
écouter les instructions données sur france inter Grandes Ondes.
(FI en GO étant reçues sur tout le territoire à partir de la tour Eiffel)
On fait comment maintenant que ya-pu FI en GO ?
Merci
pas un pour donner une bonne réponse?
(et vlan dans les dents)
Re: Fin france inter GO
de : ikke
le :
Bruno91 a exposé le 07/03/2017 :
Bonjour,
vu qu'on est pas mal HS en ce moment, une question me turlupine:
quand on est dans des locaux avec du publique (je pense entre autre aux
écoles), il est obligatoire (!) d'avoir un poste de radio GO, avec
des piles en bon état dans sa classe.
En cas d'accident nucléaire, il faut confiner tout ce petit monde, et
écouter les instructions données sur france inter Grandes Ondes.
(FI en GO étant reçues sur tout le territoire à partir de la tour Eiffel)
On fait comment maintenant que ya-pu FI en GO ?
Merci
pas un pour donner une bonne réponse?
(et vlan dans les dents)
Mais les éoliennes souffleront dans le bon sens !
NN
Bonjour,
vu qu'on est pas mal HS en ce moment, une question me turlupine:
quand on est dans des locaux avec du publique (je pense entre autre aux
écoles), il est obligatoire (!) d'avoir un poste de radio GO, avec
des piles en bon état dans sa classe.
En cas d'accident nucléaire, il faut confiner tout ce petit monde, et
écouter les instructions données sur france inter Grandes Ondes.
(FI en GO étant reçues sur tout le territoire à partir de la tour Eiffel)
On fait comment maintenant que ya-pu FI en GO ?
Merci
Vue la faible portée et la "fragilité" du réseau FM, on peut douter
qu'en cas de catastrophe de grande envergure ça puisse servir à grand
chose, alors qu'effectivement en GO avec 1 seul point d'émission tu
couvres tout le pays.
Re: Fin france inter GO
de : Jide
le :
Le Wed, 08 Mar 2017 13:38:10 +0100, Alf92 a écrit: e préfère que ce pognon soit dépensé en création radiophonique de
qualité qu'en maintenance électronique débile.
Cette "maintenance électronique débile " permettait à beaucoup de
gens d'écouter une radio française à peu près partout, contrairement à la
FM qui est très loin de le permettre. Quand à Internet , wifi,abonnement,
informatique et tout et tout simplement pour écouter une radio, c'est
plutôt le cas d'une "électronique débile", non?
J.D.
Re: Fin france inter GO
de : Gilles 80rt
le :
et a l'inverse, avec un seul point d'émission faut esperer que cela ne
soit pas au pied du pylone...
Sauf que remonter un pylône en haut du Puy Mary ou sur la butte
Montmartre, les kakis sont capables de le faire en quelques heures,
alors que chaque émetteur FM final est le Nième maillon d'une tripotée
de looongues chaines qui seront beaucoup plus difficiles à reconstruire.
Re: Fin france inter GO
de : jdd
le :
Vue la faible portée et la "fragilité" du réseau FM, on peut douter
qu'en cas de catastrophe de grande envergure ça puisse servir à grand
chose, alors qu'effectivement en GO avec 1 seul point d'émission tu
couvres tout le pays.
sauf qu'il n'y a plus de récepteurs...
jdd
Re: Fin france inter GO
de : Youri Ligotmi
le :
Le 08/03/2017 à 15:41, Gilles 80rt a écrit :
Vue la faible portée et la "fragilité" du réseau FM, on peut douter
qu'en cas de catastrophe de grande envergure ça puisse servir à grand
chose, alors qu'effectivement en GO avec 1 seul point d'émission tu
couvres tout le pays.
sauf qu'il n'y a plus de récepteurs...
Ben mon autoradio qui fait GPS aussi, qui a un disque dur intégré, qui
m'affiche mes sms (et qui m'afficherait ma caméra de recul si j'en avais
une) et ben il fait aussi GO (et c'est vachte pratique sur le périph
parisien vers la porte de Bagnolet où les tours Mercuriales mettent un
souk d'enfer dans la réception FM mais j'ai le choix qu'entre rtl et
europe)... comme quoi...
Re: Fin france inter GO
de : jdd
le :
jdd a présenté l'énoncé suivant :
sauf qu'il n'y a plus de récepteurs...
jdd
Plus que tu ne crois si tu voyages un peu
En fait, c'est vous qui avez raison. J'ai eu longtemps des postes qui ne
recevaient que FM et ondes moyennes, mais je viens de voir que mon poste
ldl bas de gamme a un bouton bien caché qui propose tout (FM, MW, SW,
LW) et même en option "DX"
on arrête pas le progrès
pour rfi: http://www.rfi.fr/contenu/capter-....
jdd
Re: Fin france inter GO
de : "anyone."
le :
Jide :
Le Wed, 08 Mar 2017 13:38:10 +0100, Alf92 a écrit:
je préfère que ce pognon soit dépensé en création radiophonique de
qualité qu'en maintenance électronique débile.
Cette "maintenance électronique débile " permettait à beaucoup de
gens d'écouter une radio française à peu près partout
FM qui est très loin de le permettre.
oui
on peut aussi faire une pétition pour que le TGV s'arrête à
Cravant-les-Côteaux. qu'en penses-tu ?
Quand à Internet , wifi,abonnement,
informatique et tout et tout simplement pour écouter une radio, c'est
plutôt le cas d'une "électronique débile", non?
c'est juste un moyen supplémentaire pour écouter la radio.
par "maintenance électronique débile" j'entends : payer 6,5M€ par an
pour maintenir une techno obsolète n'est pas un bon calcul.
Sauf que l’émetteur va rester en service! Donc, ce sont nos impôts qui
vont maintenant payer la maintenance débile. En fait, globalement, c'est
une dépense supplémentaire, pas une économie. http://www.lalettre.pro/Le-signal-horai....
si tu veux que j'allume mes haut parleurs, il faudrait au moins que tu
me dise de quoi il s'agit...
merci
jdd
Re: Fin france inter GO
de : Jide
le :
Le Wed, 08 Mar 2017 17:59:32 +0100, Alf92 a écrit: on peut aussi faire une pétition pour que le TGV s'arrête à
Cravant-les-Côteaux. qu'en penses-tu ?
C'est beau d'être super moderne! Mais quand on s'aperçoit de la
connerie, il est déjà trop tard..
J.D.
Re: Fin france inter GO
de : Gigiair
le :
mer. 08 mars 2017, Alf92 disait : Jide :
Le Wed, 08 Mar 2017 13:38:10 +0100, Alf92 a écrit:
je préfère que ce pognon soit dépensé en création radiophonique de
qualité qu'en maintenance électronique débile.
Cette "maintenance électronique débile " permettait à beaucoup de
gens d'écouter une radio française à peu près partout
FM qui est très loin de le permettre.
oui
on peut aussi faire une pétition pour que le TGV s'arrête à
Cravant-les-Côteaux. qu'en penses-tu ?
Avec dégustation de vin proposée à tous. Ça serait une bonne idée.
Re: Fin france inter GO
de : "anyone."
le :
anyone. :
par "maintenance électronique débile" j'entends : payer 6,5M€ par an
pour maintenir une techno obsolète n'est pas un bon calcul.
Sauf que l’émetteur va rester en service! Donc, ce sont nos impôts qui
vont maintenant payer la maintenance débile. En fait, globalement, c'est
une dépense supplémentaire, pas une économie. http://www.lalettre.pro/Le-signal-horai....
je ne vois pas en quoi ça pourrait être une dépense supplémetaire.
au pire c'est un jeu à somme nulle.
Ben non, comme l’émetteur est maintenu en service pour les signaux
horaires, il n'y a pas d'économie sur l'entretien ni même l’électricité.
Donc d'un coté 6.5 M€ de RF qui pas de l'entretient d'Allouis à la
création, et de l'autre les 6.5 M€ maintenant suppotées par le
contribuable. A l'arrivée le contribuable va payer 13 €. J'ai de la
peine à y voir une quelconque économie. de plus : la descente de France Inter de l'émétteur d'Allouis va très
probablement accélérer son extinction déffinitive.
Non, puisqu'on conserve les signaux horaires. comme le dit SLD, il serait + intéressant que France Inter (et les
signaux horaires ?) réémette sur les ondes courtes.
Les caractéristiques de propagation des ondes sont très différentes et
les ondes courtes ne peuvent couvrir la France métropolitaine.
Re: Fin france inter GO
de : "anyone."
le :
anyone. :
Le 09/03/2017 à 10:33, Alf92 a écrit :
anyone. :
> par "maintenance électronique débile" j'entends : payer 6,5M€ par an
> pour maintenir une techno obsolète n'est pas un bon calcul.
Sauf que l’émetteur va rester en service! Donc, ce sont nos impôts qui
vont maintenant payer la maintenance débile. En fait, globalement, c'est
une dépense supplémentaire, pas une économie. http://www.lalettre.pro/Le-signal-horaire-restera-sur-le-162-kHz-de-France-Inter a12354.html
je ne vois pas en quoi ça pourrait être une dépense supplémetaire.
au pire c'est un jeu à somme nulle.
Ben non, comme l’émetteur est maintenu en service pour les signaux
horaires, il n'y a pas d'économie sur l'entretien ni même l’électricité.
Donc d'un coté 6.5 M€ de RF qui pas de l'entretient d'Allouis à la
création, et de l'autre les 6.5 M€ maintenant suppotées par le
contribuable. A l'arrivée le contribuable va payer 13 €. J'ai de la
peine à y voir une quelconque économie.
et donc selon toi 6,5M€ vont disparaitre dans le néant sans contrepartie ?
non, ils sont détournés vers la création artistique. Du coup, c'est
l'état qui va reprendre à se charge cette dépense, les impots
augmenteront quelque part.
La logique aurait été que le budget de RF diminue de l’économie
réalisée. Là, ça aurait été un coup nul. tu connais la formule du principe de Lavoisier.
Non.
bin ça marche aussi en comptabilité. au cas où tu ne se saurais pas Radio France est également financé par le contribuable.
les 6,5M€ sont économisés par RF.
L’évidence, c'est qu'il y a 605 M€ de dépenses supplémentaires. C'est tout. rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme !
=> jeu à somme nule, vases communicants... appelle ça comme tu veux.
Un présentation malhonnête. de plus : la descente de France Inter de l'émétteur d'Allouis va très
probablement accélérer son extinction déffinitive.
Non, puisqu'on conserve les signaux horaires.
pour combien de temps ?
Tant qu'il n'y aura pas de service en remplacement. c'est le sens de ma remarque dans mon post précédent.
comme le dit SLD, il serait + intéressant que France Inter (et les
signaux horaires ?) réémette sur les ondes courtes.
Les caractéristiques de propagation des ondes sont très différentes et
oui
les ondes courtes ne peuvent couvrir la France métropolitaine.
ha bon ?
si tu as une petite explication technique je suis preneur :-)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Propagation des....
Ondes kilométriques
Applications courantes : radiodiffusion sur Grandes Ondes (France-Inter,
RTL...), diffusion des signaux horaires (horloges radio-pilotées)... La
puissance de ces émetteurs est énorme : souvent plusieurs mégawatts pour
obtenir une portée pouvant aller jusqu'à 1 000 km.
commentaire: la porté dépend de la puissance.
Ondes hectométriques
Les stations de radiodiffusion sur la bande des Petites Ondes (entre 600
et 1 500 kHz) ont des puissances pouvant aller jusqu'à plusieurs
centaines de kilowatts. Elles utilisent encore l'onde de sol pour
couvrir une zone ne dépassant guère une région française mais
bénéficient après le coucher du soleil des phénomènes de propagation
ionosphérique.
commentaire: la portée dépend de la puissance , mais assez peu car
l'onde de sol est vite atténuée, et surtout de l'heure.
Avec les petites ondes il est impossible de couvrir la France entière.
Re: Fin france inter GO
de : "anyone."
le :
anyone. a formulé ce jeudi :
Les caractéristiques de propagation des ondes sont très différentes et
les ondes courtes ne peuvent couvrir la France métropolitaine.
ah! tu es sur de ton coup et selon quelle longueur d'onde?
Je suis allé voir ton lien et la confirmation existe que pour les ondes
longues c'est à dire kilometriques comme celle de France inter en GO le
rayon est 1000 km maxi, supposons que ce ne soit que la moitié à partir
l'ALLOUIS ça couvre quasiment la France.
donc d'où ma question:Tu es sur de ton coup?
Je ne comprends pas ce qui te chagrine dans cette affaire.
Il y a, tres simplement, deux ondes, une dite de sol et une
ionosphérique. L'onde de sol suit la terre et s'affaibli en fonction de
la distance. Plus tu montes en fréquece, moins l'onde de sol se propage
bien. C'est pour cela qu'il a été choisi les grandes ondes pour France
Inter.
Pour les petits ondes, la nuit, les couches de l'atmosphère sont
modifiée, si bien qu'elle permettent le rebond des ondes courtes vers le
sol. Cette propagation ressemble à ce qu'on apprend en optique avec un
rayon lumineux qui se réfléchi sur un moiroi.
Le distance entre l'emetteur et l'endroit ou l'onde radio "retombe" sur
terre s'apelle le bond( on s'en doutait). Par contre le bond est
supérieur à la distance parcourue par l'onde de sol.
a titre d'exemple: si on emmet en onde courte a partir d'Allouis l'onde
de sol va se propager jusqu'à Orleans et le bond va retomber à Brest.
Toute la zone située entre Orléans et Brest ne recevra rien.
J'ai été clair?
Re: Fin france inter GO
de : Raoul
le :
il faut que tu envisages un autre point de vue que le tien.
par exemple sur le plan audio les GO sont totalement obsolètes.
Ca dépend ce qu'on écoute. Le fil parle d'information et il ne me semble
pas que la HI-FI soit indispensable dans ce cas.
Par ailleurs, vue la stablité de la réception FM dans certaines zones,
mieux vaut un bon poste GO calé une fois pour toute...sur RTL.
Finalement, comme toujours, on veut faire le bien des gens contre leur
gré.... mais à leurs frais (et encore pire en invoquant de fausses
économies)
Re: Fin france inter GO
de : Jcol
le :
anyone. a formulé ce jeudi :
Les caractéristiques de propagation des ondes sont très différentes et
les ondes courtes ne peuvent couvrir la France métropolitaine.
ah! tu es sur de ton coup et selon quelle longueur d'onde?
N'importe quel navigateur radioamateur près des côtes méditerranéennes
sait qu'il est + facile, en ondes moyennes et courtes, dès la nuit
tombée, d'entrer en communication avec un sémaphore breton qu'avec un
sémaphore du sud de la France (genre 2716 Khz par ex.) : onde directe
très vite atténuée.
Re: Fin france inter GO
de : Jcol
le :
il faut que tu envisages un autre point de vue que le tien.
par exemple sur le plan audio les GO sont totalement obsolètes.
Ca dépend ce qu'on écoute. Le fil parle d'information et il ne me semble
pas que la HI-FI soit indispensable dans ce cas.
D'autant plus qu'à ma connaissance, l'émetteur d'Allouis a également un
rôle stratégique, en secours d'une autre station.
Re: Fin france inter GO
de : jdd
le :
Il y a, tres simplement, deux ondes, une dite de sol et une
ionosphérique.
à mon avis, il n'y en a qu'une: celle que l'on voit directement (portée
terrestre), au besoin modifiée en direction par diffraction ou réflexion.
les ondes courtes se réfléchissent sur certaines couches de
l'atmosphère, ce qui permet de les recevoir plus loin que l'horizon, de
façon assez aléatoire
pareil pour la télévision (DX, c'est à dire longue portée)
jdd
Re: Fin france inter GO
de : "anyone."
le :
anyone. a utilisé son clavier pour écrire :
Le 09/03/2017 à 14:50, bp a écrit :
anyone. a pensé très fort :
Le 09/03/2017 à 13:50, bp a écrit :
> anyone. a formulé ce jeudi :
>> Les caractéristiques de propagation des ondes sont très
>> différentes et
>> les ondes courtes ne peuvent couvrir la France métropolitaine.
> ah! tu es sur de ton coup et selon quelle longueur d'onde?
oui https://fr.wikipedia.org/wiki/Propagation des....
Je suis allé voir ton lien et la confirmation existe que pour les ondes
longues c'est à dire kilometriques comme celle de France inter en GO le
rayon est 1000 km maxi, supposons que ce ne soit que la moitié à partir
l'ALLOUIS ça couvre quasiment la France.
donc d'où ma question:Tu es sur de ton coup?
Je ne comprends pas ce qui te chagrine dans cette affaire.
Il y a, tres simplement, deux ondes, une dite de sol et une
ionosphérique. L'onde de sol suit la terre et s'affaibli en fonction
de la distance. Plus tu montes en fréquece, moins l'onde de sol se
propage bien. C'est pour cela qu'il a été choisi les grandes ondes
pour France Inter.
Pour les petits ondes, la nuit, les couches de l'atmosphère sont
modifiée, si bien qu'elle permettent le rebond des ondes courtes vers
le sol. Cette propagation ressemble à ce qu'on apprend en optique avec
un rayon lumineux qui se réfléchi sur un moiroi.
Le distance entre l'emetteur et l'endroit ou l'onde radio "retombe"
sur terre s'apelle le bond( on s'en doutait). Par contre le bond est
supérieur à la distance parcourue par l'onde de sol.
a titre d'exemple: si on emmet en onde courte a partir d'Allouis
l'onde de sol va se propager jusqu'à Orleans et le bond va retomber à
Brest.
Toute la zone située entre Orléans et Brest ne recevra rien.
J'ai été clair?
Tu as dit
les ondes courtes ne peuvent couvrir la France métropolitaine
je t'ai répondu, je ne parle pas des petites ondes ni des ondes courtes
autres que les kilometriques, mais des ondes porteuses de France Inter.
entre la reflexion ou reflection sur les couches et le suivi de l'onde
de sol je pense que ton affirmation :
les ondes courtes ne peuvent couvrir la France métropolitaine
n'est pas exacte
J'ai été clair?
Désolé, je ne pige pas...
Pourquoi parle-tu des porteuses de FI? ce sont des ondes kilométriques,
pas des ondes courtes...
Pas clair pour moi ton raisonnement...
Re: Fin france inter GO
de : "anyone."
le :
Le 09/03/2017 à 15:09, anyone. a écrit :
Il y a, tres simplement, deux ondes, une dite de sol et une
ionosphérique.
à mon avis, il n'y en a qu'une: celle que l'on voit directement (portée
terrestre), au besoin modifiée en direction par diffraction ou réflexion.
En fait, j'ai voulu simplifier. Ces directions d’émission (sol ou
espace) dépendent du diagramme de rayonnement de l'antenne. Et plus une
antenne tire bas sur l'horizon, plus la distance entre les bonds sera
importante.. les ondes courtes se réfléchissent sur certaines couches de
l'atmosphère, ce qui permet de les recevoir plus loin que l'horizon, de
façon assez aléatoire
Qu'est ce que l'exploitation ?
En quoi diffère-t'elle que l'on émette que les signaux horaires ou que l'on
émette les signaux horaires et la modulation audio ?
Cordialement
Dominique.
Elle ne diffère pas. C'est bien pour cela qu'il n'y a pas d'économie.
Ce qui n'est plus payé pat FI va etre payé par les impôts...
Re: Fin france inter GO
de : "anyone."
le :
anyone. a couché sur son écran :
Le 09/03/2017 à 14:00, Stephane Legras-Decussy a écrit :
c'est vrai qu'on se demande en quoi ça coute des millions d'euro
de relier un cable entre le podcast france inter et l'entrée line-in
de l'emetteur.
C'est l'exploitation qui coute.
Oui, mais avant on avait un émetteur de radiodiffusion, et sur le
strapontin, on a mis le signal horaire, gratos pour lui.
Le radiodiffuseur a dit : "c'est trop cher, je ne veux plus payer". Ok,
alors qui paye aujourd'hui pour le signal horraire ? Le contribuable.
Puisque les bâtiments, l'émetteur, l'entretien du terrain des antennes,
le personnel de maintenance doivent être maintenus et que le
contribuable paye, on pourrait pour quasiment pas un rond de plus,
ajouter la modulation de France-Inter sur le strapontin de ce qui est
devenu le plus puissant émetteur de signaux horaires du monde.
C'est ubuesque. Aucun pragmatisme chez nous, j'ai parfois honte de
partager ma nationalité avec nos décideurs. Je ne pense pas que les
Anglais auraient été assez stupides pour maintenir un émetteur AM ondes
longues d'1 MW sans modulation, le signal utile horaire représentant
quasiment rien de l'énergie consommée !
Effectivement, on gagne sur les bandes latérales, la moitié de la
puissance au PA.
Donc 500KW d’émission le nuit et 1 MW le jour.
Kafka n'aurai jamais pu inventer un truc comme ça, trop fort!!!
Re: Fin france inter GO
de : "anyone."
le :
Alf92 :
anyone. :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Propagation des ondes radio
Ondes kilométriques
Applications courantes : radiodiffusion sur Grandes Ondes (France-Inter,
RTL...), diffusion des signaux horaires (horloges radio-pilotées)... La
puissance de ces émetteurs est énorme : souvent plusieurs mégawatts pour
obtenir une portée pouvant aller jusqu'à 1 000 km.
commentaire: la porté dépend de la puissance.
Ondes hectométriques
Les stations de radiodiffusion sur la bande des Petites Ondes (entre 600
et 1 500 kHz) ont des puissances pouvant aller jusqu'à plusieurs
centaines de kilowatts. Elles utilisent encore l'onde de sol pour
couvrir une zone ne dépassant guère une région française mais
bénéficient après le coucher du soleil des phénomènes de propagation
ionosphérique.
commentaire: la portée dépend de la puissance , mais assez peu car
l'onde de sol est vite atténuée, et surtout de l'heure.
Avec les petites ondes il est impossible de couvrir la France entière.
merci
et les ondes courtes ?
parceque je capte parfois des radios russes, afficaines, chinoises,... en SW
quant à la résistance d'un réseau maillé par rapport une architecture
centralisée, je ne vois pas -en matière de communication- comment le
second pourrait être plus robuste que le premier.
Es-tu sûr que ce soit un réseau maillé ???
Ce n'est pas la distribution ERDF, où effectivement une branche coupée
est contournée pour être alimentée par l'autre bout. Là il me semble que
c'est plutôt un émetteur qui arrose des relais par faisceau hertzien,
relais qui alimentent à leur tour d'autres relais et des émetteurs
locaux, etc, etc.
Quand tu coupes un faisceau tout ce qui est en aval est en carafe. Un
gros flash électromagnétique et tu as d'un coup des dizaines de relais
HS à remplacer, au lieu d'un seul, potentiellement mobile.
En cas de catastrophe +- naturelle de grande ampleur au lieu d'avoir à
planter un pylone pour réarroser tout le monde ce sont toute les
multiples infrastructures locales qu'il faut rétablir, et qui de toute
manière conservent beaucoup de zones d'ombre.
Au moment de la fin du monde de 2012, quand je vois tout le matos qui a
été déployé par la Gendarmerie sur les sommets autour de Bugarach pour
arriver à garantir leurs communications dans les 2-3 vallées concernées,
heureusement qu'ils n'avaient pas tout un département ou une région à
couvrir...
vous faites bien de préciser, pour moi DRM c'est la protection des
oeuvres d'art (Digital Right Managements)
jdd
Re: Fin france inter GO
de : jdd
le :
devenu le plus puissant émetteur de signaux horaires du monde.
est-ce qu'il est nécessaire de garder la puissance?
je ne sais rien de ce signal horaire...
jdd
Re: Fin france inter GO
de : jdd
le :
Le 09/03/2017 à 17:20, jdd a écrit :
les ondes courtes se réfléchissent sur certaines couches de
l'atmosphère, ce qui permet de les recevoir plus loin que l'horizon, de
façon assez aléatoire
prévisible, c'est une façon de parler. Si aléatoire ne te plaît pas
disons variable, ce qui du point de vue de l'utilisateur ne change pas
grand chose
jdd
Re: Fin france inter GO
de : jdd
le :
Kafka n'aurai jamais pu inventer un truc comme ça, trop fort!!!
dans l'idée d'une suppression progressive, respecter l'utilisateur en
lui donnant du délai n'est pas si idiot. Combien aurait couté le
remplacement des horloges?
ceci dit quand l'état a vendu les ondes utilisées par les micros sans
fils aux opérateurs de téléphonie il n'a pas été si gentil, 3 ans de
préavis pour du matériel à 1000 euros la boite, bon pour le panier...
jdd
Re: Fin france inter GO
de : jdd
le :
faire marcher les parcmètres
ca sert à ca?
s'il faut remplacer tous les parcmètres... la facture!
jdd
Re: Fin france inter GO
de : jdd
le :
multiples infrastructures locales qu'il faut rétablir, et qui de toute
manière conservent beaucoup de zones d'ombre.
le futur, c'est internet et le wifi ou un équivalent, pas la FM, donc
bien maillé
jdd
Re: Fin france inter GO
de : "anyone."
le :
Le 09/03/2017 à 18:18, bilou a écrit :
faire marcher les parcmètres
ca sert à ca?
s'il faut remplacer tous les parcmètres... la facture!
jdd
Non, pas que...
Énormément d'installations industrielles utilisent France inter.
Re: Fin france inter GO
de : "anyone."
le :
"François Guillet" wrote in message
Les parcmètres ?! Ah tu m'en apprends, je comprends pourquoi on maintient
le signal horaire ! C'est effectivement vital ! :-)
Il me semble que le texte officiel faisant état de 300 000 utilisateurs
des signaux horaires parle d'horodateurs.
A mon avis c'est la seule explication qui justifie un nombre aussi élevé.
Parce que les autres services sont bien moins nombreux et bien plus
faciles a basculer sur une autre source.
Faudrait faire un brouilleur pour tester :-)
EDf et ses centrales nucleaires utilisent ça.
Re: Fin france inter GO
de : "anyone."
le :
Le 09/03/2017 à 18:20, Gilles 80rt a écrit :
multiples infrastructures locales qu'il faut rétablir, et qui de toute
manière conservent beaucoup de zones d'ombre.
le futur, c'est internet et le wifi ou un équivalent, pas la FM, donc
bien maillé
jdd
Tous ces trucs "maillés" ont un mode commun: l'alimentation électrique...
Re: Fin france inter GO
de : "anyone."
le :
Le 09/03/2017 à 18:02, anyone. a écrit :
Le 09/03/2017 à 17:20, jdd a écrit :
les ondes courtes se réfléchissent sur certaines couches de
l'atmosphère, ce qui permet de les recevoir plus loin que l'horizon, de
façon assez aléatoire
prévisible, c'est une façon de parler. Si aléatoire ne te plaît pas
disons variable, ce qui du point de vue de l'utilisateur ne change pas
grand chose
jdd
Kafka n'aurai jamais pu inventer un truc comme ça, trop fort!!!
dans l'idée d'une suppression progressive, respecter l'utilisateur en
lui donnant du délai n'est pas si idiot. Combien aurait couté le
remplacement des horloges?
Au moins un bras et deux jambes ! :-)
quant tu synchronises toutes les horloges d'EDF production et transport
compris, changer de système coutera un max: il faut requalifier tous les
matériels. ceci dit quand l'état a vendu les ondes utilisées par les micros sans
fils aux opérateurs de téléphonie il n'a pas été si gentil, 3 ans de
préavis pour du matériel à 1000 euros la boite, bon pour le panier...
jdd
L’état gère "l’intérêt supérieur du peuple" :-)
Re: Fin france inter GO
de : jdd
le :
Tous ces trucs "maillés" ont un mode commun: l'alimentation électrique...
qui, je crois, est également maillée, et de plus en plus.
Mais il y a aussi le satellite (et les piles)
jd
Re: Fin france inter GO
de : jdd
le :
et je t’assure que c’est assez fiable (autant que le météo)
vu par un spécialiste, je veux bien te croire, vu par l'utilisateur
habituel des GO, j'ai un doute :-)
jdd
Re: Fin france inter GO
de : "anyone."
le :
Le 09/03/2017 à 19:27, anyone. a écrit :
Tous ces trucs "maillés" ont un mode commun: l'alimentation électrique...
qui, je crois, est également maillée, et de plus en plus.
Non, pas de plus en plus. Le maillage a été reduit avec le philosophie
de l'exploitation "en poche"
Et il semble que le maillage ne soit pas efficace contre les tempêtes
(600 000 personnes coupées avant hier) Mais il y a aussi le satellite (et les piles)
En industriel, je n'ai jamais vu l'utilisation du satellite.
Re: Fin france inter GO
de : jdd
le :
Le 09/03/2017 à 20:08, jdd a écrit :
qui, je crois, est également maillée, et de plus en plus.
Non, pas de plus en plus. Le maillage a été reduit avec le philosophie
de l'exploitation "en poche"
en tout cas dispersée, je ne sais plus quel est le terme pour parler des
installations individuelles interconnectées...
on parle de courant électrique, là, pour le récepteur
jdd
Re: Fin france inter GO
de : "anyone."
le :
Le 09/03/2017 15:09, anyone. a écrit :
J'ai été clair?
ton lien indique que les ondes courtes sont intercontinentales et sont
différentes des petites ondes.
ondes courtes: décamétriques
petites ondes : hectométriques
grandes ondes : kilométriques
le classement est fait en fonction de notre système de mesure. La
propagation se moque ne notre quantification et les phénomènes évoluent
progressivement en fonction de la fréquence.
Re: Fin france inter GO
de : "anyone."
le :
anyone. a présenté l'énoncé suivant :
Le 09/03/2017 à 18:31, jdd a écrit :
Le 09/03/2017 à 18:02, anyone. a écrit :
Le 09/03/2017 à 17:20, jdd a écrit :
> les ondes courtes se réfléchissent sur certaines couches de
> l'atmosphère, ce qui permet de les recevoir plus loin que
> l'horizon, de
> façon assez aléatoire
Pas aléatoire! le phénomène est connu, quantifié, et prévisible. http://f6crp.pagesperso-orange.fr/propag/propag hf.htm
prévisible, c'est une façon de parler. Si aléatoire ne te plaît pas
disons variable, ce qui du point de vue de l'utilisateur ne change pas
grand chose
jdd
C’était la raison de mon allusion. Méteo fiable, prévision propag fiable. Quand il ne s'agit plus de tropo mais de ionosphérique, c'est plus
difficile, même avec la connaissance des flux solaires.
Je n'ai pas encore vu de sites qui prévoient le sporadique E (je n'ai
pas cherché non plus, peut-être y-t-il eu des progrès depuis que je
m'étais intéressé au sujet ?).
au fait, à part les applis scientifique qui a besoin d'avoir une heure
juste à la milliseconde (ou moins) ?
personne mais comme pour fonctionner le GPS est précis au millionième,
alors le top horaire est au millionième...
Il n'y a pas que l'heure légale qui est intéressante.Pour les parcmètres
ça doit être intéressant. Mais pour l'industrie disposer de tops d'une
durée très précises (1 s ou 10 s) permet de faire des mesures de
fréquences (a 10^-12) ou de caler et stabiliser des émetteurs
hyperfréquences.
En fait, ça permet de disposer d'une horloge atomique "à la maison".
Re: Fin france inter GO
de : "anyone."
le :
Le 09/03/2017 à 19:30, anyone. a écrit :
et je t’assure que c’est assez fiable (autant que le météo)
vu par un spécialiste, je veux bien te croire, vu par l'utilisateur
habituel des GO, j'ai un doute :-)
jdd
C'est pour cela que la radiodiffusion se faisait en grandes ondes,
quasiment insensibles aux variation de propagation. Madame Michu pouvait
écouter la radio avec une qualité constante :-)
Re: Fin france inter GO
de : "anyone."
le :
Le 09/03/2017 18:45, François Guillet a écrit :
L'espace public devrait être gratuit, et le disque bleu suffire pour
veiller à ce qu'il ne soit pas monopolisé par certains.
ça parait quand même normal que le possesseur
de voiture paye la location de son rectangle
de 12m²... par rapport au piéton.
Piéton qui n'a pas le droit de s'assoir faire un pique-nique sur une
place de parking.
Mauvaise querelle.
D'un autre coté, tu n'as pas le droit de te garer sur un banc public ou
de rouler sur les trottoirs :-)
Pour etre juste, il faudra mettre des "bancmetres" pour que le pieton
paye aussi ce qu'il utilise :-)
Re: Fin france inter GO
de : "anyone."
le :
Il se trouve que anyone. a formulé :
Le 09/03/2017 à 19:16, bilou a écrit :
"François Guillet" wrote in message
Les parcmètres ?! Ah tu m'en apprends, je comprends pourquoi on
maintient
le signal horaire ! C'est effectivement vital ! :-)
Il me semble que le texte officiel faisant état de 300 000 utilisateurs
des signaux horaires parle d'horodateurs.
A mon avis c'est la seule explication qui justifie un nombre aussi
élevé.
Parce que les autres services sont bien moins nombreux et bien plus
faciles a basculer sur une autre source.
Faudrait faire un brouilleur pour tester :-)
EDf et ses centrales nucleaires utilisent ça.
Il y en a aussi eu dans les commutateurs téléphoniques (MT20/25 par
ex.), mais je doute qu'ils soient encore opérationnels. Je me demandais
même comment ils pouvaient fonctionner, tant ces milieux bourrés
d'électronique sont perturbateurs des ondes longues.
Les récepteurs sont en rack 19" blindés, les filtres d'entrée sont
efficaces et l'antenne est éloignée.
Re: Fin france inter GO
de : "anyone."
le :
Le 09/03/2017 14:34, anyone. a écrit :
Avec les petites ondes il est impossible de couvrir la France entière.
sauf que tu confonds petite onde et ondes courtes.
Je ne pense pas :-)
Mais tu peux m'expliquer le différence, car il est vrai que je n'utilise
pas ces termes grand public.
Pour moi, ondes courtes = décamétrique et petites ondes = hectométrique. tu as dit :
"les ondes courtes ne peuvent couvrir la France métropolitaine."
ce qui est faux.
Montre le.
En ondes courtes tu sais couvrir la France 24h/24 tous les jours de
l'année? Sur quelle fréquence et avec quelle puissance? les ondes courtes sont intercontinentales avec quelques watts.
Faut pas exagérer non plus: il faut de bonnes condition. Avec 100W oui,
avec 3W c'est plus acrobatique et ce n'est possible qu'en morse. Bien
entendu, on parle de PAR, pas de puissance sortie émetteur.
Re: Fin france inter GO
de : Gilles 80rt
le :
Quand on entendait, comme tous les jours à l'époque, "Ici Radio-Pékin.
Chers auditeurs, nous allons commencer nos émissions par une citation de
notre grand président, le président Mao" (sic),
Dans le même style il y avait aussi radio-Tirana qui n'était pas piquée
des vers...
Re: Fin france inter GO
de : jdd
le :
Le 09/03/2017 à 18:59, François Guillet a écrit :
Quand on entendait, comme tous les jours à l'époque, "Ici Radio-Pékin.
Chers auditeurs, nous allons commencer nos émissions par une citation de
notre grand président, le président Mao" (sic),
Dans le même style il y avait aussi radio-Tirana qui n'était pas piquée
des vers...
j'ai du écouter ca parfois, c'était assez rigolo :-)
ca doit toujours exister, pas vérifié, sauf sur les chaines du cable ou
il y a aussi des choses dans ce genre
jdd
Re: Fin france inter GO
de : "anyone."
le :
Le 09/03/2017 21:48, anyone. a écrit :
ondes courtes: décamétriques
petites ondes : hectométriques
grandes ondes : kilométriques
le classement est fait en fonction de notre système de mesure. La
propagation se moque ne notre quantification et les phénomènes évoluent
progressivement en fonction de la fréquence.
présenté comme ça on pourrait croire que la portée est
proportionnelle à la longueur d'onde... sauf que la plus grande portée
est le décamétrique.
Les liaisons avec les sondes martiennes sont en ondes millimétriques. Je
crois que se sont les plus grandes portées (plus de 2 millions de km).
Et là le décamétrique est battu à plat de couture... http://tinyurl.com/z54.... au dessus, ça baisse, au dessous ça baisse aussi.
je n'en suis pas totalement convaincu :-)
Re: Fin france inter GO
de : "anyone."
le :
Le 10/03/2017 01:12, anyone. a écrit :
Les liaisons avec les sondes martiennes sont en ondes millimétriques. Je
crois que se sont les plus grandes portées (plus de 2 millions de km).
Et là le décamétrique est battu à plat de couture...
amusant... on peut aussi tirer au laser,
C'est un peu l'idée! mais c'était pas
le sujet :-)
En fait si, ça l'est encore un peu: il s'agit de trouver la bonne
fréquence qui permet une liaison permanente. En radiodiffusion la gamme
kilométrique le fait, en spatial la bande KA (34 GHz) est préférable.
Au début de la radio, on avait laissé tout le spectre au dessus de
quelques MHz aux radioamateurs, pensant que ces fréquences n'avaient
aucun intérêt commercial car on ne connaissait que la propagation par
onde de sol adaptée à la radiodiffusion.
Re: Fin france inter GO
de : Jcol
le :
Les ondes encore plus longues (< 20 KHz) sont utilisées pour les
liaisons avec les sous-marins, elles font bien le tour du monde.
L'intérêt majeur de ces ondes est surtout de pouvoir pénétrer plus
facilement sous la mer. Mais les profondeurs atteintes sont du domaine
Secret-Défense !
On peut citer le projet Seafarer américain et le système russe Zeus. Le
premier pour émettre sur 76 Hz (soit près de 4000 km de longueur d'onde
!), le 2e sur 82 Hz ! https://fr.wikipedia.org/wiki/Communication avec les sous-marins
(partie ELF) http://www.vlf.it/zevs....
Re: Fin france inter GO
de : Jo Engo
le :
Je note que le long de ce HC, personne n'a donné à l'OP une réponse
claire et complète. Aussi, je poste sur le groupe où c'est un peu plus en
charte, dans l'espoir de voir une réponse à la question de l'OP
Le Tue, 07 Mar 2017 14:44:17 +0100, Bruno91 a écrit : Bonjour,
vu qu'on est pas mal HS en ce moment, une question me turlupine:
quand on est dans des locaux avec du publique (je pense entre autre aux
écoles), il est obligatoire (!) d'avoir un poste de radio GO, avec des
piles en bon état dans sa classe.
En cas d'accident nucléaire, il faut confiner tout ce petit monde, et
écouter les instructions données sur france inter Grandes Ondes.
(FI en GO étant reçues sur tout le territoire à partir de la tour
Eiffel)
On fait comment maintenant que ya-pu FI en GO ?
Merci
Re: Fin france inter GO
de : Jo Engo
le :
Le Thu, 09 Mar 2017 23:57:27 +0100, jdd a écrit :
[Radio Tirana] ca doit toujours exister
L'Albanie a bien changé depuis.
Re: Fin france inter GO
de : Jo Engo
le :
Le Fri, 10 Mar 2017 15:22:04 +0100, François Guillet a écrit : A 82 Hz, je pense qu'il ne faut pas être pressé pour recevoir son
message, le débit doit tourner autour du bit/s
Shannon me dit quelque chose comme 41bps mais je peux me gourer. ça fait
peu mais plus qu'1 bps
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Gilles 80rt
le :
plus on taxera la voiture, mieux on se portera
pour moi (citadin) la voiture crée une vraie nuisance,
Ca me fait penser à la mère Lagarde (sjnma) qui expliquait que "les
gens" n'avaient qu'à faire un peu d'effort et qu'aller au boulot à vélo
c'est pas compliqué et ça règlerait bien des problèmes.
Quand tu as les moyens de vivre en ville près de ton boulot, que ça ne
te gênes pas de faire tes courses 50% + cher chez l'épicier du coin et
que le bus/métro passe devant ta porte pour aller chez le dentiste ou
amener tes mômes à l'école, évidemment que taxer la voiture un maximum
est une solution simpl(ist)e pour être peinard.
Quand tu fais 110 bornes/jour pour aller au boulot (sans TEC), que le
collège est à 18 km (sans ramassage), le lycée à 35 (et le bus à 18)
etc, le point de vue change un peu.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : jdd
le :
Quand tu fais 110 bornes/jour pour aller au boulot (sans TEC), que le
collège est à 18 km (sans ramassage), le lycée à 35 (et le bus à 18)
etc, le point de vue change un peu.
suffit de déménager... (je rigole)
Il faut juste comprendre qu'on s'est passé de voiture pendant longtemps.
Si vous relisez Maigret, vous verrez qu'à une époque on traversait Paris
à pied. A l'époque de la Révolution, on allait de Marseille à Paris
pareil, à pied.
je ne dis pas qu'il faut en revenir là, juste qu'on s'est adapté aux
outils qu'on a inventé, auto, électricité... centrales nucléaires... A
une époque pas si lointaine on pensait sérieusement que les voitures
seraient atomiques.
A la longue on constate que thalidomide... que les meilleurs produits
peuvent avoir des inconvénients graves. Alors on s'adapte à nouveau.
Faut juste donner le temps nécessaire aux gens pour trouver d'autres
solutions, ou faire une bonne guerre...
Depuis que j'ai fait un Kill sur un autre fil dont je ne vous
rappellerai pas le nom, il n'y avait plus de posts... Si ca recommence
sur celui-ci, je vais faire pareil. Mais j'alimente aussi les HS...
Contradiction, quand tu nous tient
jdd
Re: Fin france inter GO
de : Gloops
le :
ikke avait prétendu :
Le 07/03/2017 à 18:39, bp a écrit :
Bruno91 a exposé le 07/03/2017 :
Bonjour,
vu qu'on est pas mal HS en ce moment, une question me turlupine:
quand on est dans des locaux avec du publique (je pense entre autre aux
écoles), il est obligatoire (!) d'avoir un poste de radio GO, avec
des piles en bon état dans sa classe.
En cas d'accident nucléaire, il faut confiner tout ce petit monde, et
écouter les instructions données sur france inter Grandes Ondes.
(FI en GO étant reçues sur tout le territoire à partir de la tour
Eiffel)
On fait comment maintenant que ya-pu FI en GO ?
Merci
pas un pour donner une bonne réponse?
(et vlan dans les dents)
Mais les éoliennes souffleront dans le bon sens !
NN
Je suis en Sardaigne habituelement et j'avoue qu'avec une bonne antenne
en PO j'arrivais à avoir France Inter, mais même avec une bnne antenne
je ne peux avoir la FM de la Corse, donc ce sera satellite ou internet
Oui, bien sûr !
En cas d'attaque nucléaire on compte sur les satellites (détruits
logiquement une heure avant) ou sur Internet (où griller quelques
serveurs devrait faire l'affaire).
On en est où d'ailleurs des protections contre les radiations des relais
Internet ? Combien de personnes en France capables de répondre là-dessus ?
C'est évident que cette réponse a été proposée au premier degré.
D'ailleurs ... On parle d'attaque nucléaire, mais un peu par boutade, vu
qu'il n'y a guère que l'Elysée et quelques autres sites à disposer d'un
équipement un tant soit peu crédible pour tenir les deux semaines
requises avant de pouvoir mettre le nez dehors (et trouver l'Arabe du
coin ouvert, bien sûr). Mais toute autre forme d'attaque terroriste doit
faire l'objet d'un appel par sirène à écouter France Inter.
Et c'est pour cette raison que normalement on teste les sirènes chaque
premier Mercredi du mois à midi, ce qui est une invitation à allumer son
poste de radio d'alerte, pour vérifier son bon fonctionnement ainsi que
l'état de ses piles.
Bon, sérieusement vous avez fait ça quand pour la dernière fois ?
C'est un peu comme les formations de premiers secours, qui doivent faire
l'objet d'une révision chaque année, il doit y avoir pas mal de gens en
retard là-dessus. Et pourtant je peux vous dire que les colles qu'on
pose dans ces révisions, les gens qui y répondent correctement sont
exceptionnels.
Re: Fin france inter GO
de : Gloops
le :
Jide :
Le Wed, 08 Mar 2017 13:38:10 +0100, Alf92 a écrit:
je préfère que ce pognon soit dépensé en création radiophonique de
qualité qu'en maintenance électronique débile.
Cette "maintenance électronique débile " permettait à beaucoup de
gens d'écouter une radio française à peu près partout
FM qui est très loin de le permettre.
oui
on peut aussi faire une pétition pour que le TGV s'arrête à
Cravant-les-Côteaux. qu'en penses-tu ?
Et ... à Boulogne-Billancourt, si tu entends les sirènes tu vas pouvoir
te tenir au courant de la crise parce que le TGV s'arrête à
Cravant-les-Côteaux ?
J'ai du mal à m'imaginer comment. Quand à Internet , wifi,abonnement,
informatique et tout et tout simplement pour écouter une radio, c'est
plutôt le cas d'une "électronique débile", non?
c'est juste un moyen supplémentaire pour écouter la radio.
par "maintenance électronique débile" j'entends : payer 6,5M¤ par an
pour maintenir une techno obsolète n'est pas un bon calcul.
Pour le moment, il n'y a rien qui remplace.
Re: Fin france inter GO
de : jdd
le :
coin ouvert, bien sûr). Mais toute autre forme d'attaque terroriste doit
faire l'objet d'un appel par sirène à écouter France Inter.
http://www.gouvernemen....
pas trop question de radio.
qui a préparé son kit d'urgence (à renouveler tout les mois...)?
jdd
Re: Fin france inter GO
de : Gloops
le :
Alf92 avait prétendu :
...
parceque je capte parfois des radios russes, afficaines, chinoises,...
en SW
Quand on entendait, comme tous les jours à l'époque, "Ici Radio-Pékin.
Chers auditeurs, nous allons commencer nos émissions par une citation de
notre grand président, le président Mao" (sic), là l'émetteur était en
Chine, avec la "qualité" qu'on peut entendre ici : http://exvacuo.free.fr/div/Radio/Audio-Video-Photo/ SW/Jingles/#14....
Aujourd'hui c'est fini. La plupart des émissions sur l'Europe sont
faites à partir d'émetteurs en Europe, loués par d'autres pays, en
particuliers sur les bandes basses (6, 7 et 9 MHz).
Les Chinois par exemple, en louent. Ils sont omniprésents. Ils ont même
longtemps utilisé l'émetteur ondes moyennes de Monte-Carlo sur 702 KHz.
Je me rappelle aussi un
"This is Radio Prague, Czecoslovakia."
(qui du coup n'est forcément pas tout neuf ...)
Re: Fin france inter GO
de : Gloops
le :
Le 10/03/2017 16:05, Jo Engo a écrit :
L'Albanie a bien changé depuis.
voir "j'irais dormir chez vous" en Albanie... flippant.
et le mec qui en a pourtant vu d'autres n'est pas à l'aise du tout...
Ah ben la vache, pour que celui-là ne soit pas à l'aise, ça doit
effectivement être flippant.
Re: Fin france inter GO
de : Gloops
le :
Je ne vois pas pourquoi. Le piéton paye-t-il sa surface de serviette
quand il est sur la plage ? Le piéton paye-t-il pour la surface occupée
à chaque fois qu'il s'arrête sur un trottoir ? Doit-on payer l'air qu'on
respire ?
Eh déconne pas, les élections ne sont pas passées.
Nous ne sommes pas encore à l'abri de Macron.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Gloops
le :
Le 10/03/2017 à 18:42, Alf92 a écrit :
> plus on taxera la voiture, mieux on se portera
pour moi (citadin) la voiture crée une vraie nuisance,
Ca me fait penser à la mère Lagarde (sjnma) qui expliquait que "les
gens" n'avaient qu'à faire un peu d'effort et qu'aller au boulot à vélo
c'est pas compliqué et ça règlerait bien des problèmes.
Quand tu as les moyens de vivre en ville près de ton boulot, que ça ne
te gênes pas de faire tes courses 50% + cher chez l'épicier du coin et
que le bus/métro passe devant ta porte pour aller chez le dentiste ou
amener tes mômes à l'école, évidemment que taxer la voiture un maximum
est une solution simpl(ist)e pour être peinard.
Oui enfin si on circule en vélo, où est le métro on s'en fiche un peu ... Quand tu fais 110 bornes/jour pour aller au boulot (sans TEC), que le
collège est à 18 km (sans ramassage), le lycée à 35 (et le bus à 18)
etc, le point de vue change un peu.
Ah oui ça n'est pas la même vie ...
Le jour où avoir un emploi pour plus de quelques mois ne sera plus un
privilège on pourra raisonner différemment.
Re: Fin france inter GO
de : Gloops
le :
Faut pas exagérer non plus: il faut de bonnes condition. Avec 100W oui,
avec 3W c'est plus acrobatique et ce n'est possible qu'en morse. Bien
entendu, on parle de PAR, pas de puissance sortie émetteur.
Peut-être qu'on devrait faire la campagne électorale en Morse : on
serait probablement plus raisonnables :)
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Gilles 80rt
le :
Quand tu as écrit : >> plus on taxera la voiture, mieux on se portera
Je n'avais pas compris que tu te limitais aux parcmètres... tu as des parcmètres dans ta campagne ?
Manquerait plus que ça ;-) taxer le stationnement, mettre un péage à l'entrée des grandes
villes,... en quoi ces mesures te gènent ?
Je ne voudrais pas te paraître vieux jeu ni encore moins grossier…
l'homme de la pampa, parfois rude, se résoud toutefois
exceptionnellement à rejoindre la civilisation et la vérité m'oblige à
te le dire : les parcmètres et parkings payants commencent à me les
briser menu! (c) LTF
Re: Fin france inter GO
de : Gloops
le :
Le 10/03/2017 à 20:45, Gloops a écrit :
coin ouvert, bien sûr). Mais toute autre forme d'attaque terroriste doit
faire l'objet d'un appel par sirène à écouter France Inter.
Je ne sais pas au juste comment tu as lu la page.
1/ Regarde le kit d'urgence, troisième ligne, deuxième colonne
2/ Cherche dans la page "PENDANT UNE SITUATION D'URGENCE", pour savoir
quoi faire le moment venu.
Là-dedans il y a quelque chose qui me "plaît" : l'ordre d'évacuation est
donné par sirènes. Ah oui, comment ?
A priori les sirènes indiquent une situation d'urgence qui nécessite
d'écouter la radio. Et après ? Signal différent ?
Ce n'est pas pour verser dans le gâtisme des gens à qui on distribue un
QCM et qui paniquent parce qu'on ne leur a pas précisé si il fallait
souligner ou cocher la solution retenue, ou rayer les autres, mais si
plusieurs signaux différents doivent être transmis par sirène, ça serait
pas mal de connaître le code. qui a préparé son kit d'urgence (à renouveler tout les mois...)?
jdd
Mouais ... J'étais à jour quand j'étais ado. ça fait du temps, de ça :)
Il y a dix ans j'avais quelques trucs pas trop faux.
Après ma formation premiers secours je me suis un peu pris au sérieux et
j'ai fait attention d'avoir toujours une radio qui fonctionne, et c'est
depuis ce moment que j'ai un téléphone portable (il faut dire qu'un
opérateur est venu faire sa pub au même moment, pas trop faux de sa part).
Depuis ... Mon existence a tenu tellement peu d'importance pour le
gouvernement que j'ai fini par lui prendre le pli.
Re: Fin france inter GO
de : Gloops
le :
Ah, j'ai oublié la mention : SUPERSEDES (grammaire)
Mouais, eh bien il y a une quinzaine d'années je me suis préoccupé
d'acheter une petite radio pour cet usage, mais j'avais tout faux : j'ai
acheté ce qu'on trouvait dans le commerce, et qui ne fournissait pas les
Grandes Ondes. Il aurait fallu que je fasse au moins une dizaine de
commerces, et j'avais d'autres chats à fouetter.
Je saurai demain si cette radio fonctionne toujours, car je viens de
mettre les piles à charger (la dernière fois remonte au moins à six ans).
Cela étant, depuis quelques années mon téléphone portable inclut une
radio. Mais :
- je ne suis pas avancé si je ne trimballe pas avec moi l'écouteur, dont
le fil sert d'antenne
- il ne propose que la modulation de fréquence.
Ouais. Ben je ne suis pas si à jour que ça. J'ai une radio dynamo, il
faudra que je regarde ce qu'elle reçoit (là maintenant j'ai la flemme).
De toute manière si je voulais me préoccuper de ma sécurité la première
chose à faire était d'évacuer Hollande d'urgence deux semaines après son
arrivée, mais ça ne dépendait pas que de moi. On a de l'allure, tiens, à
diffuser dans les gares des messages pour inviter les gens à prévenir si
ils constatent une situation dangereuse. Oui, ça fait cinq ans, mais
est-ce qu'on va appeler le 3117 pour autant ? La personne qui va
répondre est au courant, déjà.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Gloops
le :
Je ne voudrais pas te paraître vieux jeu ni encore moins grossier…
l'homme de la pampa, parfois rude, se résoud toutefois
exceptionnellement à rejoindre la civilisation et la vérité m'oblige à
te le dire : les parcmètres et parkings payants commencent à me les
briser menu! (c) LTF
:)
C'est décidément difficile de contenter tout le monde.
c'est bien beau, mais au moment de l'explosion de l'AZF, où la radio
aurait pu être utile, la préfecture a simplement oublié de la prévenir...
et tout marchait, radios FM, télé... et toutes disaient qu'il y a avait
des explosions partout dans Toulouse...
pourtant les pompiers qui ont près de là une tour de guet savaient dès
la première seconde ce qui s'était passé (les effets, pas les causes)
jdd
Re: Fin france inter GO
de : jdd
le :
Après ma formation premiers secours je me suis un peu pris au sérieux
le problème c'est qu'il faudrait avoir plein de produits qui se périment
vite (nourriture...), pour un usage et un seul dans toute sa vie, et
encore...
et j'ai fait attention d'avoir toujours une radio qui fonctionne
il faudrait une radio à manivelle, mais en tout cas les lampes à
manivelles que j'ai eu se sont vire cassées.
Par contre j'ai des piles garanties 10 ans (avant usage)
, et c'est depuis ce moment que j'ai un téléphone portable
c'est le moins utile, saturé immédiatement. Pour AZF, tous les réseaux
marchaient, mais impossible d'avoir un mobile. Pas de souci avec le filaire
en fait il manque des répétitions sérieuses. par exemple dans mon lycée,
où je suis arrivé après la bataille - je n'avais pas cours, mais ma
fille oui - ils ont renvoyé tous les élèves chez eux alors qu'ils
auraient du les garder à l’abri. Un de mes élèves est rentré chez lui à
pied, près de chez moi (10 km), en passant en plein dans la zone
potentiellement contaminée...
pour ma fille, heureusement les chauffeurs de bus ont été parfaits, ils
ont raccompagné tous les élèves chez eux (ou chez les amis). Impossible
d'approcher du lycée, un carrefour était bloqué par un hopital d'urgence
jdd
Re: Fin france inter GO
de : Gloops
le :
La DRM permet le SFN.
Pour le profane, tu dis ça comment ?
Re: Fin france inter GO
de : Gloops
le :
Les politiques n'ont pas compris l'importance d'une présence française
sur les ondes en Europe.
Là-dessus j'ai un gros doute.
Quand l'école reçoit de nouvelles missions à budget constant, quand les
étrangers sont soudoyés pour venir chez nous, quand de nombreux produits
sont importés plutôt qu'en maintenir la production chez nous, quand nous
sommes intégrés à l'OTAN et déclarons à ce titre la guerre à des pays
qui ne nous ont rien fait, je ne crois pas que ça soit par inconscience.
Re: Fin france inter GO
de : Gloops
le :
Et comment ont fait les 90% d'Anglais désormais équipés en DAB, en
quelques années, y compris dans les véhicules ?
Je suppose que dans les véhicules ce ne sont pas des Distributeurs
Automatiques de Billets ?
ça serait pratique, remarque ...
La citation de Balzac n'a pas l'air de s'appliquer, non plus. Il faut juste savoir amorcer la pompe.
Et le plus étonnant, c'est qu'en plus, ils gardent l'AM et la FM !
Re: Fin france inter GO
de : Gloops
le :
Le 09/03/2017 à 14:29, Alf92 a écrit :
quant à la résistance d'un réseau maillé par rapport une architecture
centralisée, je ne vois pas -en matière de communication- comment le
second pourrait être plus robuste que le premier.
Es-tu sûr que ce soit un réseau maillé ???
Ce n'est pas la distribution ERDF, où effectivement une branche coupée
est contournée pour être alimentée par l'autre bout. Là il me semble que
c'est plutôt un émetteur qui arrose des relais par faisceau hertzien,
relais qui alimentent à leur tour d'autres relais et des émetteurs
locaux, etc, etc.
Quand tu coupes un faisceau tout ce qui est en aval est en carafe. Un
gros flash électromagnétique et tu as d'un coup des dizaines de relais
HS à remplacer, au lieu d'un seul, potentiellement mobile.
En cas de catastrophe +- naturelle de grande ampleur au lieu d'avoir à
planter un pylone pour réarroser tout le monde ce sont toute les
multiples infrastructures locales qu'il faut rétablir, et qui de toute
manière conservent beaucoup de zones d'ombre.
Au moment de la fin du monde de 2012, quand je vois tout le matos qui a
été déployé par la Gendarmerie sur les sommets autour de Bugarach pour
arriver à garantir leurs communications dans les 2-3 vallées concernées,
heureusement qu'ils n'avaient pas tout un département ou une région à
couvrir...
On a eu du pot, hein ?
Heureusement que la rupture de stock de PQ des Mayas n'a pas provoqué de
catastrophe planétaire :)
Re: Fin france inter GO
de : Gloops
le :
Le 09/03/2017 à 18:20, Gilles 80rt a écrit :
multiples infrastructures locales qu'il faut rétablir, et qui de toute
manière conservent beaucoup de zones d'ombre.
le futur, c'est internet et le wifi ou un équivalent, pas la FM, donc
bien maillé
jdd
Sauf que la discussion avait démarré sur l'information en cas de grosse
crise (exemple : nucléaire).
Donc, ça excluait d'emblée le satellite et tout ce qui dépend de
maillons successifs ou de câbles.
Re: Fin france inter GO
de : jdd
le :
Sauf que la discussion avait démarré sur l'information en cas de grosse
crise (exemple : nucléaire).
Donc, ça excluait d'emblée le satellite et tout ce qui dépend de
maillons successifs ou de câbles.
non, pas forcément, l'énorme bombe qui détruirait toute la France d'un
coup n'a jamais été construite, et de toutes façon, dans ce cas il n'y
aurait pas grand chose à dire
il faudrait plutôt regarder comment les Tchèques ont résisté aux russes
mais je ne trouve pas détails: http://irnc.org/Diaporamas/Items NEW/diap dcnv 2 2 resistance tchecoslovaquie 1968.pdf http://nvdatabase.swarthmore.edu/content/czechoslovak-re....
en l'occurrence il s'agit d'émetteurs multiples et légers, sûrement pas
des GO
aucune idée de qui a effectivement reçu ces messages, mais ils ont été
relayés
jdd
Re: [HS] Fin france inter GO
de : jdd
le :
c'est l'inversion de causalité... on n'a pas besoin de voiture
parce que les trucs sont loins. On a juste accepté les trucs loins parce
qu'on a une voiture...
oui, avec les limitations de vitesse, la France grandit, les gens sont
de plus en plus loin (en temps de transport) http://dodin.info/wiki/pmwiki.php....ºvardages.DistancesEnFrance
jdd
Re: Fin france inter GO
de : Gilles 80rt
le :
vu le bruit il faut blinder de code de corrections,
Je croyais que ça s'appelait le monde du silence ?
on m'aurait menti ? ;-)
Re: [HS] Fin france inter GO
de : jdd
le :
2h30 pour toulouse-montpelier en sécurité c'est mieux que 2h00 en danger non ?
quel danger? l'autoroute est l'endroit le plus sur quand on roule. Ca
incite juste à ne pas le prendre et là, oui, il y a du danger
jdd
Re: [HS] Fin france inter GO
de : jdd
le :
Si tu compares avec l'Allemagne où la circulation est beaucoup plus
dense qu'en France, tu peux vérifier que les limitations de vitesse sur
autoroutes n'apportent pas d'avantage :
mais je peux témoigner qu'en Allemagne les gens roulent très vite mais
sont très disciplinés.
jdd
impressionnant !
Il faudrait toutefois mettre en // le nbre de km parcourus...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Gilles 80rt
le :
les connards qui te collent à 130km/h parceque tu ne doubles pas assez
vite...
Le connard à 120 pendant 15 bornes sur la voie de gauche alors qu'il n'y
a personne à droite ça agace un peu aussi et ça n'est jamais sanctionné. la loi c'est pour tout le monde. je suis 100% pour la multiplication
des contrôles automatisés :
#1 ça augmente la sécurité,
Si c'est fait intelligemment, pourquoi pas ? #2 c'est très rentable pour l'état (nous) et c'est sur le dos des
connards.
J'ai juste de grosses craintes avec les futures voitures radar 100%
automatiques. On n'a pas fini de se faire fumer sans raison :-(
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Gilles 80rt
le :
impressionnant !
Il faudrait toutefois mettre en // le nbre de km parcourus...
c'est encore mieux vu que le nombre de km parcouru augmente...
oui, mais dans quelle proportion ?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : jdd
le :
Jemand :
Après mûre réflexion, Alf92 a écrit :
jdd :
avec les limitations de vitesse, la France grandit, les gens sont
de plus en plus loin (en temps de transport)
la loi c'est pour tout le monde. je suis 100% pour la multiplication
des contrôles automatisés :
moi aussi ca n'empêche pas que favoriser les autoroutes en augmentant la
vitesse là (et seulement là) ferait baisser les accidents
et peut-être que le jour ou on verrai une limitation de vitesse on
comprendrait l’intérêt de la respecter
jdd
Re: [HS] Fin france inter GO
de : jdd
le :
jdd :
Le 11/03/2017 à 13:20, Alf92 a écrit :
2h30 pour toulouse-montpelier en sécurité c'est mieux que 2h00 en danger non
?
quel danger? l'autoroute est l'endroit le plus sur quand on roule. Ca
incite juste à ne pas le prendre et là, oui, il y a du danger
mais en déduire que la vitesse n'est pas dangereuse est totalement faux.
la vitesse est toujours un facteur d'aggravation d'un accident. Sur
autoroute, elle est très rarement la cause d'un accident (mettre les
clignotants avant de déboîter serait utile, par exemple, plus personne
ne le fait).
mon raisonnement est que la sécurité sur autoroute n'est contestée par
personne. Il faut donc favoriser les autoroutes.
Entre deux points éloignés, plus la vitesse limite est grande sur
autoroute et faible ailleurs plus l’intérêt de l'autoroute est apparent
mais on s'éloigne des GO, à moins de dire que les autoroutes sont les GO
pour les voitures, ce qui n'est pas faux
jdd
Re: [HS] Fin france inter GO
de : ikke
le :
Stephane Legras-Decussy :
Le 10/03/2017 19:46, jdd a écrit :
Il faut juste comprendre qu'on s'est passé de voiture pendant longtemps.
Si vous relisez Maigret, vous verrez qu'à une époque on traversait Paris
à pied. A l'époque de la Révolution, on allait de Marseille à Paris
pareil, à pied.
c'est l'inversion de causalité... on n'a pas besoin de voiture
parce que les trucs sont loins. On a juste accepté les trucs loins parce
qu'on a une voiture...
absolument.
même raisonnement que pour le chat et son petit monde.
Et moi qui croyais de france inter GO
Ikke nie
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Gilles 80rt
le :
J'ai juste de grosses craintes avec les futures voitures radar 100%
automatiques. On n'a pas fini de se faire fumer sans raison :-(
pourquoi ça fonctionnerait mal ?
La voiture lit automatiquement les panneaux pour connaitre la vitesse en
cours, sans possibilité d'intervention de l'opérateur (c'est en tout cas
ce qui a été dit et redit récemment).
- Quid d'une limitation non signalée car implicite (entrée de la voie
rapide que je prends presque tous les jours. "Fin de 110" à la fin, mais
pas "110" au début, donc le dernier panneau croisé c'est un "90" qques
km plus tôt.
- Quid des limitations de travaux ? Panneau "50" au début mais quasiment
jamais de "fin de limitation" à la fin, donc elle va potentiellement
rester réglée à 50 sur plusieurs km (encore croisés 4 chantiers de ce
genre le w-e dernier). Le code dit que ce type de limitation cesse avec
la fin de ce qui la motive (chantier, ralentisseur, etc...) mais comment
la voiture automatique va-t-elle comprendre que le(s) ralentisseur(s)
est (sont) passés ou que le chantier est fini ?
- Quid des limitations temporaires qui s'annulent automatiquement à la
première intersection ? Comment la voiture déterminera qu'il s'agit
d'une ruelle ouverte à la circulation et pas d'une voie privée ou d'une
entrée de parking ?
- La voiture prend dans les 2 sens. Comment connaitra-t-elle les
particularités des panneaux qu'elle n'a pas encore croisés ?
Bref, déjà actuellement mon pote gendarme me dit qu'à chaque sortie ils
sont obligés d'annuler un certain nombre d'infractions erronées, je me
demande comment ça va se passer s'il n'y a personne pour surveiller le
bouzin.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Gilles 80rt
le :
et peut-être que le jour ou on verrai une limitation de vitesse on
comprendrait l’intérêt de la respecter
Je pense qu'une grande partie du problème vient de là : j'ai le droit de
rouler à 90 sur la petite route de montagne en zig-zag qui mène chez
moi, 50m de visi maxi et sur laquelle on ne peut pas se croiser sans
rouler dans l'herbe, mais à 2 h du mat sur autoroute sous prétexte de
chantier (désert vu l'heure) on est limité à 90 alors qu'il y a 2 voies
+ BAU.
Idem pour le 50 autorisé dans une ruelle ou les rétros se touchent et le
50 sur un grand boulevard 2 x 2 voies avec entrées protégées, pas
d'intersections ni de piétons/vélos/pétrolettes.
Moralité, j'adapte ma vitesse à ce qui me semble raisonnable vu les
circonstances. Parfois au-dessous, parfois au-dessus.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Gilles 80rt
le :
Mais que fait cette discussion sur fr.rec.bricolage ?
Monter les plaques du voisin sur ta voiture c'est bien du bricolage, non ?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Gilles 80rt
le :
c'est totalement merdique comme système, mon GPS
connait la limite en cours sans rien lire du tout...
Il connait aussi les chantiers et les ralentisseurs ?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Gilles 80rt
le :
A chaque
nouveau pays je respecte une phase d'observation et j'essaie d'adopter
la façon de faire des automobilistes locaux
Pareil.
Dès que je suis à moins de 100 km de Paris je me colle sur la voie de
gauche et je n'en bouge plus.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Gilles 80rt
le :
la vitesse est toujours un facteur d'aggravation d'un accident.
non, elle est la cause directe.
Tiens, on croirait entendre Chantal...
A l'écouter, même à l'arrêt tu vas trop vite vu la rotation de la terre.
Re: Fin france inter GO
de : Gloops
le :
Le 10/03/2017 à 23:54, Gloops a écrit :
Sauf que la discussion avait démarré sur l'information en cas de grosse
crise (exemple : nucléaire).
Donc, ça excluait d'emblée le satellite et tout ce qui dépend de
maillons successifs ou de câbles.
non, pas forcément, l'énorme bombe qui détruirait toute la France d'un
coup n'a jamais été construite, et de toutes façon, dans ce cas il n'y
aurait pas grand chose à dire
Là c'était une ville, qu'il y avait à couvrir. On peut faire ça avec des
radios amateurs.
Couvrir 1000 km, c'est différent.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : jdd
le :
Le 11/03/2017 16:24, jdd a écrit :
moi aussi ca n'empêche pas que favoriser les autoroutes en augmentant la
vitesse là (et seulement là) ferait baisser les accidents
rien n'est moins sur... perso tu me mets limite à 200,
je continue mon 115 qui me convient parfaitement en compromis
conso / temps de transport / distance de freinage.
et l'immense majorité du trafic sont des voitures pas du tout
adaptées à rouler ne serait-ce qu'à 150.
c'est ce qui se passe, sans soucis, en allamagne
mais là, vu le différentiel de vitesse, tu te range après un dépassement :-)
jdd
Re: Fin france inter GO
de : Jo Engo
le :
Le Sat, 11 Mar 2017 22:30:06 +0100, François Guillet a écrit : le budjet
en passant, pourquoi cette faute ? Un budget serait en quelque sorte un
objet ?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : jdd
le :
Le 11/03/2017 16:29, jdd a écrit :
la vitesse est toujours un facteur d'aggravation d'un accident.
non, elle est la cause directe. Si la vitesse est faible les véhicules
sont stoppés avant impact... sans impact pas d'accident.
ce qui revient à interdire les voitures.
Le but de tout système de transport est de se déplacer d'un point à un
autre le plus vitre possible, avec la plus grande sécurité possible pas de rapport avec la vitesse. Aucun carrefour sur autoroute, ça
aide !
évidemment, voies séparées et pas d'arbres aussi
jdd
Re: [HS] Fin france inter GO
de : jdd
le :
c'est totalement merdique comme système, mon GPS
connait la limite en cours sans rien lire du tout...
ce serait idéal, on devrait rendre le GPS obligatoire, vu le prix ce ne
serait pas une grosse contrainte
mais en même temps il ne serait plus possible de dire "j'ai pas vu la
limite"
et il faudrait aussi imposer la mise à jour journalière des bases de
données de vitesse (et des GPS)
il y a trop d'écart aujourd'hui, pas plus tard que hier, près de chez
moi, on est passé de 90 à 50 dans un coin sans que le GPS ne puisse le
savoir
jdd
Re: [HS] Fin france inter GO
de : jdd
le :
si j'avais roulé à 140, j'étais incastré dessous.
ça grossi très vite déja un camion stoppé, avec toi à 110...
sur autoroute si tu ne vois pas un camion à 400 mètres, c'est grave et
entre la voie darrêt d'urgence et la voie rapide, tu devrais pouvoir passer
pas contre j'en ai aussi vu rouler à fond dans le brouillard, et la j'ai
peur
jdd
Re: [HS] Fin france inter GO
de : jdd
le :
c'est la seule variable qui si elle est nulle, fait tomber à zéro le
nombre d'accident.
ah non.
s'il n'y avait que moi sur l'autoroute, il n'y aurait pas d'accident!
jdd :-)
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Olivier Miakinen
le :
Bonjour, je tombe par hasard sur cet article dans un fil de discussion
que je ne lisais pas.
Le 23/03/2017 12:55, bp répondait à pehache : Autre exemple : le harcèlement des pouvoirs publics contre le citoyen
verbalisé pour excès de vitesse quand en fait c'est qu'on avait usurpé
son immatriculation, et l'exigence de ces mêmes pouvoirs publics pour
qu'il prouve son innocence alors que c'est à eux de prouver sa culpabilité.
Dans ce genre de situation, à moins de coïncidences improbables, il doit être
assez facile de prouver qu'il s'agit d'une autre voiture.
D'après les gens qui sont harcelés par la "justice" ce n'est pas facile
du tout, il faut vraiment des alibis (comme un assassin) pour prouver
qu'ils n'étaient pas dans la voiture ou qu'ils n'avaient pas prêté leur
voiture
C'est d'autant moins facile lorsque l'usurpation se fait avec une
voiture de même couleur et de même type que la sienne.
Mais que fait cette discussion sur fr.rec.bricolage ? Ne serait-elle
pas plus à sa place sur fr.misc.droit ou fr.misc.securite.routiere ?
[suivi en privé à défaut de mieux, placer un meilleur suivi au besoin]
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Gigiair
le :
dim. 12 mars 2017, bp disait : François Guillet a couché sur son écran :
jdd vient de nous annoncer :
Le 11/03/2017 à 13:58, Jemand a écrit :
Si tu compares avec l'Allemagne où la circulation est beaucoup plus
dense qu'en France, tu peux vérifier que les limitations de vitesse sur
autoroutes n'apportent pas d'avantage :
mais je peux témoigner qu'en Allemagne les gens roulent très vite
mais sont très disciplinés.
jdd
Je confirme. C'est extrêmement agréable de conduire en Allemagne,
les gens réagissent intelligemment, notamment ils cherchent à
faciliter le trafic, y compris leur dépassement par d'autres, ce
dont peu de Français semblent être capables, ils seraient plutôt du
genre à les empêcher.
Angleterre et Hollande les gens ne klaxonne pas lorsque vous cherchez
votre route, tout juste s'ils ne vous l'indiquent pas
Essayez quand même de rouler avec une immatriculation locale.
Je suis allé plusieurs fois en Irlande avec ma voiture immatriculée en
France, j'ai toujours été étonné par la courtoisie des conducteurs
irlandais.
La dernière fois, j'ai loué une voiture sur place à l'aéroport de
Dublin, avec bien évidemment une immatriculation locale.
Comme j'avais un parcours un peu compliqué, et que c'était la nuit, j'ai
pas mal hésité. La courtoisie que je supposais des conducteurs irlandais
avait totalement disparu, le conducteur dublinois se comporte à peu près
comme le parisien.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Gilles 80rt
le :
ce n'est pas le cas général... il suffit d'une intervention manuelle
pour ces cas particuliers.
Justement, le principe du projet de confier ça à des privés c'est que
l'opérateur, qui n'est pas OPJ évidemment, n'a la main sur rien.
il se contente de conduire sur un parcours qui lui est fourni par les
zotorités.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Gilles 80rt
le :
Le 11/03/2017 23:12, Gilles 80rt a écrit :
Pareil.
Dès que je suis à moins de 100 km de Paris je me colle sur la voie de
gauche et je n'en bouge plus.
et tu sors comment ? :-)
Quand j'approche de Paris j'essaye de ne pas sortir et de m'éloigner le
plus vite possible ;-)
Re: [HS] Fin france inter GO
de : jdd
le :
Je sais que lorsque je roulais à 200 sur l'autoroute en moto ma
perception de tout ce qui se trouvait dans mon champs de vision certes
retréci mais suffisant était appréhendé très rapidement avec un jugement
immédiat, ce que je ne ne retrove pas à 90km/h sur une 2x2 voies
oui, bon, pas top longtemps quand même (j'ai aussi pratiqué), les
dépassements de camions deviennent chauds
mais on est pas obligé d'aller jusque là. 150 serait déjà très bien.
En fait, il faudrait classer les voies en trois: les voies d’intérêt
purement local, limitées à 50 maxi (pas recommandé...), les voies
intercommunales à 80 ou 90 et les autoroutes autour de 150 (modulé selon
le relief)
jdd
Re: [HS] Fin france inter GO
de : jdd
le :
oui mais tu ne t'attends pas à ce que le gus devant toi d'un seul coup
commence à tourner et pile sans cligno parce qu'il est devant sa porte
de garage
hier, cligno à gauche, le mec a tournée à droite
jdd
Re: [HS] Fin france inter GO
de : jdd
le :
Le 12/03/2017 à 10:19, bp a écrit :
oui mais tu ne t'attends pas à ce que le gus devant toi d'un seul coup
commence à tourner et pile sans cligno parce qu'il est devant sa porte
de garage
hier, cligno à gauche, le mec a tournée à droite
jdd
allez, un kill de plus et je ne vous embeterai plus sur ce fil (je ne
sais meme pas si l'autre continue :-)
jdd
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Gilles 80rt
le :
En fait, il faudrait classer les voies en trois: les voies d’intérêt
purement local, limitées à 50 maxi (pas recommandé...), les voies
intercommunales à 80 ou 90 et les autoroutes autour de 150 (modulé selon
le relief)
Je pense que c'est justement l'erreur : Il y a des voies "locales" à 2x2
voies qui pourraient être limitée plus haut et d'autres, en lacets de
montagne ou 50 est encore trop.
Une route de Beauce plate avec 500 m de visi n'a pas de justification à
être limitée comme une voie de bocage Breton qui serpente entre des
talus avec des tracteurs qui peuvent sortir derrière chaque saule.
De même que sur certaines portions d'autoroute il faut s'accrocher pour
passer à plus de 110 (A75, A8) et d'autres ou à 150 tu t'endors.
Un très bon exemple de la connerie d'attribution des vitesses c'est la
sortie du Larzac vers Lodève : tu es sur une grande ligne droite et
plate et tu rentres dans un grand tunnel 2 x 2 voies. Limitation à 80
alors que ça passerait à 110 sans se poser de question. A la sortie du
tunnel évidemment un radar t'attend, qui fait un des meilleurs scores du
Languedoc-Roussillon...
Puis tu attaques la descente du pas de l'Escalette, toujours limitée à
80 et là d'un coup la pente s'accentue et tu enquilles 3 virages qu'il
est difficile de passer à plus de 60, surtout si c'est mouillé ou que tu
es un peu chargé. A voir l'état des glissières les optimistes sont
nombreux...
Pour qu'une limitation soit respectée il suffirait dans bien des cas
qu'elle soit simplement intelligente et donc respectable. Si quand tu
vois un panneau 80 tu sais qu'il y a systématiquement derrière un virage
dangereux ou autre tu le respectes. Mais quand tu en croises 50% sans
justification le jour où il est là pour une bonne raison et qu'il y a un
carton la mère Chantal vient chouiner que t'es qu'un gros vilain méchant
mais on ne l'entends pas râler contre les autres.
bien sur que si... dans le brouillard le danger vient de derrière
en fait... l'abruti qui continue à 120...
Ca m'est arrivé une fois, donc maintenant je roule à 130 pour ne pas me
faire rentrer dans le chou...
;-)
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Gilles 80rt
le :
ok mais pour quoi faire ?
Pourquoi faire quoi ?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Gilles 80rt
le :
pourquoi complexifier le code, c'est pas un jeu video
à rendre fun... c'est fait exprès que ce soit pas fun.
C'est pas une complexification, la règle pourrait être très simple :
"les limitations de vitesses sont adaptées aux besoins REELS et LOCAUX,
vous n'avez qu'à respecter les panneaux"
Aujourd'hui on est juste dans un concours de parapluies : j'interdis,
comme ça on ne me reprochera pas de ne rien avoir fait, et si il se
passe quelque chose ce ne sera pas ma faute.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Gilles 80rt
le :
c'est comme le ralentir-ecole à minuit... on s'en fout que ce soit
à minuit ou à midi...
Ben non.
Exemple vécu il y a quelques temps : un lundi matin sur la route du
boulot une série de panneaux "travaux, rétrécissement, circulation
alternée, feu de chantier" tout le monde ralentis et...rien, pas l'ombre
d'un chantier.
Pareil le soir, et le mardi, et le mercredi, et le jeudi, etc...
Moralité plus personne ne ralentit. Admettons que ce soit une faute
grave, ok.
Le mercredi suivant, soit 10 jours après l'apparition des panneaux, il y
avait un feu, de plus juste en sortie de virage. Inutile de dire que ça
freinait dur et que certains ont eu chaud aux fesses.
C'est quoi l'objectif ? pouvoir se couvrir et dire "pourtant je l'avais
bien dit mais c'est que des fous qui ne m'ont pas écouté" ou réellement
essayer d'améliorer la sécurité ?
Tu connais l'histoire du gamin qui criait au loup à tout bout de champ
juste pour s'amuser à faire chier tout le monde. Jusqu'au jour où le
loup est vraiment arrivé...
Alors oui c'est peut-être irresponsable de ne pas respecter des panneaux
qui ne servent à rien puisqu'un jour ils seront peut-être justifiés,
mais la nature humaine étant ainsi faite, qu'est-ce que ça couterait de
faire des choses intelligentes qui, de fait, serait reconnues comme
telles et donc bien mieux respectées ?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Gilles 80rt
le :
"les limitations de vitesses sont adaptées aux besoins REELS et LOCAUX,
vous n'avez qu'à respecter les panneaux"
par défaut c'est 90 en campagne, pas besoin de baliser chaque
tronçon tous les 200m.
Bien d'accord. Donc quand il y a une exception à la règle elle doit être
justifiée et adaptée.
De plus, les moyens actuels permettent aisément, notamment sur
autoroute, d'adapter en fonction des risques réels.
Pourquoi maintenir le "90 chantier" quand les voies sont libres à 2 h du
mat et que le trafic est très clairsemé alors qu'on sait très bien
moduler les vitesses en fonction des pics de circulation ? et sauf endroit accidentogène, pas besoin d'un panneau 10 pour prendre
une épingle dans les Alpes à 10km/h... ça fonctionne très bien.
Ben non justement. Voir l'exemple que je donnais sur le pas de
l'Escalette : une limitation inutile au début (sauf pour alimenter le
radar) et très insuffisante là où le danger est réel. et secundo, la limite de ces panneaux devra être validée/expertisée par
qui/comment ? une horreur...
Et actuellement ?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Gilles 80rt
le :
l'argument des autoroutes allemandes m'a toujours fait marrer
D'autant que les autoroutes allemandes à vitesse libre ne sont de loin
pas la majorité et qu'il y en a de moins en moins. Ce n'est peut-être
pas pour rien...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Michel MARTIN
le :
Le 11/03/2017 à 22:32, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 11/03/2017 16:29, jdd a écrit :
la vitesse est toujours un facteur d'aggravation d'un accident.
non, elle est la cause directe. Si la vitesse est faible les véhicules
sont stoppés avant impact... sans impact pas d'accident.
ce qui revient à interdire les voitures.
Le but de tout système de transport est de se déplacer d'un point à un
autre le plus vitre possible, avec la plus grande sécurité possible
pas de rapport avec la vitesse. Aucun carrefour sur autoroute, ça
aide !
....
Exact (enfin, j'espère). Depuis que le triangle de Rocquencourt a été
supprimé (A12 arrivant sur l'A13).
Parce que là, il y avait un STOP. Débouchant sur la voie de gauche!!
Carrefour le plus mortel, à l'époque!
Michel
là ou ailleurs.
il suffit qu'un utilisateur ai signalé le chantier.
Déjà que le téléphone ne passe pas, je te dis pas ce qu'il en est du
réseau data...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Gilles 80rt
le :
c'est déja le bordel... et tu veux modeler le 90 chantier
en fonction de l'heure du jour !?
Que le mec se donne la peine de virer le panneau quand il s'en va ne
serait pas une tâche exorbitante.
La différence si par flemme je laisse le panneau "fermé" sur la porte de
ma boite quand c'est ouvert c'est que je vais vite en subir les
conséquences.
Là on a juste affaire à "je m'en fout c'est juste les autres que ça
emmerde". et je repète le point essentiel : qu'est-ce ça peut bien faire
de ralentir pour rien à 90 sur 2km ?
Les 4 chantiers que j'ai croisés le w-e dernier, si je m'en tenais aux
panneaux, il y en a 2 où c'était plus de 10 km à 50 pour des travaux de
10 m dont la fin n'était pas signalée.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Gilles 80rt
le :
pour filer encore du blé (1¤/10km en moyenne) à Vinci Autoroute alors
qu'on a déjà payé la route...?
c'est pas une fatalité, voir la Bretagne...
alors pourquoi tout le monde ne fait pas comme les bretons ?
Il faut aussi accepter d'être limité à 110 au lieu de 130...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : gilles80rt
le :
tous les sens uniques à 30 sont de facto autorisés contre-sens cycliste
Le lundi 13 mars 2017 11:46:16 UTC+1, Stephane Legras-Decussy a écrit : Le 13/03/2017 09:07, gilles80rt a écrit :
> Le 13/03/2017 à 02:55, Stephane Legras-Decussy a écrit :
>
>> tous les sens uniques à 30 sont de facto autorisés contre-sens cycliste
>
> ??? article du code ?
Article R110-2
- zone 30 : section ou ensemble de sections de voies constituant une
zone affectée à la circulation de tous les usagers. Dans cette zone, la
vitesse des véhicules est limitée à 30 km/h. Toutes les chaussées sont à
double sens pour les cyclistes, sauf dispositions différentes prises par
l’autorité investie du pouvoir de police. Les entrées et sorties de
cette zone sont annoncées par une signalisation et l’ensemble de la zone
est aménagé de façon cohérente avec la limitation de vitesse applicable.
si, après accident suite à un excès de vitesse dans une zone protégée (exemple abords d'écoles) la victime décède, le coupable devrait être condamné pour homicide avec préméditation et non bêtement sanctionné pour accident de la route.
Alors ce problème d'excès de vitesse serait peut être mieux prit en compte.
Sans parler des automobilistes sous influence d'alcool ou drogues quelconques.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Gilles 80rt
le :
tous les sens uniques à 30 sont de facto autorisés contre-sens cycliste
??? article du code ?
Article R110-2
- zone 30 : section ou ensemble de sections de voies constituant une
zone affectée à la circulation de tous les usagers.
Un "sens unique à 30" et une "zone 30" sont 2 choses distinctes...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : pehache
le :
Le 12/03/2017 15:57, Gilles 80rt a écrit :
C'est quoi l'objectif ? pouvoir se couvrir et dire "pourtant je l'avais
bien dit mais c'est que des fous qui ne m'ont pas écouté" ou réellement
essayer d'améliorer la sécurité ?
l'objectif c'est la sécurité. Pratiquement c'est pas le même gars
qui pose les panneaux et commence les travaux... on ne va payer
quelqu'un non plus pour enlever le panneau 30 école, quand ya pas école.
Des panneaux clignotants aux heures d'entrées/sorties, ça se fait aux USA. - ça n'a aucun sens
- qu'est-ce que ça peu faire de ralentir pour rien sur 200m ?
c'est comme danger-sortie de camion... ya jamais de camion, sauf parfois
et c'est tout ce qui compte.
en parallèle à ça, je pense que le principal problème
qui va arriver avec la voiture autonome, c'est le respect
des limitations de vitesse : les gens ne vont pas supporter
que la voiture les respecte.
Si, parce qu'ils n'y penseront pas, occupés à autre chose.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Jo Engo
le :
Le Tue, 14 Mar 2017 08:32:40 +0100, bp a écrit : effectivement, s'ils peuvent téléphoner, regarder leur tablette, lire
leur journal, écouter de la musique grande ou petite de nuit, avoir des
jeux de mains ou je ne sais quoi, ils se trouveront bien
C'est pareil quand on est au volant.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Gilles 80rt
le :
je sors le champagne... :-)
Bah pourquoi ?
S'ils avaient tué un cycliste on pourrait comprendre que tu leur offres
le champagne, mais là, le papy, il n'avait rien fait !
Re: [HS] Fin france inter GO
de : pehache
le :
Alf92 a exprimé avec précision :
...
ce qui nous fait potentiellement 33 cas par jour.
ça reste gérable.
Non. Mieux vaut un coupable en liberté qu'un innocent prison.
C'est le genre de situations qui, forcément répétées (car si on
l'accepte dans ce cas, on l'acceptera aussi pour d'autres situations
similaires), polluent un pays.
Il y a eu beaucoup de problèmes de ce genre au début avec les radars de
feu, mais ça a dû être pris en compte car depuis plus personne n'en parle. Autre exemple : le harcèlement des pouvoirs publics contre le citoyen
verbalisé pour excès de vitesse quand en fait c'est qu'on avait usurpé
son immatriculation, et l'exigence de ces mêmes pouvoirs publics pour
qu'il prouve son innocence alors que c'est à eux de prouver sa culpabilité.
Dans ce genre de situation, à moins de coïncidences improbables, il doit
être assez facile de prouver qu'il s'agit d'une autre voiture. Ensuite pourquoi respecter la loi ? Si on la respecte pas, on sera
sanctionné aussi, mais au moins à juste raison.
Ces situations génèrent des sentiments d'injustice, décrédibilisent les
institutions, et les conséquences sur la société sont terribles (on le
voit clairement aujourd'hui à propos de la politique, mais la justice a
aussi sa part).
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Gilles 80rt
le :
ce qui nous fait potentiellement 33 cas par jour.
ça reste gérable.
Absolument.
Enfin, tant qu'on ne fait pas partie des 33...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Gilles 80rt
le :
exemple édifiant, combien de cyclistes tués à Paris en 2011 ?
...suspense.... zéro !
Caramba, encore raté(s) !!!
Re: Fin france inter GO
de : Jo Engo
le :
Le Sun, 19 Mar 2017 08:28:43 +0100, Tigerfr a écrit : Quel est le rapport entre internet et le wifi?
Ah ben ça n'a rien à voir, c'est un peu comme l'eau et les mitigeurs.
Re: Fin france inter GO
de : Jo Engo
le :
Le Thu, 09 Mar 2017 18:37:27 +0100, jdd a écrit : le futur, c'est internet et le wifi ou un équivalent,
L'électricité a intérêt à être bien maillée aussi... pas la FM, donc
bien maillé
Les GO c'est bien.
Re: Fin france inter GO
de : Jo Engo
le :
Le Sun, 19 Mar 2017 08:39:30 +0100, Tigerfr a écrit : au fait, à part les applis scientifique qui a besoin d'avoir une heure
juste à la milliseconde (ou moins) ?
Le sport?
C'est la durée qui doit être mesurée précisément, pas l'heure.
Re: Fin france inter GO
de : Jo Engo
le :
Le Sun, 19 Mar 2017 09:27:54 +0100, Tigerfr a écrit : C'est la durée qui doit être mesurée précisément, pas l'heure.
Oui justement, pour mesurer la durée il faut bien un début.
Comme par exemple lancer un chronomètre ?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Gilles 80rt
le :
en même temps, défaut de clignotant à 30 à l'heure, il ne se passe rien,
donc euh... problème de vitesse ou de clignotant ?
Tu diras ça à nombre de motards shootés en ville par la voiture qui
tourne à gauche sans prévenir
Il y en a aussi un certain nombre qui sont shootés avec clignotant :
"désolé je vous avais pas vu mais j'avais mon clignotant".
Question priorité, faut pas confondre clignotant et gyrophare
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Nul
le :
Le lundi 20 mars 2017 17:44:25 UTC+1, Everybody a écrit : Stephane Legras-Decussy a utilisé son clavier pour écrire :
> Le 20/03/2017 16:10, Alf92 a écrit :
>
>> mais quelles chevilles employées ?
>> (tentative de retour en charte avant un FU2 sauvage)
>>
>
> le classique pour frapper un cordage sur un poteau/anneau :
>
> 2 tours morts et 2 demi-clés
Le placer juste au-dessus de la hauteur de la moto pour épargner
l'engin.
dans ce cas, les matelas entassés plus loin (récupération de la bécane) risquent de créer un doute.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Jo Engo
le :
Le Mon, 20 Mar 2017 16:01:40 +0100, François Guillet a écrit : 5 fois plus de temps dans son véhicule
Le mec roule à 450km/h sur nationale.
entre 100 et 75, il n'y a que 25% de différence et deux fois moins
d'énergie cinétique.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : l.ggvg2249
le :
Le mardi 21 mars 2017 12:09:48 UTC+1, Jo Engo a écrit : Le Mon, 20 Mar 2017 16:01:40 +0100, François Guillet a écrit :
> 5 fois plus de temps dans son véhicule
Le mec roule à 450km/h sur nationale.
entre 100 et 75, il n'y a que 25% de différence et deux fois moins
d'énergie cinétique.
Le 21/03/2017, Stephane Legras-Decussy a supposé :
Le 21/03/2017 09:38, bp a écrit :
oui mais on ne change pas de sujet ce que tu fais très facilement .
il y a sur la route des pots qui font du bruit et qui sont homolgués
question : quels sont les critères d'homologation d'un pot ?
tu es assez grand pour trouver la réponse sur .gouv.fr ou autre
je ne vais quand même pas me faire chier pour un truc que je n'ai pas
Je réitère ma question:
Ces pots d'échappements sont-ils audibles sur france inter GO?
Nemo
Re: [HS] Fin france inter GO
de : gilles80rt
le :
Qui se souvient du petit carton tenu avec une pince à linge fixé sur
son vélo ?
me souvient parfaitement de la galère pour pas qu'il tourne en frappant
les rayons :-)
J'avais même conçu la version modulable, avec une ficelle enroulée
autour de la poignée du guidon, que je faisais tourner et qui tirait +
ou - sur la pince à linge pour faire varier le bruit de vroum à
VROUUUMMM !!!
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Jo Engo
le :
Le Wed, 22 Mar 2017 00:50:37 +0100, Stephane Legras-Decussy a écrit : mais comment se faire remarquer sans le bruit ?
Surtout que potatoe potatoe, c'est la marque de harley.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : pehache
le :
Le 22/03/2017, pehache a supposé :
Autre exemple : le harcèlement des pouvoirs publics contre le citoyen
verbalisé pour excès de vitesse quand en fait c'est qu'on avait usurpé
son immatriculation, et l'exigence de ces mêmes pouvoirs publics pour
qu'il prouve son innocence alors que c'est à eux de prouver sa
culpabilité.
Dans ce genre de situation, à moins de coïncidences improbables, il
doit être assez facile de prouver qu'il s'agit d'une autre voiture.
D'après les gens qui sont harcelés par la "justice" ce n'est pas facile
du tout, il faut vraiment des alibis (comme un assassin) pour prouver
qu'ils n'étaient pas dans la voiture ou qu'ils n'avaient pas prêté leur
voiture
Quand il s'agit d'un excès de vitesse c'est pourtant simple : il y a la
photo prise par le radar, et c'est facile de voir si le modèle de la
voiture correspond à celui de la carte grise.
Donc reste la coïncidence improbable où l'usurpateur du numéro
d'immatriculation aurait exactement la même voiture.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : pehache
le :
Le 23/03/2017 à 12:55, bp a écrit :
Le 22/03/2017, pehache a supposé :
Autre exemple : le harcèlement des pouvoirs publics contre le citoyen
verbalisé pour excès de vitesse quand en fait c'est qu'on avait usurpé
son immatriculation, et l'exigence de ces mêmes pouvoirs publics pour
qu'il prouve son innocence alors que c'est à eux de prouver sa
culpabilité.
Dans ce genre de situation, à moins de coïncidences improbables, il
doit être assez facile de prouver qu'il s'agit d'une autre voiture.
D'après les gens qui sont harcelés par la "justice" ce n'est pas facile
du tout, il faut vraiment des alibis (comme un assassin) pour prouver
qu'ils n'étaient pas dans la voiture ou qu'ils n'avaient pas prêté leur
voiture
Quand il s'agit d'un excès de vitesse c'est pourtant simple : il y a la
photo prise par le radar, et c'est facile de voir si le modèle de la
voiture correspond à celui de la carte grise.
Donc reste la coïncidence improbable où l'usurpateur du numéro
d'immatriculation aurait exactement la même voiture.
Il faudrait même parler de coïncidence extrêmement improbable, vu le
nombre de modèles de voitures en circulation.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : gilles80rt
le :
Donc reste la coïncidence improbable où l'usurpateur du numéro
d'immatriculation aurait exactement la même voiture.
Il faudrait même parler de coïncidence extrêmement improbable, vu le
nombre de modèles de voitures en circulation.
Ou d'une usurpation mûrement réfléchie...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : pehache
le :
Le 24/03/2017 à 07:50, pehache a écrit :
Donc reste la coïncidence improbable où l'usurpateur du numéro
d'immatriculation aurait exactement la même voiture.
Il faudrait même parler de coïncidence extrêmement improbable, vu le
nombre de modèles de voitures en circulation.
Ou d'une usurpation mûrement réfléchie...
On ne peut pas exclure des cas extrêmes de ce genre, ok.
Tout comme il arrive des cas d'usurpation d'identité bien faits, qui se
transforment en cauchemar pour ceux qui en sont victimes.
Dans ces cas extrêmes il faut effectivement en arriver à sortir des
alibis pour se dédouaner.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Gilles 80rt
le :
C'est malheureusement le cas d'après ce que j'ai lu ces mecs ne sont pas
cons, sauf celui qui mettait l'immatriculation d'un tracteur sur sa tire
Il y a avait bien une bande de jeunes, du côté de Bordeaux sjmsb, qui
les soirs de fiesta s'amusaient à mettre sur une moto des plaques qu'ils
avaient notées sur des tracteurs et allaient se faire flasher
volontairement.
Comme c'était toujours les mêmes soirs vers les mêmes heures, les bleus
ont fini par monter un comité d'accueil...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : pehache
le :
Après mûre réflexion, pehache a écrit :
...
Quand il s'agit d'un excès de vitesse c'est pourtant simple : il y a
la photo prise par le radar, et c'est facile de voir si le modèle de
la voiture correspond à celui de la carte grise.
...
Niveau de réflexion zéro.
Même le plus nul des usurpateurs d'immatriculation choisit le N° d'une
voiture identique à la sienne. Sauf modèle extravagant, il suffit de
faire le tour d'un grand parking, pas compliqué !
OK.
Je suppose que toi aussi tu as des stats sur les deux types de cas (avec
voiture ressemblante ou pas) ?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : pehache
le :
pehache a couché sur son écran :
Le 24/03/2017 à 16:13, François Guillet a écrit :
Après mûre réflexion, pehache a écrit :
...
Quand il s'agit d'un excès de vitesse c'est pourtant simple : il y a
la photo prise par le radar, et c'est facile de voir si le modèle de
la voiture correspond à celui de la carte grise.
...
Niveau de réflexion zéro.
Même le plus nul des usurpateurs d'immatriculation choisit le N° d'une
voiture identique à la sienne. Sauf modèle extravagant, il suffit de
faire le tour d'un grand parking, pas compliqué !
OK.
Je suppose que toi aussi tu as des stats sur les deux types de cas
(avec voiture ressemblante ou pas) ?
Il n'ya qu'à lire dans les presses regionales le compte rendu
d'emmerdement de fausses plaques d'immatriculation dans les faits divers
C'est une stat, ça ?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Jo Engo
le :
Le Sat, 25 Mar 2017 16:25:06 +0100, François Guillet a écrit : 5 fois plus de temps dans son véhicule
Le mec roule à 450km/h sur nationale.
Quand on prend plus de temps, c'est qu'on roule moins vite.
Si à 90 c'est 5 fois plus de temps, c'est que la vitesse souhaitée est
450. cqfd.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Nul
le :
Le lundi 27 mars 2017 12:01:16 UTC+2, François Guillet a écrit : Jo Engo a exposé le 25/03/2017 :
> Le Sat, 25 Mar 2017 16:25:06 +0100, François Guillet a écrit :
>
>>>> 5 fois plus de temps dans son véhicule
>>> Le mec roule à 450km/h sur nationale.
>>
>> Quand on prend plus de temps, c'est qu'on roule moins vite.
>
> Si à 90 c'est 5 fois plus de temps, c'est que la vitesse souhaitée est
> 450. cqfd.
C'est toi qui ramènes le 90. Je n'en ai pas parlé !
J'ai seulement pris l'exemple d'un rapport de 5 dans la réduction de
vitesse (puisque les pouvoirs publics passent leur temps à la baisser,
il n'y a aucune raison de s'arrêter), et des conséquences.
Avec un rapport de 5, on comprend mieux. Mais ces conséquences on les
subit déjà dans le rapport des réductions déjà imposées depuis des
années.
La pondération entre avantages et inconvénients divers à réduire la
vitesse et avantages et inconvénients divers à ne pas le faire ou à
l'augmenter n'est jamais présenté que sur le seul aspect des accidents.
C'est clairement fallacieux.
ce n'est pas tant le nombre d'accidents qui visé,
mais le nombre d'accidents mortel,
voir a caractère carnage et là, c'est bien dû à la vitesse.
Le nombre vient en seconde position et
c'est aussi une cause à effet de la vitesse.
Rouler vite, pourquoi pas, mais le bon sens voudrait
que ne roule pas à une vitesse au-dessus de ses capacités,
c'est là où le bas blesse, mais rare sont les conducteurs
qui admettront de rouler au-delà de leurs possibilités.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Jo Engo
le :
Le Mon, 27 Mar 2017 12:01:16 +0200, François Guillet a écrit : C'est toi qui ramènes le 90. Je n'en ai pas parlé !
OK 30. On oublie la nationnale, on voit ce qui se passe en zone 30. 5
fois plus de temps à 30 i.e. Tu revendiques de rouler à 150 en zone 30.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Jo Engo
le :
Le Mon, 27 Mar 2017 12:01:16 +0200, François Guillet a écrit : Avec un rapport de 5, on comprend mieux.
Autoroute, limitée à 130. Mais toi tu es fort, tu as des réflexe
d'airain, et une cylindrée inversement proportionnelle à ton cortex, tu
veux rouler à 195 (au pif, pour que ça va tombe rond.) Prenons sur 390km,
à 130, il faut 3h, à 195 2h. On est loin d'un rapport de 1 à 5.
N'oublions pas non plus qu'à 200 on ne risque pas que le flash, et qu'on
consomme probablement 2 fois plus de carburant qu'à 130.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Jo Engo
le :
Le Mon, 27 Mar 2017 12:41:20 +0200, François Guillet a écrit : Toujours pas. Ca devient pathologique, là.
Je ne revendique rien de tel, et je viens de le dire, j'ai pris "5"
comme j'aurais pu prendre "2" ou "10", je parle du principe, pas d'une
modalité opérationnelle.
Quand on est passé en ville de 60 à 50, sans compter que cette baisse de
la limite fluidifie la circulation, donc autant de tempos gagné et non
perdu, mettons sur un trajet de 30km (en ville sans bouchon...) à 60 on
mettait 30 minutes, à 50 : 36 minutes. On est très loin d'un rapport de 1
à 5, même très loin d'un rapport de 1 à 2. Et en fait on gagne du temps
car il y a moins de bouchons.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Jo Engo
le :
Le Mon, 27 Mar 2017 12:43:52 +0200, François Guillet a écrit : Remplace "5" par "1,1"
Bref, sur une heure de trajet, ton artisan gagnerait 6 minutes. C'est
terrible (sans oublier qu'en rehaussant les vitesses limites, on favorise
grandement outre les accrochage, les bouchons, et là l'artisan perd du
temps, et ce n'est pas du tout à cause de la vitesse limite (enfin si,
mais pas dans le sens que tu crois).
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Nul
le :
Le lundi 27 mars 2017 12:37:27 UTC+2, Jo Engo a écrit : Le Mon, 27 Mar 2017 12:01:16 +0200, François Guillet a écrit :
> Avec un rapport de 5, on comprend mieux.
Autoroute, limitée à 130. Mais toi tu es fort, tu as des réflexe
d'airain, et une cylindrée inversement proportionnelle à ton cortex, tu
veux rouler à 195 (au pif, pour que ça va tombe rond.) Prenons sur 390km,
à 130, il faut 3h, à 195 2h. On est loin d'un rapport de 1 à 5.
N'oublions pas non plus qu'à 200 on ne risque pas que le flash, et qu'on
consomme probablement 2 fois plus de carburant qu'à 130.
oui, si on arrive à destination, 390 Km. à 195 Km/h, faut tenir une concentration très pointue sur la distance et que ton frère ne soit pas parmi les autres automobiliste.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Jo Engo
le :
Le Tue, 28 Mar 2017 19:51:04 +0200, François Guillet a écrit : A l'échelle d'un pays ça se verra sur la courbe du chomage et du PIB.
Il y aura aussi moins de retraites à payer aussi.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Stephane Legras-Decussy a couché sur son écran : Le 11/03/2017 18:31, François Guillet a écrit :
car elle empêche
les autres d'anticiper,
il suffit d'anticiper l'oubli du clignotant... en considérant
que tous les clignotants sont oubliés.
simple et efficace.
Toutes les voitures que je double, je m'attends à ce qu'elle déboite...
toutes les voitures devant moi qui arrivent
à une intersection, je m'attends à ce qu'elles freinent et tournent sans
clignotant.
Voir mon autre réponse. Il y a déjà suffisamment d'événements qui
surviennent dans notre panorama et mobilisent notre attention, même
quand tout le monde conduit bien, que tout comportement inattendu est
une source supplementaire de risques, qu'on en soit surpris, ou qu'on
ait anticipé la surprise par un surcroit de réflexion ou de
surveillance faits forcément au détriment de ce qui nous incombe
vraiment.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
Stephane Legras-Decussy a exposé le 11/03/2017 : Le 11/03/2017 18:07, Gilles 80rt a écrit :
La voiture lit automatiquement les panneaux pour connaitre la vitesse en
cours, sans possibilité d'intervention de l'opérateur (c'est en tout cas
ce qui a été dit et redit récemment).
c'est totalement merdique comme système, mon GPS
connait la limite en cours sans rien lire du tout...
et aussi les limites de chantiers?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
Le 11/03/2017 18:22, François Guillet a écrit :
c'est le manque de jugement la 1ère
cause d'accident. Résistons :-).
nan c'est l'erreur de jugement.
le code sert à eviter les "je pensais que ça le faisait..."
Le code oui mais la signalisation non
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
Stephane Legras-Decussy a formulé la demande : Le 11/03/2017 18:31, François Guillet a écrit :
car elle empêche
les autres d'anticiper,
il suffit d'anticiper l'oubli du clignotant... en considérant
que tous les clignotants sont oubliés.
simple et efficace.
Toutes les voitures que je double, je m'attends à ce qu'elle déboite...
toutes les voitures devant moi qui arrivent
à une intersection, je m'attends à ce qu'elles freinent et tournent sans
clignotant.
oui mais tu ne t'attends pas à ce que le gus devant toi d'un seul coup
commence à tourner et pile sans cligno parce qu'il est devant sa porte
de garage
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
... heu je roule à vélo en ville. tu vois ce que je veux dire ?
idem et la sécurité c'est occuper la même place et se conduire comme une
voiture.
je ne me faufile nulle part, j'occupe la route, on ne me double pas :-)
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Alf92 avait prétendu : Stephane Legras-Decussy :
Le 11/03/2017 18:31, François Guillet a écrit :
Mais aucun flic ne verbalise ce genre d'infraction, c'est toujours la
vitesse qui est visée,
en même temps, défaut de clignotant à 30 à l'heure, il ne se passe rien,
... heu je roule à vélo en ville. tu vois ce que je veux dire ?
Le profil de ceux que je croise une fois sur deux, c'est :
- je ne suis pas allumé le soir
- je ne respecte ni les stop ni les feux rouges
- je circule en groupe, à plusieurs de front, piste cyclable ou pas
- je circule sur les trottoirs et les passages piétons
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
Stephane Legras-Decussy vient de nous annoncer : Le 12/03/2017 22:58, François Guillet a écrit :
C'est vrai. J'ai quand même pu faire un court essai à 200 Km/h il y a 2
ans, sur un tronçon où la circulation était moins dense. J'ai été
surpris de la stabilité du véhicule et de l'absence de sensations
particulières à cette vitesse.
j'ai fait 290km/h en France (Testarossa), je confirme qu'il n'y a aucune
sensation particulière...
Que ta vie est fantastiquement rempli de zenitude aucun interet... simplement le constat qu'à la
moindre couille, ça va pas le faire du tout... et la distance d'arrêt est
considérable.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
bp : Alf92 a écrit :
bp :
Dans son message précédent, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 11/03/2017 14:36, Alf92 a écrit :
> #1 ça augmente la sécurité,
> #2 c'est très rentable pour l'état (nous) et c'est sur le dos des
> connards.
+1 c'est probablement l'impot le plus juste de France.
peut être mais pas établi dans les conditions les plus honnêtes
y a pas plus simple : tu fais une connerie, tu payes.
en quoi c'est pas "honête" ?
tu ne fais pas de connerie tu payes quand même:
le code de la route dit que tu dois ceder ou faciliter le passage aux
véhicules de secours ou de la force publique, fais le à Paris en
dégageant le feu rouge quand le semaphore est doté d'un radar et d'une
camera et tu verras si l'application du code de la route te
sanctionne injustement ou pas.
Maintenant quand une voiture avec un girophare veut le passage elle se
demerde ou sinon si c'est une voiture de flic, il n'y a qu'à faire
descendre un des passagers pour qu'il fasse la circulation.
Mais de toute façon ils ne savent que klaxonner bêtement et ne se
mouillent pas
bon, et à part ce cas qui a dû m'arriver une fois en 30 ans de permis
(et encore, rares sont les feux équipés de flash, et au pire tu fais
une réclamation), il y a d'autres cas ?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Stephane Legras-Decussy a émis l'idée suivante : Le 11/03/2017 18:22, François Guillet a écrit :
c'est le manque de jugement la 1ère
cause d'accident. Résistons :-).
nan c'est l'erreur de jugement.
le code sert à eviter les "je pensais que ça le faisait..."
à un certain niveau peut-on encore appeler ça du jugement ?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Alf92 avait écrit le 13/03/2017 : François Guillet :
Gilles 80rt a écrit :
Le 12/03/2017 à 16:45, Alf92 a écrit :
l'argument des autoroutes allemandes m'a toujours fait marrer
D'autant que les autoroutes allemandes à vitesse libre ne sont de loin pas
la majorité et qu'il y en a de moins en moins. Ce n'est peut-être pas pour
rien...
C'est vrai. J'ai quand même pu faire un court essai à 200 Km/h il y a 2
ans, sur un tronçon où la circulation était moins dense. J'ai été
surpris de la stabilité du véhicule et de l'absence de sensations
particulières à cette vitesse. Ce serait bien de pouvoir rouler aussi
en France de temps en temps et à certains endroits à cette vitesse, ça
permet d'améliorer sa maîtrise et ça c'est bon ensuite à toutes les
vitesses (comme l'anticipation des déboitements des véhicules qu'on
compte doubler).
On voit assez souvent des conducteurs craindre d'aller "vite" (même
en-deça des vitesses limites), craindre d'accélérer (même pour un
dépassement), et ce comportement timoré peut être dangereux : quand on
doit les suivre sur une bretelle d'accélération et qu'ils arrivent à 70
ou 80 là où on roule à 110, c'est l'angoisse... Un petit stage de
maîtrise de la vitesse leur serait profitable.
et toi biensûr tu n'en as pas besoin. c'est logique.
argumentum ad personam. Aucun intérêt.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
c'est l'angoisse... Un petit stage de maîtrise de la vitesse leur serait
profitable.
Aller vite c'est facile, il suffit d'appuyer.
Sur un circuit, avec le véhicule qui va bien, peut-être.
Pas dans la vraie vie. C'est difficile. C'est là que l'exercie du
jugement s'impose, et qu'un apprentissage serait donc utile.
Peut-on le faire sans risque ? La vitesse envisagée est-elle compatible
avec la chaussée, la densité du trafic, les conditions météo, la
capacité du véhicule, l'état du conducteur... S'arrêter est nettement plus compliqué.
Planter une semelle à plus de 200 suppose quand même d'être parfaitement
réveillé.
C'est le minimum, et même à 50.
L'attention est l'exigence impérative pour tout conducteur, quelque
soit la vitesse, même à l'arrêt à un feu, ne serait-ce que pour
repartir au vert sans trainer donc sans emmerder les autres en leur
imposant un second tour.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Stephane Legras-Decussy avait énoncé : Le 27/03/2017 12:15, Nul a écrit :
Rouler vite, pourquoi pas, mais le bon sens voudrait
que ne roule pas à une vitesse au-dessus de ses capacités,
aucune question de capacité, l'energie cinétique est la même
pour tout le monde, la distance de freinage est la même
pour Prost que pour toi.
Pas la même pour tous, l'énergie cinétique dépend des véhicules
(E=1/2mv² m, masse du véhicule, ça peut aller du simple au triple pour
un VL) et la distance d'arrêt prime la distance de freinage, la
première dépendant du réflexe du conducteur, tout le monde n'est pas
égal. d'ailleurs les champions auto roulent très prudemment, je me souviens
d'une interview de Prost qui expliquait qu'au quotidien il avait une alfa
romeo 166 familliale et qu'il roulait à 120/130 au plus, vu l'imprevisibilité
d'une route lambda...
Jemand a couché sur son écran : François Guillet a écrit :
Jemand avait soumis l'idée :
...
Je ne vois pas pourquoi on regarderait de travers un Allemand qui se
comporte normalement, comportement que tu décris ci-dessus.
parce que c'est la "normalité" de chez lui, qui dans le cas cité, n'est
manifestement pas la nôtre. La normalité en matière de dépassement chez
nous, c'est "je déboite à gauche, celui qui voulait me doubler attendra mon
propre dépassement, en plus il m'a l'air pressé ça lui apprendra, et je ne
me presse pas, je double à 108 celui qui roule à 105, quitte à rouler côte
à côte avec le gars de droite pendant 1 km, l'autre derrière attendra".
C'est caricatural (quoi que) mais n'explique pas en quoi ça ferait regarder
un Allemand de travers.
La surprise face à un gars qui effectue un dépassement exemplaire mais
inhabituel ! Donc forcément louche :-)
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
le gouvernement t'a bien compris puisqu'il est allé jusqu'à limiter le
bd des marechaux à 30km/h
et quel est le problème ? tu espères faire un chrono dans Paris ?
la circulation en ville est très complexe, une baisse de limitation de
vitesse entraine souvent une fluidification et une augmentation de la
vitesse moyenne.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
règle de sécurité : tirer tout droit, si ça doit taper c'est de face
que c'est le mieux.
C'est celle réponse là que tu dois épingler.
pfff... les gens se prennent pour des pilotes, c'est dingue....
une voiture est calculée pour taper avec le moins de danger possible
de face et bien perpendiculaire.
et pas calculée du tout pour des manoeuvres de pilote du dimanche qui
vont partir en tonneau ou taper un talus / arbre...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Jemand
le :
Stephane Legras-Decussy avait soumis l'idée : Le 12/03/2017 11:36, Jemand a écrit :
Le brouillard c'est très compliqué, on est censé rouler à 50 sur
autoroute mais personne ne le fait...
bien sur que si... dans le brouillard le danger vient de derrière
en fait... l'abruti qui continue à 120...
Oui, d'où l'intérêt de serrer les fesses.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
bp : le gouvernement t'a bien compris puisqu'il est allé jusqu'à limiter le
bd des marechaux à 30km/h
pas encore
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Stephane Legras-Decussy avait soumis l'idée :
.... perso, mise en condition psycho simple : rien de ce que je vois, piéton,
auto, vélo, clébard, je ne sais ce qu'il va faire... pied au dessus
du frein sans appuyer, largement 50% du temps de conduite -> mode defensif.
Si le pied est au-dessus du frein, lui arrive-t-il quand même parfois
d'être sur l'accélérateur ? Faut pas oublier pourquoi on circule : pour
aller d'un point A à un point B, pas pour passer sa vie dans la voiture
à brûler des gaz d'échappement. On doit favoriser et optimiser la
fluidité du trafic.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Stephane Legras-Decussy a couché sur son écran : Le 11/03/2017 23:01, François Guillet a écrit :
pour moi, le principe de sécurité c'est que tout le monde conduit
mal, y compris moi même.
Les disparités sont énormes. Faire comme si tout le monde conduisait
comme le plus nul des conducteurs, revient à devoir circuler à sa
manière et dans ce cas je ne vois pas l'intérêt d'une voiture, un vélo
suffit. En plus ce n'est pas formateur.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
François Guillet : Stephane Legras-Decussy a émis l'idée suivante :
Le 12/03/2017 09:20, jdd a écrit :
ce qui revient à interdire les voitures.
non ça prouve juste que "la vitesse ne tue pas est archi faux".
La vitesse ne tue pas.
C'est le manque de maîtrise de la vitesse qui tue.
même pas.
essaye encore. et rappelons qu'aux USA, qui n'est pas un nid de écolos rouges,
les vitesses sont encore plus basses
Il faut voir le niveau des conducteurs... lamentable.
Beaucoup, peut-être même la plupart, seraient incapables de circuler en
Europe.
....
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
François Guillet : Alf92 a couché sur son écran :
bp :
Alf92 a écrit :
bp :
> Dans son message précédent, Stephane Legras-Decussy a écrit :
>> Le 11/03/2017 14:36, Alf92 a écrit :
>>> #1 ça augmente la sécurité,
>>> #2 c'est très rentable pour l'état (nous) et c'est sur le dos des
>>> connards.
>> +1 c'est probablement l'impot le plus juste de France.
> peut être mais pas établi dans les conditions les plus honnêtes
y a pas plus simple : tu fais une connerie, tu payes.
en quoi c'est pas "honête" ?
tu ne fais pas de connerie tu payes quand même:
le code de la route dit que tu dois ceder ou faciliter le passage aux
véhicules de secours ou de la force publique, fais le à Paris en
dégageant le feu rouge quand le semaphore est doté d'un radar et d'une
camera et tu verras si l'application du code de la route te
sanctionne injustement ou pas.
Maintenant quand une voiture avec un girophare veut le passage elle se
demerde ou sinon si c'est une voiture de flic, il n'y a qu'à faire
descendre un des passagers pour qu'il fasse la circulation.
Mais de toute façon ils ne savent que klaxonner bêtement et ne se
mouillent pas
bon, et à part ce cas qui a dû m'arriver une fois en 30 ans de permis
(et encore, rares sont les feux équipés de flash, et au pire tu fais
une réclamation), il y a d'autres cas ?
Mettons que cette expérience ait une valeur statistique. Pour 30
millions d'automobilistes, ça nous donne 30 millions de cas en 30 ans,
soit 1 millions par an, soit 2739 cas/jour.
Même si c'était en moyenne une fois en 300 ans, ce serait encore bien
trop !
calcul intéressant.
à ramener aux 712 radars feux rouges (01/08/2015) sur les environs
60000 feux tricolores en France.
ce qui nous fait potentiellement 33 cas par jour.
ça reste gérable.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Eviter un véhicule à l'arrêt, une manoeuvre de pilote ! Il faudrait
remettre à jour tes connaissances.
avec toute la masse sur les roues avant, ABS déclenché, à 60km/h ...
essaye pour voir... :-)
et c'est pas une question de type de voiture, voir les kékés qui partent
en sucette au Gumball 3000 avec des supercars...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Tu ne dois pas conaitre les marechaux pour dire ça surtout à minuit ou 1
h du matin
encore une fois, changer le code de la route pour le faire ressembler
à un jeu video fun, c'est pas DU TOUT le cahier des charges.
c'est comme le ralentir-ecole à minuit... on s'en fout que ce soit
à minuit ou à midi...
et puis, sans rire, gagner 2mn pour faire quoi ? ça me fait
toujours marrer les gens qui veulent gagner du temps... pour faire
quoi ? euh....
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
Gilles 80rt a exposé le 12/03/2017 : Le 12/03/2017 à 15:37, Stephane Legras-Decussy a écrit :
pourquoi complexifier le code, c'est pas un jeu video
à rendre fun... c'est fait exprès que ce soit pas fun.
C'est pas une complexification, la règle pourrait être très simple :
"les limitations de vitesses sont adaptées aux besoins REELS et LOCAUX, vous
n'avez qu'à respecter les panneaux"
Aujourd'hui on est juste dans un concours de parapluies : j'interdis, comme
ça on ne me reprochera pas de ne rien avoir fait, et si il se passe quelque
chose ce ne sera pas ma faute.
+1
et c'est pour cela que tu vois des panneaux 30km/h sur des chantiers
arrêtés depuis plusieurs semaines sans débordement sur la route
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
La confiance, surtout associée à la concentration, tue bien moins que la
bêtise, et la première n'est pas forcément une conséquence de la seconde.
oui la confiance, c'est pour moi : je cherche des CD dans la boite à
gant car j'ai confiance que la voiture va continuer tout droit.
je veux bien appeler ça de la bêtise aussi :-)
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
Stephane Legras-Decussy avait soumis l'idée : Le 13/03/2017 01:27, bp a écrit :
tu peux ajouter ; je me prends les sens interdits les uns après les autres
Bon ça on le doit à nos gouvernants qui ont ouvert certaines voies à
contresens mais maintenant les cyclistes prennent toutes les voies en
contre sens sans problème.
c'est la logique même, c'est bien plus safe d'avoir le danger en face.
tous les sens uniques à 30 sont de facto autorisés contre-sens cycliste
les piétons doivent marcher bord gauche de route, donc à contresens aussi...
Quand les rues ne sont pas à 30 puisque tu le dis, ces vélos sont en
infraction mais jamais sanctionnés et en danger
Une façon de limiter la circulation des voitures. des écolos bobo et
des dirigeants qui se servent des cyclistes pour avoir une ville sans
voitures sauf les leurs
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
bp : Alf92 a exprimé avec précision :
bp :
le gouvernement t'a bien compris puisqu'il est allé jusqu'à limiter le
bd des marechaux à 30km/h
pas encore
La dernière fois que je l'ai pris le bd ouest avant d'arriver à la
porte de la chapelle c'était à 30
oui car il y a précisément les travaux du tram en ce moment à cet
endroit.
sinon les maréchaux c'est 50.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Stephane Legras-Decussy avait énoncé :
.... bah ecoute, sur 1000km, je fais les temps estimés par mon GPS, par contre en
conso je fais 15/20% de mieux que l'estime de l'ordi de bord. Et les
passagers dorment.
mais certains diraient conduite molle, c'est clair.
Normalement tu ne devrais pas me voir bien longtemps dans ton rétro.
:-)
En plus le CO2 c'est bon pour les plantes, la planète reverdit à cause
du CO2 et malgré la déforestation, alors un coup d'accélérateur, c'est
de la chlorophile en plus !
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Alf92 a présenté l'énoncé suivant : François Guillet :
Stephane Legras-Decussy a couché sur son écran :
Le 11/03/2017 23:01, François Guillet a écrit :
pour moi, le principe de sécurité c'est que tout le monde conduit
mal, y compris moi même.
Les disparités sont énormes. Faire comme si tout le monde conduisait
comme le plus nul des conducteurs, revient à devoir circuler à sa
manière et dans ce cas je ne vois pas l'intérêt d'une voiture, un vélo
suffit. En plus ce n'est pas formateur.
je suis d'accord avec toi. mais la route n'étant la propriété de
certains il faut se caler sur le niveau du plus "faible". ça me semble
aussi normal que logique.
Nullement. C'est complètement illogique. D'abord parce que si lui peut
aller à son rythme, il n'y a pas de raison de l'interdire aux autres,
ensuite parce que le soi-disant "faible" est moins souvent une personne
excusable telle à la mauvaise vue, mauvais réflexes, âge, maladies
diverses..., mais un beaufre pas faible du tout mais qui se fiche pas
mal des autres en se complaisant dans sa conduite de beaufre.
Les mêmes qui roulent lentement ou n'importe comment, sont souvent ceux
qui sortent des rond-points avec le clignotant à gauche, ou qui ne
respectent pas les autres conducteurs, par exemple en s'arrêtant au
milieu d'une intersection quand le trafic est dense plutôt que de
laisser le passage (en s'arrêtant avant, c'est une question de jugement
à former, sans parler du code à respecter. Préconiser le nivellement
par le bas est contreproductif).
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
oui enfin gueuler sur les sans-lumière ET sur les flashy... ça devient
juste de la haine.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
Il se trouve que Gilles 80rt a formulé : Le 17/03/2017 à 22:55, Alf92 a écrit :
ce qui nous fait potentiellement 33 cas par jour.
ça reste gérable.
Absolument.
Enfin, tant qu'on ne fait pas partie des 33...
+1
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
Le 18/03/2017, Stephane Legras-Decussy a supposé : Le 18/03/2017 13:03, Tigerfr a écrit :
Déjà qu'on m'impose de changer mes gants de moto pour en avoir des
homologués et ramasser la TVA au passage.
si on fait ça c'est que des tas de gugusses font de la moto
sans gant... et donc puisque le motard lambda est top stupide
pour que ça connecte tout seul dans son cerveau, on l'aide.
pourquoi des gants homologués ? parce que sinon certains vont porter
des mitaines en laine...
homologué règle donc la question c'est des vrais gants/pas des vrais gants.
Si tu as des vrais gants de moto pas besoin d'en racheter.
et au passage, c'est la collectivité qui paye si tu perds l'usage de tes
mains.
l'homologation n'est qu'un ersatz de sécurité, elle ne sert qu' à
couvrir juridiquement nos enarques.
Combien de motards ont des gants de meilleure qualité que ceux
homologués mais qu'ils devront pourtant abandonner?
Tu peux me dire combien de motards tu as vua avec des mitaines?
.......et me dis pas que c'est seulement une image.
Je ne parle pas des cons sur l'avenue qui longe la plage en slip de
bain , Tshort et ......sans gant et aussi sans intelligence.
L'opinion que tu te fais des automobilistes, motards est de la même
importance que celle que j'ai des gus qui habitent l'ouest de la
France, alignent des lignes de codes,circulent en vélo avec leur
trousseau de clés à bout de bras en prenant toute la largeur de la voie
pour faire chier le monde et sont toujours en contradiction avec leurs
correspondants sur les reseaux .....et avec leur propres propos
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Tigerfr
le :
certains il faut se caler sur le niveau du plus "faible". ça me semble
aussi normal que logique.
Nivellement par le bas.
[HS]décadence[/HS]
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
Stephane Legras-Decussy : Le 13/03/2017 09:07, gilles80rt a écrit :
Le 13/03/2017 à 02:55, Stephane Legras-Decussy a écrit :
tous les sens uniques à 30 sont de facto autorisés contre-sens cycliste
??? article du code ?
Article R110-2
- zone 30 : section ou ensemble de sections de voies constituant une
zone affectée à la circulation de tous les usagers. Dans cette zone, la
vitesse des véhicules est limitée à 30 km/h. Toutes les chaussées sont à
double sens pour les cyclistes, sauf dispositions différentes prises par
l’autorité investie du pouvoir de police. Les entrées et sorties de
cette zone sont annoncées par une signalisation et l’ensemble de la zone
est aménagé de façon cohérente avec la limitation de vitesse applicable.
excellent
je ne connaissais pas
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Alf92 a formulé ce mardi : François Guillet :
Alf92 a présenté l'énoncé suivant :
François Guillet :
Stephane Legras-Decussy a couché sur son écran :
> Le 11/03/2017 23:01, François Guillet a écrit :
> pour moi, le principe de sécurité c'est que tout le monde conduit
> mal, y compris moi même.
Les disparités sont énormes. Faire comme si tout le monde conduisait
comme le plus nul des conducteurs, revient à devoir circuler à sa
manière et dans ce cas je ne vois pas l'intérêt d'une voiture, un vélo
suffit. En plus ce n'est pas formateur.
je suis d'accord avec toi. mais la route n'étant la propriété de
certains il faut se caler sur le niveau du plus "faible". ça me semble
aussi normal que logique.
Nullement. C'est complètement illogique. D'abord parce que si lui peut
aller à son rythme, il n'y a pas de raison de l'interdire aux autres,
ensuite parce que le soi-disant "faible" est moins souvent une personne
excusable telle à la mauvaise vue, mauvais réflexes, âge, maladies
diverses..., mais un beaufre pas faible du tout mais qui se fiche pas
mal des autres en se complaisant dans sa conduite de beaufre.
Les mêmes qui roulent lentement ou n'importe comment, sont souvent ceux
qui sortent des rond-points avec le clignotant à gauche, ou qui ne
respectent pas les autres conducteurs, par exemple en s'arrêtant au
milieu d'une intersection quand le trafic est dense plutôt que de
laisser le passage (en s'arrêtant avant, c'est une question de jugement
à former, sans parler du code à respecter. Préconiser le nivellement
par le bas est contreproductif).
pas d'accord mais je suis prêt à t'écouter.
tu proposes quoi ?
pas d'accord sur quoi au juste ?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
François Guillet : Stephane Legras-Decussy a émis l'idée suivante :
Le 14/03/2017 16:52, François Guillet a écrit :
oui enfin gueuler sur les sans-lumière ET sur les flashy... ça devient
juste de la haine.
C'est cette accusation qui est haineuse. Ce qui est excessif est
insignifiant.
Pas de haine mais du mépris envers ceux qui ne respectent pas les
autres, ni le code de la route, et je l'exprime.
La liberté d'expression en France autorise la caricature et le
pamphlet, certains l'ont payé de leur vie. Ces accusations de haine
bazardées à tort et à travers (tu n'es pas le seul) sous prétexte qu'on
n'es pas d'accord avec ce qui est dit, tiennent de l'inquisition
religieuse et de la pression comminatoire à respecter la bien-pensance,
toutes choses que je méprise encore plus que les flashies monopolisant
la chaussée et les "sans-lumière" polluant la vie des automobilistes
(car une fois morts écrasés, c'est cool pour eux, mais bonjour les
tracasseries administratives pour l'automobiliste, sans parler des
reprises de peinture à faire).
t'es toujours comme ça ou c'est une poussé passagère ?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
Alf92 a présenté l'énoncé suivant : bp :
Tu peux me dire combien de motards tu as vua avec des mitaines?
......et me dis pas que c'est seulement une image.
la majorité des coursiers à Paris : main nues
bcp de jeunes cons à scooter aussi
très peu de motards il faut le reconnaitre
jeunes travailleurs inconscient avec leur 49.9 cm3 pour livrer des
pizze
les utilisateurs de deux roues dans leur travail urbain je ne
considèrent pas ces deux roueistes (je sais je viens de l'inventer)
comme des motards censés donc tu as raison
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Tigerfr
le :
à propos d'homologation... les motards achètent une moto
avec un pot homologué et c'est marrant ça les dérange pas du tout
de dépenser de l'argent pour un pas homologué...
C'est marrant tes propos généraux et qui font l'amlalgame.
La plupart des motards que je côtoie n'ont pas changé de pot, et quand
ils l'ont fait il est tout à fait homologué.
Qu'est-ce qui te permet de dire ça? ben c'est la majorité des motards... motard ça commence à 49cc
Non, ça c'est un cyclo pas une moto.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Tigerfr
le :
Nivellement par le bas.
[HS]décadence[/HS]
ça fait 10 000 ans de civilisation qu'on nivelle par le bas et qu'on
entend "c'était mieux avant"...
on a des textes d'Aristote qui déplore la jeunesse idiote et décadente
qui ne donnera jamais rien de bon...
Rappelle moi comment a fini la civilsation d'Aristote.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Le 19/03/2017, Stephane Legras-Decussy a supposé : Le 19/03/2017 09:20, Tigerfr a écrit :
certains il faut se caler sur le niveau du plus "faible". ça me semble
aussi normal que logique.
Nivellement par le bas.
[HS]décadence[/HS]
ça fait 10 000 ans de civilisation qu'on nivelle par le bas et qu'on
entend "c'était mieux avant"...
C'est vrai de façon macroscopique.
Ce n'est jamais mieux avant, sauf quand on tombe au mauvais moment au
mauvais endroit, par exemple en Gaule au 5ème siècle, au moment de la
chute de l'empire romain. Il aura fallu près d'un millénaire pour que
ça soit à nouveau mieux qu'avant. on a des textes d'Aristote qui déplore la jeunesse idiote et décadente
qui ne donnera jamais rien de bon...
Oui, et quand on voit la civilsation grecque aujourd'hui par rapport à
ce qu'elle a été, on se dit qu'Aristote était un sacré visionnaire :-).
Ô tempora, Ô mores (en grec, je ne sais pas).
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Jemand
le :
(supersedes )
(supersedes )
Il se trouve que Stephane Legras-Decussy a formulé : Le 12/03/2017 16:12, Jemand a écrit :
Peux-tu préciser ce que tu appelles ABS déclenché ?
c'est l'ABS qui bloque / débloque les roues.... tac tac tac...
Alors le mot déclenché ne me semble pas adapté, pour moi l'ABS
déclenche à très basse vitesse. Au-dessus, il est actif, éventuellement
enclenché.
Donc oui, l'ABS (couplé à l'AFU)permet d'optimiser le freinage et
favorise une manoeuvre d'évitement. et c'est pas une question de type de voiture, voir les kékés qui
partent en sucette au Gumball 3000 avec des supercars...
C'est sans rapport avec cette discussion.
bah si... on voit les bagnoles avec les meilleures tenues
de route/freinage du monde, partir en sucette en faisant des manoeuvres
d'évitement à vitesse pas très élevée...
.... et je repète le point essentiel : qu'est-ce ça peut bien faire
de ralentir pour rien à 90 sur 2km ?
Ce n'est pas satisfaisant pour l'esprit : une contrainte dénuée de
raison insulte l'intelligence, et ne pas optimiser est inesthétique.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Nul a présenté l'énoncé suivant :
.... si, après accident suite à un excès de vitesse dans une zone protégée
(exemple abords d'écoles) la victime décède, le coupable devrait être
condamné pour homicide avec préméditation et non bêtement sanctionné pour
accident de la route.
Stephane Legras-Decussy a couché sur son écran : Le 12/03/2017 15:57, Gilles 80rt a écrit :
C'est quoi l'objectif ? pouvoir se couvrir et dire "pourtant je l'avais
bien dit mais c'est que des fous qui ne m'ont pas écouté" ou réellement
essayer d'améliorer la sécurité ?
l'objectif c'est la sécurité. Pratiquement c'est pas le même gars
qui pose les panneaux et commence les travaux... on ne va payer quelqu'un non
plus pour enlever le panneau 30 école, quand ya pas école.
On pourrait. Quand on voit le gâchis des dispositions anti-circulations
(ralentisseurs, bornes au milieu de la rue pour la réduire à 1 voie,
limites de vitesse qui changent tous les 50 m...), lesquelles sont
transformées quasiment tous les ans, on se dit qu'à ce prix on pourrait
avoir des panneaux à affichage numérique, à changement dynamique par
télécommande ou en fonction des dates (d'où l'intérêt de l'ex "france
inter GO", tu as vu ce retour sur le sujet, hein :-) ).
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
LSD euh non SLD est toujours excessif, peut on avoir un dialogue
constructif avec un gus qui est excessif et qui a toujours raison (selon
lui!)
primo ça ma gave les verres d'eau tiède.
secundo personne n'a tort selon lui. Ce qui tu viens d'écrire ci-dessus,
tu penses aussi avoir raison.
tertio, je me considère moi même cycliste comme un motard à motorisation
humaine. Le type de motorisation d'un 2 roues n'étant après tout qu'un
détail technique. Ca n'a rien d'excessif.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Tigerfr
le :
C'est marrant tes propos généraux et qui font l'amlalgame.
La plupart des motards que je côtoie n'ont pas changé de pot, et quand
ils l'ont fait il est tout à fait homologué.
Qu'est-ce qui te permet de dire ça?
euh... à ton avis ? réfléchi 2s ? qu'est-ce qui me permet de dire ça
quand je croise une moto ?
Ben oui, qu'est-ce qui te permet de dire ça?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Tigerfr
le :
on a des textes d'Aristote qui déplore la jeunesse idiote et décadente
qui ne donnera jamais rien de bon...
Rappelle moi comment a fini la civilsation d'Aristote.
??
L'empire romain s'est achevé en pleine décadence
CQFD
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
erratum
Oh le barbarisme !
O tempora, O mores.
oui je confirme, le latin se tapait en ascii 7bit... :-)
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Dans son message précédent, pehache a écrit :
Donc reste la coïncidence improbable où l'usurpateur du numéro
d'immatriculation aurait exactement la même voiture.
C'est malheureusement le cas d'après ce que j'ai lu ces mecs ne sont pas
cons, sauf celui qui mettait l'immatriculation d'un tracteur sur sa tire
il y a des petits gars qui observent aux feux les voitures et notent
immat / modèle exact et couleur ... qui pourraient servir. Hobby du
côté de Marseille...
heureusement tu peux maintenant signaler ta voiture comme possible
doublette et l'immat ira dans le fichier d'analyse automatique des
plaques... système LAPI embarqué dans les voitures de patrouille.
ça devient risqué une doublette...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Une supercar n'est pas à mettre entre n'importe quelles mains, ça n'a
aucun rapport.
au contraire, rien ne tient mieux la route et freine mieux, c'est
enfantin à conduire (les modernes hein, pas les propulsions italienne
des 80's)... il suffit de ne pas aller vite et donc pied leger. Un tel engin non maitrisé peut sauter du troisième étage
d'un parking juste en quittant un stationnement. https://www.youtube.com/watch?v=eTDMr1ZY-98 https://www.youtube.com/watch?v=zL6Xoc-....
idem avec une Clio... le mec c'est coincé une godasse dans la pedale ou
une connerie comme ça...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Gilles 80rt a émis l'idée suivante : Le 12/03/2017 à 17:45, Stephane Legras-Decussy a écrit :
c'est déja le bordel... et tu veux modeler le 90 chantier
en fonction de l'heure du jour !?
Que le mec se donne la peine de virer le panneau quand il s'en va ne serait
pas une tâche exorbitante.
+1
Les zones de travaux montrent le plus grand mépris envers l'usager.
Ce n'est le cas ni en Angleterre, ni en Allemagne, j'ai plein
d'exemples.
la voiture a quand même une nette tendance à rendre les gens cons...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
François Guillet : Stephane Legras-Decussy a écrit :
...
et je repète le point essentiel : qu'est-ce ça peut bien faire
de ralentir pour rien à 90 sur 2km ?
Ce n'est pas satisfaisant pour l'esprit : une contrainte dénuée de
raison insulte l'intelligence, et ne pas optimiser est inesthétique.
qd je lis ça je comprends mieux pourquoi le volant rend dingue.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Il se trouve que Alf92 a formulé : François Guillet :
Stephane Legras-Decussy a écrit :
...
et je repète le point essentiel : qu'est-ce ça peut bien faire
de ralentir pour rien à 90 sur 2km ?
Ce n'est pas satisfaisant pour l'esprit : une contrainte dénuée de
raison insulte l'intelligence, et ne pas optimiser est inesthétique.
qd je lis ça je comprends mieux pourquoi le volant rend dingue.
Voilà, on va dire ça comme ça.
J'accepte la plus totale mésinterprétation de réflexions
intellectuelles, tout le monde n'est pas outillé.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
en parallèle à ça, je pense que le principal problème
qui va arriver avec la voiture autonome, c'est le respect
des limitations de vitesse : les gens ne vont pas supporter
que la voiture les respecte.
Si, parce qu'ils n'y penseront pas, occupés à autre chose.
effectivement, s'ils peuvent téléphoner, regarder leur tablette, lire
leur journal, écouter de la musique grande ou petite de nuit, avoir des
jeux de mains ou je ne sais quoi, ils se trouveront bien
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
effectivement, s'ils peuvent téléphoner, regarder leur tablette, lire
leur journal, écouter de la musique grande ou petite de nuit, avoir des
jeux de mains ou je ne sais quoi, ils se trouveront bien
je l'espère pour eux... parce si c'est pour gueuler "putain! AVANCE !" à
leur propre bagnole, ça va être rigolo (pour les autres)
Quand on voit le gâchis des dispositions anti-circulations
(ralentisseurs, bornes au milieu de la rue pour la réduire à 1 voie,
ça c'est vrai... on remplacerait chaque dos d'âne par un radar 30, la
France n'aurait plus aucun déficit public !
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Ben oui, qu'est-ce qui te permet de dire ça?
LE PUTAIN DE BRUIT !!! :-)
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
on a des textes d'Aristote qui déplore la jeunesse idiote et décadente
qui ne donnera jamais rien de bon...
Rappelle moi comment a fini la civilsation d'Aristote.
??
L'empire romain s'est achevé en pleine décadence
CQFD
c'est la finesse des barbares qui a relevé le niveau ? :-D
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
Stephane Legras-Decussy avait énoncé : Le type de motorisation d'un 2 roues n'étant après tout qu'un détail
technique. Ca n'a rien d'excessif.
detail technique, quand je dis que tu excessif tu le prouves
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
gilles80rt a présenté l'énoncé suivant : Le 24/03/2017 à 07:50, pehache a écrit :
Donc reste la coïncidence improbable où l'usurpateur du numéro
d'immatriculation aurait exactement la même voiture.
Il faudrait même parler de coïncidence extrêmement improbable, vu le
nombre de modèles de voitures en circulation.
Ou d'une usurpation mûrement réfléchie...
+1
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
pehache a couché sur son écran : Le 24/03/2017 à 16:13, François Guillet a écrit :
Après mûre réflexion, pehache a écrit :
...
Quand il s'agit d'un excès de vitesse c'est pourtant simple : il y a
la photo prise par le radar, et c'est facile de voir si le modèle de
la voiture correspond à celui de la carte grise.
...
Niveau de réflexion zéro.
Même le plus nul des usurpateurs d'immatriculation choisit le N° d'une
voiture identique à la sienne. Sauf modèle extravagant, il suffit de
faire le tour d'un grand parking, pas compliqué !
OK.
Je suppose que toi aussi tu as des stats sur les deux types de cas (avec
voiture ressemblante ou pas) ?
Il n'ya qu'à lire dans les presses regionales le compte rendu
d'emmerdement de fausses plaques d'immatriculation dans les faits
divers
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
pehache avait énoncé : Le 24/03/2017 à 16:13, François Guillet a écrit :
Après mûre réflexion, pehache a écrit :
...
Quand il s'agit d'un excès de vitesse c'est pourtant simple : il y a
la photo prise par le radar, et c'est facile de voir si le modèle de
la voiture correspond à celui de la carte grise.
...
Niveau de réflexion zéro.
Même le plus nul des usurpateurs d'immatriculation choisit le N° d'une
voiture identique à la sienne. Sauf modèle extravagant, il suffit de
faire le tour d'un grand parking, pas compliqué !
OK.
Je suppose que toi aussi tu as des stats sur les deux types de cas (avec
voiture ressemblante ou pas) ?
C'est ce qu'ils exliquaient dans un reportage sur France 2 l'année
dernière. Et un journaliste et son cameraman avaient suivi un de ces
malfaisants, flouté pour l'occasion. C'était entendu avec lui. On le
voyait prospecter pour trouver un véhicule identique au sien.
Plus tard ils sont montés dans sa voiture avec le malfaisan, après que
la fausse plaque a été installée, et sont allés faire flasher des
radars. La présence des journalistes a sûrement excité l'autre, dommage
pour celui qui s'est fait pirater son numéro. J'ai pas tellement
apprécié le procédé, l'info ne justifie pas tout.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Stephane Legras-Decussy a écrit :
Ben rien à propos de l'ABS et des manoeuvres d'évitement.
hein ? l'ABS est créé pour ne pas bloquer les roues et donc améliorer
la tenue de route.
tu le déclenches quand les roues se bloquent... qu'est-ce qui est
compliqué ?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
pehache vient de nous annoncer : Le 25/03/2017 à 01:00, bp a écrit :
pehache a couché sur son écran :
Le 24/03/2017 à 16:13, François Guillet a écrit :
Après mûre réflexion, pehache a écrit :
...
> Quand il s'agit d'un excès de vitesse c'est pourtant simple : il y a
> la photo prise par le radar, et c'est facile de voir si le modèle de
> la voiture correspond à celui de la carte grise.
...
Niveau de réflexion zéro.
Même le plus nul des usurpateurs d'immatriculation choisit le N° d'une
voiture identique à la sienne. Sauf modèle extravagant, il suffit de
faire le tour d'un grand parking, pas compliqué !
OK.
Je suppose que toi aussi tu as des stats sur les deux types de cas
(avec voiture ressemblante ou pas) ?
Il n'ya qu'à lire dans les presses regionales le compte rendu
d'emmerdement de fausses plaques d'immatriculation dans les faits divers
C'est une stat, ça ?
je n'en sais rien mais si tu veux vraiment savoir, tu es plus doué que
moi pour trouver le bon site qui te renseignera. Il suffit que tu sois
ouvert et tu auras surement la solution et tes "stats" sous les doigts
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Jemand
le :
Stephane Legras-Decussy a émis l'idée suivante : Le 12/03/2017 19:12, Jemand a écrit :
Stephane Legras-Decussy a écrit :
Ben rien à propos de l'ABS et des manoeuvres d'évitement.
hein ? l'ABS est créé pour ne pas bloquer les roues et donc améliorer la
tenue de route.
c'est une affirmation ou ce que tu comprends (mal) de mon écrit ? tu le déclenches quand les roues se bloquent... qu'est-ce qui est compliqué ?
Ce n'est pas exact, l'ABS est toujours actif. Par contre, il est
désactivé à très basse vitesse (
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
Tigerfr avait prétendu : Ben oui, qu'est-ce qui te permet de dire ça?
LE PUTAIN DE BRUIT !!! :-)
Depuis quand ça permet de dire que ce n'est pas homologué?
ben le monsieur ne sait pas qu'il y a des pots qui font une rumeur
superieure à une certain niveau et qui sont pourtant autorisé et
homologués SUR LA ROUTE
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
As tu envisagé le type qui roule en poubelle et ayant entre autres
oublié de changer son silencieux fuyard?
on ne l'entend même pas la poubelle s'il y a un motard à côté.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
Le 14/03/2017 19:34, Gilles 80rt a écrit :
Le 14/03/2017 à 18:44, Stephane Legras-Decussy a écrit :
je sors le champagne... :-)
Bah pourquoi ?
S'ils avaient tué un cycliste on pourrait comprendre que tu leur offres
le champagne, mais là, le papy, il n'avait rien fait !
haha... très bon ;-)
Et tu t'imagines toi qui roule au milieu de la chaussée pour que l'on
ne te double pas finir en lancé de nain?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
Stephane Legras-Decussy : Le 20/03/2017 10:13, bp a écrit :
ben le monsieur ne sait pas qu'il y a des pots qui font une rumeur
superieure à une certain niveau et qui sont pourtant autorisé et
homologués SUR LA ROUTE
j'aime bien le "un certain niveau"... tu te mouilles bien là, grosse
prise de risque...
le jour où il n'y aura plus que pots homologués sur les routes, on aura
fait un grand pas dans le bonheur...
+1
un scoot bricolé qui remonte Vaugirard un mardi à 3h du matin
c'est 100.000 personnes réveillés.
j'habite dans l'axe d'un tunel, le vendredi soir à 23h10 il y a
systématiquement un motard (toujours le même, le bruit est
reconaissable) qui se fait un petit plaisir en accélerant comme un
malade. c'est réglé comme du papier musique. fait chier.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
Stephane Legras-Decussy a couché sur son écran : Le 20/03/2017 10:13, bp a écrit :
ben le monsieur ne sait pas qu'il y a des pots qui font une rumeur
superieure à une certain niveau et qui sont pourtant autorisé et
homologués SUR LA ROUTE
j'aime bien le "un certain niveau"... tu te mouilles bien là, grosse prise de
risque...
oui mais on ne change pas de sujet ce que tu fais très facilement .
il y a sur la route des pots qui font du bruit et qui sont homolgués
...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
on ne l'entend même pas la poubelle s'il y a un motard à côté.
provocation idiote
pas plus que parler du pauvre gars qui se trimballe en R11 pourrie,
pour tenter de défendre les motards qui font exprès du bruit...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
Stephane Legras-Decussy a pensé très fort : Le 14/03/2017 20:22, bp a écrit :
Et tu t'imagines toi qui roule au milieu de la chaussée pour que l'on ne
te double pas finir en lancé de nain?
lapincompri... reformule...
Ah bin ça alors!
un peu d'imagination
étre propulsé par un véhicule au minimum 10 fois plus lourd que toi
parce que tu as pris le mec qui te suit et que tu gênes pour un con et
qu'ii.......... est con!
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
j'habite dans l'axe d'un tunel, le vendredi soir à 23h10 il y a
systématiquement un motard (toujours le même, le bruit est
reconaissable) qui se fait un petit plaisir en accélerant comme un
malade. c'est réglé comme du papier musique. fait chier.
j'ai le même exactement à 4h50 du matin, lundi au vendredi, ce connard
va travailler et veut que 10 000 personnes le sachent.
quand je pense que tendre un cable règlerait le problème, moi qui aime
la low tech... :-D
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
Alf92 a exposé le 20/03/2017 : Stephane Legras-Decussy :
Le 20/03/2017 10:13, bp a écrit :
ben le monsieur ne sait pas qu'il y a des pots qui font une rumeur
superieure à une certain niveau et qui sont pourtant autorisé et
homologués SUR LA ROUTE
j'aime bien le "un certain niveau"... tu te mouilles bien là, grosse
prise de risque...
le jour où il n'y aura plus que pots homologués sur les routes, on aura
fait un grand pas dans le bonheur...
+1
un scoot bricolé qui remonte Vaugirard un mardi à 3h du matin
c'est 100.000 personnes réveillés.
j'habite dans l'axe d'un tunel, le vendredi soir à 23h10 il y a
systématiquement un motard (toujours le même, le bruit est
reconaissable) qui se fait un petit plaisir en accélerant comme un
malade. c'est réglé comme du papier musique. fait chier.
bricolé ne veut pas dire homologué et pour ça je suis d'accord avec
toiJ'ai envie de faire un malheur parfois!
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
bp : Stephane Legras-Decussy a couché sur son écran :
Le 20/03/2017 10:13, bp a écrit :
ben le monsieur ne sait pas qu'il y a des pots qui font une rumeur
superieure à une certain niveau et qui sont pourtant autorisé et
homologués SUR LA ROUTE
j'aime bien le "un certain niveau"... tu te mouilles bien là, grosse prise
de risque...
oui mais on ne change pas de sujet ce que tu fais très facilement .
il y a sur la route des pots qui font du bruit et qui sont homolgués
un pot homologué ça ne veut rien dire.
c'est le véhicule qui est homologué, pas le pot.
et toute modification d'un véhicule homologué entraine etc...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
oui mais on ne change pas de sujet ce que tu fais très facilement .
il y a sur la route des pots qui font du bruit et qui sont homolgués
question : quels sont les critères d'homologation d'un pot ?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
Stephane Legras-Decussy : Le 21/03/2017 09:42, bp a écrit :
on ne l'entend même pas la poubelle s'il y a un motard à côté.
provocation idiote
pas plus que parler du pauvre gars qui se trimballe en R11 pourrie,
pour tenter de défendre les motards qui font exprès* du bruit...
les plus *gros cons sont les motards qui débrayent et donne un coup de
gaz argneux pour réclamer le passage sur le périph.
d'autant plus con que ce n'est pas bon pour le moteur : 1500 à +10000
tours/minutes en une demi seconde et à vide...
je parle d'autant plus librement que je suis moi-même motard. mais
motard discret.
X-post & FU2 FRM+FRB
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Tigerfr
le :
Stephane Legras-Decussy avait prétendu : Le 21/03/2017 09:42, bp a écrit :
on ne l'entend même pas la poubelle s'il y a un motard à côté.
provocation idiote
pas plus que parler du pauvre gars qui se trimballe en R11 pourrie,
pour tenter de défendre les motards qui font exprès du bruit...
Le gars en R11 pourrie fait aussi exprès du bruit.
On dérive on dérive.
On pourrait aussi parler pour rester en charte du gars qui sort la
disqueuse exprès le week-end quand tu es chez toi ou de l'abruti qui
souffle ses feuilles à l'automne.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
Stephane Legras-Decussy : Le 20/03/2017 14:38, Alf92 a écrit :
j'habite dans l'axe d'un tunel, le vendredi soir à 23h10 il y a
systématiquement un motard (toujours le même, le bruit est
reconaissable) qui se fait un petit plaisir en accélerant comme un
malade. c'est réglé comme du papier musique. fait chier.
j'ai le même exactement à 4h50 du matin, lundi au vendredi, ce connard
va travailler et veut que 10 000 personnes le sachent.
quand je pense que tendre un cable règlerait le problème, moi qui aime
la low tech... :-D
mais quelles chevilles employées ?
(tentative de retour en charte avant un FU2 sauvage)
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
mais quelles chevilles employées ?
(tentative de retour en charte avant un FU2 sauvage)
le classique pour frapper un cordage sur un poteau/anneau :
2 tours morts et 2 demi-clés
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
Stephane Legras-Decussy a émis l'idée suivante : Le 20/03/2017 14:38, Alf92 a écrit :
j'habite dans l'axe d'un tunel, le vendredi soir à 23h10 il y a
systématiquement un motard (toujours le même, le bruit est
reconaissable) qui se fait un petit plaisir en accélerant comme un
malade. c'est réglé comme du papier musique. fait chier.
j'ai le même exactement à 4h50 du matin, lundi au vendredi, ce connard
va travailler et veut que 10 000 personnes le sachent.
quand je pense que tendre un cable règlerait le problème, moi qui aime la low
tech... :-D
tu peux toujours porter plainte en indiquant l'heure, le trajet.
plutôt que de le laisser faire tous les matins
Il y a des lois
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
Le 21/03/2017, Stephane Legras-Decussy a supposé : Le 21/03/2017 09:38, bp a écrit :
oui mais on ne change pas de sujet ce que tu fais très facilement .
il y a sur la route des pots qui font du bruit et qui sont homolgués
question : quels sont les critères d'homologation d'un pot ?
tu es assez grand pour trouver la réponse sur .gouv.fr ou autre
je ne vais quand même pas me faire chier pour un truc que je n'ai pas
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Tigerfr
le :
un pot homologué ça ne veut rien dire.
c'est le véhicule qui est homologué, pas le pot.
et toute modification d'un véhicule homologué entraine etc...
Oui et non.
Un composant de véhicule est homologué pour un usage.
Un pot d'échappement est spécifié pour un usage, comme un carburateur,
un phare, un siège.
C'est écrit sur la boîte d'ailleurs.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Tigerfr
le :
question : quels sont les critères d'homologation d'un pot ?
Cherche un peu, mais il y a au minimum des critères de bruit, la
2000/53 et bien d'autres encore.
Et puis ça dépend aussi pour quels pays tu veux le faire homologuer.
L'homologation européenne au sens ECE va bien au delà de l'Europe mais
pas sur le continent nord américain par exempel, même si elle va au
Japon.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Le gars en R11 pourrie fait aussi exprès du bruit.
c'est celà oui... donne lui l'argent pour une Prius et il arrête tout de
suite.
j'attends de voir les ventes de la Harley electrique...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Everybody
le :
Stephane Legras-Decussy a utilisé son clavier pour écrire : Le 20/03/2017 16:10, Alf92 a écrit :
mais quelles chevilles employées ?
(tentative de retour en charte avant un FU2 sauvage)
le classique pour frapper un cordage sur un poteau/anneau :
2 tours morts et 2 demi-clés
Le placer juste au-dessus de la hauteur de la moto pour épargner
l'engin.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
tu es assez grand pour trouver la réponse sur .gouv.fr ou autre
je ne vais quand même pas me faire chier pour un truc que je n'ai pas
donc tu es motard, tu te permets de me dire que je n'y connais
rien, et quand je te demande des explications élémentaires, tu ne sais
pas non plus...
j'adore usenet ... :-)
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
question : quels sont les critères d'homologation d'un pot ?
Cherche un peu, mais il y a au minimum des critères de bruit, la 2000/53
et bien d'autres encore.
c'est ce que je veux lui faire dire... un des critères
étant la limite de bruit, dire "il y a des pots homologués qui font du
bruit" est débile...
et je ne parle même pas de la chicane amovible hein...
vivement le contrôle technique moto !
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
Stephane Legras-Decussy : j'attends de voir les ventes de la Harley electrique...
ça pourrait marcher, ils sont aussi forts qu'Apple :
image de marque, politique tarifaire, marketing, adoration...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
Stephane Legras-Decussy : Le 22/03/2017 00:46, Alf92 a écrit :
ça pourrait marcher, ils sont aussi forts qu'Apple :
image de marque, politique tarifaire, marketing, adoration...
mais comment se faire remarquer sans le bruit ?
une fois le gugusse en santiag et blouson à frange sur la moto, on ne la
voit plus... :-)
Qui se souvient du petit carton tenu avec une pince à linge fixé sur
son vélo ?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
Stephane Legras-Decussy avait soumis l'idée : Le 22/03/2017 08:39, gilles80rt a écrit :
J'avais même conçu la version modulable, avec une ficelle enroulée
autour de la poignée du guidon, que je faisais tourner et qui tirait +
ou - sur la pince à linge pour faire varier le bruit de vroum à
VROUUUMMM !!!
alors là... respect !
+1 où va se nicher l'essence de la recherche!
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
jdd : (...) Il faut donc favoriser les autoroutes.
pour filer encore du blé (1¤/10km en moyenne) à Vinci Autoroute alors
qu'on a déjà payé la route...?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
jdd a pensé très fort :
.... la vitesse est toujours un facteur d'aggravation d'un accident. Sur
autoroute, elle est très rarement la cause d'un accident (mettre les
clignotants avant de déboîter serait utile, par exemple, plus personne ne le
fait).
....
Défaut de cligno, normalement c'est 3 points de permis en moins. Cette
infraction est gravissime (et la sanction justifiée) car elle empêche
les autres d'anticiper, ou les distrait, ou les surprend, elle est donc
accidentogène surtout pour les autres.
Mais aucun flic ne verbalise ce genre d'infraction, c'est toujours la
vitesse qui est visée, même pour 10 KM/h : la verbalisation est
proportionnelle à la facilité de la mettre en oeuvre, pas à la gravité
des infractions. Cette sécurité routière en pratique, c'est du grand
guignol et qui doit rapporter.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Jemand a exprimé avec précision :
.... Ca n'a rien à voir avec la vitesse, ce comportement (non respect des ditances
de sécurité) est répréhensible et dangereux.
....
Ok mais ne soyons pas hypocrites : en agglomération, il serait
impossible de circuler aux heures chargées si l'on gardait les
distances de sécurité, il suffit de faire le rapport du kilométrage de
voies au nombre de véhicules qui y circulent.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Jemand a pensé très fort : Stephane Legras-Decussy a émis l'idée suivante :
.... sauf que ce sont des phénomènes multicritères et on ne peut pas en isoler
un. Par exemple la discipline allemande...
C'est une légende, dès qu'ils passent la frontière ils sont pires que les
autres !
A une époque il y avait une certaine impunité donc certains en
profitaient. Mais d'une part ce n'était pas général, d'autre part je ne
constate plus ça aujourd'hui.
Ensuite il y a le problème des habitudes de conduite, qui ont des
petites différences entre pays, et celles des uns peuvent être mal
interprétées par d'autres. J'ai pas mal circulé en Europe. A chaque
nouveau pays je respecte une phase d'observation et j'essaie d'adopter
la façon de faire des automobilistes locaux et de me familiariser avec
la signalisation.
Ce n'est pas toujours facile, en particulier en Allemagne sur
autoroutes, souvent très chargées, et où le dépassement est, par
rapport à la France, quasiment un art. On double, on ne traine pas à
gauche, et on se rabat aussitôt. On ne double pas si le delta de
vitesse n'est pas suffisant, on laisse passer les plus rapides etc...
Rien de tout cela, pourtant du bons sens, ne se fait en France. Et si
un Allemand le fait en France, on le regarde de travers. De là à dire
"ils sont pire que les autres", il n'y a qu'un pas, mais pas légitime.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
François Guillet a couché sur son écran : jdd vient de nous annoncer :
Le 11/03/2017 à 13:58, Jemand a écrit :
Si tu compares avec l'Allemagne où la circulation est beaucoup plus
dense qu'en France, tu peux vérifier que les limitations de vitesse sur
autoroutes n'apportent pas d'avantage :
mais je peux témoigner qu'en Allemagne les gens roulent très vite mais sont
très disciplinés.
jdd
Je confirme. C'est extrêmement agréable de conduire en Allemagne, les gens
réagissent intelligemment, notamment ils cherchent à faciliter le trafic, y
compris leur dépassement par d'autres, ce dont peu de Français semblent être
capables, ils seraient plutôt du genre à les empêcher.
Angleterre et Hollande les gens ne klaxonne pas lorsque vous cherchez
votre route, tout juste s'ils ne vous l'indiquent pas
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
Le 11/03/2017 14:36, Alf92 a écrit :
#1 ça augmente la sécurité,
#2 c'est très rentable pour l'état (nous) et c'est sur le dos des
connards.
+1 c'est probablement l'impot le plus juste de France.
peut être mais pas établi dans les conditions les plus honnêtes
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
Gilles 80rt a émis l'idée suivante : Le 11/03/2017 à 14:36, Alf92 a écrit :
les connards qui te collent à 130km/h parceque tu ne doubles pas assez
vite...
Le connard à 120 pendant 15 bornes sur la voie de gauche alors qu'il n'y a
personne à droite ça agace un peu aussi et ça n'est jamais sanctionné.
la loi c'est pour tout le monde. je suis 100% pour la multiplication
des contrôles automatisés :
#1 ça augmente la sécurité,
Si c'est fait intelligemment, pourquoi pas ?
#2 c'est très rentable pour l'état (nous) et c'est sur le dos des
connards.
J'ai juste de grosses craintes avec les futures voitures radar 100%
automatiques. On n'a pas fini de se faire fumer sans raison :-(
+1
La preuve elles seront garées chez les flics car le gouvernement sait
ce qui les attends quand les gens en auront marre!
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Jemand avait soumis l'idée :
.... Je ne vois pas pourquoi on regarderait de travers un Allemand qui se comporte
normalement, comportement que tu décris ci-dessus.
parce que c'est la "normalité" de chez lui, qui dans le cas cité, n'est
manifestement pas la nôtre. La normalité en matière de dépassement chez
nous, c'est "je déboite à gauche, celui qui voulait me doubler attendra
mon propre dépassement, en plus il m'a l'air pressé ça lui apprendra,
et je ne me presse pas, je double à 108 celui qui roule à 105, quitte à
rouler côte à côte avec le gars de droite pendant 1 km, l'autre
derrière attendra".
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
c'est le manque de jugement la 1ère
cause d'accident. Résistons :-).
nan c'est l'erreur de jugement.
le code sert à eviter les "je pensais que ça le faisait..."
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Jemand a présenté l'énoncé suivant : François Guillet a exprimé avec précision :
Jemand a exprimé avec précision :
...
Ca n'a rien à voir avec la vitesse, ce comportement (non respect des
ditances de sécurité) est répréhensible et dangereux.
...
Ok mais ne soyons pas hypocrites : en agglomération, il serait impossible
de circuler aux heures chargées si l'on gardait les distances de sécurité,
il suffit de faire le rapport du kilométrage de voies au nombre de
véhicules qui y circulent.
Il était question de circuler à 130 km/h, je ne crois pas que ce soit en
agglomération :-)
C'est sûr qu'elles sont plus utiles à 130, mais les distances de
sécurité s'appliquent aussi en agglo. Et une fois qu'on met le doigt
dans l'engrenage...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Stephane Legras-Decussy a présenté l'énoncé suivant : Le 11/03/2017 18:31, François Guillet a écrit :
Mais aucun flic ne verbalise ce genre d'infraction, c'est toujours la
vitesse qui est visée,
en même temps, défaut de clignotant à 30 à l'heure, il ne se passe rien,
pas si simple. J'ai remarqué que je suis obligé de me concentrer
parfois sur ces conducteurs dont on ne sait pas très bien ce qu'ils
font ou veulent faire, et ont des réactions inattendues. Ils mobilisent
mon attention, et je me suis toujours dit qu'alors c'est un risque de
plus pour moi de ne pas voir un piéton ou un cycliste...
Notre attention n'est pas infinie, il faut ne l'attirer qu'à bon
escient, un cligno au bon moment par ex (même l'excès de signalisation
est contre-productif, comme les panneaux de limites de vitesses qui en
agglo changent parfois tous les 50 m et attirent notre regard au
détriment de la rue).
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Il est également possible qu'à 120 tu tapes aussi. Mais tu préfères
probablement un fauteuil roulant à une caisse en bois avec de jolies
poignées.
gnii ? il faut rouler vite pour qu'en cas d'accident, on soit sur
d'être tué net ? elle est pas mal... à mettre dans les perles, le
best-of... Peut-être aurais-tu été moins somnolent et aurais pu voir venir le coup
et entreprendre une manoeuvre d'évitement. Il faudrait ré-essayer.
ça veut dire rouler dans la bande d'arrêt d'urgence, perdre le contrôle,
tonneaux... bien ouéj...
règle de sécurité : tirer tout droit, si ça doit taper c'est de face que
c'est le mieux. La règle est de pouvoir s'arrêter à la limite de sa visibilité.
encore faut-il se rendre compte que le camion à l'horizon est à l'arrêt.
tu es le premier à arriver, aucun sapin de noel de feux stop des autres
auto pour alerter...
on se rend compte que contrairement l'intuition, une autoroute vide
est encore plus dangereuse.
ça peut être n'importe quoi... un matelas et un vélo perdu, ça m'est
arrivé aussi...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
la dernière fois, un 38 tonne qui s'arrête tout simplement sur l'autoroute
à cheval sur 2 voies, sans warning, sans feu stop, sans rien (panne
electrique/hydraulique totale ?) ... beau temps, ligne droite... si j'avais
roulé à 140, j'étais incastré dessous.
Peut-être aurais-tu été moins somnolent et aurais pu voir venir le coup et
entreprendre une manoeuvre d'évitement. Il faudrait ré-essayer.
+1 ça grossi très vite déja un camion stoppé, avec toi à 110...
La règle est de pouvoir s'arrêter à la limite de sa visibilité.
ce que le code précise!
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
jdd a émis l'idée suivante : Le 11/03/2017 à 22:32, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 11/03/2017 16:29, jdd a écrit :
la vitesse est toujours un facteur d'aggravation d'un accident.
non, elle est la cause directe. Si la vitesse est faible les véhicules
sont stoppés avant impact... sans impact pas d'accident.
ce qui revient à interdire les voitures.
Le but de tout système de transport est de se déplacer d'un point à un autre
le plus vitre possible, avec la plus grande sécurité possible
pas de rapport avec la vitesse. Aucun carrefour sur autoroute, ça
aide !
évidemment, voies séparées et pas d'arbres aussi
jdd
alors deux rails au sol!
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Jemand
le :
Le 12/03/2017, jdd a supposé : Le 11/03/2017 à 22:57, Stephane Legras-Decussy a écrit :
si j'avais roulé à 140, j'étais incastré dessous.
ça grossi très vite déja un camion stoppé, avec toi à 110...
sur autoroute si tu ne vois pas un camion à 400 mètres, c'est grave et entre
la voie darrêt d'urgence et la voie rapide, tu devrais pouvoir passer
pas contre j'en ai aussi vu rouler à fond dans le brouillard, et la j'ai peur
Le brouillard c'est très compliqué, on est censé rouler à 50 sur
autoroute mais personne ne le fait...
Que faire, à part serrer les fesses !
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
c'est comme en italie où l'on sait que la route de droite qui a un stop
n'empêchera pas l'automobiliste de rentrer sur l'autre voie jusqu'au
parebrise avant de s'arrêter.
Quand on le sait c'est toujours mieux!
je sais pas pour vous, mais perso dès que je vois un type
à droite qui s'approche d'un stop, peu importe le lieu, je pose le pied
sur le frein : il va le crâmer ce con.
idem je passe tous les feu verts pour moi avec le pied au dessus du frein.
en plus ce mode de conduite defensive a une conso très faible.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
Gilles 80rt avait soumis l'idée : Le 12/03/2017 à 13:34, Stephane Legras-Decussy a écrit :
bp a émis l'idée suivante : Le 12/03/2017, Stephane Legras-Decussy a supposé :
Je sais que lorsque je roulais à 200 sur l'autoroute en moto ma
perception de tout ce qui se trouvait dans mon champs de vision certes
retréci mais suffisant était appréhendé très rapidement avec un jugement
immédiat, ce que je ne ne retrove pas à 90km/h sur une 2x2 voies
bien sur, comme toute situation hyper perilleuse/dangereuse.
mais c'est pas conduire, c'est de la cascade. Peut-on faire des cascades
sur route ouverte ?
Sur Autoroute très peu de voiture ce n'es pas de la cascade, c'est de la
conduite rapide.
Bon il faut savoir que je ne restais pas des heures à cette vitesse car il
faut sentir quand la vigilence se relache
Je ne sais pas en moto mais en voiture, quand la fatigue fait son
apparition, la vitesse tenue baisse sensiblement, c'est un bon
indicateur de la nécessité de faire une pause.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
Stephane Legras-Decussy : Le 11/03/2017 18:00, Alf92 a écrit :
pour filer encore du blé (1¤/10km en moyenne) à Vinci Autoroute alors
qu'on a déjà payé la route...?
c'est pas une fatalité, voir la Bretagne...
alors pourquoi tout le monde ne fait pas comme les bretons ?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
Stephane Legras-Decussy : Le 11/03/2017 18:31, François Guillet a écrit :
Mais aucun flic ne verbalise ce genre d'infraction, c'est toujours la
vitesse qui est visée,
en même temps, défaut de clignotant à 30 à l'heure, il ne se passe rien,
.... heu je roule à vélo en ville. tu vois ce que je veux dire ?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
bp :
Dans son message précédent, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 11/03/2017 14:36, Alf92 a écrit :
#1 ça augmente la sécurité,
#2 c'est très rentable pour l'état (nous) et c'est sur le dos des
connards.
+1 c'est probablement l'impot le plus juste de France.
peut être mais pas établi dans les conditions les plus honnêtes
y a pas plus simple : tu fais une connerie, tu payes.
en quoi c'est pas "honête" ?
tu ne fais pas de connerie tu payes quand même:
le code de la route dit que tu dois ceder ou faciliter le passage aux
véhicules de secours ou de la force publique, fais le à Paris en
dégageant le feu rouge quand le semaphore est doté d'un radar et d'une
camera et tu verras si l'application du code de la route te
sanctionne injustement ou pas.
Maintenant quand une voiture avec un girophare veut le passage elle se
demerde ou sinon si c'est une voiture de flic, il n'y a qu'à faire
descendre un des passagers pour qu'il fasse la circulation.
Mais de toute façon ils ne savent que klaxonner bêtement et ne se
mouillent pas
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
C'est vrai. J'ai quand même pu faire un court essai à 200 Km/h il y a 2
ans, sur un tronçon où la circulation était moins dense. J'ai été
surpris de la stabilité du véhicule et de l'absence de sensations
particulières à cette vitesse.
j'ai fait 290km/h en France (Testarossa), je confirme qu'il n'y a aucune
sensation particulière... aucun interet... simplement le constat qu'à la
moindre couille, ça va pas le faire du tout... et la distance d'arrêt
est considérable.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
François Guillet : Gilles 80rt a écrit :
Le 12/03/2017 à 16:45, Alf92 a écrit :
l'argument des autoroutes allemandes m'a toujours fait marrer
D'autant que les autoroutes allemandes à vitesse libre ne sont de loin pas
la majorité et qu'il y en a de moins en moins. Ce n'est peut-être pas pour
rien...
C'est vrai. J'ai quand même pu faire un court essai à 200 Km/h il y a 2
ans, sur un tronçon où la circulation était moins dense. J'ai été
surpris de la stabilité du véhicule et de l'absence de sensations
particulières à cette vitesse. Ce serait bien de pouvoir rouler aussi
en France de temps en temps et à certains endroits à cette vitesse, ça
permet d'améliorer sa maîtrise et ça c'est bon ensuite à toutes les
vitesses (comme l'anticipation des déboitements des véhicules qu'on
compte doubler).
On voit assez souvent des conducteurs craindre d'aller "vite" (même
en-deça des vitesses limites), craindre d'accélérer (même pour un
dépassement), et ce comportement timoré peut être dangereux : quand on
doit les suivre sur une bretelle d'accélération et qu'ils arrivent à 70
ou 80 là où on roule à 110, c'est l'angoisse... Un petit stage de
maîtrise de la vitesse leur serait profitable.
et toi biensûr tu n'en as pas besoin. c'est logique.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Tigerfr
le :
c'est l'angoisse... Un petit stage de maîtrise de la vitesse leur serait
profitable.
Aller vite c'est facile, il suffit d'appuyer.
S'arrêter est nettement plus compliqué.
Planter une semelle à plus de 200 suppose quand même d'être
parfaitement réveillé.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Tigerfr
le :
en même temps, défaut de clignotant à 30 à l'heure, il ne se passe rien,
donc euh... problème de vitesse ou de clignotant ?
Tu diras ça à nombre de motards shootés en ville par la voiture qui
tourne à gauche sans prévenir
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Le 27/03/2017, Nul a supposé : Le lundi 27 mars 2017 12:01:16 UTC+2, François Guillet a écrit :
.... J'ai seulement pris l'exemple d'un rapport de 5 dans la réduction de
vitesse (puisque les pouvoirs publics passent leur temps à la baisser,
il n'y a aucune raison de s'arrêter), et des conséquences.
Avec un rapport de 5, on comprend mieux. Mais ces conséquences on les
subit déjà dans le rapport des réductions déjà imposées depuis des
années.
La pondération entre avantages et inconvénients divers à réduire la
vitesse et avantages et inconvénients divers à ne pas le faire ou à
l'augmenter n'est jamais présenté que sur le seul aspect des accidents.
C'est clairement fallacieux.
ce n'est pas tant le nombre d'accidents qui visé,
mais le nombre d'accidents mortel,
voir a caractère carnage et là, c'est bien dû à la vitesse.
Non. C'est dû à un manque de maîtrise de la vitesse. Le nombre vient en seconde position et
c'est aussi une cause à effet de la vitesse.
Rouler vite, pourquoi pas, mais le bon sens voudrait
que ne roule pas à une vitesse au-dessus de ses capacités,
c'est là où le bas blesse, mais rare sont les conducteurs
qui admettront de rouler au-delà de leurs possibilités.
Je suis d'accord mais il y a bien plus de facteurs que les possibilités
des conducteurs : les possibilités du véhicule, les conditions de
circulation (trafic dense ou pas, sortie des écoles ou plein mois
d'août...), la météo (route mouillée, brouillard plus ou moins
dense...)...
Rien de cela n'est déterminé, ou très grossièrement, par la
signalisation. Les limites de vitesse ne sont jamais adaptées aux
situations, sauf par hasard, un peu comme si on faisait une moyenne des
pointures des gens pour décider d'une chaussure standard pour tout le
monde, tout le temps et partout.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Jo Engo avait soumis l'idée : Le Mon, 27 Mar 2017 12:01:16 +0200, François Guillet a écrit :
C'est toi qui ramènes le 90. Je n'en ai pas parlé !
OK 30. On oublie la nationnale, on voit ce qui se passe en zone 30. 5
fois plus de temps à 30 i.e. Tu revendiques de rouler à 150 en zone 30.
Toujours pas. Ca devient pathologique, là.
Je ne revendique rien de tel, et je viens de le dire, j'ai pris "5"
comme j'aurais pu prendre "2" ou "10", je parle du principe, pas d'une
modalité opérationnelle.
Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans :
"Avec un rapport de 5, on comprend mieux. Mais ces conséquences on les
subit déjà dans le rapport des réductions déjà imposées depuis des
années" ?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Jo Engo a utilisé son clavier pour écrire : Le Mon, 27 Mar 2017 12:01:16 +0200, François Guillet a écrit :
Avec un rapport de 5, on comprend mieux.
Autoroute, limitée à 130. Mais toi tu es fort, tu as des réflexe
d'airain, et une cylindrée inversement proportionnelle à ton cortex, tu
veux rouler à 195 (au pif, pour que ça va tombe rond.) Prenons sur 390km,
à 130, il faut 3h, à 195 2h. On est loin d'un rapport de 1 à 5.
N'oublions pas non plus qu'à 200 on ne risque pas que le flash, et qu'on
consomme probablement 2 fois plus de carburant qu'à 130.
Remplace "5" par "1,1", ça ira mieux, vu que tu ne sais raisonner sur
le principe mais seulement sur le cas particulier.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Jemand
le :
Jemand avait soumis l'idée :
...
Je ne vois pas pourquoi on regarderait de travers un Allemand qui se
comporte normalement, comportement que tu décris ci-dessus.
parce que c'est la "normalité" de chez lui, qui dans le cas cité, n'est
manifestement pas la nôtre. La normalité en matière de dépassement chez nous,
c'est "je déboite à gauche, celui qui voulait me doubler attendra mon propre
dépassement, en plus il m'a l'air pressé ça lui apprendra, et je ne me presse
pas, je double à 108 celui qui roule à 105, quitte à rouler côte à côte avec
le gars de droite pendant 1 km, l'autre derrière attendra".
C'est caricatural (quoi que) mais n'explique pas en quoi ça ferait
regarder un Allemand de travers.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
pas si simple. J'ai remarqué que je suis obligé de me concentrer parfois
sur ces conducteurs dont on ne sait pas très bien ce qu'ils font ou
veulent faire, et ont des réactions inattendues. Ils mobilisent mon
attention, et je me suis toujours dit qu'alors c'est un risque de plus
pour moi de ne pas voir un piéton ou un cycliste...
Notre attention n'est pas infinie, il faut ne l'attirer qu'à bon
escient, un cligno au bon moment par ex (même l'excès de signalisation
est contre-productif, comme les panneaux de limites de vitesses qui en
agglo changent parfois tous les 50 m et attirent notre regard au
détriment de la rue).
perso, mise en condition psycho simple : rien de ce que je vois, piéton,
auto, vélo, clébard, je ne sais ce qu'il va faire... pied au dessus
du frein sans appuyer, largement 50% du temps de conduite -> mode defensif.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
pour moi, le principe de sécurité c'est que tout le monde conduit
mal, y compris moi même.
donc méfiance totale des autres et de moi même. Ca marche pas mal.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
Stephane Legras-Decussy a formulé ce dimanche : Le 11/03/2017 23:15, Gilles 80rt a écrit :
Tiens, on croirait entendre Chantal...
A l'écouter, même à l'arrêt tu vas trop vite vu la rotation de la terre.
c'est scientifique : la vitesse est la cause de l'impact.
c'est la seule variable qui si elle est nulle, fait tomber à zéro le nombre
d'accident.
le gouvernement t'a bien compris puisqu'il est allé jusqu'à limiter le
bd des marechaux à 30km/h
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Jemand
le :
Stephane Legras-Decussy avait écrit le 12/03/2017 : Le 11/03/2017 23:44, Jemand a écrit :
Il est également possible qu'à 120 tu tapes aussi. Mais tu préfères
probablement un fauteuil roulant à une caisse en bois avec de jolies
poignées.
gnii ? il faut rouler vite pour qu'en cas d'accident, on soit sur
d'être tué net ? elle est pas mal... à mettre dans les perles, le
best-of...
Ta répoonse à propos du risque de taper à 120 ne sera pas au best off ! Peut-être aurais-tu été moins somnolent et aurais pu voir venir le coup
et entreprendre une manoeuvre d'évitement. Il faudrait ré-essayer.
ça veut dire rouler dans la bande d'arrêt d'urgence, perdre le contrôle,
tonneaux... bien ouéj...
D'une part, un camion arrêté au milieu de 2 voies est bien loin
d'occuper toute la largeur, d'autre part, une manoeuvre d'évitement
n'exclue pas de freiner et de réduire sa vitesse. Les véhicules
modernes équipés d'ABS et AFU permettent une manoeuvre d'évitement sans
perte de contrôle.
Il est clair qu'avec ta Simca 1000 ce doit être un peu plus compliqué. règle de sécurité : tirer tout droit, si ça doit taper c'est de face que
c'est le mieux.
C'est celle réponse là que tu dois épingler. La règle est de pouvoir s'arrêter à la limite de sa visibilité.
encore faut-il se rendre compte que le camion à l'horizon est à l'arrêt.
tu es le premier à arriver, aucun sapin de noel de feux stop des autres auto
pour alerter...
on se rend compte que contrairement l'intuition, une autoroute vide
est encore plus dangereuse.
ça peut être n'importe quoi... un matelas et un vélo perdu, ça m'est arrivé
aussi...
Et pour tout ça, il est préférable de ne pas somnoler.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
et aussi les limites de chantiers?
si on ne se fait plus flasher que dans les chantiers, c'est cool...
tu vois du jaune -> 40km/h
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
oui mais tu ne t'attends pas à ce que le gus devant toi d'un seul coup
commence à tourner et pile sans cligno parce qu'il est devant sa porte
de garage
rien n'est parfait...
par exemple en ville, je considère que le gars devant cherche forcément
une place et va piler sans clignotant... donc je laisse largement une
longueur de voiture et demi d'air devant moi... même à 30.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Le brouillard c'est très compliqué, on est censé rouler à 50 sur
autoroute mais personne ne le fait...
bien sur que si... dans le brouillard le danger vient de derrière
en fait... l'abruti qui continue à 120...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
Gilles 80rt : Le 11/03/2017 à 22:38, Stephane Legras-Decussy a écrit :
c'est totalement merdique comme système, mon GPS
connait la limite en cours sans rien lire du tout...
Il connait aussi les chantiers et les ralentisseurs ?
=> Waze
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
Jemand avait écrit le 12/03/2017 : bp a émis l'idée suivante :
Le 12/03/2017, Stephane Legras-Decussy a supposé :
Je sais que lorsque je roulais à 200 sur l'autoroute en moto ma
perception de tout ce qui se trouvait dans mon champs de vision certes
retréci mais suffisant était appréhendé très rapidement avec un jugement
immédiat, ce que je ne ne retrove pas à 90km/h sur une 2x2 voies
bien sur, comme toute situation hyper perilleuse/dangereuse.
mais c'est pas conduire, c'est de la cascade. Peut-on faire des cascades
sur route ouverte ?
Sur Autoroute très peu de voiture ce n'es pas de la cascade, c'est de la
conduite rapide.
Bon il faut savoir que je ne restais pas des heures à cette vitesse car il
faut sentir quand la vigilence se relache
Je ne sais pas en moto mais en voiture, quand la fatigue fait son apparition,
la vitesse tenue baisse sensiblement, c'est un bon indicateur de la nécessité
de faire une pause.
effectivement, quand je suis fatigué j'ai le pied e plus en plus léger
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
Le 12/03/2017, Stephane Legras-Decussy a supposé : Le 12/03/2017 17:00, Alf92 a écrit :
... heu je roule à vélo en ville. tu vois ce que je veux dire ?
idem et la sécurité c'est occuper la même place et se conduire comme une
voiture.
je ne me faufile nulle part, j'occupe la route, on ne me double pas :-)
je crois que le code demande à ce que l'on roule le plus à droite de la
chaussée
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Stephane Legras-Decussy a émis l'idée suivante : Le 12/03/2017 09:20, jdd a écrit :
ce qui revient à interdire les voitures.
non ça prouve juste que "la vitesse ne tue pas est archi faux".
La vitesse ne tue pas.
C'est le manque de maîtrise de la vitesse qui tue.
.... et rappelons qu'aux USA, qui n'est pas un nid de écolos rouges,
les vitesses sont encore plus basses
Il faut voir le niveau des conducteurs... lamentable.
Beaucoup, peut-être même la plupart, seraient incapables de circuler en
Europe.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Alf92 avait prétendu :
Le profil de ceux que je croise une fois sur deux, c'est :
- je ne suis pas allumé le soir
- je ne respecte ni les stop ni les feux rouges
- je circule en groupe, à plusieurs de front, piste cyclable ou pas
- je circule sur les trottoirs et les passages piétons
idem... le cycliste moyen est un boulet.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
François Guillet a couché sur son écran : Alf92 avait prétendu :
Stephane Legras-Decussy :
Le 11/03/2017 18:31, François Guillet a écrit :
Mais aucun flic ne verbalise ce genre d'infraction, c'est toujours la
vitesse qui est visée,
en même temps, défaut de clignotant à 30 à l'heure, il ne se passe rien,
... heu je roule à vélo en ville. tu vois ce que je veux dire ?
Le profil de ceux que je croise une fois sur deux, c'est :
- je ne suis pas allumé le soir
- je ne respecte ni les stop ni les feux rouges
- je circule en groupe, à plusieurs de front, piste cyclable ou pas
ça on ne le voit pas trop - je circule sur les trottoirs et les passages piétons
tu peux ajouter ; je me prends les sens interdits les uns après les
autres
Bon ça on le doit à nos gouvernants qui ont ouvert certaines voies à
contresens mais maintenant les cyclistes prennent toutes les voies en
contre sens sans problème.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Que ta vie est fantastiquement rempli de zenitude
ah ça chui pas sanguin ...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
François Guillet : Alf92 avait prétendu :
Stephane Legras-Decussy :
Le 11/03/2017 18:31, François Guillet a écrit :
Mais aucun flic ne verbalise ce genre d'infraction, c'est toujours la
vitesse qui est visée,
en même temps, défaut de clignotant à 30 à l'heure, il ne se passe rien,
... heu je roule à vélo en ville. tu vois ce que je veux dire ?
Le profil de ceux que je croise une fois sur deux, c'est :
- je ne suis pas allumé le soir
- je ne respecte ni les stop ni les feux rouges
- je circule en groupe, à plusieurs de front, piste cyclable ou pas
- je circule sur les trottoirs et les passages piétons
quelle conclusion en tires tu par rapport à ma remarque (peu
d'automobilistes pensent au clignotant en ville) ?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
François Guillet : Alf92 avait écrit le 13/03/2017 :
François Guillet :
Gilles 80rt a écrit :
Le 12/03/2017 à 16:45, Alf92 a écrit :
> l'argument des autoroutes allemandes m'a toujours fait marrer
D'autant que les autoroutes allemandes à vitesse libre ne sont de loin pas
la majorité et qu'il y en a de moins en moins. Ce n'est peut-être pas
pour rien...
C'est vrai. J'ai quand même pu faire un court essai à 200 Km/h il y a 2
ans, sur un tronçon où la circulation était moins dense. J'ai été
surpris de la stabilité du véhicule et de l'absence de sensations
particulières à cette vitesse. Ce serait bien de pouvoir rouler aussi
en France de temps en temps et à certains endroits à cette vitesse, ça
permet d'améliorer sa maîtrise et ça c'est bon ensuite à toutes les
vitesses (comme l'anticipation des déboitements des véhicules qu'on
compte doubler).
On voit assez souvent des conducteurs craindre d'aller "vite" (même
en-deça des vitesses limites), craindre d'accélérer (même pour un
dépassement), et ce comportement timoré peut être dangereux : quand on
doit les suivre sur une bretelle d'accélération et qu'ils arrivent à 70
ou 80 là où on roule à 110, c'est l'angoisse... Un petit stage de
maîtrise de la vitesse leur serait profitable.
et toi biensûr tu n'en as pas besoin. c'est logique.
argumentum ad personam. Aucun intérêt.
Tu parles de toi, je t'emboite le pas. What else ?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Alf92 a couché sur son écran : bp :
Alf92 a écrit :
bp :
Dans son message précédent, Stephane Legras-Decussy a écrit :
> Le 11/03/2017 14:36, Alf92 a écrit :
>> #1 ça augmente la sécurité,
>> #2 c'est très rentable pour l'état (nous) et c'est sur le dos des
>> connards.
> +1 c'est probablement l'impot le plus juste de France.
peut être mais pas établi dans les conditions les plus honnêtes
y a pas plus simple : tu fais une connerie, tu payes.
en quoi c'est pas "honête" ?
tu ne fais pas de connerie tu payes quand même:
le code de la route dit que tu dois ceder ou faciliter le passage aux
véhicules de secours ou de la force publique, fais le à Paris en
dégageant le feu rouge quand le semaphore est doté d'un radar et d'une
camera et tu verras si l'application du code de la route te
sanctionne injustement ou pas.
Maintenant quand une voiture avec un girophare veut le passage elle se
demerde ou sinon si c'est une voiture de flic, il n'y a qu'à faire
descendre un des passagers pour qu'il fasse la circulation.
Mais de toute façon ils ne savent que klaxonner bêtement et ne se
mouillent pas
bon, et à part ce cas qui a dû m'arriver une fois en 30 ans de permis
(et encore, rares sont les feux équipés de flash, et au pire tu fais
une réclamation), il y a d'autres cas ?
Mettons que cette expérience ait une valeur statistique. Pour 30
millions d'automobilistes, ça nous donne 30 millions de cas en 30 ans,
soit 1 millions par an, soit 2739 cas/jour.
Même si c'était en moyenne une fois en 300 ans, ce serait encore bien
trop !
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Tigerfr
le :
ce serait idéal, on devrait rendre le GPS obligatoire, vu le prix ce ne
serait pas une grosse contrainte
et il faudrait aussi imposer la mise à jour journalière des bases de données
de vitesse (et des GPS)
Vive la liberté de faire ce qu'on veut.
Il n'y a pas assez de règlement, contraintes, impôts en France?
Si je n'ai pas envie d'avoir un GPS (qui dailleurs sera bientôt
obsolète dans peu de temps) c'est mon choix.
Déjà qu'on m'impose de changer mes gants de moto pour en avoir des
homologués et ramasser la TVA au passage.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Tigerfr
le :
Je ne sais pas en moto mais en voiture, quand la fatigue fait son apparition,
la vitesse tenue baisse sensiblement, c'est un bon indicateur de la nécessité
de faire une pause.
En moto, tu ne roules pas vite longtemps, la jauge d'essence te le
rappelle fréquemment
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
en même temps, défaut de clignotant à 30 à l'heure, il ne se passe rien,
donc euh... problème de vitesse ou de clignotant ?
Tu diras ça à nombre de motards shootés en ville par la voiture qui
tourne à gauche sans prévenir
c'est pas malin de rester dans son angle mort aussi...
idem au vélo, tu restes derrière.
C'est marrant, je vois souvent des moto-école dans mon coin, et quand
ils ont le gilet fluo 'moto-école', les motards n'ont aucun comportement
stupide...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Le Mon, 27 Mar 2017 12:43:52 +0200, François Guillet a écrit :
Remplace "5" par "1,1"
Bref, sur une heure de trajet, ton artisan gagnerait 6 minutes. C'est
terrible
Bien sûr.
Ca fera 10% de moins de travail et 10% de plus sur le devis, donc moins
de devis acceptés.
A l'échelle d'un pays ça se verra sur la courbe du chomage et du PIB.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
Stephane Legras-Decussy avait énoncé : Le 11/03/2017 23:06, Gilles 80rt a écrit :
c'est totalement merdique comme système, mon GPS
connait la limite en cours sans rien lire du tout...
Il connait aussi les chantiers et les ralentisseurs ?
ce n'est pas le cas général... il suffit d'une intervention manuelle
pour ces cas particuliers.
et qui fait la rectification encadrée par quelle loi? idem quand il pleut et que ça passe à 110...
Pris sur le declenchement automatique des essuis glace de la voiture
photo peut être?
Sachant que le conducteur n'a pas la main mise sur les commandes du
système
Et s'il l'avait pourquoi ne tricherait t-il pas pour faire rentrer
l'argent?
Le gouvernement dit qu'il n'y a pas autre chose que la location de la
voiture et du chauffeur mais un avenant au contrat se fait assez
facilement, il n'y a qu'à voir celui qui est passé discètement sur la
prescription pour protéger nos députés, Fillon en tête
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Jemand
le :
Stephane Legras-Decussy a pensé très fort : Le 12/03/2017 11:34, Jemand a écrit :
règle de sécurité : tirer tout droit, si ça doit taper c'est de face
que c'est le mieux.
C'est cette réponse là que tu dois épingler.
pfff... les gens se prennent pour des pilotes, c'est dingue....
une voiture est calculée pour taper avec le moins de danger possible
de face et bien perpendiculaire.
et pas calculée du tout pour des manoeuvres de pilote du dimanche qui vont
partir en tonneau ou taper un talus / arbre...
Eviter un véhicule à l'arrêt, une manoeuvre de pilote ! Il faudrait
remettre à jour tes connaissances.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
Stephane Legras-Decussy a couché sur son écran : Le 12/03/2017 10:21, bp a écrit :
le gouvernement t'a bien compris puisqu'il est allé jusqu'à limiter le
bd des marechaux à 30km/h
et quel est le problème ? tu espères faire un chrono dans Paris ?
la circulation en ville est très complexe, une baisse de limitation de
vitesse entraine souvent une fluidification et une augmentation de la vitesse
moyenne.
Tu ne dois pas conaitre les marechaux pour dire ça surtout à minuit ou
1 h du matin
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
Stephane Legras-Decussy : la circulation en ville est très complexe, une baisse de limitation de
vitesse entraine souvent une fluidification et une augmentation de la
vitesse moyenne.
oui
moins d'embouteillage à Paris depuis que le périph est à 70 au lieu de
80km/h
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
Gilles 80rt : Le 12/03/2017 à 17:11, Alf92 a écrit :
là ou ailleurs.
il suffit qu'un utilisateur ai signalé le chantier.
l'autre jour sur une route départementale entre La Roche sur Yon et les
Sables Waze m'a signaler une voiture arrêtée : le mec était en train de
pisser !
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
Alf92 a exprimé avec précision : bp :
le gouvernement t'a bien compris puisqu'il est allé jusqu'à limiter le
bd des marechaux à 30km/h
pas encore
La dernière fois que je l'ai pris le bd ouest avant d'arriver à la
porte de la chapelle c'était à 30
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Stephane Legras-Decussy avait prétendu :
.... tu rigoles... nombre d'accidents se produisent seul, contre un arbre, une
barrière de sécurité, une flaque d'huile, un morceau de pneu de poids
lourds... un chevreuil...
En dehors des cas où c'est volontaire (une partie non négligeable
d'accidents dont on se demande pourquoi ils ont survenu, sont des
suicides), et en dehors des défaillances techniques, les accidents sont
les conséquences de manques de jugement et des inattentions qui en
découlent, genre "je lis mes SMS, je me retourne pour parler à mes
enfants, je règle la radio ou j'allume ma clope, j'ai bu, j'ai fumé et
pas du tabac, je lis sur mon papier l'adresse de mon prochain client à
livrer" etc etc... Tout ces choses, c'est avant qu'il faut penser à
ne pas les faire. c'est la confiance qui tue.
La confiance, surtout associée à la concentration, tue bien moins que
la bêtise, et la première n'est pas forcément une conséquence de la
seconde.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Si le pied est au-dessus du frein, lui arrive-t-il quand même parfois
d'être sur l'accélérateur ?
ben l'autre moitié... Faut pas oublier pourquoi on circule : pour
aller d'un point A à un point B, pas pour passer sa vie dans la voiture
à brûler des gaz d'échappement. On doit favoriser et optimiser la
fluidité du trafic.
bah ecoute, sur 1000km, je fais les temps estimés par mon GPS, par
contre en conso je fais 15/20% de mieux que l'estime de l'ordi de bord.
Et les passagers dorment.
mais certains diraient conduite molle, c'est clair.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
tu peux ajouter ; je me prends les sens interdits les uns après les autres
Bon ça on le doit à nos gouvernants qui ont ouvert certaines voies à
contresens mais maintenant les cyclistes prennent toutes les voies en
contre sens sans problème.
c'est la logique même, c'est bien plus safe d'avoir le danger en face.
tous les sens uniques à 30 sont de facto autorisés contre-sens cycliste
les piétons doivent marcher bord gauche de route, donc à contresens aussi...
..
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
François Guillet : Stephane Legras-Decussy avait soumis l'idée :
...
perso, mise en condition psycho simple : rien de ce que je vois, piéton,
auto, vélo, clébard, je ne sais ce qu'il va faire... pied au dessus
du frein sans appuyer, largement 50% du temps de conduite -> mode defensif.
Si le pied est au-dessus du frein, lui arrive-t-il quand même parfois
d'être sur l'accélérateur ? Faut pas oublier pourquoi on circule : pour
aller d'un point A à un point B, pas pour passer sa vie dans la voiture
à brûler des gaz d'échappement. On doit favoriser et optimiser la
fluidité du trafic.
pourquoi ne pas expliquer ces bons précepts d'optimisation de la
fluidité du trafic aux automobilistes solitaires (plus de la moitié).
pour info aujourd'hui pour traverser Paris d'est en ouest il faut 35
minutes en métro, entre 2 et 3 fois plus en voiture.
va comprendre...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
François Guillet : Stephane Legras-Decussy a couché sur son écran :
Le 11/03/2017 23:01, François Guillet a écrit :
pour moi, le principe de sécurité c'est que tout le monde conduit
mal, y compris moi même.
Les disparités sont énormes. Faire comme si tout le monde conduisait
comme le plus nul des conducteurs, revient à devoir circuler à sa
manière et dans ce cas je ne vois pas l'intérêt d'une voiture, un vélo
suffit. En plus ce n'est pas formateur.
je suis d'accord avec toi. mais la route n'étant la propriété de
certains il faut se caler sur le niveau du plus "faible". ça me semble
aussi normal que logique.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Stephane Legras-Decussy a couché sur son écran : Le 13/03/2017 01:13, bp a écrit :
Que ta vie est fantastiquement rempli de zenitude
ah ça chui pas sanguin ...
Moi non plus, mais je ne suis pas non plus ni patient ni fataliste.
Donc si je peux doubler le lambin hésitant, je le fais. C'est devant
lui que moi je suis zen, pas derière. :-)
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
bp a couché sur son écran : François Guillet a couché sur son écran :
Alf92 avait prétendu :
Stephane Legras-Decussy :
Le 11/03/2017 18:31, François Guillet a écrit :
> Mais aucun flic ne verbalise ce genre d'infraction, c'est toujours la
> vitesse qui est visée,
en même temps, défaut de clignotant à 30 à l'heure, il ne se passe rien,
... heu je roule à vélo en ville. tu vois ce que je veux dire ?
Le profil de ceux que je croise une fois sur deux, c'est :
- je ne suis pas allumé le soir
- je ne respecte ni les stop ni les feux rouges
- je circule en groupe, à plusieurs de front, piste cyclable ou pas
ça on ne le voit pas trop
mais si. Je dois faire un petit trajet d'une dizaine de Km tous les
dimanches-soirs. Il est rare que je ne croise pas un cycliste sans
lumière.
Le cycliste moyen qui à un stop tourne sur sa droite, ne s'arrête pas
même quand il te voit venir. Il nous oblige à faire un écart pour le
doubler ou l'éviter, et si un véhicule vient en face, ce n'est pas son
problème (il n'y a même pas penser, d'ailleurs).
Enfin la circulation en groupe, c'est le cycliste du dimanche, les
retraités qui veulent se prouver qu'ils sont encore capables et se
regroupent pour parader en tenues flashies. En groupe on se croit tout
permis, encore plus que seul, et pour discuter il faut bien être de
front, alors pourquoi se gêner ? - je circule sur les trottoirs et les passages piétons
tu peux ajouter ; je me prends les sens interdits les uns après les autres
Bon ça on le doit à nos gouvernants qui ont ouvert certaines voies à
contresens mais maintenant les cyclistes prennent toutes les voies en contre
sens sans problème.
oui, aussi.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
Tigerfr : ce serait idéal, on devrait rendre le GPS obligatoire, vu le prix ce ne
serait pas une grosse contrainte
et il faudrait aussi imposer la mise à jour journalière des bases de données
de vitesse (et des GPS)
Vive la liberté de faire ce qu'on veut.
Il n'y a pas assez de règlement, contraintes, impôts en France?
Si je n'ai pas envie d'avoir un GPS (qui dailleurs sera bientôt
obsolète dans peu de temps) c'est mon choix.
Déjà qu'on m'impose de changer mes gants de moto pour en avoir des
homologués et ramasser la TVA au passage.
ils sont 11, fais ton choix camarade...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Déjà qu'on m'impose de changer mes gants de moto pour en avoir des
homologués et ramasser la TVA au passage.
si on fait ça c'est que des tas de gugusses font de la moto
sans gant... et donc puisque le motard lambda est top stupide
pour que ça connecte tout seul dans son cerveau, on l'aide.
pourquoi des gants homologués ? parce que sinon certains vont porter
des mitaines en laine...
homologué règle donc la question c'est des vrais gants/pas des vrais
gants. Si tu as des vrais gants de moto pas besoin d'en racheter.
et au passage, c'est la collectivité qui paye si tu perds l'usage de tes
mains.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Alf92 a exprimé avec précision :
.... ce qui nous fait potentiellement 33 cas par jour.
ça reste gérable.
Non. Mieux vaut un coupable en liberté qu'un innocent prison.
C'est le genre de situations qui, forcément répétées (car si on
l'accepte dans ce cas, on l'acceptera aussi pour d'autres situations
similaires), polluent un pays.
Autre exemple : le harcèlement des pouvoirs publics contre le citoyen
verbalisé pour excès de vitesse quand en fait c'est qu'on avait usurpé
son immatriculation, et l'exigence de ces mêmes pouvoirs publics pour
qu'il prouve son innocence alors que c'est à eux de prouver sa
culpabilité.
Ensuite pourquoi respecter la loi ? Si on la respecte pas, on sera
sanctionné aussi, mais au moins à juste raison.
Ces situations génèrent des sentiments d'injustice, décrédibilisent les
institutions, et les conséquences sur la société sont terribles (on le
voit clairement aujourd'hui à propos de la politique, mais la justice a
aussi sa part).
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
Le 22/03/2017, pehache a supposé : Autre exemple : le harcèlement des pouvoirs publics contre le citoyen
verbalisé pour excès de vitesse quand en fait c'est qu'on avait usurpé
son immatriculation, et l'exigence de ces mêmes pouvoirs publics pour
qu'il prouve son innocence alors que c'est à eux de prouver sa culpabilité.
Dans ce genre de situation, à moins de coïncidences improbables, il doit être
assez facile de prouver qu'il s'agit d'une autre voiture.
D'après les gens qui sont harcelés par la "justice" ce n'est pas facile
du tout, il faut vraiment des alibis (comme un assassin) pour prouver
qu'ils n'étaient pas dans la voiture ou qu'ils n'avaient pas prêté leur
voiture
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Jemand
le :
Stephane Legras-Decussy a couché sur son écran : Le 12/03/2017 14:51, Jemand a écrit :
Eviter un véhicule à l'arrêt, une manoeuvre de pilote ! Il faudrait
remettre à jour tes connaissances.
avec toute la masse sur les roues avant, ABS déclenché, à 60km/h ... essaye
pour voir... :-)
Peux-tu préciser ce que tu appelles ABS déclenché ? et c'est pas une question de type de voiture, voir les kékés qui partent en
sucette au Gumball 3000 avec des supercars...
C'est sans rapport avec cette discussion.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
gilles80rt avait prétendu : Le 13/03/2017 à 02:55, Stephane Legras-Decussy a écrit :
tous les sens uniques à 30 sont de facto autorisés contre-sens cycliste
La confiance, surtout associée à la concentration, tue bien moins que la
bêtise, et la première n'est pas forcément une conséquence de la seconde.
oui la confiance, c'est pour moi : je cherche des CD dans la boite à gant car
j'ai confiance que la voiture va continuer tout droit.
je veux bien appeler ça de la bêtise aussi :-)
C'en est si on le fait dans des situations de trafic dense ou critique.
Je suis parfois des conducteurs qui doublent, sur une 4 voies, et
bizarrement se mettent à ralentir, roulent côte à côte avec celui de
roite, plus ou moins au milieu de leur file. Quand je les double plus
loin, je m'apperçois que c'est qu'ils sont en pleine conversation
téléphonique, le portable à l'oreille.
Quand je parle de bêtise, c'est ça.
Quitte à faire une infraction, au moins en réduire le risque en faisant
preuve d'un minimum de jugement : bien rester à droite le temps de la
communication.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
François Guillet : Alf92 a présenté l'énoncé suivant :
François Guillet :
Stephane Legras-Decussy a couché sur son écran :
Le 11/03/2017 23:01, François Guillet a écrit :
pour moi, le principe de sécurité c'est que tout le monde conduit
mal, y compris moi même.
Les disparités sont énormes. Faire comme si tout le monde conduisait
comme le plus nul des conducteurs, revient à devoir circuler à sa
manière et dans ce cas je ne vois pas l'intérêt d'une voiture, un vélo
suffit. En plus ce n'est pas formateur.
je suis d'accord avec toi. mais la route n'étant la propriété de
certains il faut se caler sur le niveau du plus "faible". ça me semble
aussi normal que logique.
Nullement. C'est complètement illogique. D'abord parce que si lui peut
aller à son rythme, il n'y a pas de raison de l'interdire aux autres,
ensuite parce que le soi-disant "faible" est moins souvent une personne
excusable telle à la mauvaise vue, mauvais réflexes, âge, maladies
diverses..., mais un beaufre pas faible du tout mais qui se fiche pas
mal des autres en se complaisant dans sa conduite de beaufre.
Les mêmes qui roulent lentement ou n'importe comment, sont souvent ceux
qui sortent des rond-points avec le clignotant à gauche, ou qui ne
respectent pas les autres conducteurs, par exemple en s'arrêtant au
milieu d'une intersection quand le trafic est dense plutôt que de
laisser le passage (en s'arrêtant avant, c'est une question de jugement
à former, sans parler du code à respecter. Préconiser le nivellement
par le bas est contreproductif).
pas d'accord mais je suis prêt à t'écouter.
tu proposes quoi ?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Stephane Legras-Decussy a émis l'idée suivante : Le 14/03/2017 16:52, François Guillet a écrit :
oui enfin gueuler sur les sans-lumière ET sur les flashy... ça devient
juste de la haine.
C'est cette accusation qui est haineuse. Ce qui est excessif est
insignifiant.
Pas de haine mais du mépris envers ceux qui ne respectent pas les
autres, ni le code de la route, et je l'exprime.
La liberté d'expression en France autorise la caricature et le
pamphlet, certains l'ont payé de leur vie. Ces accusations de haine
bazardées à tort et à travers (tu n'es pas le seul) sous prétexte qu'on
n'es pas d'accord avec ce qui est dit, tiennent de l'inquisition
religieuse et de la pression comminatoire à respecter la bien-pensance,
toutes choses que je méprise encore plus que les flashies monopolisant
la chaussée et les "sans-lumière" polluant la vie des automobilistes
(car une fois morts écrasés, c'est cool pour eux, mais bonjour les
tracasseries administratives pour l'automobiliste, sans parler des
reprises de peinture à faire).
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
bp : Tu peux me dire combien de motards tu as vua avec des mitaines?
......et me dis pas que c'est seulement une image.
la majorité des coursiers à Paris : main nues
bcp de jeunes cons à scooter aussi
très peu de motards il faut le reconnaitre
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
l'homologation n'est qu'un ersatz de sécurité, elle ne sert qu' à
couvrir juridiquement nos enarques.
ouarf... ils ont bon dos les enarques, rien de plus populo
que de s'en prendre aux enarques... Combien de motards ont des gants de meilleure qualité que ceux
homologués mais qu'ils devront pourtant abandonner?
n'importe quoi... personne.
à propos d'homologation... les motards achètent une moto
avec un pot homologué et c'est marrant ça les dérange pas du tout
de dépenser de l'argent pour un pas homologué...
alors vraiment mort de rire le coup de paire de gant... on attend déja
qu'ils remettent le pot d'origine, on verra ensuite pour les gants
hein... :-D Tu peux me dire combien de motards tu as vua avec des mitaines?
......et me dis pas que c'est seulement une image.
Je ne parle pas des cons sur l'avenue qui longe la plage en slip de bain
, Tshort et ......sans gant et aussi sans intelligence.
ben c'est la majorité des motards... motard ça commence à 49cc L'opinion que tu te fais des automobilistes, motards est de la même
importance que celle que j'ai des gus qui habitent l'ouest de la France,
alignent des lignes de codes,circulent en vélo avec leur trousseau de
clés à bout de bras en prenant toute la largeur de la voie pour faire
chier le monde et sont toujours en contradiction avec leurs
correspondants sur les reseaux .....et avec leur propres propos
tu oublis les cyclistes tout aussi irresponsables, la preuve le port du
casque pour les enfants devient obligatoire...
à propos de rouler au milieu en ville, encore un site spécialisé qui dit
de le faire ...
extrait:
Ne pas trop serrer sa droite : le réflexe de nombreuses personnes qui
débutent en matière de vélo-mobilité est de serrer au maximum à droite.
C’est une erreur, car :
C’est une invitation pour les véhicules qui sont derrière vous à vous
doubler (même si la largeur n’est pas suffisante), et vous risquez gros
que ces véhicules vous rasent la moustache! Occupez bien votre voie
comme ça les véhicules derrière vous devront se déporter vraiment sur
l’autre voie pour vous doubler et vous évitez la désagréable situation
voiture+voiture+vous. https://parisenselle.fr/le-velo-a-paris....
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
Tigerfr : certains il faut se caler sur le niveau du plus "faible". ça me semble
aussi normal que logique.
Nivellement par le bas.
[HS]décadence[/HS]
la démocratisation de la circulation automobile est le début de la
décadence
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
certains il faut se caler sur le niveau du plus "faible". ça me semble
aussi normal que logique.
Nivellement par le bas.
[HS]décadence[/HS]
ça fait 10 000 ans de civilisation qu'on nivelle par le bas et qu'on
entend "c'était mieux avant"...
on a des textes d'Aristote qui déplore la jeunesse idiote et décadente
qui ne donnera jamais rien de bon...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Peux-tu préciser ce que tu appelles ABS déclenché ?
c'est l'ABS qui bloque / débloque les roues.... tac tac tac... et c'est pas une question de type de voiture, voir les kékés qui
partent en sucette au Gumball 3000 avec des supercars...
C'est sans rapport avec cette discussion.
bah si... on voit les bagnoles avec les meilleures tenues
de route/freinage du monde, partir en sucette en faisant des manoeuvres
d'évitement à vitesse pas très élevée...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
François Guillet : Alf92 a formulé ce mardi :
François Guillet :
Alf92 a présenté l'énoncé suivant :
François Guillet :
> Stephane Legras-Decussy a couché sur son écran :
>> Le 11/03/2017 23:01, François Guillet a écrit :
>> pour moi, le principe de sécurité c'est que tout le monde conduit
>> mal, y compris moi même.
> Les disparités sont énormes. Faire comme si tout le monde conduisait
> comme le plus nul des conducteurs, revient à devoir circuler à sa
> manière et dans ce cas je ne vois pas l'intérêt d'une voiture, un vélo
> suffit. En plus ce n'est pas formateur.
je suis d'accord avec toi. mais la route n'étant pas la propriété de
certains il faut se caler sur le niveau du plus "faible". ça me semble
aussi normal que logique.
Nullement. C'est complètement illogique. D'abord parce que si lui peut
aller à son rythme, il n'y a pas de raison de l'interdire aux autres,
ensuite parce que le soi-disant "faible" est moins souvent une personne
excusable telle à la mauvaise vue, mauvais réflexes, âge, maladies
diverses..., mais un beaufre pas faible du tout mais qui se fiche pas
mal des autres en se complaisant dans sa conduite de beaufre.
Les mêmes qui roulent lentement ou n'importe comment, sont souvent ceux
qui sortent des rond-points avec le clignotant à gauche, ou qui ne
respectent pas les autres conducteurs, par exemple en s'arrêtant au
milieu d'une intersection quand le trafic est dense plutôt que de
laisser le passage (en s'arrêtant avant, c'est une question de jugement
à former, sans parler du code à respecter. Préconiser le nivellement
par le bas est contreproductif).
pas d'accord mais je suis prêt à t'écouter.
tu proposes quoi ?
pas d'accord sur quoi au juste ?
à ton avis...? sur ce que tu as écrit.
et que proposes-tu à la place de caler le système sur le plus faible ?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
à propos d'homologation... les motards achètent une moto
avec un pot homologué et c'est marrant ça les dérange pas du tout
de dépenser de l'argent pour un pas homologué...
C'est marrant tes propos généraux et qui font l'amlalgame.
La plupart des motards que je côtoie n'ont pas changé de pot, et quand ils
l'ont fait il est tout à fait homologué.
Qu'est-ce qui te permet de dire ça?
ben c'est la majorité des motards... motard ça commence à 49cc
Non, ça c'est un cyclo pas une moto.
LSD euh non SLD est toujours excessif, peut on avoir un dialogue
constructif avec un gus qui est excessif et qui a toujours raison
(selon lui!)
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
C'est marrant tes propos généraux et qui font l'amlalgame.
La plupart des motards que je côtoie n'ont pas changé de pot, et quand
ils l'ont fait il est tout à fait homologué.
Qu'est-ce qui te permet de dire ça?
euh... à ton avis ? réfléchi 2s ? qu'est-ce qui me permet de dire ça
quand je croise une moto ? ben c'est la majorité des motards... motard ça commence à 49cc
Non, ça c'est un cyclo pas une moto.
arbitraire bureaucratique, rien à battre. La preuve la loi sur les gants
et le casque est la même...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
on a des textes d'Aristote qui déplore la jeunesse idiote et décadente
qui ne donnera jamais rien de bon...
Rappelle moi comment a fini la civilsation d'Aristote.
??
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
François Guillet avait énoncé : Le 19/03/2017, Stephane Legras-Decussy a supposé :
Le 19/03/2017 09:20, Tigerfr a écrit :
certains il faut se caler sur le niveau du plus "faible". ça me semble
aussi normal que logique.
Nivellement par le bas.
[HS]décadence[/HS]
ça fait 10 000 ans de civilisation qu'on nivelle par le bas et qu'on
entend "c'était mieux avant"...
C'est vrai de façon macroscopique.
Ce n'est jamais mieux avant, sauf quand on tombe au mauvais moment au mauvais
endroit, par exemple en Gaule au 5ème siècle, au moment de la chute de
l'empire romain. Il aura fallu près d'un millénaire pour que ça soit à
nouveau mieux qu'avant.
on a des textes d'Aristote qui déplore la jeunesse idiote et décadente
qui ne donnera jamais rien de bon...
Oui, et quand on voit la civilsation grecque aujourd'hui par rapport à ce
qu'elle a été, on se dit qu'Aristote était un sacré visionnaire :-).
Ô tempora, Ô mores (en grec, je ne sais pas).
erratum
Oh le barbarisme !
O tempora, O mores.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
Donc reste la coïncidence improbable où l'usurpateur du numéro
d'immatriculation aurait exactement la même voiture.
C'est malheureusement le cas d'après ce que j'ai lu ces mecs ne sont
pas cons, sauf celui qui mettait l'immatriculation d'un tracteur sur sa
tire
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
.... Quand il s'agit d'un excès de vitesse c'est pourtant simple : il y a la photo
prise par le radar, et c'est facile de voir si le modèle de la voiture
correspond à celui de la carte grise.
....
Niveau de réflexion zéro.
Même le plus nul des usurpateurs d'immatriculation choisit le N° d'une
voiture identique à la sienne. Sauf modèle extravagant, il suffit de
faire le tour d'un grand parking, pas compliqué !
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Jemand
le :
Ben rien à propos de l'ABS et des manoeuvres d'évitement.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Stephane Legras-Decussy a formulé la demande : Le 14/03/2017 17:16, François Guillet a écrit :
Quand on voit le gâchis des dispositions anti-circulations
(ralentisseurs, bornes au milieu de la rue pour la réduire à 1 voie,
ça c'est vrai... on remplacerait chaque dos d'âne par un radar 30, la France
n'aurait plus aucun déficit public !
Les nouveaux radars fixes prennent du monde, puis presque plus
personne. Il n'y a pas qu'en physique quantique que la mesure perturbe
l'observation.
Si le déficit public pouvait être comblé par les gains des radars,
c'est que l'aptitude des politiques à gérer le pays serait atteinte.
Mais le déficit se creuse, parce que leurs mesures économiques ne sont
pas plus intelligentes que leurs mesures en matière de circulation
routière.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Tigerfr
le :
Ben oui, qu'est-ce qui te permet de dire ça?
LE PUTAIN DE BRUIT !!! :-)
Depuis quand ça permet de dire que ce n'est pas homologué?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Stephane Legras-Decussy avait énoncé :
Le type de motorisation d'un 2 roues n'étant après tout qu'un détail
technique. Ca n'a rien d'excessif.
detail technique, quand je dis que tu excessif tu le prouves
c'est pas excessif, c'est juste que t'as pas l'habitude d'entendre ça.
essaye de voir un peu en dehors des idées reçues, du formatage standard...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Tigerfr
le :
Ben oui, qu'est-ce qui te permet de dire ça?
LE PUTAIN DE BRUIT !!! :-)
As tu envisagé le type qui roule en poubelle et ayant entre autres
oublié de changer son silencieux fuyard?
En même temps en général il a aussi oublié de changer les lampes de
gauche claquées
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
.... On ne peut pas exclure des cas extrêmes de ce genre, ok.
Ce n'est pas le cas extrême, c'est le cas courant.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
ben le monsieur ne sait pas qu'il y a des pots qui font une rumeur
superieure à une certain niveau et qui sont pourtant autorisé et
homologués SUR LA ROUTE
j'aime bien le "un certain niveau"... tu te mouilles bien là, grosse
prise de risque...
le jour où il n'y aura plus que pots homologués sur les routes, on aura
fait un grand pas dans le bonheur...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
Stephane Legras-Decussy a pensé très fort : Le 20/03/2017 20:22, Tigerfr a écrit :
As tu envisagé le type qui roule en poubelle et ayant entre autres
oublié de changer son silencieux fuyard?
on ne l'entend même pas la poubelle s'il y a un motard à côté.
provocation idiote
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Et tu t'imagines toi qui roule au milieu de la chaussée pour que l'on ne
te double pas finir en lancé de nain?
lapincompri... reformule...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
Stephane Legras-Decussy avait énoncé : Le 21/03/2017 18:55, bp a écrit :
tu es assez grand pour trouver la réponse sur .gouv.fr ou autre
je ne vais quand même pas me faire chier pour un truc que je n'ai pas
donc tu es motard,
oui si même je n'ai plus de moto tu te permets de me dire que je n'y connais
Tu as une façon de tourner les réponses!
tu es vraiment machiavelique rien, et quand je te demande des explications élémentaires, tu ne sais pas
non plus...
Je t'ai donné une piste, si vraiment ça t'interesse et que tu n'es pas
faignant tu trouveras sans peine, tu es un grand garçon n'est ce pas? j'adore usenet ... :-)
moi aussi, dommage que....
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
ça pourrait marcher, ils sont aussi forts qu'Apple :
image de marque, politique tarifaire, marketing, adoration...
mais comment se faire remarquer sans le bruit ?
une fois le gugusse en santiag et blouson à frange sur la moto, on ne la
voit plus... :-)
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Qui se souvient du petit carton tenu avec une pince à linge fixé sur
son vélo ?
me souvient parfaitement de la galère pour pas qu'il tourne en frappant
les rayons :-)
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Gilles 80rt avait énoncé : Le 11/03/2017 à 16:24, jdd a écrit :
et peut-être que le jour ou on verrai une limitation de vitesse on
comprendrait l’intérêt de la respecter
Je pense qu'une grande partie du problème vient de là : j'ai le droit de
rouler à 90 sur la petite route de montagne en zig-zag qui mène chez moi, 50m
de visi maxi et sur laquelle on ne peut pas se croiser sans rouler dans
l'herbe, mais à 2 h du mat sur autoroute sous prétexte de chantier (désert vu
l'heure) on est limité à 90 alors qu'il y a 2 voies + BAU.
Idem pour le 50 autorisé dans une ruelle ou les rétros se touchent et le 50
sur un grand boulevard 2 x 2 voies avec entrées protégées, pas
d'intersections ni de piétons/vélos/pétrolettes.
Moralité, j'adapte ma vitesse à ce qui me semble raisonnable vu les
circonstances. Parfois au-dessous, parfois au-dessus.
+1
itou
La règlementation routière cherche à transformer l'automobiliste en
imbécile bête mais discipliné, or c'est le manque de jugement la 1ère
cause d'accident. Résistons :-).
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Jemand
le :
François Guillet a exprimé avec précision : Jemand a exprimé avec précision :
...
Ca n'a rien à voir avec la vitesse, ce comportement (non respect des
ditances de sécurité) est répréhensible et dangereux.
...
Ok mais ne soyons pas hypocrites : en agglomération, il serait impossible de
circuler aux heures chargées si l'on gardait les distances de sécurité, il
suffit de faire le rapport du kilométrage de voies au nombre de véhicules qui
y circulent.
Il était question de circuler à 130 km/h, je ne crois pas que ce soit
en agglomération :-)
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Jemand
le :
François Guillet a présenté l'énoncé suivant : Jemand a pensé très fort :
Stephane Legras-Decussy a émis l'idée suivante :
...
sauf que ce sont des phénomènes multicritères et on ne peut pas en isoler
un. Par exemple la discipline allemande...
C'est une légende, dès qu'ils passent la frontière ils sont pires que les
autres !
A une époque il y avait une certaine impunité donc certains en profitaient.
Mais d'une part ce n'était pas général, d'autre part je ne constate plus ça
aujourd'hui.
J'aurais dit l'inverse, je ne constatais pas ça des allemands par le
passé. Ensuite il y a le problème des habitudes de conduite, qui ont des petites
différences entre pays, et celles des uns peuvent être mal interprétées par
d'autres. J'ai pas mal circulé en Europe. A chaque nouveau pays je respecte
une phase d'observation et j'essaie d'adopter la façon de faire des
automobilistes locaux et de me familiariser avec la signalisation.
Ce n'est pas toujours facile, en particulier en Allemagne sur autoroutes,
souvent très chargées, et où le dépassement est, par rapport à la France,
quasiment un art. On double, on ne traine pas à gauche, et on se rabat
aussitôt. On ne double pas si le delta de vitesse n'est pas suffisant, on
laisse passer les plus rapides etc...
Oui, et on peut aussi circuler en files et rester à gauche sans
problème, un suiveur signalant son souhait de doubler au moyen du
clignotant. Rien de tout cela, pourtant du bons sens, ne se fait en France.
La limitation de vitesse a là aussi un effet pervers, certains se
croient obligés de jouer au gendarme. Et si un Allemand le fait en France, on le regarde de travers.
De là à dire "ils sont pire que les autres", il n'y a
qu'un pas, mais pas légitime.
Je ne vois pas pourquoi on regarderait de travers un Allemand qui se
comporte normalement, comportement que tu décris ci-dessus.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
pour filer encore du blé (1¤/10km en moyenne) à Vinci Autoroute alors
qu'on a déjà payé la route...?
c'est pas une fatalité, voir la Bretagne...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Mais aucun flic ne verbalise ce genre d'infraction, c'est toujours la
vitesse qui est visée,
en même temps, défaut de clignotant à 30 à l'heure, il ne se passe rien,
donc euh... problème de vitesse ou de clignotant ?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
car elle empêche
les autres d'anticiper,
il suffit d'anticiper l'oubli du clignotant... en considérant
que tous les clignotants sont oubliés.
simple et efficace.
Toutes les voitures que je double, je m'attends à ce qu'elle déboite...
toutes les voitures devant moi qui arrivent
à une intersection, je m'attends à ce qu'elles freinent et tournent sans
clignotant.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Jemand
le :
Stephane Legras-Decussy a pensé très fort : Le 11/03/2017 21:29, Jemand a écrit :
Il n'était pas question d'augmenter pour rester sur les nerfs mais de
libérer pour rétablir une certaine dynamique et casser cet effet de
fausse sécurité.
une dynamique ?? tout ce que ça fait c'est qu'en cas de problème devant,
à 120 tu t'arrêtes avant de taper, à 140, tu tapes...
Il est également possible qu'à 120 tu tapes aussi. Mais tu préfères
probablement un fauteuil roulant à une caisse en bois avec de jolies
poignées. la dernière fois, un 38 tonne qui s'arrête tout simplement sur l'autoroute à
cheval sur 2 voies, sans warning, sans feu stop, sans rien (panne
electrique/hydraulique totale ?) ... beau temps, ligne droite... si j'avais
roulé à 140, j'étais incastré dessous.
Peut-être aurais-tu été moins somnolent et aurais pu voir venir le coup
et entreprendre une manoeuvre d'évitement. Il faudrait ré-essayer. ça grossi très vite déja un camion stoppé, avec toi à 110...
La règle est de pouvoir s'arrêter à la limite de sa visibilité.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
Le 11/03/2017, François Guillet a supposé : Jemand a pensé très fort :
Stephane Legras-Decussy a émis l'idée suivante :
...
sauf que ce sont des phénomènes multicritères et on ne peut pas en isoler
un. Par exemple la discipline allemande...
C'est une légende, dès qu'ils passent la frontière ils sont pires que les
autres !
A une époque il y avait une certaine impunité donc certains en profitaient.
Mais d'une part ce n'était pas général, d'autre part je ne constate plus ça
aujourd'hui.
Ensuite il y a le problème des habitudes de conduite, qui ont des petites
différences entre pays, et celles des uns peuvent être mal interprétées par
d'autres. J'ai pas mal circulé en Europe. A chaque nouveau pays je respecte
une phase d'observation et j'essaie d'adopter la façon de faire des
automobilistes locaux et de me familiariser avec la signalisation.
Ce n'est pas toujours facile, en particulier en Allemagne sur autoroutes,
souvent très chargées, et où le dépassement est, par rapport à la France,
quasiment un art. On double, on ne traine pas à gauche, et on se rabat
aussitôt. On ne double pas si le delta de vitesse n'est pas suffisant, on
laisse passer les plus rapides etc... Rien de tout cela, pourtant du bons
sens, ne se fait en France. Et si un Allemand le fait en France, on le
regarde de travers. De là à dire "ils sont pire que les autres", il n'y a
qu'un pas, mais pas légitime.
c'est comme en italie où l'on sait que la route de droite qui a un
stop n'empêchera pas l'automobiliste de rentrer sur l'autre voie
jusqu'au parebrise avant de s'arrêter.
Quand on le sait c'est toujours mieux!
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
Le 12/03/2017, Stephane Legras-Decussy a supposé : Je sais que lorsque je roulais à 200 sur l'autoroute en moto ma
perception de tout ce qui se trouvait dans mon champs de vision certes
retréci mais suffisant était appréhendé très rapidement avec un jugement
immédiat, ce que je ne ne retrove pas à 90km/h sur une 2x2 voies
bien sur, comme toute situation hyper perilleuse/dangereuse.
mais c'est pas conduire, c'est de la cascade. Peut-on faire des cascades sur
route ouverte ?
Sur Autoroute très peu de voiture ce n'es pas de la cascade, c'est de
la conduite rapide.
Bon il faut savoir que je ne restais pas des heures à cette vitesse car
il faut sentir quand la vigilence se relache
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
bp : Dans son message précédent, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 11/03/2017 14:36, Alf92 a écrit :
#1 ça augmente la sécurité,
#2 c'est très rentable pour l'état (nous) et c'est sur le dos des
connards.
+1 c'est probablement l'impot le plus juste de France.
peut être mais pas établi dans les conditions les plus honnêtes
y a pas plus simple : tu fais une connerie, tu payes.
en quoi c'est pas "honête" ?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Le 12/03/2017 à 16:45, Alf92 a écrit :
l'argument des autoroutes allemandes m'a toujours fait marrer
D'autant que les autoroutes allemandes à vitesse libre ne sont de loin pas la
majorité et qu'il y en a de moins en moins. Ce n'est peut-être pas pour
rien...
C'est vrai. J'ai quand même pu faire un court essai à 200 Km/h il y a 2
ans, sur un tronçon où la circulation était moins dense. J'ai été
surpris de la stabilité du véhicule et de l'absence de sensations
particulières à cette vitesse. Ce serait bien de pouvoir rouler aussi
en France de temps en temps et à certains endroits à cette vitesse, ça
permet d'améliorer sa maîtrise et ça c'est bon ensuite à toutes les
vitesses (comme l'anticipation des déboitements des véhicules qu'on
compte doubler).
On voit assez souvent des conducteurs craindre d'aller "vite" (même
en-deça des vitesses limites), craindre d'accélérer (même pour un
dépassement), et ce comportement timoré peut être dangereux : quand on
doit les suivre sur une bretelle d'accélération et qu'ils arrivent à 70
ou 80 là où on roule à 110, c'est l'angoisse... Un petit stage de
maîtrise de la vitesse leur serait profitable.
Re: Fin france inter GO
de : bp
le :
ikke avait prétendu : Le 07/03/2017 à 18:39, bp a écrit :
Bruno91 a exposé le 07/03/2017 :
Bonjour,
vu qu'on est pas mal HS en ce moment, une question me turlupine:
quand on est dans des locaux avec du publique (je pense entre autre aux
écoles), il est obligatoire (!) d'avoir un poste de radio GO, avec
des piles en bon état dans sa classe.
En cas d'accident nucléaire, il faut confiner tout ce petit monde, et
écouter les instructions données sur france inter Grandes Ondes.
(FI en GO étant reçues sur tout le territoire à partir de la tour Eiffel)
On fait comment maintenant que ya-pu FI en GO ?
Merci
pas un pour donner une bonne réponse?
(et vlan dans les dents)
Mais les éoliennes souffleront dans le bon sens !
NN
Je suis en Sardaigne habituelement et j'avoue qu'avec une bonne antenne
en PO j'arrivais à avoir France Inter, mais même avec une bnne antenne
je ne peux avoir la FM de la Corse, donc ce sera satellite ou internet
Re: Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
.... Je suis en Sardaigne habituelement et j'avoue qu'avec une bonne antenne en PO
j'arrivais à avoir France Inter, mais même avec une bnne antenne je ne peux
avoir la FM de la Corse, donc ce sera satellite ou internet
Pas France-Inter en PO. France-Inter émet en GO seulement (et FM). Donc
soit tu parles de France-Inter en GO, soit tu parles de France-Info en
PO, qui y émettait jusqu'au 1 janvier 2016.
Re: Fin france inter GO
de : Bruno91
le :
Bonjour / Bonsoir Gloops Oui, bien sûr !
En cas d'attaque nucléaire on compte sur les satellites (détruits
logiquement une heure avant) ou sur Internet (où griller quelques
serveurs devrait faire l'affaire).
On en est où d'ailleurs des protections contre les radiations des
relais Internet ? Combien de personnes en France capables de répondre
là-dessus ?
C'est évident que cette réponse a été proposée au premier degré.
D'ailleurs ... On parle d'attaque nucléaire, mais un peu par boutade,
vu qu'il n'y a guère que l'Elysée et quelques autres sites à disposer
d'un équipement un tant soit peu crédible pour tenir les deux semaines
requises avant de pouvoir mettre le nez dehors (et trouver l'Arabe du
coin ouvert, bien sûr). Mais toute autre forme d'attaque terroriste
doit faire l'objet d'un appel par sirène à écouter France Inter.
Et c'est pour cette raison que normalement on teste les sirènes chaque
premier Mercredi du mois à midi, ce qui est une invitation à allumer
son poste de radio d'alerte, pour vérifier son bon fonctionnement
ainsi que l'état de ses piles.
Bon, sérieusement vous avez fait ça quand pour la dernière fois ?
C'est un peu comme les formations de premiers secours, qui doivent
faire l'objet d'une révision chaque année, il doit y avoir pas mal de
gens en retard là-dessus. Et pourtant je peux vous dire que les colles
qu'on pose dans ces révisions, les gens qui y répondent correctement
sont exceptionnels.
qui a préparé son kit d'urgence (à renouveler tout les mois...)?
moi j'ai un petit trip survivaliste, avec nourriture/arme.
c'est débile mais j'aime bien :-)
Re: Fin france inter GO
de : Alf92
le :
Stephane Legras-Decussy : Le 10/03/2017 20:59, jdd a écrit :
qui a préparé son kit d'urgence (à renouveler tout les mois...)?
moi j'ai un petit trip survivaliste, avec nourriture/arme.
c'est débile mais j'aime bien :-)
j'ai toujours des préservatifs dans mon portefeuille.
chacun son kit de survie.
Re: Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
j'ai toujours des préservatifs dans mon portefeuille.
chacun son kit de survie.
sachant que le meilleur c'est montée d'escalier et deshabillage,
je m'arrête là... low tech et safe :-)
Re: Fin france inter GO
de : bp
le :
Alf92 a couché sur son écran : Stephane Legras-Decussy :
Le 10/03/2017 20:59, jdd a écrit :
qui a préparé son kit d'urgence (à renouveler tout les mois...)?
moi j'ai un petit trip survivaliste, avec nourriture/arme.
c'est débile mais j'aime bien :-)
j'ai toujours des préservatifs dans mon portefeuille.
chacun son kit de survie.
clap clap clap
Re: Fin france inter GO
de : Alf92
le :
Stephane Legras-Decussy : Le 11/03/2017 13:07, Alf92 a écrit :
j'ai toujours des préservatifs dans mon portefeuille.
chacun son kit de survie.
sachant que le meilleur c'est montée d'escalier
là je prends des photos et deshabillage,
je m'arrête là... low tech et safe :-)
frustrant
Re: Fin france inter GO
de : "bilou"
le :
"jdd" wrote in message , et c'est
depuis ce moment que j'ai un téléphone portable
c'est le moins utile, saturé immédiatement. Pour AZF, tous les réseaux
marchaient, mais impossible d'avoir un mobile. Pas de souci avec le
filaire
+1
Il me semble avoir lu ici que des SMS depuis le Bataclan avaient mis
un jour pour arriver.
J'ai pas non plus entendu parler de l'usage du GSM par les forces
publiques pour joindre les victimes dans les récents événements
Re: Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
J'ai pas non plus entendu parler de l'usage du GSM par les forces
publiques pour joindre les victimes dans les récents événements
en manoeuvre militaire, radio trans deca + RITA et tout le bordel,
tous les sous-off/off avaient un Nokia pour le cas où un truc important
serait à communiquer... :-)
(mi-90's)
Re: Fin france inter GO
de : Alf92
le :
bilou : Il me semble avoir lu ici que des SMS depuis le Bataclan avaient mis
un jour pour arriver.
pour quelle obscure raison ?
Re: Fin france inter GO
de : bp
le :
Stephane Legras-Decussy avait prétendu : Le 11/03/2017 10:42, bilou a écrit :
J'ai pas non plus entendu parler de l'usage du GSM par les forces
publiques pour joindre les victimes dans les récents événements
en manoeuvre militaire, radio trans deca + RITA et tout le bordel,
tous les sous-off/off avaient un Nokia pour le cas où un truc important
serait à communiquer... :-)
(mi-90's)
maintenant les flics communquent par radio v que dans la zone les
"galopins" ont récupéré des postes de flic
Re: Fin france inter GO
de : bp
le :
Je saurai demain si cette radio fonctionne toujours, car je viens de mettre
les piles à charger (la dernière fois remonte au moins à six ans).
Je pense que même des Cd-Ni vont refuser de fonctionner après ce laps
de temps
Re: Fin france inter GO
de : Alf92
le :
Raoul : On fait comment maintenant que ya-pu FI en GO ?
gabegie ?
c'est plutot l'inverse : économie de 6,5 millions d'euros par an pour
Radio France
je préfère que ce pognon soit dépensé en création radiophonique de
qualité qu'en maintenance électronique débile.
que ça génère de la nostalgie, je comprends car j'en éprouve aussi.
maintenant faut vivre avec son temps.
Re: Fin france inter GO
de : Alf92
le :
Jide : Le Wed, 08 Mar 2017 13:38:10 +0100, Alf92 a écrit:
je préfère que ce pognon soit dépensé en création radiophonique de
qualité qu'en maintenance électronique débile.
Cette "maintenance électronique débile " permettait à beaucoup de
gens d'écouter une radio française à peu près partout
FM qui est très loin de le permettre.
oui
on peut aussi faire une pétition pour que le TGV s'arrête à
Cravant-les-Côteaux. qu'en penses-tu ? Quand à Internet , wifi,abonnement,
informatique et tout et tout simplement pour écouter une radio, c'est
plutôt le cas d'une "électronique débile", non?
c'est juste un moyen supplémentaire pour écouter la radio.
par "maintenance électronique débile" j'entends : payer 6,5M¤ par an
pour maintenir une techno obsolète n'est pas un bon calcul.
Re: Fin france inter GO
de : bp
le :
Le 08/03/2017, Jide a supposé : Le Wed, 08 Mar 2017 13:38:10 +0100, Alf92 a écrit:
e préfère que ce pognon soit dépensé en création radiophonique de
qualité qu'en maintenance électronique débile.
Cette "maintenance électronique débile " permettait à beaucoup de
gens d'écouter une radio française à peu près partout, contrairement à la
FM qui est très loin de le permettre. Quand à Internet , wifi,abonnement,
informatique et tout et tout simplement pour écouter une radio, c'est
plutôt le cas d'une "électronique débile", non?
J.D.
Tout à fait d'accord avec JD
Le gouvernement nous parle du rayonnement de la langue française dans
le monde, de la culture, du désir de faire connaitre et donner envie de
voir la France et rompt un des liens les plus importants de cette même
culture.
En France, en Sardaigne il est plus facile d'être saturé d'émission
chinoises, arabes, russes et pays de l'est que de capter les voix
françaises.
Economie, économie, avec ce mot on ferme des hopitaux de campagne,
recemment des collèges, on reduit les remboursements de Sécurité
sociale, on diminue les retraites
alors culture et fric ça ne marche que pour les oeuvres contemporaines
qui permet de placer son fric, d'avoir des réductions d'impots.
Il y a peut être des restricions utiles mais celle de supprimer la
radio qui porte loin je dis non
Re: Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
alors culture et fric ça ne marche que pour les oeuvres contemporaines
qui permet de placer son fric, d'avoir des réductions d'impots.
Il y a peut être des restricions utiles mais celle de supprimer la radio
qui porte loin je dis non
surtout que le budget de la culture c'est 7 milliards d'euro.
On est donc à 0.1 % du budget de la culture pour rayonner sur la planète
entière... effectivement débile de supprimer ça amha.
Re: Fin france inter GO
de : Alf92
le :
Stephane Legras-Decussy : Le 08/03/2017 20:56, bp a écrit :
alors culture et fric ça ne marche que pour les oeuvres contemporaines
qui permet de placer son fric, d'avoir des réductions d'impots.
Il y a peut être des restricions utiles mais celle de supprimer la radio
qui porte loin je dis non
surtout que le budget de la culture c'est 7 milliards d'euro.
On est donc à 0.1 % du budget de la culture pour rayonner sur la planète
entière... effectivement débile de supprimer ça amha.
depuis qd les GO rayonnent sur la planète entière ???
déjà à Londres on captait mal Allouis...
Re: Fin france inter GO
de : Alf92
le :
Alf92 : Stephane Legras-Decussy :
Le 08/03/2017 20:56, bp a écrit :
alors culture et fric ça ne marche que pour les oeuvres contemporaines
qui permet de placer son fric, d'avoir des réductions d'impots.
Il y a peut être des restricions utiles mais celle de supprimer la radio
qui porte loin je dis non
surtout que le budget de la culture c'est 7 milliards d'euro.
On est donc à 0.1 % du budget de la culture pour rayonner sur la planète
entière... effectivement débile de supprimer ça amha.
depuis qd les GO rayonnent sur la planète entière ???
déjà à Londres on captait mal Allouis...
depuis qd les GO rayonnent sur la planète entière ???
déjà à Londres on captait mal Allouis...
je pensais aussi aux ondes courtes, RFI par exemple qui a cessé
alors que l'emeteur est bien plus modeste (pas besoin de tendre un cable
entre 2 tour Eiffel comme à Allouis)
Re: Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Alf92 a formulé la demande : Stephane Legras-Decussy :
Le 08/03/2017 20:56, bp a écrit :
alors culture et fric ça ne marche que pour les oeuvres contemporaines
qui permet de placer son fric, d'avoir des réductions d'impots.
Il y a peut être des restricions utiles mais celle de supprimer la radio
qui porte loin je dis non
surtout que le budget de la culture c'est 7 milliards d'euro.
On est donc à 0.1 % du budget de la culture pour rayonner sur la planète
entière... effectivement débile de supprimer ça amha.
depuis qd les GO rayonnent sur la planète entière ???
Depuis toujours, tout dépend du niveau attendu.
Exemple, Europe 1, reçu au Brésil, à 9434 Km : https://www.youtube.com/watch?v=5xtgrVx....
Bon, je reconnais, c'est un peu limite, sans rapport avec la qualité
attendue dans une zone de couverture, et ce n'est pas avec la radio de
Mme Michu.
Depuis les USA et le Canada, la qualité est bien meilleure. Il y a des
mordus qui s'amusent à ce genre de réception.
Sur les récepteurs en ligne, comme les récepteurs Perseus, j'ai pu
écouter France-Inter GO jusqu'en Thaïlande. C'est rare, et très bruité,
mais j'avais aussi, bien mieux et plus souvent, la radio marocaine Medi
1 sur 171 KHz, parfaitement compréhensible.
Les ondes encore plus longues (< 20 KHz) sont utilisées pour les
liaisons avec les sous-marins, elles font bien le tour du monde.
Je signale ça juste pour l'intérêt technique, il est clair qu'au delà
de 1500/2000 Km même la nuit, la qualité des GO devient insuffisante.
Re: Fin france inter GO
de : Alf92
le :
Stephane Legras-Decussy : Le 08/03/2017 23:17, Alf92 a écrit :
depuis qd les GO rayonnent sur la planète entière ???
déjà à Londres on captait mal Allouis...
je pensais aussi aux ondes courtes, RFI par exemple qui a cessé
alors que l'emeteur est bien plus modeste (pas besoin de tendre un cable
entre 2 tour Eiffel comme à Allouis)
dans ce cas ok
d'autant plus qu'un émetteur SW ne doit pas couter 6M¤/an...
Re: Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Alf92 avait écrit le 08/03/2017 : Stephane Legras-Decussy :
Le 08/03/2017 23:17, Alf92 a écrit :
depuis qd les GO rayonnent sur la planète entière ???
déjà à Londres on captait mal Allouis...
je pensais aussi aux ondes courtes, RFI par exemple qui a cessé
alors que l'emeteur est bien plus modeste (pas besoin de tendre un cable
entre 2 tour Eiffel comme à Allouis)
dans ce cas ok
d'autant plus qu'un émetteur SW ne doit pas couter 6M¤/an...
Les plus puissants font 500 KW, et s'ils n'ont pas d'aussi hauts
pylônes, ils ont des systèmes antennaires souvent directionnels et
complexes (exemple de feu le site de Montsinery, Guyane : http://wikimapia.org/25591022/fr/Centre-de-diffu....éry#/photo/5387781).
Là il s'agissait de diffusion internationale, pour la France le système
pourrait être plus simple.
Le programme est généralement transmis sur plusieurs fréquences,
chacune étant propice à une zone de réception particulière à un moment
donné. Au final, je ne pense pas qu'on serait si loin que ça du coût
d'un émetteur GO si l'on veut répondre à une qualité de service proche.
Bien sûr on peut aussi couvrir la France en ondes courtes avec quelques
KW. TDF le fait actuellement en DRM avec un petit émetteur d'1KW qu'on
reçoit assez bien en journée dans la moitié nord de la France, mais
certainement pas pendant 100% du temps. Les moyens sont rudimentaires,
sûrement pas chers, mais l'auditeur déserterait vite, l'exigence de
qualité minimale aujourd'hui va au-delà.
Re: Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Jcol avait écrit le 10/03/2017 : Le 09/03/2017 à 22:20, François Guillet a écrit :
Les ondes encore plus longues (< 20 KHz) sont utilisées pour les
liaisons avec les sous-marins, elles font bien le tour du monde.
L'intérêt majeur de ces ondes est surtout de pouvoir pénétrer plus facilement
sous la mer. Mais les profondeurs atteintes sont du domaine Secret-Défense !
vlf.it est amha le meilleur site mondial sur la question, pour le
curieux qui voudrait recevoir ces signaux.
Ils ne parlent pas du débit, sur Wikipedia. A 82 Hz, je pense qu'il ne
faut pas être pressé pour recevoir son message, le débit doit tourner
autour du bit/s, et puis c'est à sens unique. Internet dans les
sous-marins, ce n'est pas encore pour demain :-).
Re: Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Ils ne parlent pas du débit, sur Wikipedia. A 82 Hz, je pense qu'il ne
faut pas être pressé pour recevoir son message, le débit doit tourner
autour du bit/s, et puis c'est à sens unique. Internet dans les
sous-marins, ce n'est pas encore pour demain :-).
pour envoyer long/lat du truc à rayer de la carte, c'est bien assez :-)
Re: Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Il se trouve que Stephane Legras-Decussy a formulé : Le 10/03/2017 15:22, François Guillet a écrit :
Ils ne parlent pas du débit, sur Wikipedia. A 82 Hz, je pense qu'il ne
faut pas être pressé pour recevoir son message, le débit doit tourner
autour du bit/s, et puis c'est à sens unique. Internet dans les
sous-marins, ce n'est pas encore pour demain :-).
pour envoyer long/lat du truc à rayer de la carte, c'est bien assez :-)
oui, dans le jargon des sous-mariniers, un PMT (Prompt Trump Message).
:-)
si tu veux que j'allume mes haut parleurs, il faudrait au moins que tu
me dise de quoi il s'agit...
t'es pas très aventurier... :-)
chronique de Pierre Emmanuel Barré
Il est vraiment ....barré
Re: Fin france inter GO
de : Alf92
le :
anyone. : par "maintenance électronique débile" j'entends : payer 6,5M€ par an
pour maintenir une techno obsolète n'est pas un bon calcul.
Sauf que l’émetteur va rester en service! Donc, ce sont nos impôts qui
vont maintenant payer la maintenance débile. En fait, globalement, c'est
une dépense supplémentaire, pas une économie. http://www.lalettre.pro/Le-signal-horai....
je ne vois pas en quoi ça pourrait être une dépense supplémetaire.
au pire c'est un jeu à somme nulle.
de plus : la descente de France Inter de l'émétteur d'Allouis va très
probablement accélérer son extinction déffinitive.
comme le dit SLD, il serait + intéressant que France Inter (et les
signaux horaires ?) réémette sur les ondes courtes.
c'est vrai qu'on se demande en quoi ça coute des millions d'euro
de relier un cable entre le podcast france inter et l'entrée line-in
de l'emetteur.
Re: Fin france inter GO
de : Dominique MICOLLET
le :
Bonjour,
anyone. a écrit: C'est l'exploitation qui coute.
Qu'est ce que l'exploitation ?
En quoi diffère-t'elle que l'on émette que les signaux horaires ou que l'on
émette les signaux horaires et la modulation audio ?
Cordialement
Dominique.
Re: Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
anyone. a couché sur son écran : Le 09/03/2017 à 14:00, Stephane Legras-Decussy a écrit :
c'est vrai qu'on se demande en quoi ça coute des millions d'euro
de relier un cable entre le podcast france inter et l'entrée line-in
de l'emetteur.
C'est l'exploitation qui coute.
Oui, mais avant on avait un émetteur de radiodiffusion, et sur le
strapontin, on a mis le signal horaire, gratos pour lui.
Le radiodiffuseur a dit : "c'est trop cher, je ne veux plus payer". Ok,
alors qui paye aujourd'hui pour le signal horraire ? Le contribuable.
Puisque les bâtiments, l'émetteur, l'entretien du terrain des antennes,
le personnel de maintenance doivent être maintenus et que le
contribuable paye, on pourrait pour quasiment pas un rond de plus,
ajouter la modulation de France-Inter sur le strapontin de ce qui est
devenu le plus puissant émetteur de signaux horaires du monde.
C'est ubuesque. Aucun pragmatisme chez nous, j'ai parfois honte de
partager ma nationalité avec nos décideurs. Je ne pense pas que les
Anglais auraient été assez stupides pour maintenir un émetteur AM ondes
longues d'1 MW sans modulation, le signal utile horaire représentant
quasiment rien de l'énergie consommée !
Re: Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Il se trouve que jdd a formulé : Le 09/03/2017 à 17:57, François Guillet a écrit :
devenu le plus puissant émetteur de signaux horaires du monde.
est-ce qu'il est nécessaire de garder la puissance?
comme le dit SLD, il serait + intéressant que France Inter (et les
signaux horaires ?) réémette sur les ondes courtes.
le problème c'est que les ondes courtes ont des propagations
différentes jour / nuit et donc des changements de frequence/plage
horaire, c'est des manips.... c'est pas adapté du tout à un top
horaire.
le top horaire est maintenant facilement obtenu par le GPS pour peu
qu'on soit pas dans un bunker :-)
Re: Fin france inter GO
de : Alf92
le :
anyone. : Le 09/03/2017 à 10:33, Alf92 a écrit :
anyone. :
par "maintenance électronique débile" j'entends : payer 6,5M€ par an
pour maintenir une techno obsolète n'est pas un bon calcul.
Sauf que l’émetteur va rester en service! Donc, ce sont nos impôts qui
vont maintenant payer la maintenance débile. En fait, globalement, c'est
une dépense supplémentaire, pas une économie. http://www.lalettre.pro/Le-signal-horai....
je ne vois pas en quoi ça pourrait être une dépense supplémetaire.
au pire c'est un jeu à somme nulle.
Ben non, comme l’émetteur est maintenu en service pour les signaux
horaires, il n'y a pas d'économie sur l'entretien ni même l’électricité.
Donc d'un coté 6.5 M€ de RF qui pas de l'entretient d'Allouis à la
création, et de l'autre les 6.5 M€ maintenant suppotées par le
contribuable. A l'arrivée le contribuable va payer 13 €. J'ai de la
peine à y voir une quelconque économie.
et donc selon toi 6,5M€ vont disparaitre dans le néant sans contrepartie ?
tu connais la formule du principe de Lavoisier. bin ça marche aussi en comptabilité.
au cas où tu ne se saurais pas Radio France est également financé par le contribuable.
les 6,5M€ sont économisés par RF.
rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme !
=> jeu à somme nule, vases communicants... appelle ça comme tu veux. de plus : la descente de France Inter de l'émétteur d'Allouis va très
probablement accélérer son extinction déffinitive.
Non, puisqu'on conserve les signaux horaires.
pour combien de temps ?
c'est le sens de ma remarque dans mon post précédent. comme le dit SLD, il serait + intéressant que France Inter (et les
signaux horaires ?) réémette sur les ondes courtes.
Les caractéristiques de propagation des ondes sont très différentes et
oui les ondes courtes ne peuvent couvrir la France métropolitaine.
ha bon ?
si tu as une petite explication technique je suis preneur :-)
Re: Fin france inter GO
de : Olivier B. < olivier.2a
le :
On Thu, 9 Mar 2017 11:27:32 +0100, "anyone." a écrit: de plus : la descente de France Inter de l'émétteur d'Allouis va très
probablement accélérer son extinction déffinitive.
Non, puisqu'on conserve les signaux horaires.
comme le dit SLD, il serait + intéressant que France Inter (et les
signaux horaires ?) réémette sur les ondes courtes.
Les caractéristiques de propagation des ondes sont très différentes et
les ondes courtes ne peuvent couvrir la France métropolitaine.
D'ou l'utilité de"tendre un cable entre 2 tour Eiffel" qui semble
échapper à certains, y'a une raison :-p
Ce qui me fait rire dans ce fil c'est de voir les GO associées à une
technologie obsolète, alors que ce qui s'y substitue s'appuie sur un
chainage aussi nombreux que fragile d'infrastructures de
communications.
xpost+fu2 fr.rec.radio
Re: Fin france inter GO
de : bp
le :
anyone. a formulé ce jeudi : Les caractéristiques de propagation des ondes sont très différentes et les
ondes courtes ne peuvent couvrir la France métropolitaine.
ah! tu es sur de ton coup et selon quelle longueur d'onde?
Re: Fin france inter GO
de : bp
le :
anyone. a pensé très fort : Le 09/03/2017 à 13:50, bp a écrit :
anyone. a formulé ce jeudi :
Les caractéristiques de propagation des ondes sont très différentes et
les ondes courtes ne peuvent couvrir la France métropolitaine.
ah! tu es sur de ton coup et selon quelle longueur d'onde?
Je suis allé voir ton lien et la confirmation existe que pour les ondes
longues c'est à dire kilometriques comme celle de France inter en GO le
rayon est 1000 km maxi, supposons que ce ne soit que la moitié à partir
l'ALLOUIS ça couvre quasiment la France.
donc d'où ma question:Tu es sur de ton coup?
Re: Fin france inter GO
de : bp
le :
anyone. a utilisé son clavier pour écrire : Le 09/03/2017 à 14:50, bp a écrit :
anyone. a pensé très fort :
Le 09/03/2017 à 13:50, bp a écrit :
anyone. a formulé ce jeudi :
> Les caractéristiques de propagation des ondes sont très différentes et
> les ondes courtes ne peuvent couvrir la France métropolitaine.
ah! tu es sur de ton coup et selon quelle longueur d'onde?
Je suis allé voir ton lien et la confirmation existe que pour les ondes
longues c'est à dire kilometriques comme celle de France inter en GO le
rayon est 1000 km maxi, supposons que ce ne soit que la moitié à partir
l'ALLOUIS ça couvre quasiment la France.
donc d'où ma question:Tu es sur de ton coup?
Je ne comprends pas ce qui te chagrine dans cette affaire.
Il y a, tres simplement, deux ondes, une dite de sol et une ionosphérique.
L'onde de sol suit la terre et s'affaibli en fonction de la distance. Plus tu
montes en fréquece, moins l'onde de sol se propage bien. C'est pour cela
qu'il a été choisi les grandes ondes pour France Inter.
Pour les petits ondes, la nuit, les couches de l'atmosphère sont modifiée, si
bien qu'elle permettent le rebond des ondes courtes vers le sol. Cette
propagation ressemble à ce qu'on apprend en optique avec un rayon lumineux
qui se réfléchi sur un moiroi.
Le distance entre l'emetteur et l'endroit ou l'onde radio "retombe" sur terre
s'apelle le bond( on s'en doutait). Par contre le bond est supérieur à la
distance parcourue par l'onde de sol.
a titre d'exemple: si on emmet en onde courte a partir d'Allouis l'onde de
sol va se propager jusqu'à Orleans et le bond va retomber à Brest.
Toute la zone située entre Orléans et Brest ne recevra rien.
J'ai été clair?
Tu as dit les ondes courtes ne peuvent couvrir la France métropolitaine
je t'ai répondu, je ne parle pas des petites ondes ni des ondes
courtes autres que les kilometriques, mais des ondes porteuses de
France Inter.
entre la reflexion ou reflection sur les couches et le suivi de l'onde
de sol je pense que ton affirmation : les ondes courtes ne peuvent couvrir la France métropolitaine
n'est pas exacte
J'ai été clair?
Re: Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
bp a émis l'idée suivante :
.... de sol je pense que ton affirmation :
les ondes courtes ne peuvent couvrir la France métropolitaine
n'est pas exacte
J'ai été clair?
Les ondes courtes peuvent couvrir la France, et d'ailleurs elles la
couvrait jusque dans les années 1970 où l'on pouvait avoir France-Inter
sur 6175 KHz. Mais...
Mais pas à 100% du temps, pas avec la stabilité des GO ni même des PO.
Il y a un problème de fiabilité en ondes courtes. Par exemple le lever
ou le coucher du soleil entraine des périodes avec fading et
déformations diverses.
Il y a en plus un cycle solaire de 11 ans lié aux taches solaires, qui
a une influence considérable. Elle va jusqu'à empêcher la réception du
6175 KHz la nuit (je prends juste cette fréquence comme exemple, toutes
sont concernées) quand on est vers le minimum de l'activité solaire.
Pour pallier ces aléas de propagation, et être sûr de recevoir un
émetteur français ondes courtes partout en France et (presqu') à tout
moment, il faut plusieurs fréquences. C'est compliqué pour l'auditeur,
et cher pour le diffuseur.
La norme DRM (https://fr.wikipedia.org/wiki/Digital Radio M....)
permet de transmettre des data en plus du programme numérique, y
compris en ondes courtes. Leur utilisation pour transmettre des infos
sur les fréquences à utiliser a été envisagé. Un récepteur DRM pourrait
ainsi changer de fréquence ondes courtes pour la meilleure, comme le
fait un récepteur FM équipé du RDS.
Couvrir la France en ondes courtes et avec une qualité quasi-FM serait
possible, mais pas simple du tout à mettre en oeuvre, ni même pour
l'auditeur dont le récepteur doit avoir au moins une antenne
téléscopique dans les 1 m s'il veut vraiment en profiter (c'est un peu
plus gênant quand on se ballade, que recevoir la FM par le smartphone
!).
Re: Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
anyone. a présenté l'énoncé suivant : Le 09/03/2017 à 18:31, jdd a écrit :
Le 09/03/2017 à 18:02, anyone. a écrit :
Le 09/03/2017 à 17:20, jdd a écrit :
les ondes courtes se réfléchissent sur certaines couches de
l'atmosphère, ce qui permet de les recevoir plus loin que l'horizon, de
façon assez aléatoire
prévisible, c'est une façon de parler. Si aléatoire ne te plaît pas
disons variable, ce qui du point de vue de l'utilisateur ne change pas
grand chose
jdd
oui, parce que les deux sont liés.
Quand il ne s'agit plus de tropo mais de ionosphérique, c'est plus
difficile, même avec la connaissance des flux solaires.
Je n'ai pas encore vu de sites qui prévoient le sporadique E (je n'ai
pas cherché non plus, peut-être y-t-il eu des progrès depuis que je
m'étais intéressé au sujet ?).
Re: Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
J'ai été clair?
ton lien indique que les ondes courtes sont intercontinentales et sont
différentes des petites ondes.
Re: Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
ondes courtes: décamétriques
petites ondes : hectométriques
grandes ondes : kilométriques
le classement est fait en fonction de notre système de mesure. La
propagation se moque ne notre quantification et les phénomènes évoluent
progressivement en fonction de la fréquence.
présenté comme ça on pourrait croire que la portée est
proportionnelle à la longueur d'onde... sauf que la plus grande portée
est le décamétrique.
au dessus, ça baisse, au dessous ça baisse aussi.
Re: Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Les liaisons avec les sondes martiennes sont en ondes millimétriques. Je
crois que se sont les plus grandes portées (plus de 2 millions de km).
Et là le décamétrique est battu à plat de couture...
amusant... on peut aussi tirer au laser, mais c'était pas
le sujet :-)
Re: Fin france inter GO
de : Alf92
le :
Olivier B. : On Thu, 9 Mar 2017 11:27:32 +0100, "anyone." a écrit:
de plus : la descente de France Inter de l'émétteur d'Allouis va très
probablement accélérer son extinction déffinitive.
Non, puisqu'on conserve les signaux horaires.
comme le dit SLD, il serait + intéressant que France Inter (et les
signaux horaires ?) réémette sur les ondes courtes.
Les caractéristiques de propagation des ondes sont très différentes et
les ondes courtes ne peuvent couvrir la France métropolitaine.
D'ou l'utilité de"tendre un cable entre 2 tour Eiffel" qui semble
échapper à certains, y'a une raison :-p
Ce qui me fait rire dans ce fil c'est de voir les GO associées à une
technologie obsolète, alors que ce qui s'y substitue s'appuie sur un
chainage aussi nombreux que fragile d'infrastructures de
communications.
il faut que tu envisages un autre point de vue que le tien.
par exemple sur le plan audio les GO sont totalement obsolètes.
là le sujet c'est l'écoute d'une radio généraliste, et il me semble que
dans ce domaine la qualité audio est un facteur important.
qu'en penses-tu ?
quant à la résistance d'un réseau maillé par rapport une architecture
centralisée, je ne vois pas -en matière de communication- comment le
second pourrait être plus robuste que le premier.
[FU2 refusé]
Re: Fin france inter GO
de : "avocat_du_diable"
le :
"Alf92" a écrit : Olivier B. :
On Thu, 9 Mar 2017 11:27:32 +0100, "anyone." a écrit:
de plus : la descente de France Inter de l'émétteur d'Allouis va très
probablement accélérer son extinction déffinitive.
Non, puisqu'on conserve les signaux horaires.
comme le dit SLD, il serait + intéressant que France Inter (et les
signaux horaires ?) réémette sur les ondes courtes.
Les caractéristiques de propagation des ondes sont très différentes et
les ondes courtes ne peuvent couvrir la France métropolitaine.
D'ou l'utilité de"tendre un cable entre 2 tour Eiffel" qui semble
échapper à certains, y'a une raison :-p
Ce qui me fait rire dans ce fil c'est de voir les GO associées à une
technologie obsolète, alors que ce qui s'y substitue s'appuie sur un
chainage aussi nombreux que fragile d'infrastructures de
communications.
il faut que tu envisages un autre point de vue que le tien.
par exemple sur le plan audio les GO sont totalement obsolètes.
là le sujet c'est l'écoute d'une radio généraliste, et il me semble que
dans ce domaine la qualité audio est un facteur important.
qu'en penses-tu ?
et passer (enfin) au DRM ?
Re: Fin france inter GO
de : "voldenuit"
le :
"Alf92" a écrit : Olivier B. :
On Thu, 9 Mar 2017 11:27:32 +0100, "anyone." a écrit:
de plus : la descente de France Inter de l'émétteur d'Allouis va très
probablement accélérer son extinction déffinitive.
Non, puisqu'on conserve les signaux horaires.
comme le dit SLD, il serait + intéressant que France Inter (et les
signaux horaires ?) réémette sur les ondes courtes.
Les caractéristiques de propagation des ondes sont très différentes et
les ondes courtes ne peuvent couvrir la France métropolitaine.
D'ou l'utilité de"tendre un cable entre 2 tour Eiffel" qui semble
échapper à certains, y'a une raison :-p
Ce qui me fait rire dans ce fil c'est de voir les GO associées à une
technologie obsolète, alors que ce qui s'y substitue s'appuie sur un
chainage aussi nombreux que fragile d'infrastructures de
communications.
il faut que tu envisages un autre point de vue que le tien.
par exemple sur le plan audio les GO sont totalement obsolètes.
là le sujet c'est l'écoute d'une radio généraliste, et il me semble que
dans ce domaine la qualité audio est un facteur important.
qu'en penses-tu ?
et passer (enfin) au DRM ?
Re: Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Alf92 vient de nous annoncer :
.... il faut que tu envisages un autre point de vue que le tien.
par exemple sur le plan audio les GO sont totalement obsolètes.
là le sujet c'est l'écoute d'une radio généraliste, et il me semble que
dans ce domaine la qualité audio est un facteur important.
qu'en penses-tu ?
....
Tu ne vois pas tous les aspects du problème.
Quand tu circules en voiture en France, il y a plein de zones où la FM
ne passe pas, tandis que les GO passent partout sauf dans l'extrême
sud-est pour RTL, Europe 1 et l'ex France-Inter (là on reçoit RMC at
Alger chaine 3).
Quand tu circules en voiture en Europe, les GO sont parfaitement reçues
la journée dans tous les pays limitrophes. Je pouvais encore les
écouter quand je passais le pont entre le Danemark et la Suède.
La nuit, la portée est considérablement augmentée. On reçoit
parfaitement avec un récepteur ordinaire les GO françaises en Afrique
du Nord, en Scandinavie ou en Grèce (audible jusqu'en Amérique voire en
Thaïlande avec de bons récepteurs).
Jusque fin 2015, on avait aussi les ondes moyennes ou PO (petites
ondes), bénéficiant des mêmes conditions. On pouvait donc recevoir la
nuit France-Info et France-Bleu à l'époque, partout en Europe et en
Afrique du nord.
Donc premier avantage de ce mode : la portée, au détriment de la
qualité audio certes, mais pour de l'info et du parlé en général, qui
plus que la musique est la raison d'être de la radio, c'est peu
important.
Les politiques n'ont pas compris l'importance d'une présence française
sur les ondes en Europe. Aujourd'hui on passe la frontière, et plus
aucune radio française après quelques kms, tandis qu'ici dans l'ouest
de la France, je peux écouter la Belgique, l'Espagne, L'Angleterre,
l'Algérie et d'autres sans problème avec un petit "transistor" sur la
table de la cuisine.
Ensuite ces PO/GO et même les ondes courtes pouvaient être utilisées en
numérique, avec le DRM
(https://fr.wikipedia.org/wiki/Digital Radio M....). Des essais ont
eu lieu, y compris en France en PO et OC, en GO en Allemagne et
ailleurs. TDF transmet toujours un programme de test sur 3965 KHz.
Le DRM aurait permis l'avantage en portée de l'AM, et la qualité de la
FM. Je pense que l'abondon ou le report est plus une question de moyens
financiers et de manque de volonté politique que de technique (comme
déjà dit nos décideurs ne comprennent pas les enjeux). J'ai moi-même
expérimenté : on peut effectivement avoir une qualité FM sur les ondes
courtes ou moyennes, c'est étonnant.
Enfin, même sans passer au numérique, il y avait une solution simple :
l'extension de bande passante. C'est ce qui se fait aux Etats-Unis, au
Japon, en Australie et même en Russie. Du fait que ces fréquences sont
moins encombrées qu'autrefois, les diffuseurs AM sont passés à une
bande audio de 10 KHz au lieu de 5 KHz. Avec un bon équipement de
réception, un non audiophile peut ne pas distinguer entre cette qualité
et celle de la FM. Les PO sont loins d'être abandonnées aux USA, un
certain nombre de stations sont même passés en numérique (leur norme
utilisée permet la transmission simultanée analogique/numérique).
En résumé, les émetteurs en PO/GO et OC ont l'avantage de la portée, et
la médiocre qualité audio n'est pas dûs à ces fréquences, mais aux
vieilles méthodes obsolètes de modulation analogique qu'on utilise
encore quand on pourrait faire bien mieux. Radio-France en a pris
prétexte pour arrêter les PO/GO quand c'était seulement une question de
budget. Ne pas se laisser manipuler par leur com. Les PO/GO aussi
pouvait évoluer vers la qualité audio.
Re: Fin france inter GO
de : Alf92
le :
François Guillet : En résumé, les émetteurs en PO/GO et OC ont l'avantage de la portée, et
la médiocre qualité audio n'est pas dûs à ces fréquences, mais aux
vieilles méthodes obsolètes de modulation analogique qu'on utilise
encore quand on pourrait faire bien mieux. Radio-France en a pris
prétexte pour arrêter les PO/GO quand c'était seulement une question de
budget. Ne pas se laisser manipuler par leur com. Les PO/GO aussi
pouvait évoluer vers la qualité audio.
le problème est aussi l'équipement en récepteur compatible à l'autre
bout
Re: Fin france inter GO
de : Alf92
le :
Gilles 80rt : Le 09/03/2017 à 14:29, Alf92 a écrit :
quant à la résistance d'un réseau maillé par rapport une architecture
centralisée, je ne vois pas -en matière de communication- comment le
second pourrait être plus robuste que le premier.
Es-tu sûr que ce soit un réseau maillé ???
pour Radio France ? je l'ignore. Ce n'est pas la distribution ERDF, où effectivement une branche coupée
est contournée pour être alimentée par l'autre bout. Là il me semble que
c'est plutôt un émetteur qui arrose des relais par faisceau hertzien,
relais qui alimentent à leur tour d'autres relais et des émetteurs
locaux, etc, etc.
Quand tu coupes un faisceau tout ce qui est en aval est en carafe. Un
gros flash électromagnétique et tu as d'un coup des dizaines de relais
HS à remplacer, au lieu d'un seul, potentiellement mobile.
En cas de catastrophe +- naturelle de grande ampleur au lieu d'avoir à
planter un pylone pour réarroser tout le monde ce sont toute les
multiples infrastructures locales qu'il faut rétablir, et qui de toute
manière conservent beaucoup de zones d'ombre.
si tout est mort alors oui une solution centralisée est plus simple a faire repartir.
mais un reseau maillé mourra bcp plus tard que tout autre type de réseau.
Re: Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Alf92 a couché sur son écran : François Guillet :
En résumé, les émetteurs en PO/GO et OC ont l'avantage de la portée, et
la médiocre qualité audio n'est pas dûs à ces fréquences, mais aux
vieilles méthodes obsolètes de modulation analogique qu'on utilise
encore quand on pourrait faire bien mieux. Radio-France en a pris
prétexte pour arrêter les PO/GO quand c'était seulement une question de
budget. Ne pas se laisser manipuler par leur com. Les PO/GO aussi
pouvait évoluer vers la qualité audio.
le problème est aussi l'équipement en récepteur compatible à l'autre
bout
Et comment ont fait les 90% d'Anglais désormais équipés en DAB, en
quelques années, y compris dans les véhicules ?
Il faut juste savoir amorcer la pompe.
Et le plus étonnant, c'est qu'en plus, ils gardent l'AM et la FM !
Re: Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
merci, très interessant.
Re: Fin france inter GO
de : Ray_Net
le :
says... et il me semble que
dans ce domaine la qualité audio est un facteur important.
qu'en penses-tu ?
Certes, mais je préfère perdre un peu en qualité si je
peux conserver mon écoute de Bruxelles à Marseille.
Là les GO sont SUPER .....
Re: Fin france inter GO
de : Alf92
le :
François Guillet : Alf92 a couché sur son écran :
François Guillet :
En résumé, les émetteurs en PO/GO et OC ont l'avantage de la portée, et
la médiocre qualité audio n'est pas dûs à ces fréquences, mais aux
vieilles méthodes obsolètes de modulation analogique qu'on utilise
encore quand on pourrait faire bien mieux. Radio-France en a pris
prétexte pour arrêter les PO/GO quand c'était seulement une question de
budget. Ne pas se laisser manipuler par leur com. Les PO/GO aussi
pouvait évoluer vers la qualité audio.
le problème est aussi l'équipement en récepteur compatible à l'autre
bout
Et comment ont fait les 90% d'Anglais désormais équipés en DAB, en
quelques années, y compris dans les véhicules ?
Il faut juste savoir amorcer la pompe.
Et le plus étonnant, c'est qu'en plus, ils gardent l'AM et la FM !
n'est il pas judicieux d'avoir rater le virage du DAB/DAB+ afin de
mieux négocié celui de la radio sur IP ?
Re: Fin france inter GO
de : bp
le :
jdd a formulé ce jeudi : Le 09/03/2017 à 18:20, Gilles 80rt a écrit :
multiples infrastructures locales qu'il faut rétablir, et qui de toute
manière conservent beaucoup de zones d'ombre.
le futur, c'est internet et le wifi ou un équivalent, pas la FM, donc bien
maillé
jdd
Que l'on bloque les IP en entrées et que reste t-il d'internet?
Re: Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Le 10/03/2017, Alf92 a supposé :
.... n'est il pas judicieux d'avoir rater le virage du DAB/DAB+ afin de
mieux négocié celui de la radio sur IP ?
Cela aurait été très judicieux. Malheureusement ce n'est pas le cas :
la RNT a débuté en France, on va vers le DAB, c'est à dire l'équivalent
de grosses bornes wifi dédiées radio, sans la portée de l'AM, et avec
l'assujettissement du radiodiffuseur aux contraintes des multiplex et
d'intermédiaire gestionnaires des ressources partagées.
On aurait pu s'économiser un réseau dédié en faisant passer la radio
comme n'importe quoi d'autres de numérique, sur Internet et les réseaux
fixes et mobiles, mais non !
Re: Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
On aurait pu s'économiser un réseau dédié en faisant passer la radio
comme n'importe quoi d'autres de numérique, sur Internet et les réseaux
fixes et mobiles, mais non !
honnetement je ne connaissais pas le Digital radio mondial,
c'est un excellent système, ça change la donne sur ce que
je pensais...
Re: Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Stephane Legras-Decussy a présenté l'énoncé suivant : Le 10/03/2017 15:12, François Guillet a écrit :
On aurait pu s'économiser un réseau dédié en faisant passer la radio
comme n'importe quoi d'autres de numérique, sur Internet et les réseaux
fixes et mobiles, mais non !
honnetement je ne connaissais pas le Digital radio mondial,
c'est un excellent système, ça change la donne sur ce que
je pensais...
Il semble que seule l'Inde ait actuellement décidé de déployer le DRM
dans tout le pays (deux émetteurs en service actuellement, un en PO, un
en OC).
A l'heure actuelle, il y a 12 stations expérimentales actives dans le
monde, les plus puissantes pour l'international transmettent en OC (2
depuis la France, 1 en Roumanie, 1 au Vatican, 1 en Thaîlande opérée
par la BBC), et quelques petites stations locales de moins de 100 W (2
en Allemagne et 2 en Italie dans la bande des 26 MHz, et une en
Allemagne en DRM+ sur 95.2 donc dans la bande FM). On en avait plus il
y a quelques années, quelques exemples : http://exvacuo.free.fr/div/Radio/drm/.....
Re: Fin france inter GO
de : bp
le :
Gloops a couché sur son écran : Le 11/03/2017 à 08:36, jdd a écrit :
Le 10/03/2017 à 23:54, Gloops a écrit :
Sauf que la discussion avait démarré sur l'information en cas de grosse
crise (exemple : nucléaire).
Donc, ça excluait d'emblée le satellite et tout ce qui dépend de
maillons successifs ou de câbles.
non, pas forcément, l'énorme bombe qui détruirait toute la France d'un
coup n'a jamais été construite, et de toutes façon, dans ce cas il n'y
aurait pas grand chose à dire
D'une part on ne le sait pas, d'autre part on ne parlait pas de détruire la
France d'un coup, mais de rendre inopérationnel le relais à 50 km.
Là c'était une ville, qu'il y avait à couvrir. On peut faire ça avec des
radios amateurs.
Couvrir 1000 km, c'est différent.
Je ne pensais pas à une bombe qui détruirait physiquement les antennes
et emetteurs mais les effets d'une petite bombe atomique dont une
partie de son rayonnement est très déstructeur pour l'électronique
ou une bombe à neutron, plus de transmissions possibles par destruction
de l'électronique pour tout appareil se trouvant dans son rayonnement
Re: Fin france inter GO
de : Tigerfr
le :
il faut que tu envisages un autre point de vue que le tien.
voilà par exemple sur le plan audio les GO sont totalement obsolètes.
là le sujet c'est l'écoute d'une radio généraliste, et il me semble que
dans ce domaine la qualité audio est un facteur important.
qu'en penses-tu ?
C'est ton point de vue.
Si tu souhaites seulement recevoir et comprendre en faisant fi de la
qualité, qu'en penses-tu?
Re: Fin france inter GO
de : Tigerfr
le :
le futur, c'est internet et le wifi ou un équivalent, pas la FM, donc bien
maillé
Qu'est-ce qui te fait dire ça?
Quel est le rapport entre internet et le wifi?
Re: Fin france inter GO
de : Tigerfr
le :
Que l'on bloque les IP en entrées et que reste t-il d'internet?
Avec un pioste à galènes on n'a pas de problème de connexion au serveur
dhcp qui n'existe plus.
Les carottes sont cuites.
Re: Fin france inter GO
de : Tigerfr
le :
Quel est le rapport entre internet et le wifi?
Ah ben ça n'a rien à voir, c'est un peu comme l'eau et les mitigeurs.
Ah ok, je suis rassuré.
Je pensais qu'on mélangeait encore le contenant et le contenu
Re: Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
.... les 6,5M¤ sont économisés par RF.
rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme !
Pas du tout, c'est une vraie gabegie. La puissance de l'émetteur (1 MW)
ne sert strictement à rien car l'énergie dans le signal utile (le
signal horaire de modulation) représente très peu, amha quelques %, et
encore.
Donc si tu vois les choses de haut, tu t'aperçois qu'on consomme 1 MW
pour quasiement rien + tous les frais en matériel, personnel, bâtiment,
terrain... qui sont à l'échelle de l'équipement.
Et tu t'aperçois aussi que remettre la modulation de France-Inter ne
coûterait quasiment rien de plus que l'énergie électrique
supplémentaire nécessaire à la modulation, à peu près le double, ce qui
est très faible par rapport aux frais généraux dont le coût fixe reste
le même.
Alors pourquoi ne pas le faire ? Parce que nos décideurs sont
incomptétents.
Re: Fin france inter GO
de : Alf92
le :
anyone. : https://fr.wikipedia.org/wiki/Propagation des....
Ondes kilométriques
Applications courantes : radiodiffusion sur Grandes Ondes (France-Inter,
RTL...), diffusion des signaux horaires (horloges radio-pilotées)... La
puissance de ces émetteurs est énorme : souvent plusieurs mégawatts pour
obtenir une portée pouvant aller jusqu'à 1 000 km.
commentaire: la porté dépend de la puissance.
Ondes hectométriques
Les stations de radiodiffusion sur la bande des Petites Ondes (entre 600
et 1 500 kHz) ont des puissances pouvant aller jusqu'à plusieurs
centaines de kilowatts. Elles utilisent encore l'onde de sol pour
couvrir une zone ne dépassant guère une région française mais
bénéficient après le coucher du soleil des phénomènes de propagation
ionosphérique.
commentaire: la portée dépend de la puissance , mais assez peu car
l'onde de sol est vite atténuée, et surtout de l'heure.
Avec les petites ondes il est impossible de couvrir la France entière.
merci
et les ondes courtes ?
Re: Fin france inter GO
de : Alf92
le :
Alf92 : anyone. :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Propagation des....
Ondes kilométriques
Applications courantes : radiodiffusion sur Grandes Ondes (France-Inter,
RTL...), diffusion des signaux horaires (horloges radio-pilotées)... La
puissance de ces émetteurs est énorme : souvent plusieurs mégawatts pour
obtenir une portée pouvant aller jusqu'à 1 000 km.
commentaire: la porté dépend de la puissance.
Ondes hectométriques
Les stations de radiodiffusion sur la bande des Petites Ondes (entre 600
et 1 500 kHz) ont des puissances pouvant aller jusqu'à plusieurs
centaines de kilowatts. Elles utilisent encore l'onde de sol pour
couvrir une zone ne dépassant guère une région française mais
bénéficient après le coucher du soleil des phénomènes de propagation
ionosphérique.
commentaire: la portée dépend de la puissance , mais assez peu car
l'onde de sol est vite atténuée, et surtout de l'heure.
Avec les petites ondes il est impossible de couvrir la France entière.
merci
et les ondes courtes ?
parceque je capte parfois des radios russes, afficaines, chinoises,... en SW
Re: Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Alf92 a formulé la demande : anyone. :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Propagation des....
Ondes kilométriques
Applications courantes : radiodiffusion sur Grandes Ondes (France-Inter,
RTL...), diffusion des signaux horaires (horloges radio-pilotées)... La
puissance de ces émetteurs est énorme : souvent plusieurs mégawatts pour
obtenir une portée pouvant aller jusqu'à 1 000 km.
commentaire: la porté dépend de la puissance.
Ondes hectométriques
Les stations de radiodiffusion sur la bande des Petites Ondes (entre 600
et 1 500 kHz) ont des puissances pouvant aller jusqu'à plusieurs
centaines de kilowatts. Elles utilisent encore l'onde de sol pour
couvrir une zone ne dépassant guère une région française mais
bénéficient après le coucher du soleil des phénomènes de propagation
ionosphérique.
commentaire: la portée dépend de la puissance , mais assez peu car
l'onde de sol est vite atténuée, et surtout de l'heure.
Avec les petites ondes il est impossible de couvrir la France entière.
merci
et les ondes courtes ?
C'est à peu près possible en utilisant plusieurs fréquences, ce qui
demanderait des récepteurs multibandes avec une gestion du saut de
fréquence sur la meilleure, donc une usine à gaz. De plus l'antenne ne
pourrait plus être le traditionnel petit barreau de ferrite avec self
enroulée et accordée.
Les aléas de la propagation en ondes courtes font qu'on serait loin de
la stabilité des grandes ondes, en particulier à cause du multipath :
le signal suit plusieurs parcours plus ou moins longs, par réflexion
sur les couches de l'ionosphère, et le signal se retrouve à l'antenne
réceptrice comme somme de composantes déphasées, provoquant erreurs de
phase et évanouissement des signaux. Il existe encore pas mal
d'émetteurs de signaux horaires en ondes courtes, pas très puissants,
mais je ne pense pas qu'ils aient un usage industriel ni même grand
public comme DCF77 ou l'ex France-Inter, ce sont plutôt des reliques du
passé.
Re: Fin france inter GO
de : "bilou"
le :
"François Guillet" wrote in message Avec les petites ondes il est impossible de couvrir la France entière.
merci
et les ondes courtes ?
C'est à peu près possible en utilisant plusieurs fréquences, ce qui
demanderait des récepteurs multibandes avec une gestion du saut de
fréquence sur la meilleure, donc une usine à gaz.
Pas sur .
La DRM permet le SFN.
Il n'est pas impossible d'envisager un système ou un émetteur
central et puissant serait complété par des émetteurs de complément
gérés dynamiquement en fonction de la propagation et de l'heure.
En tout cas il y a place pour une expérimentation.
Maintenant la France ayant choisit de privatiser sa radiodiffusion
c'est sûrement pas l'ideal et conduit a des situations absurdes
comme celle du 162 KHz diffusé bêtement sans modulation pour
faire marcher les parcmètres
Re: Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
bilou a formulé la demande : "François Guillet" wrote in message
Avec les petites ondes il est impossible de couvrir la France entière.
merci
et les ondes courtes ?
C'est à peu près possible en utilisant plusieurs fréquences, ce qui
demanderait des récepteurs multibandes avec une gestion du saut de
fréquence sur la meilleure, donc une usine à gaz.
Pas sur .
La DRM permet le SFN.
Il n'est pas impossible d'envisager un système ou un émetteur
central et puissant serait complété par des émetteurs de complément
gérés dynamiquement en fonction de la propagation et de l'heure.
En tout cas il y a place pour une expérimentation.
Dans cette réponse j'avais l'idée de l'AM classique.
C'est vrai qu'en DRM on peut mettre un réseau d'émetteurs ondes courtes
sur la même fréquence.
Ce serait quand même lourd quand on sait qu'avec 2 émetteurs GO DRM,
sur la même fréquence, on couvrirait toute la France avec une grande
fiabilité. Maintenant la France ayant choisit de privatiser sa radiodiffusion
c'est sûrement pas l'ideal et conduit a des situations absurdes
comme celle du 162 KHz diffusé bêtement sans modulation pour
faire marcher les parcmètres
Les parcmètres ?! Ah tu m'en apprends, je comprends pourquoi on
maintient le signal horaire ! C'est effectivement vital ! :-)
Re: Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
jdd a utilisé son clavier pour écrire : Le 09/03/2017 à 18:18, bilou a écrit :
faire marcher les parcmètres
ca sert à ca?
s'il faut remplacer tous les parcmètres... la facture!
jdd
Qu'à cela ne tienne, on les supprime. Ainsi pas de facture.
L'espace public devrait être gratuit, et le disque bleu suffire pour
veiller à ce qu'il ne soit pas monopolisé par certains.
Re: Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Alf92 avait prétendu :
.... parceque je capte parfois des radios russes, afficaines, chinoises,... en SW
Quand on entendait, comme tous les jours à l'époque, "Ici Radio-Pékin.
Chers auditeurs, nous allons commencer nos émissions par une citation
de notre grand président, le président Mao" (sic), là l'émetteur était
en Chine, avec la "qualité" qu'on peut entendre ici : http://exvacuo.free.fr/div/Radio/Audio-Video-Photo/ SW/Jingles/#14....
Aujourd'hui c'est fini. La plupart des émissions sur l'Europe sont
faites à partir d'émetteurs en Europe, loués par d'autres pays, en
particuliers sur les bandes basses (6, 7 et 9 MHz).
Les Chinois par exemple, en louent. Ils sont omniprésents. Ils ont même
longtemps utilisé l'émetteur ondes moyennes de Monte-Carlo sur 702 KHz.
Re: Fin france inter GO
de : "bilou"
le :
"François Guillet" wrote in message Les parcmètres ?! Ah tu m'en apprends, je comprends pourquoi on maintient
le signal horaire ! C'est effectivement vital ! :-)
Il me semble que le texte officiel faisant état de 300 000 utilisateurs
des signaux horaires parle d'horodateurs.
A mon avis c'est la seule explication qui justifie un nombre aussi élevé.
Parce que les autres services sont bien moins nombreux et bien plus
faciles a basculer sur une autre source.
Faudrait faire un brouilleur pour tester :-)
Re: Fin france inter GO
de : Alf92
le :
François Guillet : Après mûre réflexion, Alf92 a écrit :
...
les 6,5M¤ sont économisés par RF.
rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme !
Pas du tout, c'est une vraie gabegie. La puissance de l'émetteur (1 MW)
ne sert strictement à rien car l'énergie dans le signal utile (le
signal horaire de modulation) représente très peu, amha quelques %, et
encore.
Donc si tu vois les choses de haut, tu t'aperçois qu'on consomme 1 MW
pour quasiement rien + tous les frais en matériel, personnel, bâtiment,
terrain... qui sont à l'échelle de l'équipement.
Et tu t'aperçois aussi que remettre la modulation de France-Inter ne
coûterait quasiment rien de plus que l'énergie électrique
supplémentaire nécessaire à la modulation, à peu près le double, ce qui
est très faible par rapport aux frais généraux dont le coût fixe reste
le même.
Alors pourquoi ne pas le faire ? Parce que nos décideurs sont
incomptétents.
1/ comptablement ça ne se tient pas. l'argent n'est ni gaché ni perdu.
l'argent circule, il ne disparait pas, et dans un cas comme dans
l'autre il reste dans le domaine publique ("notre" argent).
2/ comme déjà dit : si la maintenance coûte trop chère juste pour un
signal horaire, alors ce signal horaire disparaitra, et dans son
sillage l'émetteur et ses coûts.
Re: Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Il se trouve que anyone. a formulé : Le 09/03/2017 à 19:16, bilou a écrit :
"François Guillet" wrote in message
Les parcmètres ?! Ah tu m'en apprends, je comprends pourquoi on maintient
le signal horaire ! C'est effectivement vital ! :-)
Il me semble que le texte officiel faisant état de 300 000 utilisateurs
des signaux horaires parle d'horodateurs.
A mon avis c'est la seule explication qui justifie un nombre aussi élevé.
Parce que les autres services sont bien moins nombreux et bien plus
faciles a basculer sur une autre source.
Faudrait faire un brouilleur pour tester :-)
EDf et ses centrales nucleaires utilisent ça.
Il y en a aussi eu dans les commutateurs téléphoniques (MT20/25 par
ex.), mais je doute qu'ils soient encore opérationnels. Je me demandais
même comment ils pouvaient fonctionner, tant ces milieux bourrés
d'électronique sont perturbateurs des ondes longues.
Re: Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Alf92 a exprimé avec précision :
.... 1/ comptablement ça ne se tient pas. l'argent n'est ni gaché ni perdu.
l'argent circule, il ne disparait pas, et dans un cas comme dans
l'autre il reste dans le domaine publique ("notre" argent).
Il ne disparait pas, il change juste de poche en payant des choses
inutiles. C'est comme si au restau, tu commandais un menu gastronomique
et après avoir mangé les amuse-gueules de l'apéro, tu payais et
partais. 2/ comme déjà dit : si la maintenance coûte trop chère juste pour un
signal horaire, alors ce signal horaire disparaitra,
Depuis quand les questions économiques obéïraient-elles à des principes
rationnels ? Si c'était le cas, n'importe quel économiste serait
capable de prévoir un krach boursier.
L'argent gaspillé sera pris sur le budjet général de l'état au
détriment de missions plus utiles mais moins voyantes, ou en
s'endettant davantage.
Re: Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Avec les petites ondes il est impossible de couvrir la France entière.
sauf que tu confonds petite onde et ondes courtes.
tu as dit :
"les ondes courtes ne peuvent couvrir la France métropolitaine."
ce qui est faux.
les ondes courtes sont intercontinentales avec quelques watts.
Re: Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
L'espace public devrait être gratuit, et le disque bleu suffire pour
veiller à ce qu'il ne soit pas monopolisé par certains.
ça parait quand même normal que le possesseur
de voiture paye la location de son rectangle
de 12m²... par rapport au piéton.
Piéton qui n'a pas le droit de s'assoir faire un pique-nique sur une
place de parking.
Re: Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Stephane Legras-Decussy a utilisé son clavier pour écrire : Le 09/03/2017 14:34, anyone. a écrit :
Avec les petites ondes il est impossible de couvrir la France entière.
sauf que tu confonds petite onde et ondes courtes.
d'anyone, j'en doute. :-) tu as dit :
"les ondes courtes ne peuvent couvrir la France métropolitaine."
ce qui est faux.
Oui, et non. Avec combien d'émetteurs ? Avec quelle exigence en terme
de continuité de service (100% du temps ?) ? Avec quelle exigence en
terme de qualité audio ?
Pas difficile de couvrir toute la France en ondes courtes. Très
difficile de le faire avec une qualité de service identique à celle des
GO, voire impossible avec des moyens disons, raisonnables. Même un
signal reçu très fort peut être affecté de défauts audio
catastrophiques (fading sélectif). L'auditeur aujourd'hui n'est plus
prêt à ça, sauf les plus ou moins vieux férus dont je fais partie. Même
le DRM me parait un peu limite, la correction d'erreur n'est pas assez
étalée dans le temps pour pallier tous les caprices de la propagation. les ondes courtes sont intercontinentales avec quelques watts.
Oui, on peut très bien être entendu en Australie avec quelques watts, à
certains rares moments, et au même moment et sur la même fréquence, pas
du tout en France à 100 Km. C'est ce qui fait que les professionnels
fuient les ondes ondes courtes aujourd'hui, trop d'aléas, même la com
étatique internationale ferme ses émetteurs ondes courtes et passe
souvent aujourd'hui par des relais AM/FM dans les pays visés.
Il n'y a guère que les militaires qui les conservent (c'est quand même
la dernière solution de repli en cas de catastrophe planétaire
éliminant les réseaux et les satellites), l'aviation au-dessus des
grandes zones océaniques, jusqu'à ce que le sat soit monnaie courante,
la marine marginalement, et les radioamateurs pour le fun.
Re: Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Stephane Legras-Decussy a utilisé son clavier pour écrire : Le 09/03/2017 18:45, François Guillet a écrit :
L'espace public devrait être gratuit, et le disque bleu suffire pour
veiller à ce qu'il ne soit pas monopolisé par certains.
ça parait quand même normal que le possesseur
de voiture paye la location de son rectangle
de 12m²... par rapport au piéton.
Je ne vois pas pourquoi. Le piéton paye-t-il sa surface de serviette
quand il est sur la plage ? Le piéton paye-t-il pour la surface occupée
à chaque fois qu'il s'arrête sur un trottoir ? Doit-on payer l'air
qu'on respire ?
Et puis il n'y a pas d'un côté un automobiliste et de l'autre un
piéton. Un automobiliste est un piéton monté dans sa voiture, pour
aller marcher ailleurs. Piéton qui n'a pas le droit de s'assoir faire un pique-nique sur une place de
parking.
Ca tombe bien, échange de bons procédés, l'automobiliste n'a pas le
droit de rouler sur les trottoirs.
Re: Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Gilles 80rt a exposé le 09/03/2017 : Le 09/03/2017 à 18:59, François Guillet a écrit :
Quand on entendait, comme tous les jours à l'époque, "Ici Radio-Pékin.
Chers auditeurs, nous allons commencer nos émissions par une citation de
notre grand président, le président Mao" (sic),
Dans le même style il y avait aussi radio-Tirana qui n'était pas piquée des
vers...
Oui, on était vraiment dans la propagande la plus ridicule.
Et en plus Pékin et Tirana transmettaient sans vergogne au milieu de la
bande des 7 Mhz, pourtant internationalement réservée aux
radioamateurs. Inutile de dire que la bande était quasiment
inutilisable par eux en Europe la nuit, ils ne faisaient pas le poids
en nombre de kW !
Re: Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
En ondes courtes tu sais couvrir la France 24h/24 tous les jours de
l'année? Sur quelle fréquence et avec quelle puissance?
ok j'avais pas saisi au sens de stabilité Faut pas exagérer non plus: il faut de bonnes condition. Avec 100W oui,
avec 3W c'est plus acrobatique et ce n'est possible qu'en morse. Bien
entendu, on parle de PAR, pas de puissance sortie émetteur.
c'est vrai, je pense toujours CW, ce qui n'était pas le sujet :-)
Re: Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Un automobiliste est un piéton monté dans sa voiture,
justement s'il la gare, il n'est plus dedans :-)
je crois que c'est le coeur de la question.
Re: Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
ca doit toujours exister, pas vérifié,
ecoute ce que tu veux avec ça... il y a les noms des stations
quand on zoome. http://websdr.ewi.utwe....:8901/
Re:[HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
François Guillet : jdd a utilisé son clavier pour écrire :
Le 09/03/2017 à 18:18, bilou a écrit :
faire marcher les parcmètres
ca sert à ca?
s'il faut remplacer tous les parcmètres... la facture!
jdd
Qu'à cela ne tienne, on les supprime. Ainsi pas de facture.
L'espace public devrait être gratuit, et le disque bleu suffire pour
veiller à ce qu'il ne soit pas monopolisé par certains.
plus on taxera la voiture, mieux on se portera
Re: Fin france inter GO
de : Alf92
le :
François Guillet : Alf92 a exprimé avec précision :
...
1/ comptablement ça ne se tient pas. l'argent n'est ni gaché ni perdu.
l'argent circule, il ne disparait pas, et dans un cas comme dans
l'autre il reste dans le domaine publique ("notre" argent).
Il ne disparait pas, il change juste de poche en payant des choses
inutiles. C'est comme si au restau, tu commandais un menu gastronomique
et après avoir mangé les amuse-gueules de l'apéro, tu payais et
partais.
?? 2/ comme déjà dit : si la maintenance coûte trop chère juste pour un
signal horaire, alors ce signal horaire disparaitra,
Depuis quand les questions économiques obéïraient-elles à des principes
rationnels ? Si c'était le cas, n'importe quel économiste serait
capable de prévoir un krach boursier.
L'argent gaspillé sera pris sur le budjet général de l'état au
détriment de missions plus utiles mais moins voyantes, ou en
s'endettant davantage.
principe de l'évolution
le darwinisme appliqué à léconomie
Re: Fin france inter GO
de : bp
le :
François Guillet a pensé très fort : Stephane Legras-Decussy a utilisé son clavier pour écrire :
Le 09/03/2017 18:45, François Guillet a écrit :
L'espace public devrait être gratuit, et le disque bleu suffire pour
veiller à ce qu'il ne soit pas monopolisé par certains.
ça parait quand même normal que le possesseur
de voiture paye la location de son rectangle
de 12m²... par rapport au piéton.
Je ne vois pas pourquoi. Le piéton paye-t-il sa surface de serviette quand il
est sur la plage ? Le piéton paye-t-il pour la surface occupée à chaque fois
qu'il s'arrête sur un trottoir ? Doit-on payer l'air qu'on respire ?
Et puis il n'y a pas d'un côté un automobiliste et de l'autre un piéton. Un
automobiliste est un piéton monté dans sa voiture, pour aller marcher
ailleurs.
Piéton qui n'a pas le droit de s'assoir faire un pique-nique sur une place
de parking.
Ca tombe bien, échange de bons procédés, l'automobiliste n'a pas le droit de
rouler sur les trottoirs.
et comment on récupère les sous pour que nos députés et ministres
puissent aller dans les superbes restaurants devant lequels sont
stationnés leurs voitures avec chauffeur en ...double file
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
Alf92 a formulé la demande : François Guillet :
jdd a utilisé son clavier pour écrire :
Le 09/03/2017 à 18:18, bilou a écrit :
faire marcher les parcmètres
ca sert à ca?
s'il faut remplacer tous les parcmètres... la facture!
jdd
Qu'à cela ne tienne, on les supprime. Ainsi pas de facture.
L'espace public devrait être gratuit, et le disque bleu suffire pour
veiller à ce qu'il ne soit pas monopolisé par certains.
plus on taxera la voiture, mieux on se portera
provocation ? connerie?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
bp : Alf92 a formulé la demande :
François Guillet :
jdd a utilisé son clavier pour écrire :
Le 09/03/2017 à 18:18, bilou a écrit :
> faire marcher les parcmètres
ca sert à ca?
s'il faut remplacer tous les parcmètres... la facture!
jdd
Qu'à cela ne tienne, on les supprime. Ainsi pas de facture.
L'espace public devrait être gratuit, et le disque bleu suffire pour
veiller à ce qu'il ne soit pas monopolisé par certains.
plus on taxera la voiture, mieux on se portera
provocation ? connerie?
ni l'un ni l'autre, simple conviction
Re: Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Stephane Legras-Decussy a formulé ce jeudi : Le 09/03/2017 23:19, François Guillet a écrit :
Un automobiliste est un piéton monté dans sa voiture,
justement s'il la gare, il n'est plus dedans :-)
je crois que c'est le coeur de la question.
Idem quand le piéton va prendre son bain : sa serviette reste sur la
plage...
Re: Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
bp a exprimé avec précision : François Guillet a pensé très fort :
Stephane Legras-Decussy a utilisé son clavier pour écrire :
Le 09/03/2017 18:45, François Guillet a écrit :
L'espace public devrait être gratuit, et le disque bleu suffire pour
veiller à ce qu'il ne soit pas monopolisé par certains.
ça parait quand même normal que le possesseur
de voiture paye la location de son rectangle
de 12m²... par rapport au piéton.
Je ne vois pas pourquoi. Le piéton paye-t-il sa surface de serviette quand
il est sur la plage ? Le piéton paye-t-il pour la surface occupée à chaque
fois qu'il s'arrête sur un trottoir ? Doit-on payer l'air qu'on respire ?
Et puis il n'y a pas d'un côté un automobiliste et de l'autre un piéton. Un
automobiliste est un piéton monté dans sa voiture, pour aller marcher
ailleurs.
Piéton qui n'a pas le droit de s'assoir faire un pique-nique sur une place
de parking.
Ca tombe bien, échange de bons procédés, l'automobiliste n'a pas le droit
de rouler sur les trottoirs.
et comment on récupère les sous pour que nos députés et ministres puissent
aller dans les superbes restaurants devant lequels sont stationnés leurs
voitures avec chauffeur en ...double file
:-)
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
bp a présenté l'énoncé suivant : Alf92 a formulé la demande :
François Guillet :
jdd a utilisé son clavier pour écrire :
Le 09/03/2017 à 18:18, bilou a écrit :
> faire marcher les parcmètres
ca sert à ca?
s'il faut remplacer tous les parcmètres... la facture!
jdd
Qu'à cela ne tienne, on les supprime. Ainsi pas de facture.
L'espace public devrait être gratuit, et le disque bleu suffire pour
veiller à ce qu'il ne soit pas monopolisé par certains.
plus on taxera la voiture, mieux on se portera
provocation ? connerie?
Les deux, la seconde étant souvent le déclencheur de la première.
Tout le monde n'a pas encore compris que si on utilise sa voiture,
malgré les risques, malgré les bouchons, et en dépit des transports en
commun, c'est qu'il y a de très bonnes raisons, objectives, à ça.
Re: Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Il se trouve que Alf92 a formulé :
.... principe de l'évolution le darwinisme appliqué à léconomie
Ma contestation du gaspillage est aussi inscrite dans le principe
darwinien. L'homme n'y échappe pas. Le darwinisme n'est pas
l'acceptation de la fatalité.
Re: Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Idem quand le piéton va prendre son bain : sa serviette reste sur la
plage...
oui là ce serait normal/équitable de payer.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
François Guillet : bp a présenté l'énoncé suivant :
Alf92 a formulé la demande :
François Guillet :
jdd a utilisé son clavier pour écrire :
> Le 09/03/2017 à 18:18, bilou a écrit :
>> faire marcher les parcmètres
> ca sert à ca?
> s'il faut remplacer tous les parcmètres... la facture!
> jdd
Qu'à cela ne tienne, on les supprime. Ainsi pas de facture.
L'espace public devrait être gratuit, et le disque bleu suffire pour
veiller à ce qu'il ne soit pas monopolisé par certains.
plus on taxera la voiture, mieux on se portera
provocation ? connerie?
Les deux, la seconde étant souvent le déclencheur de la première.
Tout le monde n'a pas encore compris que si on utilise sa voiture,
malgré les risques, malgré les bouchons, et en dépit des transports en
commun, c'est qu'il y a de très bonnes raisons, objectives, à ça.
un système / une invention peut être formidable mais engendrer à terme
des désagréments.
lorsque les désagréments deviennent insupportables il faut prendre des
mesures pour les limiter.
pour moi (citadin) la voiture crée une vraie nuisance, aussi je suis
pour limiter au maximum son usage. limiter pas supprimer je précise.
mainenant si certains voient de la connerie dans ce raisonnement on
peut légitimement se poser la question sur où est réellement cette
dernière.
Re: Fin france inter GO
de : Alf92
le :
François Guillet : Il se trouve que Alf92 a formulé :
...
principe de l'évolution le darwinisme appliqué à léconomie
Ma contestation du gaspillage est aussi inscrite dans le principe
darwinien.
ha bon ? L'homme n'y échappe pas. Le darwinisme n'est pas
l'acceptation de la fatalité.
oui. et ?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
Gilles 80rt : Le 10/03/2017 à 18:42, Alf92 a écrit :
> plus on taxera la voiture, mieux on se portera
pour moi (citadin) la voiture crée une vraie nuisance,
Ca me fait penser à la mère Lagarde (sjnma) qui expliquait que "les
gens" n'avaient qu'à faire un peu d'effort et qu'aller au boulot à vélo
c'est pas compliqué et ça règlerait bien des problèmes.
Quand tu as les moyens de vivre en ville près de ton boulot, que ça ne
te gênes pas de faire tes courses 50% + cher chez l'épicier du coin et
que le bus/métro passe devant ta porte pour aller chez le dentiste ou
amener tes mômes à l'école, évidemment que taxer la voiture un maximum
est une solution simpl(ist)e pour être peinard.
Quand tu fais 110 bornes/jour pour aller au boulot (sans TEC), que le
collège est à 18 km (sans ramassage), le lycée à 35 (et le bus à 18)
etc, le point de vue change un peu.
on parlait de parcmètre. tu as des parcmètres dans ta campagne ?
taxer le stationnement, mettre un péage à l'entrée des grandes
villes,... en quoi ces mesures te gènent ?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Il faut juste comprendre qu'on s'est passé de voiture pendant longtemps.
Si vous relisez Maigret, vous verrez qu'à une époque on traversait Paris
à pied. A l'époque de la Révolution, on allait de Marseille à Paris
pareil, à pied.
c'est l'inversion de causalité... on n'a pas besoin de voiture
parce que les trucs sont loins. On a juste accepté les trucs loins parce
qu'on a une voiture...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Je ne voudrais pas te paraître vieux jeu ni encore moins grossier…
l'homme de la pampa, parfois rude, se résoud toutefois
exceptionnellement à rejoindre la civilisation et la vérité m'oblige à
te le dire : les parcmètres et parkings payants commencent à me les
briser menu! (c) LTF
integré dans le coût total de possession de l'auto, c'est peanuts.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
Stephane Legras-Decussy : Le 10/03/2017 19:46, jdd a écrit :
Il faut juste comprendre qu'on s'est passé de voiture pendant longtemps.
Si vous relisez Maigret, vous verrez qu'à une époque on traversait Paris
à pied. A l'époque de la Révolution, on allait de Marseille à Paris
pareil, à pied.
c'est l'inversion de causalité... on n'a pas besoin de voiture
parce que les trucs sont loins. On a juste accepté les trucs loins parce
qu'on a une voiture...
absolument.
même raisonnement que pour le chat et son petit monde.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
jdd : avec les limitations de vitesse, la France grandit, les gens sont
de plus en plus loin (en temps de transport) http://dodin.info/wiki/pmwiki.php....ºvardages.DistancesEnFrance
2h30 pour toulouse-montpelier en sécurité c'est mieux que 2h00 en danger non ?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
jdd :
avec les limitations de vitesse, la France grandit, les gens sont
de plus en plus loin (en temps de transport) http://dodin.info/wiki/pmwiki.php....ºvardages.DistancesEnFrance
2h30 pour toulouse-montpelier en sécurité c'est mieux que 2h00 en danger non ?
surtout que le fauteuil roulant après, ça rallonge vraiment
les distances pour le coup...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Jemand
le :
jdd :
avec les limitations de vitesse, la France grandit, les gens sont
de plus en plus loin (en temps de transport) http://dodin.info/wiki/pmwiki.php?nºvardages.DistancesEnFrance
2h30 pour toulouse-montpelier en sécurité c'est mieux que 2h00 en danger non
?
C'est très réducteur de lier la sécurité sur autoroute à la vitesse. La
première cause d'accident mortel sur autoroutes est l'endormissement et
la limitation de vitesse est à mon sens un facteur d'endormissement :
quand tout le monde roule à la même vitesse, ça devient complètement
statique et faussement rassurant.
Si tu compares avec l'Allemagne où la circulation est beaucoup plus
dense qu'en France, tu peux vérifier que les limitations de vitesse sur
autoroutes n'apportent pas d'avantage :
"http://www.liguedesconducteurs.org/images/Comparatif fran...."
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
Jemand : Après mûre réflexion, Alf92 a écrit :
jdd :
avec les limitations de vitesse, la France grandit, les gens sont
de plus en plus loin (en temps de transport) http://dodin.info/wiki/pmwiki.php?nºvardages.DistancesEnFrance
2h30 pour toulouse-montpelier en sécurité c'est mieux que 2h00 en danger non
?
C'est très réducteur de lier la sécurité sur autoroute à la vitesse. La
première cause d'accident mortel sur autoroutes est l'endormissement et
la limitation de vitesse est à mon sens un facteur d'endormissement :
quand tout le monde roule à la même vitesse, ça devient complètement
statique et faussement rassurant.
Si tu compares avec l'Allemagne où la circulation est beaucoup plus
dense qu'en France, tu peux vérifier que les limitations de vitesse sur
autoroutes n'apportent pas d'avantage :
"http://www.liguedesconducteurs.org/images/Comparatif fran...."
je ne partage pas cet avis.
les connards qui te collent à 130km/h parceque tu ne doubles pas assez
vite...
la loi c'est pour tout le monde. je suis 100% pour la multiplication
des contrôles automatisés :
#1 ça augmente la sécurité,
#2 c'est très rentable pour l'état (nous) et c'est sur le dos des
connards.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
jdd : Le 11/03/2017 à 13:20, Alf92 a écrit :
2h30 pour toulouse-montpelier en sécurité c'est mieux que 2h00 en danger non
?
quel danger? l'autoroute est l'endroit le plus sur quand on roule. Ca
incite juste à ne pas le prendre et là, oui, il y a du danger
sauf que ce sont des phénomènes multicritères et on ne peut pas en
isoler un. Par exemple la discipline allemande...
l'energie cinétique est au carré de la vitesse, ça c'est valable
pour tout le monde, partout.
si l'endormissement est cause d'accident, il est particulièrement con
d'augmenter la vitesse pour rester sur les nerfs, il faut s'arrêter et
se reposer tout simplement... quitte à généraliser les detecteurs
d'endormissement.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
quel danger? l'autoroute est l'endroit le plus sur quand on roule. Ca
incite juste à ne pas le prendre et là, oui, il y a du danger
car le danger de l'augmentation de vitesse est masqué par le couloir
protégé anti-imprévu, qu'est l'autoroute.
mais en déduire que la vitesse n'est pas dangereuse est totalement faux.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
#1 ça augmente la sécurité,
#2 c'est très rentable pour l'état (nous) et c'est sur le dos des
connards.
+1 c'est probablement l'impot le plus juste de France.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Alf92 a formulé la demande :
.... un système / une invention peut être formidable mais engendrer à terme
des désagréments.
lorsque les désagréments deviennent insupportables il faut prendre des
mesures pour les limiter.
Certainement pas, cette raison est tout à fait insuffisante.
Il faut pondérer les désagréments soi-disant insupportables par rapport
aux avantages de la voiture, et les désagréments de l'interdiction de
la voiture, par rapport aux avantages à la supprimer.
Tu ne fondes donc ton jugement que sur 1/4 de l'analyse, peu de chance
qu'il ait la moindre pertinence. pour moi (citadin) la voiture crée une vraie nuisance, aussi je suis
pour limiter au maximum son usage.
Eh bien n'en prends pas. Et quand vous serez majoritaires, vous
imposerez vous desiderata aux autres. C'est ça la démocratie.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
jdd vient de nous annoncer : Le 11/03/2017 à 13:58, Jemand a écrit :
Si tu compares avec l'Allemagne où la circulation est beaucoup plus
dense qu'en France, tu peux vérifier que les limitations de vitesse sur
autoroutes n'apportent pas d'avantage :
mais je peux témoigner qu'en Allemagne les gens roulent très vite mais sont
très disciplinés.
jdd
Je confirme. C'est extrêmement agréable de conduire en Allemagne, les
gens réagissent intelligemment, notamment ils cherchent à faciliter le
trafic, y compris leur dépassement par d'autres, ce dont peu de
Français semblent être capables, ils seraient plutôt du genre à les
empêcher.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
François Guillet : Alf92 a formulé la demande :
non je n'ai pas formulé de demande... ...
un système / une invention peut être formidable mais engendrer à terme
des désagréments.
lorsque les désagréments deviennent insupportables il faut prendre des
mesures pour les limiter.
Certainement pas, cette raison est tout à fait insuffisante.
Il faut pondérer les désagréments soi-disant insupportables par rapport
aux avantages de la voiture, et les désagréments de l'interdiction de
la voiture, par rapport aux avantages à la supprimer.
qui t'as parlé de la supprimer ?? Tu ne fondes donc ton jugement que sur 1/4 de l'analyse, peu de chance
qu'il ait la moindre pertinence.
pour moi (citadin) la voiture crée une vraie nuisance, aussi je suis
pour limiter au maximum son usage.
Eh bien n'en prends pas. Et quand vous serez majoritaires, vous
imposerez vous desiderata aux autres. C'est ça la démocratie.
c'est juste un raisonnement binaire crétin.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Alf92 a formulé ce samedi : François Guillet :
Alf92 a formulé la demande :
...
un système / une invention peut être formidable mais engendrer à terme
des désagréments.
lorsque les désagréments deviennent insupportables il faut prendre des
mesures pour les limiter.
Certainement pas, cette raison est tout à fait insuffisante.
Il faut pondérer les désagréments soi-disant insupportables par rapport
aux avantages de la voiture, et les désagréments de l'interdiction de
la voiture, par rapport aux avantages à la supprimer.
Tu ne fondes donc ton jugement que sur 1/4 de l'analyse, peu de chance
qu'il ait la moindre pertinence.
pour moi (citadin) la voiture crée une vraie nuisance, aussi je suis
pour limiter au maximum son usage.
Eh bien n'en prends pas. Et quand vous serez majoritaires, vous
imposerez vous desiderata aux autres. C'est ça la démocratie.
c'est juste un raisonnement binaire crétin.
Vu le nombre d'éléments que j'ai fournis, il n'y a aucune binarité sauf
dans ta tête.
Re: Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Alf92 a émis l'idée suivante : François Guillet :
Il se trouve que Alf92 a formulé :
...
principe de l'évolution le darwinisme appliqué à léconomie
Ma contestation du gaspillage est aussi inscrite dans le principe
darwinien.
ha bon ?
L'homme n'y échappe pas. Le darwinisme n'est pas
l'acceptation de la fatalité.
oui. et ?
Qu'est-ce que tu n'as pas compris ?
Re: Fin france inter GO
de : Alf92
le :
François Guillet : Alf92 a émis l'idée suivante :
François Guillet :
Il se trouve que Alf92 a formulé :
...
principe de l'évolution le darwinisme appliqué à léconomie
Ma contestation du gaspillage est aussi inscrite dans le principe
darwinien.
ha bon ?
L'homme n'y échappe pas. Le darwinisme n'est pas
l'acceptation de la fatalité.
oui. et ?
Qu'est-ce que tu n'as pas compris ?
quel est le rapport dans le débat ?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
François Guillet : Alf92 a formulé ce samedi :
François Guillet :
Alf92 a formulé la demande :
...
un système / une invention peut être formidable mais engendrer à terme
des désagréments.
lorsque les désagréments deviennent insupportables il faut prendre des
mesures pour les limiter.
Certainement pas, cette raison est tout à fait insuffisante.
Il faut pondérer les désagréments soi-disant insupportables par rapport
aux avantages de la voiture, et les désagréments de l'interdiction de
la voiture, par rapport aux avantages à la supprimer.
Tu ne fondes donc ton jugement que sur 1/4 de l'analyse, peu de chance
qu'il ait la moindre pertinence.
pour moi (citadin) la voiture crée une vraie nuisance, aussi je suis
pour limiter au maximum son usage.
Eh bien n'en prends pas. Et quand vous serez majoritaires, vous
imposerez vous desiderata aux autres. C'est ça la démocratie.
c'est juste un raisonnement binaire crétin.
Vu le nombre d'éléments que j'ai fournis, il n'y a aucune binarité sauf
dans ta tête.
absolument pas.
tu parles de supprimer* la voiture, j'ai parlé de *limiter* .
c'est toi qui raisonne en binaire, tout ou rien.
il y a tout un tas de mesures à prendre afin de *limiter l'usage (et
donc la nuisance) de la voiture, à commencer dans les grandes villes.
j'en ai parlé dans un autre post.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Jemand
le :
Alf92 avait énoncé : Jemand :
Après mûre réflexion, Alf92 a écrit :
jdd :
avec les limitations de vitesse, la France grandit, les gens sont
de plus en plus loin (en temps de transport) http://dodin.info/wiki/pmwiki.php?nºvardages.DistancesEnFrance
2h30 pour toulouse-montpelier en sécurité c'est mieux que 2h00 en danger
non ?
C'est très réducteur de lier la sécurité sur autoroute à la vitesse. La
première cause d'accident mortel sur autoroutes est l'endormissement et
la limitation de vitesse est à mon sens un facteur d'endormissement :
quand tout le monde roule à la même vitesse, ça devient complètement
statique et faussement rassurant.
Si tu compares avec l'Allemagne où la circulation est beaucoup plus
dense qu'en France, tu peux vérifier que les limitations de vitesse sur
autoroutes n'apportent pas d'avantage :
"http://www.liguedesconducteurs.org/images/Comparatif fran...."
je ne partage pas cet avis.
les connards qui te collent à 130km/h parceque tu ne doubles pas assez
vite...
Ca n'a rien à voir avec la vitesse, ce comportement (non respect des
ditances de sécurité) est répréhensible et dangereux. la loi c'est pour tout le monde. je suis 100% pour la multiplication
des contrôles automatisés :
#1 ça augmente la sécurité,
#2 c'est très rentable pour l'état (nous) et c'est sur le dos des
connards.
Je n'ai rien contre les contrôles automatisés et je suis aussi pour
l'augmentation de la sécurité. La seule différence est que je pense que
la limitation de vitesse générale sur autoroute est contre productive
en terme de sécurité.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Jemand
le :
Stephane Legras-Decussy a émis l'idée suivante : Le 11/03/2017 13:58, Jemand a écrit :
sauf que ce sont des phénomènes multicritères et on ne peut pas en isoler un.
Par exemple la discipline allemande...
C'est une légende, dès qu'ils passent la frontière ils sont pires que
les autres !
Par contre, la circulation est beaucoup plus dense en Allemagne et les
résultats de sécurité sont meilleurs. l'energie cinétique est au carré de la vitesse, ça c'est valable
pour tout le monde, partout.
si l'endormissement est cause d'accident, il est particulièrement con
d'augmenter la vitesse pour rester sur les nerfs, il faut s'arrêter et se
reposer tout simplement... quitte à généraliser les detecteurs
d'endormissement.
Il n'était pas question d'augmenter pour rester sur les nerfs mais de
libérer pour rétablir une certaine dynamique et casser cet effet de
fausse sécurité.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Le 11/03/2017, Alf92 a supposé : François Guillet :
Alf92 a formulé ce samedi :
François Guillet :
Alf92 a formulé la demande :
...
> un système / une invention peut être formidable mais engendrer à terme
> des désagréments.
> lorsque les désagréments deviennent insupportables il faut prendre des
> mesures pour les limiter.
Certainement pas, cette raison est tout à fait insuffisante.
Il faut pondérer les désagréments soi-disant insupportables par rapport
aux avantages de la voiture, et les désagréments de l'interdiction de
la voiture, par rapport aux avantages à la supprimer.
Tu ne fondes donc ton jugement que sur 1/4 de l'analyse, peu de chance
qu'il ait la moindre pertinence.
> pour moi (citadin) la voiture crée une vraie nuisance, aussi je suis
> pour limiter au maximum son usage.
Eh bien n'en prends pas. Et quand vous serez majoritaires, vous
imposerez vous desiderata aux autres. C'est ça la démocratie.
c'est juste un raisonnement binaire crétin.
Vu le nombre d'éléments que j'ai fournis, il n'y a aucune binarité sauf
dans ta tête.
absolument pas.
tu parles de supprimer* la voiture, j'ai parlé de *limiter .
c'est toi qui raisonne en binaire, tout ou rien.
Oui, bon, ok, c'est que j'ai fréquenté d'autres forum ou trainent des
écolos moins modérés, mais ne soyons pas hypocrites. "Limiter" la
voiture revient bien à l'interdire, peut-être pas partout, peut-être
pas tout le temps, mais quand même. C'est bien une mesure par
contrainte, et pas par proposition d'alternatives qui entrainerait
l'adhésion.
Je considère ma voiture comme un tas de feraille très pratique pour
aller d'un point A à un point B sans me fatiguer, et en emportant
passagers ou matériels, et en général en un temps bien inférieur à
toutes les autres solutions. Je n'en fais pas une divinité.
Et c'est moi-même qui suis prêt à l'abandonner, à la limiter ou même à
la supprimer dès qu'on me proposera un moyen de remplacement ayant au
moins les mêmes avantages. Donc j'attends des solutions de ceux qui
veulent m'empêcher d'utiliser les miennes.
Re: Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
François Guillet :
Alf92 a émis l'idée suivante :
François Guillet :
Il se trouve que Alf92 a formulé :
...
> principe de l'évolution le darwinisme appliqué à léconomie
Ma contestation du gaspillage est aussi inscrite dans le principe
darwinien.
ha bon ?
L'homme n'y échappe pas. Le darwinisme n'est pas
l'acceptation de la fatalité.
oui. et ?
Qu'est-ce que tu n'as pas compris ?
quel est le rapport dans le débat ?
Rappel :
"L'argent gaspillé sera pris sur le budjet général de l'état au
détriment de missions plus utiles mais moins voyantes, ou en
s'endettant davantage".
FG
"principe de l'évolution
le darwinisme appliqué à léconomie"
Alf92
C'est toi qui a introduit le darwinisme dans le débat, et j'ai tenté de
t'expliquer ensuite mais pas clairement il est vrai, que ce que je
proposais, à savoir continuer à diffuser France-Inter sur 162 KHz parce
que le surcoût serait négligeable, n'est pas moins darwiniste que ce
qui a été fait.
Ce n'est pas le darwinisme qui a pu aboutir à la solution actuelle
plutôt qu'à une autre. Le fonctionnement humain général est darwiniste,
et comme pour les mutations génétiques ou les sanctions
environnementales sur les individus, il y a les aléas, comme des
incompétents au mauvais endroit au mauvais moment, qui prennent les
mauvaises décisions.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
Le 11/03/2017, Stephane Legras-Decussy a supposé : Le 10/03/2017 19:46, jdd a écrit :
Il faut juste comprendre qu'on s'est passé de voiture pendant longtemps.
Si vous relisez Maigret, vous verrez qu'à une époque on traversait Paris
à pied. A l'époque de la Révolution, on allait de Marseille à Paris
pareil, à pied.
c'est l'inversion de causalité... on n'a pas besoin de voiture
parce que les trucs sont loins. On a juste accepté les trucs loins parce
qu'on a une voiture...
ça tu diras au mec qui fait effectivement plusieurs dizaine de km parce
que la seule usine qui embauche n'est pas à sa porte et que le
cultivateur voisin n'a pas besoin/moyen d'employer son voisin
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
jdd avait écrit le 11/03/2017 : Le 11/03/2017 à 13:58, Jemand a écrit :
Si tu compares avec l'Allemagne où la circulation est beaucoup plus
dense qu'en France, tu peux vérifier que les limitations de vitesse sur
autoroutes n'apportent pas d'avantage :
mais je peux témoigner qu'en Allemagne les gens roulent très vite mais sont
très disciplinés.
jdd
sauf que ce sont des phénomènes multicritères et on ne peut pas en isoler un.
Par exemple la discipline allemande...
l'energie cinétique est au carré de la vitesse, ça c'est valable
pour tout le monde, partout.
si l'endormissement est cause d'accident, il est particulièrement con
d'augmenter la vitesse pour rester sur les nerfs, il faut s'arrêter et se
reposer tout simplement... quitte à généraliser les detecteurs
d'endormissement.
alors là chapeau!
bon je ne parle pas des centaines de milliers de km (largement plus du
million) faits à 90km/h ou la smnolence est un risque
Angoulème Bordeaux de nuit par autoroute, le cerveau passe dans un état
second et je m'aperçois que j'ai fait 60kms san être là,
en moto jamais!
Je sais que lorsque je roulais à 200 sur l'autoroute en moto ma
perception de tout ce qui se trouvait dans mon champs de vision certes
retréci mais suffisant était appréhendé très rapidement avec un
jugement immédiat, ce que je ne ne retrove pas à 90km/h sur une 2x2
voies
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
ça tu diras au mec qui fait effectivement plusieurs dizaine de km parce
que la seule usine qui embauche n'est pas à sa porte et que le
cultivateur voisin n'a pas besoin/moyen d'employer son voisin
il faisait comment avant ?
ne serait-ce qu'en 1970, tu regardes les sorties d'usine,
tous les gars sont en mob...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
Le 12/03/2017 09:48, bp a écrit :
ça tu diras au mec qui fait effectivement plusieurs dizaine de km parce
que la seule usine qui embauche n'est pas à sa porte et que le
cultivateur voisin n'a pas besoin/moyen d'employer son voisin
il faisait comment avant ?
ne serait-ce qu'en 1970, tu regardes les sorties d'usine,
tous les gars sont en mob...
Tu prendras la 2fois 2voies interdite au cyclomoteur comment?
Prendre par l'ancienne route avec tous les problèmes qui ont fait que
justement on t'as pris tes impôts pour la construire, quand il pleut ou
quand il gèle est-ce normal aujourd'hui parce que ça l'etait il y a
près de 50 ans?
En 70 tu trouvais du boulot à coté de chez toi maintenant non!
tout le monde n'habite pas à l'entré du ZI
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
Stephane Legras-Decussy : si l'endormissement est cause d'accident, il est particulièrement con
d'augmenter la vitesse pour rester sur les nerfs, il faut s'arrêter et
se reposer tout simplement... quitte à généraliser les detecteurs
d'endormissement.
+1 biensur
l'argument des autoroutes allemandes m'a toujours fait marrer
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
François Guillet : Le 11/03/2017, Alf92 a supposé :
François Guillet :
Alf92 a formulé ce samedi :
François Guillet :
> Alf92 a formulé la demande :
> ...
>> un système / une invention peut être formidable mais engendrer à terme
>> des désagréments.
>> lorsque les désagréments deviennent insupportables il faut prendre des
>> mesures pour les limiter.
> Certainement pas, cette raison est tout à fait insuffisante.
> Il faut pondérer les désagréments soi-disant insupportables par rapport
> aux avantages de la voiture, et les désagréments de l'interdiction de
> la voiture, par rapport aux avantages à la supprimer.
> Tu ne fondes donc ton jugement que sur 1/4 de l'analyse, peu de chance
> qu'il ait la moindre pertinence.
>> pour moi (citadin) la voiture crée une vraie nuisance, aussi je suis
>> pour limiter au maximum son usage.
> Eh bien n'en prends pas. Et quand vous serez majoritaires, vous
> imposerez vous desiderata aux autres. C'est ça la démocratie.
c'est juste un raisonnement binaire crétin.
Vu le nombre d'éléments que j'ai fournis, il n'y a aucune binarité sauf
dans ta tête.
absolument pas.
tu parles de supprimer* la voiture, j'ai parlé de *limiter .
c'est toi qui raisonne en binaire, tout ou rien.
Oui, bon, ok, c'est que j'ai fréquenté d'autres forum ou trainent des
écolos moins modérés, mais ne soyons pas hypocrites. "Limiter" la
voiture revient bien à l'interdire, peut-être pas partout, peut-être
pas tout le temps, mais quand même. C'est bien une mesure par
contrainte, et pas par proposition d'alternatives qui entrainerait
l'adhésion.
Je considère ma voiture comme un tas de feraille très pratique pour
aller d'un point A à un point B sans me fatiguer, et en emportant
passagers ou matériels, et en général en un temps bien inférieur à
toutes les autres solutions. Je n'en fais pas une divinité.
Et c'est moi-même qui suis prêt à l'abandonner, à la limiter ou même à
la supprimer dès qu'on me proposera un moyen de remplacement ayant au
moins les mêmes avantages. Donc j'attends des solutions de ceux qui
veulent m'empêcher d'utiliser les miennes.
Tu vois, on est entièrement daccord :-)
En revanche le rapport à la "bagnole" est tel que je ne vois pas
aujourd'hui comment limiter son usage autrement que par des mesures
contraignantes. c'est ce que commence à faire Hidalgo à Paris.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Tigerfr
le :
plus on taxera la voiture, mieux on se portera
Typique réaction du citadin egoïste
Tu dis la même chose quand tu vas en vacances à Trifouillis les oies en
voiture car il n'y a pas d'autre choix?
Je dirais la même chose des cyclistes parisiens qui roulent n'importe
comment les écouteurs sur les oreilles et te déboulent dessus tous feux
éteints, de préférence en sens unique
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Je dirais la même chose des cyclistes parisiens qui roulent n'importe
comment les écouteurs sur les oreilles et te déboulent dessus tous feux
éteints, de préférence en sens unique
c'est vrai les cyclistes font n'importe quoi, je le constate étant moi
même cycliste. Le point à souligner est le nombre de cyclistes tués très
faible malgrés ces comportements... alors que les accidents en 2 roues
motorisés sont très importants.
Ce qui prouve encore une fois le lien direct vitesse = accident
exemple édifiant, combien de cyclistes tués à Paris en 2011 ?
....suspense.... zéro ! http://transports.blog.lemonde.fr/2012/10/12/un-cycliste-tue....
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
Tigerfr : plus on taxera la voiture, mieux on se portera
Typique réaction du citadin egoïste
Tu dis la même chose quand tu vas en vacances à Trifouillis les oies en
voiture car il n'y a pas d'autre choix?
Je dirais la même chose des cyclistes parisiens qui roulent n'importe
comment les écouteurs sur les oreilles et te déboulent dessus tous feux
éteints, de préférence en sens unique
toi t'as pas tout lu.
reviens quand ça sera fait... :-)
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
Il se trouve que Stephane Legras-Decussy a formulé : Le 18/03/2017 12:55, Tigerfr a écrit :
Je dirais la même chose des cyclistes parisiens qui roulent n'importe
comment les écouteurs sur les oreilles et te déboulent dessus tous feux
éteints, de préférence en sens unique
c'est vrai les cyclistes font n'importe quoi, je le constate étant moi même
cycliste. Le point à souligner est le nombre de cyclistes tués très faible
malgrés ces comportements...
Ben oui quand la voiture pile ou le pieton fait un pas en arrière pour
remonter sur le trottoir
Enfin j'en ai vu personnellement finir sous les roue de bus car voulant
passer à l'interieur du virage et se retrouvant coincé par le trottoir
cette fois ci sur la gauche mais entendu parler aussi lors d'un virage
à droite
Combien de fois avec ma semi j'ai du arrêter ma manoeuvre pour tourner
à droite car un inconscient était à quelques centimètres de mourir ou
ces voitures qui pensent avoir la taille d'une patinette et viennent
mourir entre deux essieux alors que les accidents en 2 roues motorisés
sont très importants.
Ce qui prouve encore une fois le lien direct vitesse = accident
non, manque d'apréhension de la vitesse, pas de la vitesse
mouarf... c'est comme s'ecraser à 150 sur un arbre... c'est la faute de
l'arbre, Coupons les arbres...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Tigerfr
le :
Ce qui prouve encore une fois le lien direct vitesse = accident
clap clap.
Tu as raison.
A vitesse nulle, pas d'accident
Re: [HS] Fin france inter GO
de : bp
le :
Stephane Legras-Decussy a présenté l'énoncé suivant : Le 18/03/2017 18:16, bp a écrit :
non, manque d'apréhension de la vitesse, pas de la vitesse
mouarf... c'est comme s'ecraser à 150 sur un arbre... c'est la faute de
l'arbre, Coupons les arbres...
malheureusement il y a des cons de maires qui ont mis cette idée en
pratique
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Ce qui prouve encore une fois le lien direct vitesse = accident
clap clap.
Tu as raison.
A vitesse nulle, pas d'accident
et oui... donc après on a une fonction non linéaire qu'il
faut étudier.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Tigerfr a exprimé avec précision : Ce qui prouve encore une fois le lien direct vitesse = accident
clap clap.
Tu as raison.
A vitesse nulle, pas d'accident
La sécurité routière nous dit baisser la vitesse pour baisser le nombre
d'accidents, or ce principe a un optimum, 0.
Donc effectiovement la seule limite de vitesse partout devrait être :
0.
Mais pas moins, on a déjà vu des accidents à vitesse négative, en
marche arrière !
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
La sécurité routière nous dit baisser la vitesse pour baisser le nombre
d'accidents, or ce principe a un optimum, 0.
c'est pas optimum puisque on se deplace pas à vitesse nulle.
il juste question d'étudier la fonction Nmorts = f(v) qui est très loin
d'être une droite...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Stephane Legras-Decussy vient de nous annoncer : Le 19/03/2017 21:27, François Guillet a écrit :
La sécurité routière nous dit baisser la vitesse pour baisser le nombre
d'accidents, or ce principe a un optimum, 0.
c'est pas optimum puisque on se deplace pas à vitesse nulle.
Le but n'est pas de se déplacer mais d'aller d'un point A à un point B
(une téléportation nous conviendrait sûrement).
Le fait que A=B n'est qu'un cas particulier. Il interdit tous les
autres points pour chacun qui serait en A ou B, mais comme on a déjà
plein de restrictions sur les points avec les interdictions de circuler
sur pas mal de voies, on remarque que le principe est autorisé. Je
l'étends donc :-), mais pour la bonne cause, hein, nombre de morts = 0
! il juste question d'étudier la fonction Nmorts = f(v) qui est très loin
d'être une droite...
C'est bien le problème en matière de circulation, la simplification que
tu nous fais. Le nombre de morts sur la route est un paramètre parmi
des centaines d'autres, comme l'impact de la vitesse sur l'économie,
impact qui peut avoir des conséquences désastreuses sur elle, même en
nombre de morts. Si un artisan doit passer 5 fois plus de temps dans
son véhicule, soit il ne pourra plus faire son boulot, soit il te fera
payer les conséquences, et tu n'auras plus forcément les moyens
d'accepter son devis. Et un artisan de moins.
Le nombre de morts sur la route est ridicule par rapport aux autres
causes de décès. Rien que le cancer colorectal tue 3 fois plus, et il y
a tous les autres. Il faut donc quitter le domaine des seuls affects
pour celui plus général des critères rationnels, et du pragmatisme.
Ce qui est subjectif amène toujours à l'arbitraire et est
contre-productif. Non, quelque soit le but, tous les moyens ne sont pas
forcément bons pour y arriver, y compris pour faire baisser un nombre
de morts dans un cas particulier. Simple exemple, l'argent de la
sécurité routière ferait peut-être plus d'économie de morts s'il était
confié à la recherche médicale...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Tigerfr
le :
Le 20/03/2017, François Guillet a supposé : Stephane Legras-Decussy vient de nous annoncer :
Le 19/03/2017 21:27, François Guillet a écrit :
La sécurité routière nous dit baisser la vitesse pour baisser le nombre
d'accidents, or ce principe a un optimum, 0.
c'est pas optimum puisque on se deplace pas à vitesse nulle.
Le but n'est pas de se déplacer mais d'aller d'un point A à un point B (une
téléportation nous conviendrait sûrement).
Le fait que A=B n'est qu'un cas particulier. Il interdit tous les autres
points pour chacun qui serait en A ou B, mais comme on a déjà plein de
restrictions sur les points avec les interdictions de circuler sur pas mal de
voies, on remarque que le principe est autorisé. Je l'étends donc :-), mais
pour la bonne cause, hein, nombre de morts = 0 !
il juste question d'étudier la fonction Nmorts = f(v) qui est très loin
d'être une droite...
C'est bien le problème en matière de circulation, la simplification que tu
nous fais. Le nombre de morts sur la route est un paramètre parmi des
centaines d'autres, comme l'impact de la vitesse sur l'économie, impact qui
peut avoir des conséquences désastreuses sur elle, même en nombre de morts.
Si un artisan doit passer 5 fois plus de temps dans son véhicule, soit il ne
pourra plus faire son boulot, soit il te fera payer les conséquences, et tu
n'auras plus forcément les moyens d'accepter son devis. Et un artisan de
moins.
Le nombre de morts sur la route est ridicule par rapport aux autres causes de
décès. Rien que le cancer colorectal tue 3 fois plus, et il y a tous les
autres. Il faut donc quitter le domaine des seuls affects pour celui plus
général des critères rationnels, et du pragmatisme.
Ce qui est subjectif amène toujours à l'arbitraire et est contre-productif.
Non, quelque soit le but, tous les moyens ne sont pas forcément bons pour y
arriver, y compris pour faire baisser un nombre de morts dans un cas
particulier. Simple exemple, l'argent de la sécurité routière ferait
peut-être plus d'économie de morts s'il était confié à la recherche
médicale...
Il faut aussi est surtout arrêter de croire les billevesées
journalistiques.
Il y plus de morts par la cigarette et l'alcool que par la vitesse qui
n'est qu'un facteur aggravant.
Qui de l'oeuf ou de la poule?
Le fumeur de joint se gargarise et va vite; il tue parce qu'il a fumé
ou parce qu'il va vite?
Au fait on nous parle souvent des morts par requins; sait on que les
animaux les plus dangereux sont les moustiques.
Mais c'est moins dans l'air du temps que le sensationnel générateur de
chiffre d'affaire du microcosme parisien
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Alf92
le :
Tigerfr : Le 20/03/2017, François Guillet a supposé :
Stephane Legras-Decussy vient de nous annoncer :
Le 19/03/2017 21:27, François Guillet a écrit :
Au fait on nous parle souvent des morts par requins; sait on que les
animaux les plus dangereux sont les moustiques.
Mais c'est moins dans l'air du temps que le sensationnel générateur de
chiffre d'affaire du microcosme parisien
allez Roger, ressert une tournée
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Au fait on nous parle souvent des morts par requins; sait on que les
animaux les plus dangereux sont les moustiques.
Mais c'est moins dans l'air du temps que le sensationnel générateur de
chiffre d'affaire du microcosme parisien
allez Roger, ressert une tournée
c'est le truc classique qui fait croire que toutes les morts sont
équivalentes.
comme si être dévoré vivant était équiv à choper le palu...
à ce train là, 300 meurtres par an, c'est que dalle, on se demande
pourquoi c'est interdit... :-)
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Jo Engo avait prétendu : Le Mon, 20 Mar 2017 16:01:40 +0100, François Guillet a écrit :
5 fois plus de temps dans son véhicule
Le mec roule à 450km/h sur nationale.
Quand on prend plus de temps, c'est qu'on roule moins vite. entre 100 et 75, il n'y a que 25% de différence et deux fois moins
d'énergie cinétique.
idem entre 200 et 150.
idem entre 75 et 56.
Et alors ?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Jo Engo a exposé le 25/03/2017 : Le Sat, 25 Mar 2017 16:25:06 +0100, François Guillet a écrit :
5 fois plus de temps dans son véhicule
Le mec roule à 450km/h sur nationale.
Quand on prend plus de temps, c'est qu'on roule moins vite.
Si à 90 c'est 5 fois plus de temps, c'est que la vitesse souhaitée est
450. cqfd.
C'est toi qui ramènes le 90. Je n'en ai pas parlé !
J'ai seulement pris l'exemple d'un rapport de 5 dans la réduction de
vitesse (puisque les pouvoirs publics passent leur temps à la baisser,
il n'y a aucune raison de s'arrêter), et des conséquences.
Avec un rapport de 5, on comprend mieux. Mais ces conséquences on les
subit déjà dans le rapport des réductions déjà imposées depuis des
années.
La pondération entre avantages et inconvénients divers à réduire la
vitesse et avantages et inconvénients divers à ne pas le faire ou à
l'augmenter n'est jamais présenté que sur le seul aspect des accidents.
C'est clairement fallacieux.
Re: Fin france inter GO
de : Alf92
le :
Stephane Legras-Decussy : Le 09/03/2017 10:33, Alf92 a écrit :
comme le dit SLD, il serait + intéressant que France Inter (et les
signaux horaires ?) réémette sur les ondes courtes.
le problème c'est que les ondes courtes ont des propagations
différentes jour / nuit et donc des changements de frequence/plage
horaire, c'est des manips.... c'est pas adapté du tout à un top
horaire.
le top horaire est maintenant facilement obtenu par le GPS pour peu
qu'on soit pas dans un bunker :-)
ok
au fait, à part les applis scientifique qui a besoin d'avoir une heure
juste à la milliseconde (ou moins) ?
Re: Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
au fait, à part les applis scientifique qui a besoin d'avoir une heure
juste à la milliseconde (ou moins) ?
personne mais comme pour fonctionner le GPS est précis au millionième,
alors le top horaire est au millionième...
Re: Fin france inter GO
de : Tigerfr
le :
au fait, à part les applis scientifique qui a besoin d'avoir une heure
juste à la milliseconde (ou moins) ?
Le sport?
Re: Fin france inter GO
de : Tigerfr
le :
Jo Engo a exposé le 19/03/2017 : Le Sun, 19 Mar 2017 08:39:30 +0100, Tigerfr a écrit :
au fait, à part les applis scientifique qui a besoin d'avoir une heure
juste à la milliseconde (ou moins) ?
Le sport?
C'est la durée qui doit être mesurée précisément, pas l'heure.
Oui justement, pour mesurer la durée il faut bien un début.
Re: Fin france inter GO
de : Alf92
le :
Tigerfr : au fait, à part les applis scientifique qui a besoin d'avoir une heure
juste à la milliseconde (ou moins) ?
Le sport?
je parlais d'une heure calée, pas d'un "chrono" :-)
Re: Fin france inter GO
de : Tigerfr
le :
Le sport?
je parlais d'une heure calée, pas d'un "chrono" :-)
Oui c'est ça, une heure calée pour avoir le début de la durée.
Quand les départs ou les tops de passage sont pris à des endroits
différents et non visibles les uns des autres à l'oeil nu.
Re: Fin france inter GO
de : Alf92
le :
Tigerfr : Le sport?
je parlais d'une heure calée, pas d'un "chrono" :-)
Oui c'est ça, une heure calée pour avoir le début de la durée.
Quand les départs ou les tops de passage sont pris à des endroits
différents et non visibles les uns des autres à l'oeil nu.
ok, je n'avais pas pensé à ce cas de figure
Re: Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
au fait, à part les applis scientifique qui a besoin d'avoir une heure
juste à la milliseconde (ou moins) ?
Le sport?
on s'en fout de l'heure exacte à laquelle a été battu le record du 100m...
Re: Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Jo Engo a exposé le 19/03/2017 :
Oui justement, pour mesurer la durée il faut bien un début.
le début c'est 00:00:00
Re: Fin france inter GO
de : Tigerfr
le :
Le sport?
on s'en fout de l'heure exacte à laquelle a été battu le record du 100m...
Absolument, mais pas de celle a laquelle a été battu le record de
traversée de l'atlantique nord.
Re: Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Le sport?
on s'en fout de l'heure exacte à laquelle a été battu le record du
100m...
Absolument, mais pas de celle a laquelle a été battu le record de
traversée de l'atlantique nord.
au millième de seconde ?
Re: Fin france inter GO
de : Alf92
le :
Jide : Le Wed, 08 Mar 2017 17:59:32 +0100, Alf92 a écrit:
on peut aussi faire une pétition pour que le TGV s'arrête à
Cravant-les-Côteaux. qu'en penses-tu ?
C'est beau d'être super moderne! Mais quand on s'aperçoit de la
connerie, il est déjà trop tard..
absolument.
mais dans le cas de France Inter c'est juste l'évolution normale
des chose : trop cher, pas assez moderne.
je compatis pour les 235 824 personnes qui ne peuvent plus écouter FI
chez eux, mais je suis sûr qu'ils vont trouver très vite une solution :-)
Re: Fin france inter GO
de : bp
le :
Alf92 a émis l'idée suivante : Jide :
Le Wed, 08 Mar 2017 17:59:32 +0100, Alf92 a écrit:
on peut aussi faire une pétition pour que le TGV s'arrête à
Cravant-les-Côteaux. qu'en penses-tu ?
C'est beau d'être super moderne! Mais quand on s'aperçoit de la
connerie, il est déjà trop tard..
absolument.
mais dans le cas de France Inter c'est juste l'évolution normale
des chose : trop cher, pas assez moderne.
je compatis pour les 235 824 personnes qui ne peuvent plus écouter FI
chez eux, mais je suis sûr qu'ils vont trouver très vite une solution :-)
et en plus quand tu sais qu'un canal numérique bouffe plusieurs canaux
analogique tu te dis que c'est bien que ça ne dépasse pas les contours
de la France ou de l'europe vu la quantité d'émissions espacées de 9Khz
dans le monde
Re: Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Alf92 avait soumis l'idée :
.... mais dans le cas de France Inter c'est juste l'évolution normale
des chose : trop cher, pas assez moderne.
On peut parfaitement émettre en numérique sur l'émetteur de
France-Inter, avec une qualité FM
(https://fr.wikipedia.org/wiki/Digital Radio M....).
Radio-France t'a dit que c'est pour ton bien, pour la qualité, qu'on te
supprime France-Inter GO ? Et tu le crois ?!
C'est seulement pour une question de budjet.
Quelle est la qualité de France-Inter quand tu circules en Europe ?
Zéro.
La modernité que tu défends, c'est une régression.
La seule solution "moderne" pour écouter France-Inter en Europe en
mobilité, c'est un réseau mobile, avec tous les aléas quand tu es dans
la cambrousse.
L'AM continue dans les pays anglo-saxons ou au Japon, améliorée ou
mutée en numérique sur les mêmes fréquences, on ne me dira quand même
pas que ces pays ne sont pas "modernes" !
Re: Fin france inter GO
de : Alf92
le :
François Guillet : Alf92 avait soumis l'idée :
...
mais dans le cas de France Inter c'est juste l'évolution normale
des chose : trop cher, pas assez moderne.
On peut parfaitement émettre en numérique sur l'émetteur de
France-Inter, avec une qualité FM
(https://fr.wikipedia.org/wiki/Digital Radio M....).
Radio-France t'a dit que c'est pour ton bien, pour la qualité, qu'on te
supprime France-Inter GO ? Et tu le crois ?!
non, j'ai même dit que je le regrettais. C'est seulement pour une question de budjet.
oui Quelle est la qualité de France-Inter quand tu circules en Europe ?
Zéro.
La modernité que tu défends, c'est une régression.
je ne défends rien. je constate.
en l'absence d'évolution le GO sont condamnées à disparaitre. La seule solution "moderne" pour écouter France-Inter en Europe
mais couvrir l'Europe n'est pas la vocation de France Inter. en mobilité, c'est un réseau mobile, avec tous les aléas quand tu es dans
la cambrousse.
ou la FM.
je fais régulièrement des déplacement en voiture dans l'ouest et le
sud-ouest, je capte de bout en bout en FM-RDS. L'AM continue dans les pays anglo-saxons ou au Japon, améliorée ou
mutée en numérique sur les mêmes fréquences, on ne me dira quand même
pas que ces pays ne sont pas "modernes" !
on parle de la disparion de FI en GO, pas l'AM au Japon !
Re: Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Alf92 avait soumis l'idée : François Guillet :
.... Radio-France t'a dit que c'est pour ton bien, pour la qualité, qu'on te
supprime France-Inter GO ? Et tu le crois ?!
non, j'ai même dit que je le regrettais.
ok
.... Quelle est la qualité de France-Inter quand tu circules en Europe ?
Zéro.
La modernité que tu défends, c'est une régression.
je ne défends rien. je constate.
en l'absence d'évolution le GO sont condamnées à disparaitre.
On constate que le manque de moyens et le manque d'ambition politique
aboutiront à faire disparaître les GO, alors que c'est une ressource
modernisable.
La question de la modernité n'est pas de choisir Internet à la place
des GO, ce sur quoi a communiqué Radio-France, puisque GO et Internet
n'ont pas du tout les mêmes rôles ni les mêmes avantages.
Si modernité il doit y avoir, c'est la numérisation de la bande GO,
comme on a numérisé la bande UHF quand on est passé de la TV analogique
à la TNT. La seule solution "moderne" pour écouter France-Inter en Europe
mais couvrir l'Europe n'est pas la vocation de France Inter.
Je ne vois pas pourquoi, et d'autant moins des politiques qui mettent
l'Europe en avant. Un Français est chez lui en Europe, France-Inter a
vocation à y être reçu partout. C'est ça aussi la modernité. Question
de rayonnement culturel aussi, qui n'est pas sans retombées
économiques.
Est-ce que les sites "gouv.fr" ou "radiofrance.fr" devraient aussi
s'arrêter aux frontières ?
La seule contrainte est technique, pas politique, c'est la
disponibilité des fréquences. Il se trouve que le 162 KHz est attribué
entre autres à la France mais aucun autre émetteur ne l'utilise en
Europe, donc le boulevard est ouvert.
.... ou la FM.
je fais régulièrement des déplacement en voiture dans l'ouest et le
sud-ouest, je capte de bout en bout en FM-RDS.
Même pour des réseaux importants comme Europe 1, j'ai toujours constaté
une FM catastrophique quand je traverse la France. Brouillages sur
l'autoroute, perte totale en montagne même en petite montagne...
Et puis surtout la FM ne permet pas de recevoir les stations françaises
quand on quitte les frontières, sauf juste dans les zones limitrophes. L'AM continue dans les pays anglo-saxons ou au Japon, améliorée ou
mutée en numérique sur les mêmes fréquences, on ne me dira quand même
pas que ces pays ne sont pas "modernes" !
on parle de la disparion de FI en GO, pas l'AM au Japon !
Il est toujours bon de comprendre le contexte, et l'international y
aide : l'abandon des GO n'a rien à voir avec le souci de la modernité,
ces pays en sont la preuve.
Vue la faible portée et la "fragilité" du réseau FM, on peut douter qu'en cas
de catastrophe de grande envergure ça puisse servir à grand chose, alors
qu'effectivement en GO avec 1 seul point d'émission tu couvres tout le pays.
et a l'inverse, avec un seul point d'émission faut esperer que cela ne
soit pas au pied du pylone...
Vue la faible portée et la "fragilité" du réseau FM, on peut douter
qu'en cas de catastrophe de grande envergure ça puisse servir à grand
chose, alors qu'effectivement en GO avec 1 seul point d'émission tu
couvres tout le pays.
je crois que ça n'est plus jugé utile... ils ont arrêté les ondes
courtes aussi alors que c'était même intercontinental comme portée...
RFI ou BBC world...
Re: Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
et a l'inverse, avec un seul point d'émission faut esperer que cela ne
soit pas au pied du pylone...
exactement, on est dans une logique de maillage
multi-technologie, c'est plus robuste.
Re: Fin france inter GO
de : François Guillet
le :
Stephane Legras-Decussy a pensé très fort : Le 08/03/2017 16:07, Cartomi a écrit :
et a l'inverse, avec un seul point d'émission faut esperer que cela ne
soit pas au pied du pylone...
exactement, on est dans une logique de maillage
multi-technologie, c'est plus robuste.
Hum...
Quand on voit qu'une tempête met HS l'énergie électrique pour des
centaines de milliers de personnes
(http://www.ouest-france.fr/meteo/tempete/direct-les-cons....),
incluant très probablement aussi des zones d'implantation d'émetteurs,
même si on a une radio à piles, ça ne sert plus à rien de se mettre sur
le relais FM local de France-Inter.
Si on veut vraiment du sûr, il n'y a que le satellite, France-Inter y
est transmis comme la plupart des radios françaises des réseaux
nationaux. Une petite parabole, un décodeur sat relié à un ampli audio,
et une batterie pour alimenter tout ça. Bien sûr là ça coûte un peu, et
donc on ne verra pas de directive de l'éducation nationale ou autre
pouvoir public dans ce sens. Le reste c'est pipeau, ou pour des
situations vraiment très délimitées, par pour des situations de
catastrophes.
Re: Fin france inter GO
de : bp
le :
jdd a présenté l'énoncé suivant : Le 08/03/2017 à 15:41, Gilles 80rt a écrit :
Vue la faible portée et la "fragilité" du réseau FM, on peut douter
qu'en cas de catastrophe de grande envergure ça puisse servir à grand
chose, alors qu'effectivement en GO avec 1 seul point d'émission tu
couvres tout le pays.
sauf qu'il n'y a plus de récepteurs...
jdd
Plus que tu ne crois si tu voyages un peu
Re: Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Plus que tu ne crois si tu voyages un peu
yep très courant en pays pauvre
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
s'il n'y avait que moi sur l'autoroute, il n'y aurait pas d'accident!
tu rigoles... nombre d'accidents se produisent seul, contre un arbre,
une barrière de sécurité, une flaque d'huile, un morceau de pneu de
poids lourds... un chevreuil...
c'est la confiance qui tue.
c'est pas rare de voir un rond-point avec des traces de roue
d'un gars qui a tiré tout droit...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Quand j'approche de Paris j'essaye de ne pas sortir et de m'éloigner le
plus vite possible ;-)
perso je m'approche même pas ! détour de +100km par l'autoroute
pour contourner, j'y gagne largement en temps/stress... :-)
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
hier, cligno à gauche, le mec a tournée à droite
un mec t'es sur ? :-)
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Le 12/03/2017 à 14:11, Stephane Legras-Decussy a écrit :
ok mais pour quoi faire ?
Pourquoi faire quoi ?
pourquoi complexifier le code, c'est pas un jeu video
à rendre fun... c'est fait exprès que ce soit pas fun.
tellement pas fun que dans pas longtemps, tu vas lire ton journal
au lieu de conduire.. :-)
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
"les limitations de vitesses sont adaptées aux besoins REELS et LOCAUX,
vous n'avez qu'à respecter les panneaux"
primo ça veut dire installer des centaines de milliers de panneaux alors
que par défaut c'est 90 en campagne, pas besoin de baliser chaque
tronçon tous les 200m.
et sauf endroit accidentogène, pas besoin d'un panneau 10 pour prendre
une épingle dans les Alpes à 10km/h... ça fonctionne très bien.
et secundo, la limite de ces panneaux devra être validée/expertisée par
qui/comment ? une horreur... Aujourd'hui on est juste dans un concours de parapluies : j'interdis,
comme ça on ne me reprochera pas de ne rien avoir fait, et si il se
passe quelque chose ce ne sera pas ma faute.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
C'est quoi l'objectif ? pouvoir se couvrir et dire "pourtant je l'avais
bien dit mais c'est que des fous qui ne m'ont pas écouté" ou réellement
essayer d'améliorer la sécurité ?
l'objectif c'est la sécurité. Pratiquement c'est pas le même gars
qui pose les panneaux et commence les travaux... on ne va payer
quelqu'un non plus pour enlever le panneau 30 école, quand ya pas école.
- ça n'a aucun sens
- qu'est-ce que ça peu faire de ralentir pour rien sur 200m ?
c'est comme danger-sortie de camion... ya jamais de camion, sauf parfois
et c'est tout ce qui compte.
en parallèle à ça, je pense que le principal problème
qui va arriver avec la voiture autonome, c'est le respect
des limitations de vitesse : les gens ne vont pas supporter
que la voiture les respecte.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Et actuellement ?
c'est déja le bordel... et tu veux modeler le 90 chantier
en fonction de l'heure du jour !?
et je repète le point essentiel : qu'est-ce ça peut bien faire
de ralentir pour rien à 90 sur 2km ?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Article R110-2
- zone 30 : section ou ensemble de sections de voies constituant une
zone affectée à la circulation de tous les usagers.
Un "sens unique à 30" et une "zone 30" sont 2 choses distinctes...
si on est Maître Collard... sinon ...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Le 14/03/2017 à 18:44, Stephane Legras-Decussy a écrit :
je sors le champagne... :-)
Bah pourquoi ?
S'ils avaient tué un cycliste on pourrait comprendre que tu leur offres
le champagne, mais là, le papy, il n'avait rien fait !
haha... très bon ;-)
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
J'avais même conçu la version modulable, avec une ficelle enroulée
autour de la poignée du guidon, que je faisais tourner et qui tirait +
ou - sur la pince à linge pour faire varier le bruit de vroum à
VROUUUMMM !!!
alors là... respect !
Re: Fin france inter GO
de : Cartomi
le :
Le 07/03/2017 à 14:44, Bruno91 a écrit :
Bonjour,
vu qu'on est pas mal HS en ce moment, une question me turlupine:
quand on est dans des locaux avec du publique (je pense entre autre aux
écoles), il est obligatoire (!) d'avoir un poste de radio GO, avec
des piles en bon état dans sa classe.
En cas d'accident nucléaire, il faut confiner tout ce petit monde, et
écouter les instructions données sur france inter Grandes Ondes.
(FI en GO étant reçues sur tout le territoire à partir de la tour Eiffel)
On fait comment maintenant que ya-pu FI en GO ?
Merci
tu le sauras de suite via facebook, twitter et les élèves...
si en plus il y a une publication whatsapp et snapchat alos là t'es au
courant AVANT l'incident, et tu mets juste une tv sur bfm, tu verras même
l'incident nucléaire en direct
bah, de toutes facons en cas d'incident nucléaire voisin nos frontières
sont étanches
impressionnant !
Il faudrait toutefois mettre en // le nbre de km parcourus...
c'est encore mieux vu que le nombre de km parcouru augmente...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Le connard à 120 pendant 15 bornes sur la voie de gauche alors qu'il n'y
a personne à droite ça agace un peu aussi et ça n'est jamais sanctionné.
agaçant mais sans danger... perso c'est appel de phare en restant loin. J'ai juste de grosses craintes avec les futures voitures radar 100%
automatiques. On n'a pas fini de se faire fumer sans raison :-(
pourquoi ça fonctionnerait mal ?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
moi aussi ca n'empêche pas que favoriser les autoroutes en augmentant la
vitesse là (et seulement là) ferait baisser les accidents
rien n'est moins sur... perso tu me mets limite à 200,
je continue mon 115 qui me convient parfaitement en compromis
conso / temps de transport / distance de freinage.
et l'immense majorité du trafic sont des voitures pas du tout
adaptées à rouler ne serait-ce qu'à 150.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
la vitesse est toujours un facteur d'aggravation d'un accident.
non, elle est la cause directe. Si la vitesse est faible les véhicules
sont stoppés avant impact... sans impact pas d'accident. mon raisonnement est que la sécurité sur autoroute n'est contestée par
personne. Il faut donc favoriser les autoroutes.
oui ça veut dire favoriser les couloirs protégés.
pas de rapport avec la vitesse. Aucun carrefour sur autoroute, ça
aide !
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Il n'était pas question d'augmenter pour rester sur les nerfs mais de
libérer pour rétablir une certaine dynamique et casser cet effet de
fausse sécurité.
une dynamique ?? tout ce que ça fait c'est qu'en cas de problème devant,
à 120 tu t'arrêtes avant de taper, à 140, tu tapes...
la dernière fois, un 38 tonne qui s'arrête tout simplement sur
l'autoroute à cheval sur 2 voies, sans warning, sans feu stop, sans rien
(panne electrique/hydraulique totale ?) ... beau temps, ligne droite...
si j'avais roulé à 140, j'étais incastré dessous.
ça grossi très vite déja un camion stoppé, avec toi à 110...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Angoulème Bordeaux de nuit par autoroute, le cerveau passe dans un état
second et je m'aperçois que j'ai fait 60kms san être là,
en moto jamais!
oui et c'est pas un problème... idem je fais 200km
en discutant avec le passager, je l'ai pas "fait", c'est
pas pour ça que c'est dangereux. Je sais que lorsque je roulais à 200 sur l'autoroute en moto ma
perception de tout ce qui se trouvait dans mon champs de vision certes
retréci mais suffisant était appréhendé très rapidement avec un jugement
immédiat, ce que je ne ne retrove pas à 90km/h sur une 2x2 voies
bien sur, comme toute situation hyper perilleuse/dangereuse.
mais c'est pas conduire, c'est de la cascade. Peut-on faire des cascades
sur route ouverte ?
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
l'argument des autoroutes allemandes m'a toujours fait marrer
La voiture lit automatiquement les panneaux pour connaitre la vitesse en
cours, sans possibilité d'intervention de l'opérateur (c'est en tout cas
ce qui a été dit et redit récemment).
c'est totalement merdique comme système, mon GPS
connait la limite en cours sans rien lire du tout...
à confirmer tellement ça me semble débile.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Pareil.
Dès que je suis à moins de 100 km de Paris je me colle sur la voie de
gauche et je n'en bouge plus.
et tu sors comment ? :-)
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Tiens, on croirait entendre Chantal...
A l'écouter, même à l'arrêt tu vas trop vite vu la rotation de la terre.
c'est scientifique : la vitesse est la cause de l'impact.
c'est la seule variable qui si elle est nulle, fait tomber à zéro le
nombre d'accident.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
ce qui revient à interdire les voitures.
non ça prouve juste que "la vitesse ne tue pas est archi faux".
à partir de là, et comme il faut une vitesse pour se déplacer,
il faut trouver un compromis optimum.
ça tombe bien c'est ce qui est fait...
et rappelons qu'aux USA, qui n'est pas un nid de écolos rouges,
les vitesses sont encore plus basses
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
sur autoroute si tu ne vois pas un camion à 400 mètres, c'est grave
bien sur que tu le vois mais rien ne le différentie d'un camion qui roule.
l'oeil humain est très mauvais pour calculer les vitesses de
rapprochement... c'est bien pour ça qu'on a ajouté le 3ème feu stop.
et entre la voie darrêt d'urgence et la voie rapide, tu devrais pouvoir
passer
très dangereux... avec toute la masse de voiture sur les roues avant,
l'ABS déclenché, ne joue pas pas Ayrton Senna à plus de 40km/h...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
ok mais pour quoi faire ?
parce que on n'est pas dans un contexte de rendre interessant
un jeu video, on est dans un contexte d'aller en A -> B, simplement
et safe.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Rouler vite, pourquoi pas, mais le bon sens voudrait
que ne roule pas à une vitesse au-dessus de ses capacités,
aucune question de capacité, l'energie cinétique est la même
pour tout le monde, la distance de freinage est la même
pour Prost que pour toi.
d'ailleurs les champions auto roulent très prudemment, je me souviens
d'une interview de Prost qui expliquait qu'au quotidien il avait une
alfa romeo 166 familliale et qu'il roulait à 120/130 au plus, vu
l'imprevisibilité d'une route lambda...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
c'est totalement merdique comme système, mon GPS
connait la limite en cours sans rien lire du tout...
Il connait aussi les chantiers et les ralentisseurs ?
ce n'est pas le cas général... il suffit d'une intervention manuelle
pour ces cas particuliers.
idem quand il pleut et que ça passe à 110...
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
ce serait idéal, on devrait rendre le GPS obligatoire, vu le prix ce ne
serait pas une grosse contrainte
mais en même temps il ne serait plus possible de dire "j'ai pas vu la
limite"
toutafé... perso je l'ai en contrainte obligatoire, même
autour de chez moi que je connais par coeur, et alarme survitesse
toujours sur ON.
et bien on est rappelé à l'ordre assez souvent. C'est casse-couille
mais tant pis.
les gens qui ne mettent pas leur alarme GPS sur ON, veulent
faire des excès de vitesse. il y a trop d'écart aujourd'hui, pas plus tard que hier, près de chez
moi, on est passé de 90 à 50 dans un coin sans que le GPS ne puisse le
savoir
rien n'est parfait, mais il faudrait la conjugaison GPS
pas à jour + erreur d'inattention de ta part + radar à ce moment là
pour perdre des points.
statistiquement c'est très acceptable.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
alors pourquoi tout le monde ne fait pas comme les bretons ?
Il faut aussi accepter d'être limité à 110 au lieu de 130...
pas forcément, l'A84 est à 130 et gratuite
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Le 12/03/2017 à 14:01, Stephane Legras-Decussy a écrit :
bien sur que si... dans le brouillard le danger vient de derrière
en fait... l'abruti qui continue à 120...
Ca m'est arrivé une fois, donc maintenant je roule à 130 pour ne pas me
faire rentrer dans le chou...
;-)
je préfère m'éclairer le cul au max... anti brouillard arrière + warning
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Le 13/03/2017 à 02:55, Stephane Legras-Decussy a écrit :
tous les sens uniques à 30 sont de facto autorisés contre-sens cycliste
??? article du code ?
Article R110-2
- zone 30 : section ou ensemble de sections de voies constituant une
zone affectée à la circulation de tous les usagers. Dans cette zone, la
vitesse des véhicules est limitée à 30 km/h. Toutes les chaussées sont à
double sens pour les cyclistes, sauf dispositions différentes prises par
l’autorité investie du pouvoir de police. Les entrées et sorties de
cette zone sont annoncées par une signalisation et l’ensemble de la zone
est aménagé de façon cohérente avec la limitation de vitesse applicable.
Re: [HS] Fin france inter GO
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Moralité, j'adapte ma vitesse à ce qui me semble raisonnable vu les
circonstances. Parfois au-dessous, parfois au-dessus.
