Bonjour,
Dans un petit immeuble d'un étage, le plafond du dernier étage n'est pas
du tout isolé et est constitué d'une dalle en béton de +/- 20cm.
Je souhaite l'isoler et avant de demander des devis, je voulais votre
avis sur la meilleure façon de faire :
Rouleau de laine de verre ou de roche ?
Du projeté ?
Vaut il mieux isolé sous-toiture ou sur la dalle ?
Surface au sol de +/- 250m2
Merci pour vos avis.
Hub
Re: Isolation
de : Olivier B. < olivier.2a
le :
On Sat, 4 Feb 2017 17:03:53 +0100, hub a écrit: Bonjour,
Dans un petit immeuble d'un étage, le plafond du dernier étage n'est pas
du tout isolé et est constitué d'une dalle en béton de +/- 20cm.
Je souhaite l'isoler et avant de demander des devis, je voulais votre
avis sur la meilleure façon de faire :
Rouleau de laine de verre ou de roche ?
Du projeté ?
Vaut il mieux isolé sous-toiture ou sur la dalle ?
l'idéal serait peut être d'isoler sous plafond afin d'éviter au max
les ponts thermiques, au moins sur la périphérie, une isolation sur
dalle pouvant prendre le relais au centre. Surface au sol de +/- 250m2
Merci pour vos avis.
Hub
Re: Isolation
de : "Noel"
le :
Bonjour,
Dans un petit immeuble d'un étage, le plafond du dernier étage n'est pas
du tout isolé et est constitué d'une dalle en béton de +/- 20cm.
Je souhaite l'isoler et avant de demander des devis, je voulais votre avis
sur la meilleure façon de faire :
Rouleau de laine de verre ou de roche ?
Du projeté ?
Vaut il mieux isolé sous-toiture ou sur la dalle ?
Surface au sol de +/- 250m2
Merci pour vos avis.
Hub
Solution la plus efficace et la moins coûteuse : laine de verre 200mm en
rouleaux, déposés jointivement sur le dessus de la dalle, avec feuille
pare-vapeur dessous...
Re: Isolation
de : Gilles 80rt
le :
Solution la plus efficace et la moins coûteuse : laine de verre 200mm en
rouleaux, déposés jointivement sur le dessus de la dalle, avec feuille
pare-vapeur dessous...
Encore plus efficace pour pas (beaucoup) plus cher : 100 mm avec
pare-vapeur et 2ème couche de 100 mm sans PV posée dessus croisée.
Re: Isolation
de : jdd
le :
Le 04/02/2017 à 22:04, Noel a écrit :
Solution la plus efficace et la moins coûteuse : laine de verre 200mm en
rouleaux, déposés jointivement sur le dessus de la dalle, avec feuille
pare-vapeur dessous...
Encore plus efficace pour pas (beaucoup) plus cher : 100 mm avec
pare-vapeur et 2ème couche de 100 mm sans PV posée dessus croisée.
pourquoi 2x100 serait plus efficace que 200?
et quand le PO dit dalle, il parle du toit, il faut sans doute protéger
l'isolation des éléments, non?
jdd (curieux)
Re: Isolation
de : Séb.
le :
Le 04/02/2017 à 23:47, Gilles 80rt a écrit :
Le 04/02/2017 à 22:04, Noel a écrit :
Solution la plus efficace et la moins coûteuse : laine de verre 200mm en
rouleaux, déposés jointivement sur le dessus de la dalle, avec feuille
pare-vapeur dessous...
Encore plus efficace pour pas (beaucoup) plus cher : 100 mm avec
pare-vapeur et 2ème couche de 100 mm sans PV posée dessus croisée.
pourquoi 2x100 serait plus efficace que 200?
et quand le PO dit dalle, il parle du toit, il faut sans doute protéger
l'isolation des éléments, non?
jdd (curieux)
je ne suis pas le seul à me poser cette question. Si c'est un toit terrasse,
ça change un peu la donne
Re: Isolation
de : jym
le :
Le 04/02/2017 à 23:47, Gilles 80rt a écrit :
Le 04/02/2017 à 22:04, Noel a écrit :
Solution la plus efficace et la moins coûteuse : laine de verre 200mm en
rouleaux, déposés jointivement sur le dessus de la dalle, avec feuille
pare-vapeur dessous...
Encore plus efficace pour pas (beaucoup) plus cher : 100 mm avec
pare-vapeur et 2ème couche de 100 mm sans PV posée dessus croisée.
pourquoi 2x100 serait plus efficace que 200?
et quand le PO dit dalle, il parle du toit, il faut sans doute protéger
l'isolation des éléments, non?
jdd (curieux)
le fait de croiser rend plus efficace.
De ce que j'ai compris c'est une toiture classique et une dalle de béton
dans les combles, donc pas besoin de protection.
Re: Isolation
de : Gilles 80rt
le :
pourquoi 2x100 serait plus efficace que 200?
Parce que des couches croisées laissent moins de fuites passer entre les
lés. et quand le PO dit dalle, il parle du toit, il faut sans doute protéger
l'isolation des éléments, non?
Je suppose que quand il parle de dalle il parle de son plafond qui est
en même temps la dalle des combles puisqu'il demande s'il vaut mieux
isoler la dalle (horizontale ?) ou en sous-toiture (incliné ?)
Re: Isolation
de : hub
le :
Le 05/02/2017 à 09:32, jdd a écrit :
pourquoi 2x100 serait plus efficace que 200?
Parce que des couches croisées laissent moins de fuites passer entre les
lés.
et quand le PO dit dalle, il parle du toit, il faut sans doute protéger
l'isolation des éléments, non?
Je suppose que quand il parle de dalle il parle de son plafond qui est
en même temps la dalle des combles puisqu'il demande s'il vaut mieux
isoler la dalle (horizontale ?) ou en sous-toiture (incliné ?)
Exact !
Et ces combles ne sont pas utilisés en grenier ou rangement.
Donc la pose d'un isolant au sol n'est pas gênant.
Re: Isolation
de : jdd
le :
Et ces combles ne sont pas utilisés en grenier ou rangement.
Donc la pose d'un isolant au sol n'est pas gênant.
alors penser aussi au soufflage d'isolant
jdd
Re: Isolation
de : Jide
le :
Le Sat, 04 Feb 2017 22:04:26 +0100, Noel a écrit: Solution la plus efficace et la moins coûteuse : laine de verre 200mm en
rouleaux, déposés jointivement sur le dessus de la dalle, avec feuille
pare-vapeur dessous...
+ 1
J.D.
Re: Isolation
de : jdd
le :
Le Sat, 04 Feb 2017 22:04:26 +0100, Noel a écrit:
Solution la plus efficace et la moins coûteuse : laine de verre 200mm en
rouleaux, déposés jointivement sur le dessus de la dalle, avec feuille
pare-vapeur dessous...
+ 1
J.D.
à noter que, chez moi, un rouleau de laine de roche de 10 cm dans un
faux grenier accessible a bien amélioré le confort dans le salon qui est
dessous. Pas vraiment chiffrable en économie car seulement sur environ
1.50 de large, mais l'effet de plafond froid a disparu
jdd
Re: Isolation
de : jdd
le :
Le 05/02/2017 18:24, jdd a écrit :
mais l'effet de plafond froid a disparu
ça se manifestait comment l'effet plafond froid ? condensation ?
surtout un effet de froid (sensation), mesure au thermomètre laser la
température ne dépassait pas 15° pour autour de 20 partout ailleurs.
C'est un prestataire edf avec un caméra thermique qui me l'a montré, je
n'avais même pas réalisé que le salon était sous cette partie de la
maison (forcément, lui il va jusqu'au mur :-)
un rouleau, autour d'une demi-heure (pénible) pour la pose. Prix, je ne
sais plus, peut-être 12 euros
jdd
Re: Isolation
de : hub
le :
On Sun, 5 Feb 2017 19:04:46 +0100, jdd a écrit:
surtout un effet de froid (sensation), mesure au thermomètre laser la
température ne dépassait pas 15° pour autour de 20 partout ailleurs.
c'est à cause du pont thermique, chez un voisin isolant par dessus la
dalle ça allait jusqu'à condenser dans les coins, il a coupé en
habillant une partie avec des plaques polystirène minces.
De l'avis général je vais donc étudier l'isolation sur la dalle.
Et effectivement, avec le coup de froid récent, il y a eu des soucis de
condensation.
Je fais chiffrer et vous dirais ce que préconisent les pros.
Merci
hub
Re: Isolation
de : Jo Engo
le :
Le Sun, 05 Feb 2017 09:32:50 +0100, jdd a écrit : pourquoi 2x100 serait plus efficace que 200?
Au hasard parcev que les lés sont croisés et quand le PO dit dalle, il parle du toit,
non, il y a des combles
(je suis ;)
Re: Isolation
de : Jo Engo
le :
Le Sun, 05 Feb 2017 11:24:42 +0100, Gilles 80rt a écrit : il demande s'il vaut mieux isoler la dalle (horizontale ?) ou en
sous-toiture (incliné ?)
non : il me semble qu'il hésite entre la dalle (côté comble, donc) ou
côté plafond mais j'ai peut-être pas bien suivi.
Re: Isolation
de : jdd
le :
On Sun, 5 Feb 2017 19:04:46 +0100, jdd a écrit:
surtout un effet de froid (sensation), mesure au thermomètre laser la
température ne dépassait pas 15° pour autour de 20 partout ailleurs.
c'est à cause du pont thermique,
si on veut. Dans le faux grenier (isolé, mais pas chauffé), les plaques
de laine de verre ne sont pas assez jointives (ca se décolle sans
arrêt), et le vent passe. Les souris en rajoutent :-(
juste posé par terre, la laine de roche a tout changé
jdd
Re: Isolation
de : gilles80rt
le :
à proscrire car un auto allumage est toujours possible suite à un échauffement.
Pas sur une pose libre en 20 ou 30 cm d'épaisseur.
Re: Isolation
de : jdd
le :
J'ai déjà donné !...avec des surfaces de 120m2 environ.
c'est pénible, mais avec un masque anti-poussière et un bonnet on y arrive
évidemment il faut avoir le passage...
moi, dans mon faux grenier, il y a des lustres j'ai installé un
éclairage, ca aide bien
ceci dit, il ne faut pas craindre la poussière, les araignées ou les souris
à quatre pattes
attention, j'ai connu aussi un grenier uniquement séparé de la maison
par des plafonnettes sur lesquelles il n'était pas question de marcher.
Il fallait donc passer par les poutres...
jdd
Re: Isolation
de : jdd
le :
jdd a écrit :
moi, dans mon faux grenier, il y a des lustres j'ai installé un
éclairage, ca aide bien
Pourquoi des lustres ? Un seul ne suffisait pas pour éclairer ton grenier ?
:)
non, j'en ai au moins trois :-))
jdd
Re: Isolation
de : Michel MARTIN
le :
Le 06/02/2017 18:16, Alf92 a écrit :
bestioles ?
ni plus ni moins qu'un grenier ordinaire
Exactement. Chez moi, c'est de la laine de verre, et il y a des rats,
des souris, des oiseaux. Presque un zoo :-))
Ils font leurs nids, la laine de verre doit les réchauffer :-))
A la tombée de la nuit, on les entend dans tous les coins. Sans compter
ceux qui sont descendus dans le doublage placo-polystyrène, et se sont
retrouvés devant moi dans la cuisine (je les attendais avec un piège et
du fromage (oui, je sais depuis que je lis ce forum, ce n'est pas le
meilleur moyen de les piéger).
Michel
Re: Isolation
de : jdd
le :
Le 5 février 2017, à 23:03, jdd a écrit :
juste posé par terre, la laine de roche a tout changé
Quelle différence entre laine de verre et laine de roche ? C'est leur
nature différente qui a tout changé, ou juste qu'elles n'étaient pas
posées de la même façon ?
non, il y a toujours eu (et il y a encore) de la laine de je ne sais pas
quoi sous le toit, entre solives, mais avec le temps il y a beaucoup de
courants d'air - l'écartement des solives n'est pas vraiment constant,
les agrafes tiennent mal.... Dans mon garage où c'est moi qui l'ai fait,
certains laizes tombent
j'ai donc rajouté de la laine de roche (ce qui m'a paru bien à l'époque)
par terre, sur ce qui est un plancher en agglo posé sur des poutres
apparentes dans le salon.
Ca ne couvre même pas tout, mais presque, et ca a supprimé un effet de
courant d'air glacé qu'on sentait quand on passait sous cette partie
dans le salon
Ca n'empêche pas complètement l'accès, on peut marcher dessus, de toutes
façon, dans mon cas, il n'y a qu'à peine 1.20m, donc forcément à 4 pattes
jdd
Re: Isolation
de : Nul
le :
Le dimanche 5 février 2017 11:07:57 UTC+1, jym a écrit : Le 05/02/2017 à 09:32, jdd a écrit :
> Le 04/02/2017 à 23:47, Gilles 80rt a écrit :
>> Le 04/02/2017 à 22:04, Noel a écrit :
>>
>>> Solution la plus efficace et la moins coûteuse : laine de verre 200mm en
>>> rouleaux, déposés jointivement sur le dessus de la dalle, avec feuille
>>> pare-vapeur dessous...
>>
>> Encore plus efficace pour pas (beaucoup) plus cher : 100 mm avec
>> pare-vapeur et 2ème couche de 100 mm sans PV posée dessus croisée.
>>
>>
>>
> pourquoi 2x100 serait plus efficace que 200?
>
> et quand le PO dit dalle, il parle du toit, il faut sans doute protéger
> l'isolation des éléments, non?
>
> jdd (curieux)
le fait de croiser rend plus efficace.
De ce que j'ai compris c'est une toiture classique et une dalle de béton
dans les combles, donc pas besoin de protection.
il y a d'autres produits tout aussi efficace que la laine de roche et qui laissent les combles accessibles et utilisables.
Le tout est de savoir si ces combles peuvent êtres utiles ou non.
Re: Isolation
de : Nul
le :
Le dimanche 5 février 2017 14:31:54 UTC+1, Stephane Legras-Decussy a écrit : Le 05/02/2017 14:12, jdd a écrit :
> Le 05/02/2017 à 13:45, hub a écrit :
>
>> Et ces combles ne sont pas utilisés en grenier ou rangement.
>>
>> Donc la pose d'un isolant au sol n'est pas gênant.
>
> alors penser aussi au soufflage d'isolant
en version ultra pas chère et très efficace, acheter foin/paille et le
répandre dans les combles...
à proscrire car un auto allumage est toujours possible suite à un échauffement.
Re: Isolation
de : Nul
le :
Le mercredi 15 février 2017 15:54:49 UTC+1, Lucas Levrel a écrit : Je dépoussière un peu le fil car le sujet m'intéresse !
Le 5 février 2017, à 02:23, Nul a écrit :
> il y a d'autres produits tout aussi efficace que la laine de roche et
> qui laissent les combles accessibles et utilisables.
À quoi penses-tu ?
Dans mon cas, les combles doivent rester accessibles car il y a la VMC a
entretenir, et des interventions sur les gaines d'électricité ou de VMC ne
sont pas à exclure.
Actuellement, j'ai de la laine de verre entre les entrais des fermettes,
posée sur le plafond en placo de l'étage (pas de plancher dans les
combles), mais ce n'est pas extra, p. ex. le plafond de l'étage est très
chaud l'été quand les combles sont surchauffés.
Je pense qu'une mesure assez efficace en rapport
efficacité/(prix*difficulté) serait de poser un film réflecteur sous pente
(agrafé sur les arbalétriers), qui supprimerait le rayonnement qui
surchauffe les combles l'été et la convection qui les refroidit l'hiver.
Problème : je ne sais pas où en trouver (hors le célèbre « isolant
multicouches », mais pourquoi payer X couches inutiles quand une seule
suffirait ?).
pour un plancher solide (poser des meubles ou charges lourdes) il y a des panneau "bois" sur polyuréthane/polystyrène, isolant de différentes épaisseurs.
Pour un panneau polyuréthane/polystyrène nu 60 mm d'épaisseur
et un écartement des solives de 40 cm,
permet le passage d'une personne de 70 Kilos environ, sans problèmes.
Re: Isolation
de : Nul
le :
Le jeudi 16 février 2017 11:20:59 UTC+1, Lucas Levrel a écrit : Le 5 février 2017, à 23:03, jdd a écrit :
> si on veut. Dans le faux grenier (isolé, mais pas chauffé), les plaques de
> laine de verre ne sont pas assez jointives (ca se décolle sans arrêt), et le
> vent passe. Les souris en rajoutent :-(
>
> juste posé par terre, la laine de roche a tout changé
Quelle différence entre laine de verre et laine de roche ? C'est leur
nature différente qui a tout changé, ou juste qu'elles n'étaient pas
posées de la même façon ?
leur nature a changé, la laine de verre était tirée du verre comme son nom l'indique, devenue interdite dans certains pays pour ses propriétés hautement nocives pour les poumons et les yeux sans parler des démangeaisons cutanées.
La laine de roche plus douce et nettement moins nocive. Pour une bonne isolation en laine de roche, compter au minimum 200 mm d'épaisseur, pas de pare vapeurs entre les couches, croisées de préférence.
Re: Isolation
de : Nul
le :
Le vendredi 17 février 2017 11:05:35 UTC+1, Lucas Levrel a écrit : Le 16 février 2017, à 11:30, Nul a écrit :
> pour un plancher solide (poser des meubles ou charges lourdes) il y a
> des panneau "bois" sur polyuréthane/polystyrène, isolant de différentes
> épaisseurs.
>
> Pour un panneau polyuréthane/polystyrène nu 60 mm d'épaisseur
> et un écartement des solives de 40 cm,
> permet le passage d'une personne de 70 Kilos environ, sans problèmes.
J'ai un écartement de 60 et je veux justement éviter la charge inutile (y
compris pour la facilité de pose), donc éviter le contre-panneau bois si
possible... Les fabricants donneraient-ils des indications de portée
admissible ? Vu que les panneaux sont plutôt faits pour être posés sur un
plancher plein (dalle), si j'ai bien compris.
60 cm c'est limite, il y a des panneaux avec un revêtement alu d'un côté aussi des deux côtés, plus résistant, en repérant les solives sur le dessus pour y placer les pieds lors de déplacements, ça peut le faire.
90 - 100 mm d'épaisseur c'est mieux, plus cher mais mieux.
Re: Isolation
de : Lucas Levrel
le :
Je dépoussière un peu le fil car le sujet m'intéresse !
Le 5 février 2017, à 02:23, Nul a écrit : il y a d'autres produits tout aussi efficace que la laine de roche et
qui laissent les combles accessibles et utilisables.
À quoi penses-tu ?
Dans mon cas, les combles doivent rester accessibles car il y a la VMC a
entretenir, et des interventions sur les gaines d'électricité ou de VMC ne
sont pas à exclure.
Actuellement, j'ai de la laine de verre entre les entrais des fermettes,
posée sur le plafond en placo de l'étage (pas de plancher dans les
combles), mais ce n'est pas extra, p. ex. le plafond de l'étage est très
chaud l'été quand les combles sont surchauffés.
Je pense qu'une mesure assez efficace en rapport
efficacité/(prix*difficulté) serait de poser un film réflecteur sous pente
(agrafé sur les arbalétriers), qui supprimerait le rayonnement qui
surchauffe les combles l'été et la convection qui les refroidit l'hiver.
Problème : je ne sais pas où en trouver (hors le célèbre « isolant
multicouches », mais pourquoi payer X couches inutiles quand une seule
suffirait ?).
Re: Isolation
de : Lucas Levrel
le :
il y a d'autres produits tout aussi efficace que la laine de roche et
qui laissent les combles accessibles et utilisables.
Donc simultanément isolation et réalisation d'un plancher ? On peut
marcher dessus tel quel, sans poser de plancher par-dessus ?
Ou bien pose sous pente, entre ou sous les arbalétriers (cela améliorerait
le bilan thermique de la VMC) ?
Re: Isolation
de : Lucas Levrel
le :
pour un plancher solide (poser des meubles ou charges lourdes) il y a
des panneau "bois" sur polyuréthane/polystyrène, isolant de différentes
épaisseurs.
Pour un panneau polyuréthane/polystyrène nu 60 mm d'épaisseur
et un écartement des solives de 40 cm,
permet le passage d'une personne de 70 Kilos environ, sans problèmes.
J'ai un écartement de 60 et je veux justement éviter la charge inutile (y
compris pour la facilité de pose), donc éviter le contre-panneau bois si
possible... Les fabricants donneraient-ils des indications de portée
admissible ? Vu que les panneaux sont plutôt faits pour être posés sur un
plancher plein (dalle), si j'ai bien compris.
Re: Isolation
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Le 05/02/2017 à 13:45, hub a écrit :
Et ces combles ne sont pas utilisés en grenier ou rangement.
Donc la pose d'un isolant au sol n'est pas gênant.
alors penser aussi au soufflage d'isolant
en version ultra pas chère et très efficace, acheter foin/paille et le
répandre dans les combles...
Re: Isolation
de : Edwige.
le :
Le Sun, 05 Feb 2017 14:31:53 +0100, Stephane Legras-Decussy
a écrit : Le 05/02/2017 14:12, jdd a écrit :
Le 05/02/2017 à 13:45, hub a écrit :
Et ces combles ne sont pas utilisés en grenier ou rangement.
Donc la pose d'un isolant au sol n'est pas gênant.
alors penser aussi au soufflage d'isolant
en version ultra pas chère et très efficace, acheter foin/paille et le
répandre dans les combles...
Moins cher ? Quelle épaisseur pour que l'isolation soit égale à la
laine de roche ?
Re: Isolation
de : Alf92
le :
Stephane Legras-Decussy : Le 05/02/2017 14:12, jdd a écrit :
Le 05/02/2017 à 13:45, hub a écrit :
Et ces combles ne sont pas utilisés en grenier ou rangement.
Donc la pose d'un isolant au sol n'est pas gênant.
alors penser aussi au soufflage d'isolant
en version ultra pas chère et très efficace, acheter foin/paille et le
répandre dans les combles...
bestioles ?
Re: Isolation
de : Stephane Legras-Decussy
le :
à proscrire car un auto allumage est toujours possible suite à un échauffement.
laisser sous forme de bottes... bruler une botte de paille c'est
impossible.
Re: Isolation
de : Stephane Legras-Decussy
le :
bestioles ?
ni plus ni moins qu'un grenier ordinaire
Re: Isolation
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Moins cher ? Quelle épaisseur pour que l'isolation soit égale à la
laine de roche ?
ça se manifestait comment l'effet plafond froid ? condensation ?
Re: Isolation
de : Olivier B. < olivier.2a
le :
On Sun, 5 Feb 2017 19:04:46 +0100, jdd a écrit: surtout un effet de froid (sensation), mesure au thermomètre laser la
température ne dépassait pas 15° pour autour de 20 partout ailleurs.
c'est à cause du pont thermique, chez un voisin isolant par dessus la
dalle ça allait jusqu'à condenser dans les coins, il a coupé en
habillant une partie avec des plaques polystirène minces.
Re: Isolation
de : Lucas Levrel
le :
si on veut. Dans le faux grenier (isolé, mais pas chauffé), les plaques de
laine de verre ne sont pas assez jointives (ca se décolle sans arrêt), et le
vent passe. Les souris en rajoutent :-(
juste posé par terre, la laine de roche a tout changé
Quelle différence entre laine de verre et laine de roche ? C'est leur
nature différente qui a tout changé, ou juste qu'elles n'étaient pas
posées de la même façon ?
Re: Isolation
de : "Noel"
le :
Le 05/02/2017 à 19:55, Olivier B. a écrit :
On Sun, 5 Feb 2017 19:04:46 +0100, jdd a écrit:
surtout un effet de froid (sensation), mesure au thermomètre laser la
température ne dépassait pas 15° pour autour de 20 partout ailleurs.
c'est à cause du pont thermique, chez un voisin isolant par dessus la
dalle ça allait jusqu'à condenser dans les coins, il a coupé en
habillant une partie avec des plaques polystirène minces.
De l'avis général je vais donc étudier l'isolation sur la dalle.
Et effectivement, avec le coup de froid récent, il y a eu des soucis de
condensation.
Je fais chiffrer et vous dirais ce que préconisent les pros.
Merci
hub
C'est une opération parfaitement réalisable par des bricoleurs moyens si
vous êtes limité par le budget...
Néamoins, les difficultés sont :
-la manutention et le transport des rouleaux d'isolants
-le passage vers le grenier via un accès éventuellement étroit (trappe...ou
escalier)
-le déroulement et la pose des rouleaux, protections en particulier si laine
de verre
J'ai déjà donné !...avec des surfaces de 120m2 environ.
Re: Isolation
de : gerardel
le :
moi, dans mon faux grenier, il y a des lustres j'ai installé un éclairage, ca
aide bien
Pourquoi des lustres ? Un seul ne suffisait pas pour éclairer ton
grenier ?
:)