Bonjour,
Je cherche des valeurs de résistance à la traction de tiges filetées
scellées au scellement chimique, ou des comparatifs avec des goujons
d'expansion.
J'ai trouvé ça :
http://fr.reca.com/fileadmin/user upload/fr.reca.com/Produkte/Scellement chim....
Connaissez vous d'autres choses ?
Le Wed, 08 Feb 2017 11:10:54 +0000, siger a écrit :
résistance à la traction
et pas au cisaillement ?
Le 08/02/2017 à 14:21, Jo Engo a écrit :
Le Wed, 08 Feb 2017 11:10:54 +0000, siger a écrit :
résistance à la traction
et pas au cisaillement ?
Je n'ai jamais compris cette histoire de résistance au cisaillement pour
le scellement chimique, puisqu'en cas de cisaillement de la tige, la
résine travaille plutôt à la pression, et c'est au contraire quand on
tire sur la tige que la résine travaille au cisaillement.
==> Le cisaillement, la poussée perpendiculaire à la tige, non ?
Comme quand on coupe avec des ciseaux ou une cisaille ?
(supersedes )
Dans son message précédent, siger a écrit :
Bonjour,
Je cherche des valeurs de résistance à la traction de tiges filetées
scellées au scellement chimique, ou des comparatifs avec des goujons
d'expansion.
J'ai trouvé ça :
http://fr.reca.com/fileadmin/user upload/fr.reca.com/Produkte/Scellement chim....
Connaissez vous d'autres choses ?
Si c'est pour sceller dans du béton plein (comparatif avec goujons
expansion), oriente-toi vers ce genre de produit :
"https://eshop.wurth.fr/Ampoules-chimiques/5915-0-ampoule-chimique-w-vd.sku/fr/FR/EUR/"
Et dépoussière soigneusement le trou avant de mettre l'ampoule.
Toutes les caractéristiques ici :
"https://eshop.wurth.fr/Ampoules-chimiques/5915-0-ampoule-chimique-w-vd.sku/fr/FR/EUR/#productDetailCenter"
De toutes façons, la tenue au cisaillement étant
supérieure à celle à la traction, c'est surtout la traction qui
m'intéresse.
Le cisaillement c'est la tige qui l'encaisse, l'arrachement (traction)
c'est plutôt le scellement.
Mais d'une façon générale (pour les métaux en tout cas) la résistance au
cisaillement est plus faible que la résistance à la traction
(https://fr.wikipedia.or....'%C3%A9lasticit%C3%A9), la preuve
pour couper un morceau de fil de fer à la main on le sollicite en
cisaillement et pas en traction.
pour couper un morceau de fil de fer à la main on le sollicite en
cisaillement et pas en traction.
si c'est vraiment "à la main", on le sollicite à la fatigue de flexion
(ou avec les dents?)
jdd
ce qui est contre-intuitif c'est que les efforts de fatigues sont
inférieurs à la limite d'elasticité et donc ça "devrait" resister.
non, on est en flexion alternée, et sur un fil assez fin, le bras de
levier permet la déformation.
Si on reste dans la limite élastique, on ne le cassera pas, il faut
provoquer un pli
jdd
Le 10/02/2017 à 14:54, Youri Ligotmi a écrit :
pour couper un morceau de fil de fer à la main on le sollicite en
cisaillement et pas en traction.
si c'est vraiment "à la main", on le sollicite à la fatigue de flexion (ou
avec les dents?)
no vous emmerdez pas :
http://www.avcesar.com/source/actualites/00/00/3A/C6/le-requin-est-m....
Pour moi c'est comme le dit Seb, c'est la rapidité de l'alternance, et
donc la chaleur qui fait la différence. C'est une erreur ?
probablement. Ca chauffe, mais pas assez, et même si ca chauffait
beaucoup ca ne casserait plus...
en pratique il est assez facile de vérifier (à la loupe) que sur la
cassure le métal s'est cristallisé avec de gros cristaux
jdd
Le 10/02/2017 16:17, jdd a écrit :
Si on reste dans la limite élastique, on ne le cassera pas, il faut
provoquer un pli
je ne comprends pas là... si on dépasse la limité d'elasticité il casse
du premier coup, non ?
ben non, sinon on ne pourrait jamais déformer une pièce :-)
ca casse à la limite de rupture (en gros le double de la limite
d'élasticité), mais en fatigue bien avant
jdd
par exemple avec une Molly pour placo, quelqu'un a déja essayé
la limite de traction ? est-ce que c'est le placo qui cède ou la
cheville ?
oui, il arrive qu'on arrache une goupille.
avec le placo, c'est le placo qui lache quand on tire sur la goupille
les "pattes" découpent leur chemin dans la placo.
Si c'est en cisaillement (effort vertical pour mur horizontal), si la
pression entre goupille et placo est trop forte, la goupille descend et
s'arrache
il est aussi fréquent (quand c'est moi qui pose) que la goupille soit
mal posée, trop ou pas assez "forcée"
les outils à main ne sont pas du tout précis
jdd
Simple supposition, mais en tous cas les valeurs qu'ils donnent sont les
valeurs utiles en pratique.
surtout ils doivent donner les valeurs pour toute la goupille, par par
cm², ce qui change tout
moi j'ai essayé d'utiliser ca dans la brique creuse, je ne suis jamais
arrivé à rien, les trous n'étaient pas remplis, ca ne tenait pas du tout
jdd
Le 10/02/2017 à 17:25, jdd a écrit :
moi j'ai essayé d'utiliser ca dans la brique creuse, je ne suis jamais
arrivé à rien, les trous n'étaient pas remplis, ca ne tenait pas du tout
Avec un tamis ?
oui, avec la brique creuse les trous sont énormes, les remplir de colle
serait très couteux
pour l'instant je n'ai pas trouvé de solution, à part élargir le trou et
sceller au ciment
jdd
Stephane Legras-Decussy a écrit:
Le 10/02/2017 17:19, jdd a écrit :
en pratique il est assez facile de vérifier (à la loupe) que sur la
cassure le métal s'est cristallisé avec de gros cristaux
le pire c'est les métaux qui se plient une fois et pas deux !
genre l'alu et alliage...
Concernant l'aluminium il y a des nuances qui se plient très bien et
d'autres pas.
Alain
mais en général l'alu s'écrouit lors du premier pliage, un deuxième
devient risqué, ou alors il faut faire un recuit
jdd
Le 10/02/2017 à 14:54, Youri Ligotmi a écrit :
pour couper un morceau de fil de fer à la main on le sollicite en
cisaillement et pas en traction.
si c'est vraiment "à la main", on le sollicite à la fatigue de flexion
(ou avec les dents?)
jdd
On ne le sollicite pas à la fatigue en traction en tous cas. Toujours
est-il que la limite à rupture par cisaillement est toujours inférieure
à la limite à rupture par traction (pour les métaux en tout cas).
Le 10/02/2017 à 15:01, jdd a écrit :
Le 10/02/2017 à 14:54, Youri Ligotmi a écrit :
pour couper un morceau de fil de fer à la main on le sollicite en
cisaillement et pas en traction.
si c'est vraiment "à la main", on le sollicite à la fatigue de flexion
(ou avec les dents?)
jdd
On ne le sollicite pas à la fatigue en traction en tous cas. Toujours
est-il que la limite à rupture par cisaillement est toujours inférieure
à la limite à rupture par traction (pour les métaux en tout cas).
Voir ce document
http://www.cvm.qc.ca/pnoel/Cours%20A33/Cours%201/Tableau%201.pdf....
Tau U (en cisaillement) est toujours plus petit que Sigma U (en
traction), sauf pour les fontes citées (et je ne sais pas à quoi elles
correspondent)
On ne le sollicite pas à la fatigue en traction en tous cas. Toujours
est-il que la limite à rupture par cisaillement est toujours inférieure
à la limite à rupture par traction (pour les métaux en tout cas).
c'est vrai par cm² de section utile, mais là la section utile du
scellement est celle du filetage (en gros), du coup elle peut être plus
solide que la tige. C'est d'ailleurs comme ça que les vis sont
calculées, une vis, en traction, cède par sa tige, pas par son filetage
quand on parle de résistance il faut bien définir de quoi on parle, ce
n'est pas toujours le cas dans les pubs, ni même dans les catalogues
jdd
Le 12/02/2017 à 00:04, Youri Ligotmi a écrit :
On ne le sollicite pas à la fatigue en traction en tous cas. Toujours
est-il que la limite à rupture par cisaillement est toujours inférieure
à la limite à rupture par traction (pour les métaux en tout cas).
c'est vrai par cm² de section utile, mais là la section utile du
scellement est celle du filetage (en gros), du coup elle peut être plus
solide que la tige. C'est d'ailleurs comme ça que les vis sont
calculées, une vis, en traction, cède par sa tige, pas par son filetage
Justement on se débrouille pour éviter ça parce que la rupture par
cisaillement peut facilement apparaître avant la rupture en traction, la
rupture par cisaillement (pour une vis en traction) se fait au niveau
des filets, la rupture en traction se fait au niveau du noyau, donc on
essaye d'avoir l'implantation la plus grande possible pour augmenter la
section cisaillée (voire de passer à un pas plus fin) alors que la
section en traction reste invariable.
Si on n'y prête pas garde, la résistance à la rupture en traction de la
vis sera suffisante (selon la charge axiale, la section du noyau et le
coefficient de sécurité voire celui de concentration de contrainte) mais
ce seront les filets qui s'arracheront.
Bonjour,
Je cherche des valeurs de résistance à la traction de tiges filetées
scellées au scellement chimique, ou des comparatifs avec des goujons
d'expansion.
J'ai trouvé ça :
http://fr.reca.com/fileadmin/user upload/fr.reca.com/Produkte/Scellement chim....
Connaissez vous d'autres choses ?
Et pour le bois ? Pour se fixer en un point dans du bois épais, quelles
sont les solutions à part déboucher et mettre une tige filetée ? Je ne
connais que les vis ou tirefonds.
connais que les vis ou tirefonds.
si ca tient les rails de chemin de fer, ca doit être bon. Ca dépends
surtout du bois: pin ou chêne
jdd
Le 15/02/2017 à 09:11, jdd a écrit :
Le 15/02/2017 à 08:30, siger a écrit :
connais que les vis ou tirefonds.
si ca tient les rails de chemin de fer, ca doit être bon. Ca dépends
surtout du bois: pin ou chêne
Existe t-il des abaques qui donnent des valeurs de traction en fonction du
tirefond et du bois ?
je trouve ca:
http://www.theses.ulaval.ca/2014/30957/30957.pdf....
qui devrait avoir la réponse, mais je n'ai pas eu le temps ni l'envie de
le lire...
jdd
Le mercredi 15 février 2017 09:11:59 UTC+1, jdd a écrit :
Le 15/02/2017 à 08:30, siger a écrit :
> connais que les vis ou tirefonds.
>
si ca tient les rails de chemin de fer, ca doit être bon. Ca dépends
surtout du bois: pin ou chêne
AMHA, tu n'as jamais essayé de déplacer un rail de chemin de fer lorsque la locomotive est posée dessus ;-)
Les "boulons" des rails (et pourquoi pas raulx comme pour ail -> aulx) son là pour empêcher le déplacement latérale des dit rails
AMHA, tu n'as jamais essayé de déplacer un rail de chemin de fer lorsque la locomotive est posée dessus ;-)
Les "boulons" des rails (et pourquoi pas raulx comme pour ail -> aulx) son là pour empêcher le déplacement latérale des dit rails
et quand la roue est entre deux tirefonds? et les vibrations?
jdd
J'interprète probablement mal, notamment pour le dernier point, mais pour
les autres, quand je vois qu'un tirefond de 12 résiste à 800 kg en
traction (je parle du bois), ça me dubite...
un tirefond de 12, de diamètre, je suppose, mais de quelle longueur?
j'utilise comme piquets de tente des tirefonds de 6mm de diamètre par
200 mm de long, si celui de n12 fait le même genre de longueur il doit
tenir largement une tonne (si la poutre est en rapport)
jdd
Je ne sais pas si c'est à tors, mais le torx me donne l'impression
d'être plus à l'abri d'un foirage que l'hexa
la forme est plus solide, mais la profondeur moindre, du coup l'outil
nécessite moins de précision de positionnement, je suppose que c'est la
raison de son succès (le torx), moi je préfère toujours l'hexa
Et je parle pas des têtes fendues pour tournevis plat :-)
dire que certains pro ne travaillaient qu'avec ça, une époque...
au vilebrequin...
jdd
Le 10/02/2017 à 15:01, jdd a écrit :
Le 10/02/2017 à 14:54, Youri Ligotmi a écrit :
pour couper un morceau de fil de fer à la main on le sollicite en
cisaillement et pas en traction.
si c'est vraiment "à la main", on le sollicite à la fatigue de flexion
(ou
avec les dents?)
no vous emmerdez pas :
http://www.avcesar.com/source/actualites/00/00/3A/C6/le-requin-est-m....
Et après, il va se demander pourquoi il est laid.
siger a formulé ce mercredi :
Le 08/02/2017 à 12:10, siger a écrit :
Bonjour,
Je cherche des valeurs de résistance à la traction de tiges filetées
scellées au scellement chimique, ou des comparatifs avec des goujons
d'expansion.
J'ai trouvé ça :
http://fr.reca.com/fileadmin/user upload/fr.reca.com/Produkte/Scellement chim....
Connaissez vous d'autres choses ?
Et pour le bois ? Pour se fixer en un point dans du bois épais, quelles
sont les solutions à part déboucher et mettre une tige filetée ? Je ne
connais que les vis ou tirefonds.
Les clous ?
Le 15/02/2017 à 08:30, siger a écrit :
connais que les vis ou tirefonds.
si ca tient les rails de chemin de fer, ca doit être bon. Ca dépends
surtout du bois: pin ou chêne
Existe t-il des abaques qui donnent des valeurs de traction en fonction du
tirefond et du bois ?
On Wed, 15 Feb 17 07:30:26 +0000, siger a écrit:
Le 08/02/2017 à 12:10, siger a écrit :
Bonjour,
Je cherche des valeurs de résistance à la traction de tiges filetées
scellées au scellement chimique, ou des comparatifs avec des goujons
d'expansion.
J'ai trouvé ça :
http://fr.reca.com/fileadmin/user upload/fr.reca.com/Produkte/Scellement chim....
Connaissez vous d'autres choses ?
Et pour le bois ? Pour se fixer en un point dans du bois épais, quelles
sont les solutions à part déboucher et mettre une tige filetée ? Je ne
connais que les vis ou tirefonds.
travail en traction ou en cisaillement ?
pour fixer un autre bois ou un crochet ou autre ?
On Wed, 15 Feb 17 07:30:26 +0000, siger a écrit:
Le 08/02/2017 à 12:10, siger a écrit :
Bonjour,
Je cherche des valeurs de résistance à la traction de tiges filetées
scellées au scellement chimique, ou des comparatifs avec des goujons
d'expansion.
J'ai trouvé ça :
http://fr.reca.com/fileadmin/user upload/fr.reca.com/Produkte/Scellement chim....
Connaissez vous d'autres choses ?
Et pour le bois ? Pour se fixer en un point dans du bois épais, quelles
sont les solutions à part déboucher et mettre une tige filetée ? Je ne
connais que les vis ou tirefonds.
travail en traction ou en cisaillement ?
pour fixer un autre bois ou un crochet ou autre ?
Toujours en traction. Imaginons un lustre à accrocher sous une poutre.
Le 15/02/2017 à 09:12, siger a écrit :
Le 15/02/2017 à 09:11, jdd a écrit :
Le 15/02/2017 à 08:30, siger a écrit :
connais que les vis ou tirefonds.
si ca tient les rails de chemin de fer, ca doit être bon. Ca dépends
surtout du bois: pin ou chêne
Existe t-il des abaques qui donnent des valeurs de traction en fonction du
tirefond et du bois ?
je trouve ca:
http://www.theses.ulaval.ca/2014/30957/30957.pdf
qui devrait avoir la réponse, mais je n'ai pas eu le temps ni l'envie de
le lire...
Merci :-)
mais je retrouve ces valeurs très importantes qu'on trouve par exemple
ici :
http://www.wtcb.be/?dtype=research....
Sur ton document, il y a des choses page 4/5, et plus loin.
Et c'est encore pire dans les tableaux en fin de document (plusieurs tonnes
par mm d'enfoncement ?)
J'interprète probablement mal, notamment pour le dernier point, mais pour
les autres, quand je vois qu'un tirefond de 12 résiste à 800 kg en
traction (je parle du bois), ça me dubite...
On Wed, 15 Feb 17 08:43:01 +0000, siger a écrit:
concernant les abaques j'ai cherché un peu, on tombe sur des doc comme
ça https://issuu.com/lignum/docs/tcb....
Merci.
Le 15/02/2017 à 11:20, siger a écrit :
J'interprète probablement mal, notamment pour le dernier point, mais pour
les autres, quand je vois qu'un tirefond de 12 résiste à 800 kg en
traction (je parle du bois), ça me dubite...
un tirefond de 12, de diamètre, je suppose, mais de quelle longueur?
Si le bois est suffisamment résistant, à partir d'une certaine longueur
c'est le tirefond qui casse.
Je ne pensais pas que le bois pouvait résister autant, surtout qu'il faut
ajouter l'effort de serrage.
Dans ce que j'ai trouvé (les liens de cette discussion), si j'interprète
bien, pour un tirefond Ø12 :
Doc n°1
longueur filetée = 50 mm
résistance à l'arrachement = 800 kg
Doc n°2
longueur filetée = 50 mm
résistance à l'arrachement = 400 à 800 kg selon le bois
Doc n°3 (il est question de vis, pas de tirefonds)
longueur filetée = 75 mm
résistance à l'arrachement = 550 kg
On Wed, 15 Feb 17 08:43:01 +0000, siger a écrit:
travail en traction ou en cisaillement ?
pour fixer un autre bois ou un crochet ou autre ?
Toujours en traction.
réponse d'un pro: ça dépend de la vis, du bois et évidement de son
état et les abaques se trouvent sur internet, avec ça....
concernant la visserie il utilise principalement du wurth, il ma
montré des vis très longue, et pourtant fines, qui présentent
l'avantage de répartir la charge, les embouts torx (je crois) sont
redoutable d'efficacité.
concernant le bois, il m'a dit que c'était classé dans les abaques,
tout bricoleur se doute bien que dans du chêne c'est plus solide que
tu pin.
concernant les abaques j'ai cherché un peu, on tombe sur des doc comme
ça https://issuu.com/lignum/docs/tcb....
je peux lui poser d'autres question mais on se voit pas souvent.
Imaginons un lustre à accrocher sous une poutre.
vu les valeurs, ça semble l'exercice le moins difficile :-)
Olivier B. a écrit dans :
On Wed, 15 Feb 17 08:43:01 +0000, siger a écrit:
travail en traction ou en cisaillement ?
pour fixer un autre bois ou un crochet ou autre ?
Toujours en traction.
réponse d'un pro: ça dépend de la vis, du bois et évidement de son
état et les abaques se trouvent sur internet, avec ça....
concernant la visserie il utilise principalement du wurth, il ma
montré des vis très longue, et pourtant fines,
Oui, mais garre : vis trop fine et (très) longue dans un bois un peu
trop résistant et tu peux facilement PT la vis avant d'avoir fini de
visser.
qui présentent
l'avantage de répartir la charge, les embouts torx (je crois) sont
redoutable d'efficacité.
Par rapport au PH/PZ ça évite de riper et démolir l'empreinte de la
tête avec l'embout de vissage.
Par rapport à un hexa ou un CHC, ça se vaut.
Et je parle pas des têtes fendues pour tournevis plat :-)
concernant le bois, il m'a dit que c'était classé dans les abaques,
tout bricoleur se doute bien que dans du chêne c'est plus solide que
tu pin.
concernant les abaques j'ai cherché un peu, on tombe sur des doc comme
ça https://issuu.com/lignum/docs/tcb....
je peux lui poser d'autres question mais on se voit pas souvent.
Imaginons un lustre à accrocher sous une poutre.
vu les valeurs, ça semble l'exercice le moins difficile :-)
On Wed, 15 Feb 2017 18:24:05 +0100, Ascadix
a écrit:
réponse d'un pro: ça dépend de la vis, du bois et évidement de son
état et les abaques se trouvent sur internet, avec ça....
concernant la visserie il utilise principalement du wurth, il ma
montré des vis très longue, et pourtant fines,
Oui, mais garre : vis trop fine et (très) longue dans un bois un peu
trop résistant et tu peux facilement PT la vis avant d'avoir fini de
visser.
c'est son boulot, je ne pense pas qu'il s'emmerder avec des trucs qui
vont lacher et le retarder mais je lui poserais la question afin de
savoir si ça lui est arrivé, et s'il y a des bois dans lequels il
évite. C'est quand même impressionant de voir une vis d'une trentaine
de cm disparaitre aussi vite :-p Au début du vissage la machine (à
batterie) commence à baisser de régime et tu te dis que ça va mal se
passer, mais contairement à la mienne, une Bosh "classique" en
bricolage, le régime se stabilise juqu'à la fin, et il peut même
reprendre le vissage pour enfoncer la tête.
qui présentent
l'avantage de répartir la charge, les embouts torx (je crois) sont
redoutable d'efficacité.
Par rapport au PH/PZ ça évite de riper et démolir l'empreinte de la
tête avec l'embout de vissage.
Par rapport à un hexa ou un CHC, ça se vaut.
Je ne sais pas si c'est à tors, mais le torx me donne l'impression
d'être plus à l'abri d'un foirage que l'hexa
Et je parle pas des têtes fendues pour tournevis plat :-)
dire que certains pro ne travaillaient qu'avec ça, une époque...
Bonjour / Bonsoir jdd
Le 16/02/2017 à 07:51, Olivier B. a écrit :
Je ne sais pas si c'est à tors, mais le torx me donne l'impression
d'être plus à l'abri d'un foirage que l'hexa
la forme est plus solide, mais la profondeur moindre, du coup l'outil
nécessite moins de précision de positionnement, je suppose que c'est
la raison de son succès (le torx), moi je préfère toujours l'hexa
L'empreinte torx permet une plus grande surface de contact que allen,
d'où une meilleure application de la force et une usure moindre des
outils
Et je parle pas des têtes fendues pour tournevis plat :-)
dire que certains pro ne travaillaient qu'avec ça, une époque...
au vilebrequin...
jdd
Bruno91 a écrit dans
Le Wed, 08 Feb 2017 11:10:54 +0000, siger a écrit :
résistance à la traction
et pas au cisaillement ?
Je n'ai jamais compris cette histoire de résistance au cisaillement pour
le scellement chimique, puisqu'en cas de cisaillement de la tige, la
résine travaille plutôt à la pression, et c'est au contraire quand on
tire sur la tige que la résine travaille au cisaillement.
C'est peut-être "cisaillement de la tige" qu'ils appellent "tenue au
cisaillement". De toutes façons, la tenue au cisaillement étant
supérieure à celle à la traction, c'est surtout la traction qui
m'intéresse.
Le 08/02/2017 à 14:26, siger a écrit :
résistance à la traction
et pas au cisaillement ?
Je n'ai jamais compris cette histoire de résistance au cisaillement pour
le scellement chimique, puisqu'en cas de cisaillement de la tige, la
résine travaille plutôt à la pression, et c'est au contraire quand on
tire sur la tige que la résine travaille au cisaillement.
==> Le cisaillement, la poussée perpendiculaire à la tige, non ?
Comme quand on coupe avec des ciseaux ou une cisaille ?
Oui. Si la tige est horizontale dans un mur, le cisaillement sera un effort
exercé contre le mur, perpendiculaire à l'axe de la tige, c'est à dire
dans un plan vertical.
Souvent une tige scellée subit traction et cisaillement.
Le 08/02/2017 à 14:26, siger a écrit :
De toutes façons, la tenue au cisaillement étant
supérieure à celle à la traction, c'est surtout la traction qui
m'intéresse.
Le cisaillement c'est la tige qui l'encaisse, l'arrachement (traction)
c'est plutôt le scellement.
Mais d'une façon générale (pour les métaux en tout cas) la résistance
au
cisaillement est plus faible que la résistance à la traction
Oui, mais là il s'agit bien de la résine, pas de la tige. Et sa
résistance au cisaillement est supérieure à celle à la traction, ce qui
semble confirmer que quand ils disent "cisaillement", c'est pas le
cisaillement de la résine mais de la tige, c'est à dire la résistance à
la pression de la résine, et quand ils disent "traction", c'est traction
de la tige, donc cisaillement de la résine.
Simple supposition, mais en tous cas les valeurs qu'ils donnent sont les
valeurs utiles en pratique.
Le 10/02/2017 à 15:48, Stephane Legras-Decussy a écrit :
ce qui est contre-intuitif c'est que les efforts de fatigues sont
inférieurs à la limite d'elasticité et donc ça "devrait" resister.
non, on est en flexion alternée, et sur un fil assez fin, le bras de
levier permet la déformation.
Si on reste dans la limite élastique, on ne le cassera pas, il faut
provoquer un pli
Pour moi c'est comme le dit Seb, c'est la rapidité de l'alternance, et
donc la chaleur qui fait la différence. C'est une erreur ?
Le 10/02/2017 à 16:57, siger a écrit :
Pour moi c'est comme le dit Seb, c'est la rapidité de l'alternance, et
donc la chaleur qui fait la différence. C'est une erreur ?
probablement. Ca chauffe, mais pas assez, et même si ca chauffait
beaucoup ca ne casserait plus...
Effectivement.
Le 10/02/2017 à 16:51, siger a écrit :
Simple supposition, mais en tous cas les valeurs qu'ils donnent sont les
valeurs utiles en pratique.
surtout ils doivent donner les valeurs pour toute la goupille, par par
cm², ce qui change tout
Oui.
moi j'ai essayé d'utiliser ca dans la brique creuse, je ne suis jamais
arrivé à rien, les trous n'étaient pas remplis, ca ne tenait pas du tout
Avec un tamis ?
Je cherchais des comparaisons avec les goujons d'ancrage, donc dans le
béton. Dans le creux, je ne sais pas.
la preuve
pour couper un morceau de fil de fer à la main on le sollicite en
cisaillement et pas en traction.
impossible de couper un fil de fer en cisaillement à la main !
en fait ça s'appelle fatigue accelérée, tu modifies
localement la structure du métal (il chauffe à l'endroit de la flexion)
et les micro-fissures se propagent.
ce qui est contre-intuitif c'est que les efforts de fatigues sont
inférieurs à la limite d'elasticité et donc ça "devrait" resister.
et les micro-fissures se propagent.
par exemple en construction aviation, il est interdit
de tracer le metal à la pointe à tracer, car cela provoque une amorce
de fissure possible ... et on n'a pas envie de que le metal d'un avion
fatigue trop vite :-)
Si on reste dans la limite élastique, on ne le cassera pas, il faut
provoquer un pli
je ne comprends pas là... si on dépasse la limité d'elasticité il casse
du premier coup, non ?
en pratique il est assez facile de vérifier (à la loupe) que sur la
cassure le métal s'est cristallisé avec de gros cristaux
le pire c'est les métaux qui se plient une fois et pas deux !
genre l'alu et alliage...
Stephane Legras-Decussy a écrit:
Le 10/02/2017 17:19, jdd a écrit :
> en pratique il est assez facile de vérifier (à la loupe) que sur la
> cassure le métal s'est cristallisé avec de gros cristaux
le pire c'est les métaux qui se plient une fois et pas deux !
genre l'alu et alliage...
Concernant l'aluminium il y a des nuances qui se plient très bien et
d'autres pas.
Alain
Stephane Legras-Decussy a écrit:
Concernant l'aluminium il y a des nuances qui se plient très bien et
d'autres pas.
en obsolescence programmée, c'est marrant les constructeurs aiment
bien les nuances qui se plient que UNE fois... ;-/
mais en général l'alu s'écrouit lors du premier pliage, un deuxième
devient risqué, ou alors il faut faire un recuit
google m'apprend que c'est l'effet Bauschinger.
je le replacerais en dîner :-)
Stephane Legras-Decussy a écrit:
Le 11/02/2017 10:07, Herisson grognon a écrit :
> Stephane Legras-Decussy a écrit:
>
> Concernant l'aluminium il y a des nuances qui se plient très bien et
> d'autres pas.
en obsolescence programmée, c'est marrant les constructeurs aiment
bien les nuances qui se plient que UNE fois... ;-/
Je ne suis pas certain que ce soit un choix commercial, mais une
obligation technique, oui, une telle tôle ne se plie correctement
qu'après un traitement thermique, il n'est pas certain que la structure
metallurgique ait des visées commerciales...
Alain
Simple supposition, mais en tous cas les valeurs qu'ils donnent sont les
valeurs utiles en pratique.
j'aurais tendance à penser que c'est le support
(le mur) qui va ceder de toutes façon.
par exemple avec une Molly pour placo, quelqu'un a déja essayé
la limite de traction ? est-ce que c'est le placo qui cède ou la cheville ?
jdd avait écrit le 10/02/2017 :
Le 10/02/2017 à 17:10, Stephane Legras-Decussy a écrit :
par exemple avec une Molly pour placo, quelqu'un a déja essayé
la limite de traction ? est-ce que c'est le placo qui cède ou la
cheville ?
oui, il arrive qu'on arrache une goupille.
avec le placo, c'est le placo qui lache quand on tire sur la goupille les
"pattes" découpent leur chemin dans la placo.
Si c'est en cisaillement (effort vertical pour mur horizontal), si la
pression entre goupille et placo est trop forte, la goupille descend et
s'arrache
il est aussi fréquent (quand c'est moi qui pose) que la goupille soit mal
posée, trop ou pas assez "forcée"
les outils à main ne sont pas du tout précis
jdd
Faut placer la moly avant de poser le placo en place :-D
siger avait prétendu :
Je cherchais des comparaisons avec les goujons d'ancrage, donc dans le
béton. Dans le creux, je ne sais pas.
Autres avantages, la résistance aux vibrations et l'étanchéité du
scellement.
Si c'est pour sceller dans du béton plein (comparatif avec goujons
expansion), oriente-toi vers ce genre de produit :
"https://eshop.wurth.fr/Ampoules-chimiques/5915-0-ampoule-...."
(les guillemets empêchent les liens d'être clicables, chez moi)
Comment se fait la mise en oeuvre ? Je n'arrive pas à comprendre ce que
c'est, et il n'y a rien sur youtube à "ampoule chimique".En tous ça ça
à l'air très costaud.
Le 08/02/2017 à 17:48, Jemand a écrit :
Si c'est pour sceller dans du béton plein (comparatif avec goujons
expansion), oriente-toi vers ce genre de produit :
"https://eshop.wurth.fr/Ampoules-chimiques/5915-0-ampoule-...."
(les guillemets empêchent les liens d'être clicables, chez moi)
Comment se fait la mise en oeuvre ? Je n'arrive pas à comprendre ce que
c'est, et il n'y a rien sur youtube à "ampoule chimique".En tous ça ça
à l'air très costaud.
Ce n'est pas compliqué : tu perces au diamètre voulu (tige + 2 mm), tu
dépoussières soigneusement, tu places l'ampoule, tu introduits la tige
filetée au moyen du perforateur en percution ce qui va casser l'ampoule
(+ l'ampoule intérieure) et mélanger les composants. Arrivé à la bonne
profondeur, tu arrêtes immédiatement le perforateur. Yapuka attendre le
séchage en fonction de la température.
Il faut au préalable s'assurer que le support est assez profond.
siger a exprimé avec précision :
Le 08/02/2017 à 17:48, Jemand a écrit :
Si c'est pour sceller dans du béton plein (comparatif avec goujons
expansion), oriente-toi vers ce genre de produit :
"https://eshop.wurth.fr/Ampoules-chimiques/5915-0-ampoule-chimique-w-vd.sku/fr/FR/EUR/"
(les guillemets empêchent les liens d'être clicables, chez moi)
Comment se fait la mise en oeuvre ? Je n'arrive pas à comprendre ce que
c'est, et il n'y a rien sur youtube à "ampoule chimique".En tous ça ça
à l'air très costaud.
Je suppose que c'est la même manips que pour les ampoules couplées aux
douilles taraudées.
Explications là en bas:
https://eshop.wurth.fr/Douilles-taraudees/0905-41-douille....
Ascadix a utilisé son clavier pour écrire :
siger a exprimé avec précision :
Le 08/02/2017 à 17:48, Jemand a écrit :
Si c'est pour sceller dans du béton plein (comparatif avec goujons
expansion), oriente-toi vers ce genre de produit :
"https://eshop.wurth.fr/Ampoules-chimiques/5915-0-ampoule-chimique-w-vd.sku/fr/FR/EUR/"
(les guillemets empêchent les liens d'être clicables, chez moi)
Comment se fait la mise en oeuvre ? Je n'arrive pas à comprendre ce que
c'est, et il n'y a rien sur youtube à "ampoule chimique".En tous ça ça
à l'air très costaud.
Je suppose que c'est la même manips que pour les ampoules couplées aux
douilles taraudées.
Explications là en bas:
https://eshop.wurth.fr/Douilles-taraudees/0905-41-douille....
Tu supposes bien.
