Bonjour à tous,
J'ai acheté une ampoule à LED pour une chambre. J'ai été un peu
pessimiste sur l'intensité lumineuse restituée, et je l'ai prise
« équivalente à 75W incandescence »... du coup, elle éclaire trop
pour un réveil en douceur.
Cela dit, c'est assez confortable quand je fais le ménage ou du
repassage.
Je voudrais acheter un variateur, pour remplacer l'interrupteur mural
actuel, mais chez Leroy-Merlin ou Castorama, je vois que les
interrupteurs compatibles avec les LED coûtent autour de 80 euros,
contre 20-40 pour les autres.
Y a-t-il une justification technique à la différence de prix?
Merci d'avance pour vos lumières (dimmables),
Jérémy.
Le dimanche 12 février 2017 18:00:08 UTC+1, Jérémy JUST a écrit : Bonjour à tous,
J'ai acheté une ampoule à LED pour une chambre. J'ai été un peu
pessimiste sur l'intensité lumineuse restituée, et je l'ai prise
« équivalente à 75W incandescence »... du coup, elle éclaire trop
pour un réveil en douceur.
Cela dit, c'est assez confortable quand je fais le ménage ou du
repassage.
Je voudrais acheter un variateur, pour remplacer l'interrupteur mural
actuel, mais chez Leroy-Merlin ou Castorama, je vois que les
interrupteurs compatibles avec les LED coûtent autour de 80 euros,
contre 20-40 pour les autres.
Y a-t-il une justification technique à la différence de prix?
Merci d'avance pour vos lumières (dimmables),
Jérémy.
d'abord voir si l'amploule led est compatible avec un dimer
Re: Variateur compatible LED
de : Olivier B. < olivier.2a
le :
On Sun, 12 Feb 2017 17:57:45 +0100, Jérémy JUST
a écrit: Bonjour à tous,
J'ai acheté une ampoule à LED pour une chambre. J'ai été un peu
pessimiste sur l'intensité lumineuse restituée, et je l'ai prise
« équivalente à 75W incandescence »... du coup, elle éclaire trop
pour un réveil en douceur.
Cela dit, c'est assez confortable quand je fais le ménage ou du
repassage.
Je voudrais acheter un variateur, pour remplacer l'interrupteur mural
actuel, mais chez Leroy-Merlin ou Castorama, je vois que les
interrupteurs compatibles avec les LED coûtent autour de 80 euros,
contre 20-40 pour les autres.
Y a-t-il une justification technique à la différence de prix?
oui, il est beaucoups plus simple de graduer une charge purement
resistive telle que des incadescents que des led ou fluo qui ne
présentent pas du tout les même caractéristiques.
Re: Variateur compatible LED
de : Jemand
le :
Jérémy JUST a émis l'idée suivante : Bonjour à tous,
J'ai acheté une ampoule à LED pour une chambre. J'ai été un peu
pessimiste sur l'intensité lumineuse restituée, et je l'ai prise
« équivalente à 75W incandescence »... du coup, elle éclaire trop
pour un réveil en douceur.
Cela dit, c'est assez confortable quand je fais le ménage ou du
repassage.
Je voudrais acheter un variateur, pour remplacer l'interrupteur mural
actuel, mais chez Leroy-Merlin ou Castorama, je vois que les
interrupteurs compatibles avec les LED coûtent autour de 80 euros,
contre 20-40 pour les autres.
Y a-t-il une justification technique à la différence de prix?
Merci d'avance pour vos lumières (dimmables),
Jérémy.
Le Sun, 12 Feb 2017 09:11:24 -0800 (PST),
Nul a écrit : d'abord voir si l'amploule led est compatible avec un dimer
La notice dit que oui.
Re: Variateur compatible LED
de : Alf92
le :
Jérémy JUST a formulé : J'ai acheté une ampoule à LED pour une chambre. J'ai été un peu
pessimiste sur l'intensité lumineuse restituée, et je l'ai prise
« équivalente à 75W incandescence »... du coup, elle éclaire trop
pour un réveil en douceur.
Cela dit, c'est assez confortable quand je fais le ménage ou du
repassage.
Je voudrais acheter un variateur, pour remplacer l'interrupteur mural
actuel, mais chez Leroy-Merlin ou Castorama, je vois que les
interrupteurs compatibles avec les LED coûtent autour de 80 euros,
contre 20-40 pour les autres.
Y a-t-il une justification technique à la différence de prix?
j'ai résolu ce pb sur ma lampe de chevet LED (chinoise non dimable) :
une gélatine orange dessus.
en plus ça réchauffe la température de couleur, important dans une chambre
à coucher ou plus si affinité.
Re: Variateur compatible LED
de : Michel MARTIN
le :
Jérémy JUST a formulé :
J'ai acheté une ampoule à LED pour une chambre. J'ai été un peu
pessimiste sur l'intensité lumineuse restituée, et je l'ai prise
« équivalente à 75W incandescence »... du coup, elle éclaire trop
pour un réveil en douceur.
Cela dit, c'est assez confortable quand je fais le ménage ou du
repassage.
Je voudrais acheter un variateur, pour remplacer l'interrupteur mural
actuel, mais chez Leroy-Merlin ou Castorama, je vois que les
interrupteurs compatibles avec les LED coûtent autour de 80 euros,
contre 20-40 pour les autres.
Y a-t-il une justification technique à la différence de prix?
j'ai résolu ce pb sur ma lampe de chevet LED (chinoise non dimable) :
une gélatine orange dessus.
en plus ça réchauffe la température de couleur, important dans une chambre
à coucher ou plus si affinité.
Ben, tout à fait.
Il semblerait, en effet, que la couleur bleu empêcherait de s'endormir.
D'où le conseil de lire (ou autre activité), après avoir éteint le PC,
et avant de s'endormir, avec une lampe à température de couleur très basse.
Michel
Re: Variateur compatible LED
de : Jean-Noël
le :
Y a-t-il une justification technique à la différence de prix?
j'ai résolu ce pb sur ma lampe de chevet LED (chinoise non dimable) :
une gélatine orange dessus.
en plus ça réchauffe la température de couleur, important dans une chambre
à coucher ou plus si affinité.
Ben, tout à fait.
Il semblerait, en effet, que la couleur bleu empêcherait de s'endormir.
D'où le conseil de lire (ou autre activité), après avoir éteint le PC,
et avant de s'endormir, avec une lampe à température de couleur très basse.
En effet. C'est notamment pour ça que je m'interrogeais dans un autre
post, sur l'innocuité de l'éclairage led. Non pas sur le danger direct
et immédiat sur la rétine, mais surtout sur d'éventuels effets à long terme.
Re: Variateur compatible LED
de : METIS
le :
Bonjour à tous,
J'ai acheté une ampoule à LED pour une chambre. J'ai été un peu
pessimiste sur l'intensité lumineuse restituée, et je l'ai prise
« équivalente à 75W incandescence »... du coup, elle éclaire trop
pour un réveil en douceur.
Cela dit, c'est assez confortable quand je fais le ménage ou du
repassage.
Je voudrais acheter un variateur, pour remplacer l'interrupteur mural
actuel, mais chez Leroy-Merlin ou Castorama, je vois que les
interrupteurs compatibles avec les LED coûtent autour de 80 euros,
contre 20-40 pour les autres.
Y a-t-il une justification technique à la différence de prix
==> La luminosité d'une LED ne dépendant pas de la tension qu'on lui
applique (sans une grosse résistance en série)
Ça dépendant du courant, continu, qui travers la LED.
Si un régulateur de courant est plus coûteux (qq centimes),
la différence de prix viendrait plutôt des quantité d'appareils fabriqués.
Les variateurs de tension, était produit en grande quantités à l'époque.
Maintenant, les LEDs dimables sont encore un peu rare.
Les dimers ne sont sans doute pas construits en grande quantité.
Re: Variateur compatible LED
de : Michel MARTIN
le :
Le lundi 13 février 2017 10:46:18 UTC+1, Droger Jean-Paul a écrit :
Jean-Noël a présenté l'énoncé suivant :
Le 13/02/2017 à 02:34, Michel MARTIN a écrit :
>> Y a-t-il une justification technique à la différence de prix?
> j'ai résolu ce pb sur ma lampe de chevet LED (chinoise non dimable) :
> une gélatine orange dessus.
> en plus ça réchauffe la température de couleur, important dans une chambre
> à coucher ou plus si affinité.
Ben, tout à fait.
Il semblerait, en effet, que la couleur bleu empêcherait de s'endormir.
D'où le conseil de lire (ou autre activité), après avoir éteint le PC,
et avant de s'endormir, avec une lampe à température de couleur très basse.
En effet. C'est notamment pour ça que je m'interrogeais dans un autre post,
sur l'innocuité de l'éclairage led. Non pas sur le danger direct et immédiat
sur la rétine, mais surtout sur d'éventuels effets à long terme.
Bonjour
Oui, c'est la nouvelle mode pour vendre des verres "anti lumière
bleue", comme si elle n'existe pas dans la lumière blanche du soleil,
des "néons" et autres sources; c'est bizare que la pub soit
concominente avec la production de verres anti lumière bleue!!
Et que ferez vous dans 10 ans lorsqu'il n'y aura que des Led?
d'autant plus qu'en luminothérapie on utilise cette lumière bleue.
D'après les spécialistes, la lumière rouge provoque la fabrication de
mélatonine nécessaire pour s'endormir, alors que la lumière bleue
empêche cette fabrication de mélatonine.
Après, dans la journée, dans son environnement, chacun est libre d'avoir
la couleur qui lui plait :-)
Michel
Re: Variateur compatible LED
de : Fred
le :
En effet. C'est notamment pour ça que je m'interrogeais dans un autre
post, sur l'innocuité de l'éclairage led. Non pas sur le danger direct
et immédiat sur la rétine, mais surtout sur d'éventuels effets à long
terme.
En effet. C'est notamment pour ça que je m'interrogeais dans un autre
post, sur l'innocuité de l'éclairage led. Non pas sur le danger direct
et immédiat sur la rétine, mais surtout sur d'éventuels effets à long
terme.
le rapport (pdf) montre juste que l'ampoule fournie par le demandeur
(ampoule de marque Philips) ne produit aucune lumière dangereuse - elle
fournit une luminosité plutôt rouge, d'après le diagramme.
Ca ne prouve pas grand chose. En particulier ca ne prouve pas que ces
mêmes ampoules en vente dans les magasins sont identiques à celle
testée, ni que la mesure ne serait pas exactement la même avec une autre
marque.
Il faudrait des essais à partir d'échantillons pris au hasard dans les
magasins...
De toutes façon, il faut éviter de regarder une ampoule directement.
La situation est plus sérieuse pour les écrans que, justement, on
regarde directement.
En ce qui me concerne, je regarde toujours mes écrans avec une petite
lumière d'ambiance et réglés au plus sombre acceptable pour une vision
confortable
jdd
Re: Variateur compatible LED
de : Hugolino
le :
On 2017-02-13, jdd a écrit: Le 13/02/2017 à 11:40, Fred a écrit :
[...]
[...]
La situation est plus sérieuse pour les écrans que, justement, on
regarde directement.
En ce qui me concerne, je regarde toujours mes écrans avec une petite
lumière d'ambiance et réglés au plus sombre acceptable pour une vision
confortable
# apt-get install redshift
Re: Variateur compatible LED
de : METIS
le :
Le 13/02/2017 09:36, METIS a écrit :
Ça dépendant du courant, continu, qui travers la LED.
en pratique on fait clignoter la LED avec son courant nominal.
le rapport cyclique fait le controle de luminosité.
==> C'est vrai.
Je me demande d'ailleurs, dans ce cas, si les fronts raides d'intensité
(tout ou rien) n'ont pas un effet néfaste sur la durée de vie de la LED...
Re: Variateur compatible LED
de : Jo Engo
le :
Le Mon, 13 Feb 2017 02:06:30 -0800, Nul a écrit : en luminothérapie
En bobologie aussi, non ?
Re: Variateur compatible LED
de : jdd
le :
METIS a formulé :
==> La luminosité d'une LED ne dépendant pas de la tension qu'on lui
applique
pourtant ma Petzel devient mollassonne en fin de pile...
je confirme pour d'autres lampes à led
jdd
Re: Variateur compatible LED
de : jdd
le :
Le 13/02/2017 à 12:28, Stephane Legras-Decussy a écrit :
sans rire la "polémique" du bleu c'est uniquement les retroéclairage
d'écran... aucun rapport avec l'éclairage LED.
En principe ça concerne aussi les LED d'éclairage. Sauf qu'en pratique
elles sont filtrées pour donner une température de couleur plus chaude et
donc plus agréable, et que du coup la proportion de bleu dedans est assez
faible.
et surtout on ne les regarde pas, c'est donc la lumière réfléchie qui compte
jdd
Re: Variateur compatible LED
de : pehache
le :
Le 13/02/2017 à 15:15, pehache a écrit :
Le 13/02/2017 à 12:28, Stephane Legras-Decussy a écrit :
sans rire la "polémique" du bleu c'est uniquement les retroéclairage
d'écran... aucun rapport avec l'éclairage LED.
En principe ça concerne aussi les LED d'éclairage. Sauf qu'en pratique
elles sont filtrées pour donner une température de couleur plus chaude et
donc plus agréable, et que du coup la proportion de bleu dedans est assez
faible.
et surtout on ne les regarde pas, c'est donc la lumière réfléchie qui
compte
Je ne vois pas ce que ça change.
Re: Variateur compatible LED
de : jdd
le :
Le 13/02/2017 à 15:46, jdd a écrit :
et surtout on ne les regarde pas, c'est donc la lumière réfléchie qui
compte
Je ne vois pas ce que ça change.
la lumière transmise dépends du réflecteur
jdd
Re: Variateur compatible LED
de : Jean-Noël
le :
Bonjour
Oui, c'est la nouvelle mode pour vendre des verres "anti lumière bleue",
comme si elle n'existe pas dans la lumière blanche du soleil, des
"néons" et autres sources; c'est bizare que la pub soit concominente
avec la production de verres anti lumière bleue!!
Et que ferez vous dans 10 ans lorsqu'il n'y aura que des Led?
Arguments sans aucun sens.
En tout cas je sais que lorsque je fais des mouvements rapides (par
exemple griser un schéma à la pointe d'un crayon) éclairé ma lampe
frontale à led, j'ai un effet stroboscopique assez gênant, qui n'a pas
lieu avec d'autres modes d'éclairage.
Re: Variateur compatible LED
de : pehache
le :
pehache a formulé :
Le 13/02/2017 à 10:46, Droger Jean-Paul a écrit :
Oui, c'est la nouvelle mode pour vendre des verres "anti lumière
bleue", comme si elle n'existe pas dans la lumière blanche du soleil,
Argument non pertinent :
"Evolutivement" nous sommes adaptés à une certaine durée (quotidienne,
et cumulée au cours d'une vie) d'éclairage naturel par le soleil.
L'éclairage artificiel s'ajoute à cela.
Par ailleurs la lumière émise par le soleil contient aussi des UV, ce
n'est pas pour ça que l'exposition aux UV est sans danger.
débat intéressant mais je ne suis pas de ton avis.
l'homme est "conçu" pour être dehors au soleil et recevoir -entre
autre- un paquet de rayonnements bleux.
Pendant 20-30 ans oui, soit son espérance de vie à l'état sauvage :-)
Après il y deux sujets différents ici :
1) l'action anti-sommeil de la "lumière bleue", qui est assez bien
documentée. Il n'y a pas d'effet cumulatif, il suffit d'arrêter de
regarder des écrans le soir pour retrouver un niveau normal d'hormone du
sommeil.
2) les effets (suspectés, pas prouvés) à long terme de cette même
"lumière bleue" sur le vieillissement de la rétine. Là l'effet cumulatif
au cours de la vie joue. un écran est infiniment moins lumineux que le soleil (suffit d'ouvrir
son portable au soleil pour le constater).
Oui mais dehors au soleil ta pupille est très fermée, beaucoup plus que
devant un écran (du moins un écran réglé raisonnablement). Au final la
quantité de lumière qui atteint la rétine doit être semblable. et, au pire, le temps que nous passons devant l'ordi, nous ne le
passons pas au soleil...
Là je suis devant l'ordi, il fait presque noir dehors :-)
Re: Variateur compatible LED
de : jdd
le :
oui. ma mère (employé du club med pdt des années) a toujours fait de la
voile et du ski sanes lunettes. elle le paye aujourd'hui : DMLA avec
piqure dans l'oeil tous les mois.
ma mère n'a jamais fait d’excès de soleil et elle a aussi eu droit aux
piqûres... les dinosaures de Usenet comme toi ou moi en ont vu d'autres :-)
oui, mais usenet ayant bien 30 ans, l'extinction des dinosaures n'est
peut-être pas loin :-( plus sérieusement : rien n'est prouvé, on manque de recul quant à la
nocivité des écrans.
idem pour les ondes téléphone mobile, l'intéret du bio, Emmanuel
Macron,...
:-)
jdd
Re: Variateur compatible LED
de : pehache
le :
et, au pire, le temps que nous passons devant l'ordi, nous ne le
passons pas au soleil...
Là je suis devant l'ordi, il fait presque noir dehors :-)
les dinosaures de Usenet comme toi ou moi en ont vu d'autres :-)
plus sérieusement : rien n'est prouvé, on manque de recul quant à la
nocivité des écrans.
idem pour les ondes téléphone mobile, l'intéret du bio, Emmanuel
Macron,...
Chacun fait ce qu'il veut. Perso j'estime que les utilitaires qui
permettent de baisser la T° de couleur de l'affichage à la demande ou
automatiquement le soir représentent une contrainte à peu près nulle (là
j'ai F.lux réglé à 4500K au lieu des 6500K du profil par défaut), le
blanc sur l'écran m'apparait tout à fait blanc dans l'éclairage ambiant
du soir, et si dans 5-10 ans ce qui est suspecté se révèle exact je
serai bien content d'avoir pris cette petite précaution pour moi (et
encore plus pour mes enfants). Et si ça n'est pas confirmé, bah je ne me
serai pas gâché la vie tant que ça.
Re: Variateur compatible LED
de : pehache
le :
Le 13/02/2017 à 18:48, pehache a écrit :
Le 13/02/2017 à 15:46, jdd a écrit :
et surtout on ne les regarde pas, c'est donc la lumière réfléchie qui
compte
Je ne vois pas ce que ça change.
la lumière transmise dépends du réflecteur
Oui, mais à moins de considérer que les réflecteurs absorbent tout le
bleu, je ne vois pas ce que ça change.
Re: Variateur compatible LED
de : Jo Engo
le :
Le Mon, 13 Feb 2017 14:15:44 +0000, pehache a écrit : couleur plus chaude [...] proportion
de bleu dedans est assez faible.
J'ai comme un doute.
Re: Variateur compatible LED
de : jdd
le :
Oui, mais à moins de considérer que les réflecteurs absorbent tout le
bleu, je ne vois pas ce que ça change.
un réflecteur rouge va effectivement tout absorber, les autres vont
réduire, comme toujours. reste à voir de quel bleu il s'agit,
l’absorption étant variable
et c'est vrai pour toutes les sources: le réflecteur change le spectre,
donc oui ca change tout
jdd
Re: Variateur compatible LED
de : jdd
le :
On Mon, 13 Feb 2017 12:02:02 +0100, Droger Jean-Paul
a écrit:
la lumière c'est un mélonge de fréquences avec une intensité
par longueur d'onde ....
exact, si j'ai bien compris c'est là où certaines led sont dangereuses
car le mélange n'est pas adapté à une bonne réaction de l'oeil, par
exemple une raie forte dans le bleu ne va pas entrainer une fermeture
de pupille adequate et peut aboutir à des lésions, car elle combine
spectre réduit et longueur d'onde ou l'oeil est le moins sensible.
ca devrait quand même donner une lumière très bleue et désagréable
jdd
Re: Variateur compatible LED
de : METIS
le :
Le 13/02/2017 13:47, METIS a écrit :
Je me demande d'ailleurs, dans ce cas, si les fronts raides d'intensité
(tout ou rien) n'ont pas un effet néfaste sur la durée de vie de la
LED...
pas du tout, c'est fait pour.
==> Un LED n'est faite pour être allumée/éteinte 1000 fois par seconde.
Ca doit bien provoquer quelques chocs...
Re: Variateur compatible LED
de : Jo Engo
le :
Le Tue, 14 Feb 2017 14:28:31 +0000, pehache a écrit : couleur plus chaude [...] proportion de bleu dedans est assez faible.
Oui mais on parle quand même de "couleurs froides" pour les courtes
longueurs d'ondes (bleu), parce que cela n'a rien à voir avec les
températures nécessaires pour émettre les couleurs en question.
La référence aux couleurs "chaudes" ou "froides" viennent plutôt du feu
(rouge = chaud) et de la glace (bleutée = froid).
Re: Variateur compatible LED
de : Jo Engo
le :
Le Tue, 14 Feb 2017 23:01:52 +0100, pehache a écrit : La référence aux couleurs "chaudes" ou "froides" viennent plutôt du feu
(rouge = chaud) et de la glace (bleutée = froid).
Oui, bien sûr, je suis moins sûr quand on parle de «lumière [plus]
chaude» de tel éclairage.
Re: Variateur compatible LED
de : pehache
le :
Le Tue, 14 Feb 2017 23:01:52 +0100, pehache a écrit :
La référence aux couleurs "chaudes" ou "froides" viennent plutôt du feu
(rouge = chaud) et de la glace (bleutée = froid).
Oui, bien sûr, je suis moins sûr quand on parle de «lumière [plus]
chaude» de tel éclairage.
Euh si. Regarde les emballages d'ampoules LED ou fluocompactes, tu
trouveras très souvent l'expression "warm white" pour celles qui ont une
T° de couleur basse (3000K, tirant sur le rouge).
Je crois que mon ampoule est une Osram, mais merci beaucoup pour ce
lien, ils ont testé beaucoup de variateurs, et ça va me permettre
d'éviter un paquet de variateurs non compatibles.
Je vais voir le prix des autres, et prévoir de les rapporter au
vendeur en cas de non-compatibilité.
Re: Variateur compatible LED
de : Jérémy JUST
le :
Le Mon, 13 Feb 17 14:12:44 +0000,
pehache a écrit : "Evolutivement" nous sommes adaptés à une certaine durée (quotidienne,
et cumulée au cours d'une vie) d'éclairage naturel par le soleil.
L'éclairage artificiel s'ajoute à cela.
Par ailleurs la lumière émise par le soleil contient aussi des UV, ce
n'est pas pour ça que l'exposition aux UV est sans danger.
Nos lointains ancêtres allaient se coucher quand le soleil
disparaissait. Du coup, rouge, bleue ou verte, il s'en fichaient pas
mal de la lumière qui les aurait gênés pour s'endormir...
Par contre, on peut relancer le débat pour les hamsters et autres
animaux nocturnes... Est-ce que les LED seraient un moyen pour inverser
leur cycle et les empêcher de gambader dans leur roue en pleine nuit?
Re: Variateur compatible LED
de : Jérémy JUST
le :
Le Tue, 14 Feb 17 15:01:09 +0000,
pehache a écrit : exact, si j'ai bien compris c'est là où certaines led sont
dangereuses car le mélange n'est pas adapté à une bonne réaction de
l'oeil, par exemple une raie forte dans le bleu ne va pas entrainer
une fermeture de pupille adequate et peut aboutir à des lésions,
car elle combine spectre réduit et longueur d'onde ou l'oeil est le
moins sensible.
C'est l'explication que donnent les fabricants de projecteurs LED
horticoles pour rendre obligatoire le port de lunettes de sécurité
teintées dans les serres.
Ils ne vendent pas les lunettes eux-mêmes. A moins que le réflexe de la contraction de la pupille n'utilise que
les bâtonnets (mais dans ce cas le même problème se poserait avec une
lumière rouge), ou préférentiellement les cônes sensibles au rouge (je
ne vois pas trop pourquoi ce serait le cas... Et je ne trouve pas
grand chose sur le sujet).
Je crois qu'en astronomie, on met une gélatine rouge sur les lampes
de poche et autres trucs lumineux qu'on peut avoir à utiliser entre
deux observations du ciel, pour éviter la fermeture de la pupille.
Est-ce que ça va dans le sens de ton hypothèse?
Re: Variateur compatible LED
de : jdd
le :
dit qu'il faut 30 minutes d'obscurité pour atteindre la pleine
sensibilité nocturne !
On m'a dit ca pendant mon service militaire (dans l'artillerie), mais ca
doit beaucoup dépendre des gens, moi je vois très bien après 30 secondes et parfaitement au bout de trois minutes. Une demi-heure ca
me parait complètement farfelu
jdd
Re: Variateur compatible LED
de : Jean-Noël
le :
Le 16/02/2017 à 11:20, Lucas Levrel a écrit :
dit qu'il faut 30 minutes d'obscurité pour atteindre la pleine
sensibilité nocturne !
On m'a dit ca pendant mon service militaire (dans l'artillerie), mais ca
doit beaucoup dépendre des gens, moi je vois très bien après 30 secondes et parfaitement au bout de trois minutes. Une demi-heure ca
me parait complètement farfelu
Non. Certes on voit suffisamment pour se repérer au bout de quelques
minutes, mais pour réussir à voir les objets du ciel profond (galaxies,
nébuleuses) qui sont à la limite de la visibilité, il faut plusieurs
dizaines de minutes.
Re: Variateur compatible LED
de : jdd
le :
Non. Certes on voit suffisamment pour se repérer au bout de quelques
minutes, mais pour réussir à voir les objets du ciel profond (galaxies,
nébuleuses) qui sont à la limite de la visibilité, il faut plusieurs
dizaines de minutes.
je ne peux pas essayer, à Toulouse, de toutes façon, on ne les voit pas
il est probable qu'on voit 90% très vite, ce qui suffit presque
toujours, il est très rare qu'on ai une demi-heure à passer sans lumière
(il suffit qu'il y ai la lune :-()
J'ai déjà fait de l'astronomie, mais dans mon coin c'est mission impossible
jdd
Re: Variateur compatible LED
de : Jean-Noël
le :
Le 16/02/2017 à 12:21, Jean-Noël a écrit :
Non. Certes on voit suffisamment pour se repérer au bout de quelques
minutes, mais pour réussir à voir les objets du ciel profond (galaxies,
nébuleuses) qui sont à la limite de la visibilité, il faut plusieurs
dizaines de minutes.
je ne peux pas essayer, à Toulouse, de toutes façon, on ne les voit pas
il est probable qu'on voit 90% très vite, ce qui suffit presque
toujours, il est très rare qu'on ai une demi-heure à passer sans lumière
(il suffit qu'il y ai la lune :-()
C'est bien pour ça que pour observer les objets les plus faibles du ciel
profond les amateurs recherchent les endroits les plus éloignés des
villes et, en effet, privilégient les nuits sans lune. J'ai déjà fait de l'astronomie, mais dans mon coin c'est mission impossible
Malheureusement, heureusement qu'il reste quelques régions préservées de
la pollution lumineuse (qui n'est pas seulement nuisible aux astronomes,
mais aussi à toute la faune nocturne, ainsi qu'à la flore fragilisée par
la luminosité 24h/24)
Re: Variateur compatible LED
de : pehache
le :
Le Mon, 13 Feb 17 14:12:44 +0000,
pehache a écrit :
"Evolutivement" nous sommes adaptés à une certaine durée (quotidienne,
et cumulée au cours d'une vie) d'éclairage naturel par le soleil.
L'éclairage artificiel s'ajoute à cela.
Par ailleurs la lumière émise par le soleil contient aussi des UV, ce
n'est pas pour ça que l'exposition aux UV est sans danger.
Nos lointains ancêtres allaient se coucher quand le soleil
disparaissait. Du coup, rouge, bleue ou verte, il s'en fichaient pas
mal de la lumière qui les aurait gênés pour s'endormir...
La T° de couleur de la lumière naturelle diminue au soleil couchant.
Re: Variateur compatible LED
de : METIS
le :
Le 14/02/2017 11:35, METIS a écrit :
==> Un LED n'est faite pour être allumée/éteinte 1000 fois par seconde.
Ca doit bien provoquer quelques chocs...
c'est fait de la même manière que les transistors / diode.
est-ce que ça use un transistor de commuter 1000 fois par seconde ?
ça ne pose même pas de problème de commuter un million ou un milliard
de fois par seconde. C'est ce qui se passe dans ton ordi devant toi ;-)
==> J'ai entendu parler (ou lu) que le silicium se déforme et/ou migre
sous l'effet de la chaleur.
Les LED sont soumises à de très violentes variations de température à
l'échelle microscopique.
C'est ce qui détruit les composants de microélectronique en général.
Dans mon environnement, j'ai souvent des LED qui flanchent
(les petites en général, voyants et autres, LED de gravure aussi...)
Re: Variateur compatible LED
de : jdd
le :
tien, je croyais que dans l'artillerie on s'intéressais plus au temps de refroidissement du canon.
;-)
justement, c'est, à la seconde près le même temps que pour
l'éblouissement :-)
jdd
Re: Variateur compatible LED
de : Nul
le :
Le dimanche 12 février 2017 19:30:08 UTC+1, Jérémy JUST a écrit : Le Sun, 12 Feb 2017 09:11:24 -0800 (PST),
Nul a écrit :
> d'abord voir si l'amploule led est compatible avec un dimer
La notice dit que oui.
une différence de prix peut justifier la différence de charge admissible par le dimer.
Maintenant, une solution de rechange au cas où cela ne marcherait pas avec une lampe led, lui adjoindre une ampoule "normale" ce qui aura aussi d'autre effets comme la température de couleur plus chaude et mieux acceptée par l’œil.
Re: Variateur compatible LED
de : Stephane Legras-Decussy
le :
une différence de prix peut justifier la différence de charge admissible par le dimer.
mais avec des LED, c'est une charge quasi nulle... quelques watt.
en fait, et si les apellations commerciales sont correctes sur les
emballages, les LED "dimmables" sont dimmables parce que compatibles
avec les variateurs ordinaires.
exemple d'un circuit de LED dimmable : http://powerelectronics.com/site-files/powerelectronics.com/files/archive/eetweb.com/mag/triacs-leds-fig....
le circuit détecte l'angle de phase de déclenchement
du variateur à triac ordinaire et dimme la LED avec un
rapport cyclique adéquate à 1000 Hz.
le variateur "special LED" n'a donc pas lieu d'être.
Au pire on aura des variateurs qui ne fonctionnent pas parce que la
charge des LED est trop faible. On règle le problème en ajoutant une
petite charge.
Re: Variateur compatible LED
de : Olivier B. < olivier.2a
le :
On Mon, 13 Feb 2017 11:42:26 +0100, Stephane Legras-Decussy
a écrit: Le 13/02/2017 09:34, Nul a écrit :
une différence de prix peut justifier la différence de charge admissible par le dimer.
mais avec des LED, c'est une charge quasi nulle... quelques watt.
en fait, et si les apellations commerciales sont correctes sur les
emballages, les LED "dimmables" sont dimmables parce que compatibles
avec les variateurs ordinaires.
exemple d'un circuit de LED dimmable : http://powerelectronics.com/site-files/powerelectronics.com/files/archive/eetweb.com/mag/triacs-leds-fig....
le circuit détecte l'angle de phase de déclenchement
du variateur à triac ordinaire et dimme la LED avec un
rapport cyclique adéquate à 1000 Hz.
le variateur "special LED" n'a donc pas lieu d'être.
essaie de comprendre comment fonctionne un variateur basique type
diac-triac, ça t'évitera de tirer de mauvaises conclusions. Au pire on aura des variateurs qui ne fonctionnent pas parce que la
charge des LED est trop faible. On règle le problème en ajoutant une
petite charge.
mettre des led connues pour économiser de l'énergie, et ajouter une
charge pour pouvoir les dimmer, quelle excellente idée...
Re: Variateur compatible LED
de : Stephane Legras-Decussy
le :
essaie de comprendre comment fonctionne un variateur basique type
diac-triac, ça t'évitera de tirer de mauvaises conclusions.
je viens de poster un lien qui explique ... tu as aussi le droit de lire
l'article d'où vient la photo. Au pire on aura des variateurs qui ne fonctionnent pas parce que la
charge des LED est trop faible. On règle le problème en ajoutant une
petite charge.
mettre des led connues pour économiser de l'énergie, et ajouter une
charge pour pouvoir les dimmer, quelle excellente idée...
si c'est juste pour déclencher un variateur récalcitrant et économiser
50 euro de surcoût d'un nouveau variateur, c'est une excellente idée.
disons 5 W de resistance, au bout de combien de temps elle consomme
les 50 euro économisés, à 0.15cts le kwh... je te laisse l'aprem.
Re: Variateur compatible LED
de : Alf92
le :
Stephane Legras-Decussy a formulé : (...) à 0.15cts le kwh... je te laisse l'aprem.
0.15¤ :-)
Re: Variateur compatible LED
de : Olivier B. < olivier.2a
le :
On Mon, 13 Feb 2017 14:44:33 +0100, Stephane Legras-Decussy
a écrit: le circuit détecte l'angle de phase de déclenchement
du variateur à triac ordinaire et dimme la LED avec un
rapport cyclique adéquate à 1000 Hz.
le variateur "special LED" n'a donc pas lieu d'être.
essaie de comprendre comment fonctionne un variateur basique type
diac-triac, ça t'évitera de tirer de mauvaises conclusions.
je viens de poster un lien qui explique ...
il explique coté charge*, tu ne comprend aps que c'est *coté
variateur* que ça va mal se passer, tu 'nas manifestement *JAMAIS
TESTE CE TYPE DE MONTAGE*
Allez je t'explique :
Une gradateur basique c'est ça: https://www.astuces-pratiques.fr/electronique/variateur-a-triac-fonctionnement-et-schema
Le retard de conduction du triac est obtenu en chargeant une capa à
*travers la lampe
Lorsque ce type de montage est mis en série avec un redresseur
alimentant une capacité, il ne voit une tension à ses bornes que
pendant une fraction de demi-sinusoide correspondant à la charge de la
capa, la courbe rouge ici https://goo.gl/images/C.... en dehors de ce
temps le redresseur est bloqué, aucun courant ne circule, le gradateur
perd donc totalement la possibilite de reconstituer une rampe sur la
demi-sinusoide pour controler le retard de déclanchement, et si on
obtient un déclanchement il ne sera possible que dans ce laps de temps
de conduction des diodes, soit la crête de sinusoide, ce qui
correspond grosso-modo au max d'éclairage pour une lampe basique, et
50% pour une compatible dimmable telle que tu la décris.
Mais en réalité, selon le dimensionnement de la capa après redresseur,
le fonctionnement peut paraitre erratique. tu as aussi le droit de lire l'article d'où vient la photo.
tu as aussi le droit de comprendre que s'il y a des variateurs adaptés
au écrlairage led (et plus généralement à balast electronique) c'est
qu'il y a une raison, et ne pas partir bille en tête à vouloir prouver
le contraire.
Pour résumer il faut que le variateur ET la lampe soient adaptés.
Noter qu'un gradateur basique peut se comporter correctement avec
certaines lampes LED à correction de PFC, cad qu'on obtient une
variation lumineuse stable, mais il faut cepandant qu'elle soit prévue
pour être graduée, sinon elle peut tomber en panne rapidement. Au pire on aura des variateurs qui ne fonctionnent pas parce que la
charge des LED est trop faible. On règle le problème en ajoutant une
petite charge.
mettre des led connues pour économiser de l'énergie, et ajouter une
charge pour pouvoir les dimmer, quelle excellente idée...
si c'est juste pour déclencher un variateur récalcitrant et économiser
50 euro de surcoût d'un nouveau variateur, c'est une excellente idée.
disons 5 W de resistance, au bout de combien de temps elle consomme
les 50 euro économisés, à 0.15cts le kwh... je te laisse l'aprem.
Tu te fiche de depenser de l'energie sous pretexte que ça ne te coute
pas grand chose, on a pas les même valeurs donc...
Re: Variateur compatible LED
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Lorsque ce type de montage est mis en série avec un redresseur
alimentant une capacité,
gniii ?
je te recolle le lien : http://powerelectronics.com/site-files/powerelectronics.com/files/archive/eetweb.com/mag/triacs-leds-fig....
tu crois que c'est quoi le bleeder circuit ?
The bleeder circuit is, in fact, a current source designed to draw a
fixed current from the triac to keep it energized from the firing point
to the end of the cycle even when the load draws no current. Tu te fiche de depenser de l'energie sous pretexte que ça ne te coute
pas grand chose, on a pas les même valeurs donc...
ouarf.... c'te dérobade... :-D
Re: Variateur compatible LED
de : Olivier B. < olivier.2a
le :
On Mon, 13 Feb 2017 20:38:06 +0100, Stephane Legras-Decussy
a écrit: Le 13/02/2017 18:24, Olivier B. a écrit :
Lorsque ce type de montage est mis en série avec un redresseur
alimentant une capacité,
en français ça veut dire qu'il garde un courant constant pour
conserver la conduction du triac depuis son déclenchement* (*from the
firing point*) jusqu'à la fin du cycle même si la charge ne consomme
aucune courant.
moi je t'ai parlé de la phase qui est *avant, celle qui est critique
pour le bon fonctionnement d'un gradateur basique, tu n'as donc encore
rien compris et tu persiste inutilement à ne pas comprendre que s'il
existe des variateurs compatibles LED c'est pour une bonne raison. Tu te fiche de depenser de l'energie sous pretexte que ça ne te coute
pas grand chose, on a pas les même valeurs donc...
ouarf.... c'te dérobade... :-D
non, t'a raison je vais pas dérober, je trouve particulièrement DEBILE
d'ajouter 5W dépensé pour rien en plus de l'energie consommée par les
led, il suffit de faire le rapport avec les puiisances courantes pour
s'en convaincre.
Re: Variateur compatible LED
de : Stephane Legras-Decussy
le :
non, t'a raison je vais pas dérober, je trouve particulièrement DEBILE
d'ajouter 5W dépensé pour rien en plus de l'energie consommée par les
led, il suffit de faire le rapport avec les puiisances courantes pour
s'en convaincre.
les puissances courantes de ton logement c'est 200 W,
1500 W, 3000 W...
il te suffit de faire le rapport entre ces 5 W et les kwh totaux
de ton logement sur l'année.
comme souvent tu te concentres sur l'arbre sans voir la forêt.
Re: Variateur compatible LED
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Stephane Legras-Decussy a formulé :
(...) à 0.15cts le kwh... je te laisse l'aprem.
0.15¤ :-)
yep !
Re: Variateur compatible LED
de : Olivier B. < olivier.2a
le :
On Wed, 15 Feb 2017 23:47:00 +0100, Jérémy JUST
a écrit: Le Sun, 12 Feb 2017 19:09:20 +0100,
Jemand a écrit :
Je crois que mon ampoule est une Osram, mais merci beaucoup pour ce
lien, ils ont testé beaucoup de variateurs, et ça va me permettre
d'éviter un paquet de variateurs non compatibles.
Absolument Jeremy, vous avez parfaitement compris, ce document informe
qu'une lampe marquée dimmable n'est pas forcement compatible avec un
variateur. ça aurait du clouer le bec dès le départ à une personne
ici, mais ce n'est pas la première fois qu'il ne comprend pas des docs
techniques, même rédigées pour le grand public comme ici.
Re: Variateur compatible LED
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Absolument Jeremy, vous avez parfaitement compris, ce document informe
qu'une lampe marquée dimmable n'est pas forcement compatible avec un
variateur.
une lampe peut être... mais 3 lampes ? :-)
Re: Variateur compatible LED
de : Olivier B. < olivier.2a
le :
On Thu, 16 Feb 2017 11:29:50 +0100, Stephane Legras-Decussy
a écrit: Le 16/02/2017 07:50, Olivier B. a écrit :
Absolument Jeremy, vous avez parfaitement compris, ce document informe
qu'une lampe marquée dimmable n'est pas forcement compatible avec un
variateur.
en plus de lire, il est mieux de comprendre...
ce tableau montre donc le Legrand 67081 Céliane qui ne marche pas du tout.
au lieu de ton stupide çamarchepô, il faudrait se demander qu'a
de particulier, et donc de pas ordinaire, ce variateur.
tu auras remarqué que la quasi totalité du tableau est en vert. Ce qui
est la traduction visuelle de "near 100% triac dimmer".
Si c'est plus clair les liens en bandes dessinées pour toi, j'en
chercherais la prochaine fois... :-D
exactement, ça évite de pourrir un groupe bricolage avec les
affirmations péremptoires erronées suivies de gesticulations
desespérées pour sauver la face entremêlée d'accusations
d'incompétances et j'en passe.
Re: Variateur compatible LED
de : Stephane Legras-Decussy
le :
exactement, ça évite de pourrir un groupe bricolage avec les
affirmations péremptoires erronées
à quelle moment ton "fin de la discussion pour moi." prend
effet ? pilule bleue ou rouge ce soir ?
Re: Variateur compatible LED
de : Olivier B. < olivier.2a
le :
On Thu, 16 Feb 2017 18:04:32 +0100, Stephane Legras-Decussy
a écrit: Le 16/02/2017 16:05, Olivier B. a écrit :
exactement, ça évite de pourrir un groupe bricolage avec les
affirmations péremptoires erronées
le document montre que sauf exception rare c'est vrai.
tu es parti dans des considérations oiseuses de charge réactive, blabla
pour te la peter... j'ai montré la quantité de circuits exprès fait pour
tromper les variateurs à triac et leur faire croire qu'ils sont devant
une lampe incandescence. "near 100 % triac dimmer"
je maintiens l'integralite de ce que j'ai dit. Ta malhonnêteté
intellectuelle t'empêche même de te demander pourquoi le variateur
Legrand foire completement avec les circuits spécialisé de dimming...
tout ce qui t'interesse est d'essayer de convaincre un public qui en a
strictement rien à foutre, que tu avais "raison".
La preuve, ta conversation terminée qui se poursuit fébrilement...
lève le pied, mec... ou fais toi aider.
Re: Variateur compatible LED
de : bp
le :
Stephane Legras-Decussy a formulé la demande :
.... tout ce qui t'interesse est d'essayer de convaincre un public qui en a strictement
rien à foutre, que tu avais "raison".
La preuve, ta conversation terminée qui se poursuit fébrilement... lève le
pied, mec... ou fais toi aider.
Moi honnêtement je m'en fous, mais tu as le chic pour te faire des
copains sur les forums où tu vas
Une phrase de Dale Carnegie à destination de l'un et de l'autre des
protagonistes de ce thread :
"Vouloir prouver à tout prix que tu as raison te donnera satisfaction
mais sera inutile, l'autre sera blessé et ne t'écoutera pas"
Re: Variateur compatible LED
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Moi honnêtement je m'en fous, mais tu as le chic pour te faire des
copains sur les forums où tu vas
partout où tu vas, si tu dis que les africains ont la peau foncée, tu
auras un abruti pour s'exclamer : faux ! les Kabyles ont la peau claire !
O.B en est un bel exemplaire ce genre de boulet. On s'en fout c'est
classique.
la grande majorité des gens sont intelligents et savent que l'exception
confirme la règle...
Re: Variateur compatible LED
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Ça dépendant du courant, continu, qui travers la LED.
en pratique on fait clignoter la LED avec son courant nominal.
le rapport cyclique fait le controle de luminosité.
Re: Variateur compatible LED
de : Alf92
le :
METIS a formulé : ==> La luminosité d'une LED ne dépendant pas de la tension qu'on lui
applique
pourtant ma Petzel devient mollassonne en fin de pile...
Re: Variateur compatible LED
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Je me demande d'ailleurs, dans ce cas, si les fronts raides d'intensité
(tout ou rien) n'ont pas un effet néfaste sur la durée de vie de la LED...
pas du tout, c'est fait pour.
Re: Variateur compatible LED
de : Stephane Legras-Decussy
le :
==> Un LED n'est faite pour être allumée/éteinte 1000 fois par seconde.
Ca doit bien provoquer quelques chocs...
c'est fait de la même manière que les transistors / diode.
est-ce que ça use un transistor de commuter 1000 fois par seconde ?
ça ne pose même pas de problème de commuter un million ou un milliard
de fois par seconde. C'est ce qui se passe dans ton ordi devant toi ;-)
Re: Variateur compatible LED
de : Olivier B. < olivier.2a
le :
On Tue, 14 Feb 2017 11:58:19 +0100, Stephane Legras-Decussy
a écrit: Le 14/02/2017 11:35, METIS a écrit :
==> Un LED n'est faite pour être allumée/éteinte 1000 fois par seconde.
Ca doit bien provoquer quelques chocs...
c'est fait de la même manière que les transistors / diode.
est-ce que ça use un transistor de commuter 1000 fois par seconde ?
ça ne pose même pas de problème de commuter un million ou un milliard
de fois par seconde. C'est ce qui se passe dans ton ordi devant toi ;-)
entièrement d'accord :-)
Re: Variateur compatible LED
de : Stephane Legras-Decussy
le :
METIS a formulé :
==> La luminosité d'une LED ne dépendant pas de la tension qu'on lui
applique
pourtant ma Petzel devient mollassonne en fin de pile...
la tension de la pile s'applique à l'ensemble
diode + R de limitation de courant.
la tension qui baisse, ça fait baisser l'intensité
dans R ( i = U / R ) et donc par là même l'intensité
dans la LED en série avec R.
Re: Variateur compatible LED
de : Nul
le :
Le lundi 13 février 2017 10:46:18 UTC+1, Droger Jean-Paul a écrit : Jean-Noël a présenté l'énoncé suivant :
> Le 13/02/2017 à 02:34, Michel MARTIN a écrit :
>>>> Y a-t-il une justification technique à la différence de prix?
>>>
>>> j'ai résolu ce pb sur ma lampe de chevet LED (chinoise non dimable) :
>>> une gélatine orange dessus.
>>> en plus ça réchauffe la température de couleur, important dans une chambre
>>> à coucher ou plus si affinité.
>>>
>> Ben, tout à fait.
>> Il semblerait, en effet, que la couleur bleu empêcherait de s'endormir.
>> D'où le conseil de lire (ou autre activité), après avoir éteint le PC,
>> et avant de s'endormir, avec une lampe à température de couleur très basse.
> En effet. C'est notamment pour ça que je m'interrogeais dans un autre post,
> sur l'innocuité de l'éclairage led. Non pas sur le danger direct et immédiat
> sur la rétine, mais surtout sur d'éventuels effets à long terme.
Bonjour
Oui, c'est la nouvelle mode pour vendre des verres "anti lumière
bleue", comme si elle n'existe pas dans la lumière blanche du soleil,
des "néons" et autres sources; c'est bizare que la pub soit
concominente avec la production de verres anti lumière bleue!!
Et que ferez vous dans 10 ans lorsqu'il n'y aura que des Led?
d'autant plus qu'en luminothérapie on utilise cette lumière bleue..
Re: Variateur compatible LED
de : Nul
le :
Le jeudi 16 février 2017 11:37:55 UTC+1, jdd a écrit : Le 16/02/2017 à 11:20, Lucas Levrel a écrit :
> dit qu'il faut 30 minutes d'obscurité pour atteindre la pleine
> sensibilité nocturne !
On m'a dit ca pendant mon service militaire (dans l'artillerie), mais ca
doit beaucoup dépendre des gens, moi je vois très bien après 30 secondes et parfaitement au bout de trois minutes. Une demi-heure ca
me parait complètement farfelu
tien, je croyais que dans l'artillerie on s'intéressais plus au temps de refroidissement du canon.
;-)
Re: Variateur compatible LED
de : Alf92
le :
Michel MARTIN a formulé : Il semblerait, en effet, que la couleur bleu empêcherait de s'endormir.
D'où le conseil de lire (ou autre activité), après avoir éteint le PC,
et avant de s'endormir, avec une lampe à température de couleur très basse.
je m'endors en lisant des BD sur ma tablette :-)
Re: Variateur compatible LED
de : pehache
le :
Jean-Noël a présenté l'énoncé suivant :
Le 13/02/2017 à 02:34, Michel MARTIN a écrit :
> Y a-t-il une justification technique à la différence de prix?
j'ai résolu ce pb sur ma lampe de chevet LED (chinoise non dimable) :
une gélatine orange dessus.
en plus ça réchauffe la température de couleur, important dans une
chambre
à coucher ou plus si affinité.
Ben, tout à fait.
Il semblerait, en effet, que la couleur bleu empêcherait de s'endormir.
D'où le conseil de lire (ou autre activité), après avoir éteint le
PC,
et avant de s'endormir, avec une lampe à température de couleur très
basse.
En effet. C'est notamment pour ça que je m'interrogeais dans un autre
post,
sur l'innocuité de l'éclairage led. Non pas sur le danger direct et
immédiat
sur la rétine, mais surtout sur d'éventuels effets à long terme.
Bonjour
Oui, c'est la nouvelle mode pour vendre des verres "anti lumière
bleue", comme si elle n'existe pas dans la lumière blanche du soleil,
Argument non pertinent :
"Evolutivement" nous sommes adaptés à une certaine durée (quotidienne,
et cumulée au cours d'une vie) d'éclairage naturel par le soleil.
L'éclairage artificiel s'ajoute à cela.
Par ailleurs la lumière émise par le soleil contient aussi des UV, ce
n'est pas pour ça que l'exposition aux UV est sans danger.
Re: Variateur compatible LED
de : pehache
le :
Le 13/02/2017 10:46, Droger Jean-Paul a écrit :
Oui, c'est la nouvelle mode pour vendre des verres "anti lumière bleue",
comme si elle n'existe pas dans la lumière blanche du soleil, des
"néons" et autres sources; c'est bizare que la pub soit concominente
avec la production de verres anti lumière bleue!!
Et que ferez vous dans 10 ans lorsqu'il n'y aura que des Led?
ou alors il faut interdire aussi la peinture bleue parce qu'elle
réfléchie les rayons bleus...
sans rire la "polémique" du bleu c'est uniquement les retroéclairage
d'écran... aucun rapport avec l'éclairage LED.
En principe ça concerne aussi les LED d'éclairage. Sauf qu'en pratique
elles sont filtrées pour donner une température de couleur plus chaude et
donc plus agréable, et que du coup la proportion de bleu dedans est assez
faible.
Re: Variateur compatible LED
de : pehache
le :
Le Mon, 13 Feb 2017 14:15:44 +0000, pehache a écrit :
couleur plus chaude [...] proportion
de bleu dedans est assez faible.
J'ai comme un doute.
Tu ne devrais pas, c'est bien ça.
Re: Variateur compatible LED
de : pehache
le :
On Mon, 13 Feb 2017 12:02:02 +0100, Droger Jean-Paul
a écrit:
la lumière c'est un mélonge de fréquences avec une intensité
par longueur d'onde ....
exact, si j'ai bien compris c'est là où certaines led sont dangereuses
car le mélange n'est pas adapté à une bonne réaction de l'oeil, par
exemple une raie forte dans le bleu ne va pas entrainer une fermeture
de pupille adequate et peut aboutir à des lésions, car elle combine
spectre réduit et longueur d'onde ou l'oeil est le moins sensible.
J'ai déjà lu cette explication, mais j'ai quelques doutes. Les LED bleues
émettent apparemment typiquement autour de 450nm, et à cette longueur
d'onde les cônes sensibles au bleu et les bâtonnets ont une bonne
sensibilité. https://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%B4ne ....(photor%C3%A9cepteur)
A moins que le réflexe de la contraction de la pupille n'utilise que les
bâtonnets (mais dans ce cas le même problème se poserait avec une
lumière rouge), ou préférentiellement les cônes sensibles au rouge (je
ne vois pas trop pourquoi ce serait le cas... Et je ne trouve pas grand
chose sur le sujet).
Je pense tout simplement que les courtes longueurs d'onde (vers le bleu et
au-delà avec les UV) sont plus nocives pour l'oeil que les grandes
longueurs d'onde (vers le rouge et IR), quelle que soit la façon dont
elles sont émises... Ce qui n'est d'ailleurs pas une nouveauté, on sait
depuis longtemps que plus la longueur d'onde des rayonnements est courte
plus ils peuvent faire des dégâts au niveau cellulaire.
Re: Variateur compatible LED
de : Droger Jean-Paul
le :
Jean-Noël a présenté l'énoncé suivant : Le 13/02/2017 à 02:34, Michel MARTIN a écrit :
Y a-t-il une justification technique à la différence de prix?
j'ai résolu ce pb sur ma lampe de chevet LED (chinoise non dimable) :
une gélatine orange dessus.
en plus ça réchauffe la température de couleur, important dans une chambre
à coucher ou plus si affinité.
Ben, tout à fait.
Il semblerait, en effet, que la couleur bleu empêcherait de s'endormir.
D'où le conseil de lire (ou autre activité), après avoir éteint le PC,
et avant de s'endormir, avec une lampe à température de couleur très basse.
En effet. C'est notamment pour ça que je m'interrogeais dans un autre post,
sur l'innocuité de l'éclairage led. Non pas sur le danger direct et immédiat
sur la rétine, mais surtout sur d'éventuels effets à long terme.
Bonjour
Oui, c'est la nouvelle mode pour vendre des verres "anti lumière
bleue", comme si elle n'existe pas dans la lumière blanche du soleil,
des "néons" et autres sources; c'est bizare que la pub soit
concominente avec la production de verres anti lumière bleue!!
Et que ferez vous dans 10 ans lorsqu'il n'y aura que des Led?
Re: Variateur compatible LED
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Oui, c'est la nouvelle mode pour vendre des verres "anti lumière bleue",
comme si elle n'existe pas dans la lumière blanche du soleil, des
"néons" et autres sources; c'est bizare que la pub soit concominente
avec la production de verres anti lumière bleue!!
Et que ferez vous dans 10 ans lorsqu'il n'y aura que des Led?
ou alors il faut interdire aussi la peinture bleue parce qu'elle
réfléchie les rayons bleus...
sans rire la "polémique" du bleu c'est uniquement les retroéclairage
d'écran... aucun rapport avec l'éclairage LED.
Re: Variateur compatible LED
de : Alf92
le :
pehache a formulé : Le 13/02/2017 à 10:46, Droger Jean-Paul a écrit :
Oui, c'est la nouvelle mode pour vendre des verres "anti lumière
bleue", comme si elle n'existe pas dans la lumière blanche du soleil,
Argument non pertinent :
"Evolutivement" nous sommes adaptés à une certaine durée (quotidienne,
et cumulée au cours d'une vie) d'éclairage naturel par le soleil.
L'éclairage artificiel s'ajoute à cela.
Par ailleurs la lumière émise par le soleil contient aussi des UV, ce
n'est pas pour ça que l'exposition aux UV est sans danger.
débat intéressant mais je ne suis pas de ton avis.
l'homme est "conçu" pour être dehors au soleil et recevoir -entre
autre- un paquet de rayonnements bleux.
un écran est infiniment moins lumineux que le soleil (suffit d'ouvrir
son portable au soleil pour le constater).
et, au pire, le temps que nous passons devant l'ordi, nous ne le
passons pas au soleil...
[HS] Re: Variateur compatible LED
de : Olivier B. < olivier.2a
le :
On Thu, 16 Feb 2017 14:56:38 +0100, pehache
a écrit: Le 15/02/2017 à 23:53, Jérémy JUST a écrit :
Le Mon, 13 Feb 17 14:12:44 +0000,
pehache a écrit :
"Evolutivement" nous sommes adaptés à une certaine durée (quotidienne,
et cumulée au cours d'une vie) d'éclairage naturel par le soleil.
L'éclairage artificiel s'ajoute à cela.
Par ailleurs la lumière émise par le soleil contient aussi des UV, ce
n'est pas pour ça que l'exposition aux UV est sans danger.
Nos lointains ancêtres allaient se coucher quand le soleil
disparaissait. Du coup, rouge, bleue ou verte, il s'en fichaient pas
mal de la lumière qui les aurait gênés pour s'endormir...
La T° de couleur de la lumière naturelle diminue au soleil couchant.
tout comme celle du rosé :-p
Re: Variateur compatible LED
de : Alf92
le :
pehache a formulé : Le 13/02/2017 à 15:24, Alf92 a écrit :
pehache a formulé :
Le 13/02/2017 à 10:46, Droger Jean-Paul a écrit :
Oui, c'est la nouvelle mode pour vendre des verres "anti lumière
bleue", comme si elle n'existe pas dans la lumière blanche du soleil,
Argument non pertinent :
"Evolutivement" nous sommes adaptés à une certaine durée (quotidienne,
et cumulée au cours d'une vie) d'éclairage naturel par le soleil.
L'éclairage artificiel s'ajoute à cela.
Par ailleurs la lumière émise par le soleil contient aussi des UV, ce
n'est pas pour ça que l'exposition aux UV est sans danger.
débat intéressant mais je ne suis pas de ton avis.
l'homme est "conçu" pour être dehors au soleil et recevoir -entre
autre- un paquet de rayonnements bleux.
Pendant 20-30 ans oui, soit son espérance de vie à l'état sauvage :-)
Après il y deux sujets différents ici :
1) l'action anti-sommeil de la "lumière bleue", qui est assez bien
documentée. Il n'y a pas d'effet cumulatif, il suffit d'arrêter de
regarder des écrans le soir pour retrouver un niveau normal d'hormone du
sommeil.
N/A pour moi, j'ai un sommeil de bébé, les pleurs en moins :-) 2) les effets (suspectés, pas prouvés) à long terme de cette même
"lumière bleue" sur le vieillissement de la rétine. Là l'effet cumulatif
au cours de la vie joue.
oui. ma mère (employé du club med pdt des années) a toujours fait de la
voile et du ski sanes lunettes. elle le paye aujourd'hui : DMLA avec
piqure dans l'oeil tous les mois. un écran est infiniment moins lumineux que le soleil (suffit d'ouvrir
son portable au soleil pour le constater).
Oui mais dehors au soleil ta pupille est très fermée, beaucoup plus que
devant un écran (du moins un écran réglé raisonnablement). Au final la
quantité de lumière qui atteint la rétine doit être semblable.
d'où mon argument suivant. et, au pire, le temps que nous passons devant l'ordi, nous ne le
passons pas au soleil...
Là je suis devant l'ordi, il fait presque noir dehors :-)
les dinosaures de Usenet comme toi ou moi en ont vu d'autres :-)
plus sérieusement : rien n'est prouvé, on manque de recul quant à la
nocivité des écrans.
idem pour les ondes téléphone mobile, l'intéret du bio, Emmanuel
Macron,...
Re: Variateur compatible LED
de : Stephane Legras-Decussy
le :
l'intéret du bio, Emmanuel
Macron,...
:-D
Re: Variateur compatible LED
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Oui, mais à moins de considérer que les réflecteurs absorbent tout le
bleu, je ne vois pas ce que ça change.
je ne te suis pas là... si tu baisses la T° de couleur de ton écran
c'est pour enlever une partie du bleu, non ?
Re: Variateur compatible LED
de : Alf92
le :
Jean-Noël a formulé : En tout cas je sais que lorsque je fais des mouvements rapides (par
exemple griser un schéma à la pointe d'un crayon) éclairé ma lampe
frontale à led, j'ai un effet stroboscopique assez gênant, qui n'a pas
lieu avec d'autres modes d'éclairage.
baisse ta vitesse d'obturation d'iris ou dowclock ton cerveau
Re: Variateur compatible LED
de : Stephane Legras-Decussy
le :
En tout cas je sais que lorsque je fais des mouvements rapides (par
exemple griser un schéma à la pointe d'un crayon) éclairé ma lampe
frontale à led, j'ai un effet stroboscopique assez gênant, qui n'a pas
lieu avec d'autres modes d'éclairage.
jamais vu ça... je vais essayer :-)
Re: Variateur compatible LED
de : Olivier B. < olivier.2a
le :
On Mon, 13 Feb 2017 18:57:30 +0100, Jean-Noël
a écrit: En tout cas je sais que lorsque je fais des mouvements rapides (par
exemple griser un schéma à la pointe d'un crayon) éclairé ma lampe
frontale à led, j'ai un effet stroboscopique assez gênant, qui n'a pas
lieu avec d'autres modes d'éclairage.
le contructeur a adopté une frequence de découpage trop basse (le
nombre de fois pas seconde ou on éclaire ou pas pour moduler la
puissance), c'est regretable parce que rien ne l'y pousse, il est
possible (mais pas obligé) que l'effet stroboscope disparaisse à
pleine puissance de la led.
essaie de jouer au ping pong avec, je peux t'assurer que c'est assez
marrant.
Re: Variateur compatible LED
de : Alf92
le :
Stephane Legras-Decussy : Le 13/02/2017 18:57, Jean-Noël a écrit :
En tout cas je sais que lorsque je fais des mouvements rapides (par
exemple griser un schéma à la pointe d'un crayon) éclairé ma lampe
frontale à led, j'ai un effet stroboscopique assez gênant, qui n'a pas
lieu avec d'autres modes d'éclairage.
jamais vu ça... je vais essayer :-)
pareil avec les feux de position LED des Audi qui semblent monter et
descendre quand je les regarde dans le rétro de ma Twingo 16V (voiture
la plus vibrante du monde).
Re: Variateur compatible LED
de : Droger Jean-Paul
le :
Fred a émis l'idée suivante : En effet. C'est notamment pour ça que je m'interrogeais dans un autre
post, sur l'innocuité de l'éclairage led. Non pas sur le danger direct
et immédiat sur la rétine, mais surtout sur d'éventuels effets à long
terme.
Oui, l'info est donnée par une société vendant/fabricant des ampoules
LED garantis sans lumière bleue ...
c'est un peu n'importe quoi, la lumière c'est un mélonge de fréquences
avec une intensité par longueur d'onde ....
Il y a peut être quelque chose mais cela est du même tonneau
d'explications que toutes les con... signalées par des pseudos écolos
incompétents!!
Bon j'ai autre chose à faire.
Bonne semaine.
Re: Variateur compatible LED
de : Olivier B. < olivier.2a
le :
On Mon, 13 Feb 2017 12:02:02 +0100, Droger Jean-Paul
a écrit: la lumière c'est un mélonge de fréquences avec une intensité
par longueur d'onde ....
exact, si j'ai bien compris c'est là où certaines led sont dangereuses
car le mélange n'est pas adapté à une bonne réaction de l'oeil, par
exemple une raie forte dans le bleu ne va pas entrainer une fermeture
de pupille adequate et peut aboutir à des lésions, car elle combine
spectre réduit et longueur d'onde ou l'oeil est le moins sensible.
Re: Variateur compatible LED
de : Lucas Levrel
le :
Je crois qu'en astronomie, on met une gélatine rouge sur les lampes
de poche et autres trucs lumineux qu'on peut avoir à utiliser entre
deux observations du ciel,
Oui. pour éviter la fermeture de la pupille.
Non, c'est parce que la molécule permettant la vision nocturne
(rhodopsine) est insensible au rouge, alors qu'elle est désactivée pendant
plusieurs minutes () par la lumière vive d'autres couleurs. On dit qu'il
faut 30 minutes d'obscurité pour atteindre la pleine sensibilité nocturne !
() ou détruite et peu à peu refabriquée, je ne sais plus, mais ça revient
au même
Re: Variateur compatible LED
de : Olivier B. < olivier.2a
le :
On Tue, 14 Feb 17 15:01:09 +0000, pehache a écrit: exact, si j'ai bien compris c'est là où certaines led sont dangereuses
car le mélange n'est pas adapté à une bonne réaction de l'oeil, par
exemple une raie forte dans le bleu ne va pas entrainer une fermeture
de pupille adequate et peut aboutir à des lésions, car elle combine
spectre réduit et longueur d'onde ou l'oeil est le moins sensible.
J'ai déjà lu cette explication, mais j'ai quelques doutes. Les LED bleues
émettent apparemment typiquement autour de 450nm, et à cette longueur
d'onde les cônes sensibles au bleu et les bâtonnets ont une bonne
sensibilité. https://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%B4ne ....(photor%C3%A9cepteur)
A moins que le réflexe de la contraction de la pupille n'utilise que les
bâtonnets (mais dans ce cas le même problème se poserait avec une
lumière rouge), ou préférentiellement les cônes sensibles au rouge (je
ne vois pas trop pourquoi ce serait le cas... Et je ne trouve pas grand
chose sur le sujet).
Je pense tout simplement que les courtes longueurs d'onde (vers le bleu et
au-delà avec les UV) sont plus nocives pour l'oeil que les grandes
longueurs d'onde (vers le rouge et IR), quelle que soit la façon dont
elles sont émises... Ce qui n'est d'ailleurs pas une nouveauté, on sait
depuis longtemps que plus la longueur d'onde des rayonnements est courte
plus ils peuvent faire des dégâts au niveau cellulaire.
il faudra peut être un peu plus de recul pour faire le bilan de tout
ça, après je pense que ce genre d'explication permet à chacun de
prendre les précautions qu'il veut.
