que signifie DPN-N (disjonsteur schneider)
de : "andre.mabassa
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Bonjour,
que signifie l´abreviation DPN-N ? (disjonsteur schneider)
Bonjour,
que signifie l´abreviation DPN-N ? (disjonsteur schneider)
Bonjour,
que signifie l´abreviation DPN-N ? (disjonsteur schneider)
DPN est une marque de MERLIN GERIN = "Disjoncteur Phase Neutre"
Ces disjoncteurs sont de classe industrielle et ont un pouvoir de
coupure de 4500A
Pour les logements, on peut/doit se contenter de la série DECLIC dont le
pouvoir de coupure est de 3000A. C'est bien suffisant pour une
distribution habituelle d'un logement.
VIGI est aussi une marque Merlin Gerin qui désigne le bloc différentiel
0,03A (30mA) du dispositif DDR (Dispositif Déclencheur à valeur Résiduelle).
On 04/03/2017 14:54, Jemand a écrit:
Old Flanker avait prétendu :
Pour les logements, on peut/doit se contenter de la série DECLIC dont
le pouvoir de coupure est de 3000A. C'est bien suffisant pour une
distribution habituelle d'un logement.
Le pouvoir de coupure dépend de ce qui est en amont du disjoncteur, pas
de ce qui est en aval.
Bonjour,
Le pouvoir de coupure doit être > icc max pour éviter que le disjoncteur
n'explose. Il est donné pour un disjoncteur neuf sorti d'usine.
L'icc sur cc franc dépend de la résistance de la ligne entre cc et
disjoncteur (donc c'est plutôt en aval).
En fonction des réglementations de sécurité générales et locales, on met
des modèles plus beaux et chers au travail vu que les cc se produisent
plus souvent et qu'il peut y avoir risque pour celui qui rétablit le
courant (normalement il a suivi une formation et fait tout bien avec un
équipement de protection :)
Sur un matériel de récup ayant servi, le PdC réel est inconnu ...
a+
http://disjoncteur.over-blog.com/article-le-pouv....
On 04/03/2017 18:59, Jemand a écrit:
Alain avait énoncé :
L'icc sur cc franc dépend de la résistance de la ligne entre cc et
disjoncteur (donc c'est plutôt en aval).
Non, c'est essentiellement en amont.
Oui pardon ; si j'ai mieux compris maintenant, ça dépend de l'impédance
de toute la ligne jusqu'au cc, transformateur compris et au-delà.
J'avais retenu d'une formation rapide qu'au travail le transformateur
est souvent plus proche que dans le résidentiel, d'où de plus fortes
icc, ce qui contribue à justifier des disjoncteurs 4500A.
Cordialement.
On Sun, 5 Mar 2017 10:51:41 +0100, Alain
a écrit:
J'avais retenu d'une formation rapide qu'au travail le transformateur
est souvent plus proche que dans le résidentiel, d'où de plus fortes
icc, ce qui contribue à justifier des disjoncteurs 4500A.
c'est exactement ça, et bien plus.
Je regarde lundi ce qu'on a en coupure au boulot.
Bonjour,
la puissance de Court-circuit (et par là, son courant Icc) dépend:
- de la puissance électrique du transformateur;
- de l'impédance de la ligne entre le transformateur et le disjoncteur,
donc d'une grande part de sa longueur et de sa section.
Michel
Old Flanker dit ensuite qu'un "pouvoir de coupure est de 3000A. C'est
bien suffisant pour une distribution habituelle d'un logement.", cela
signifie que lorsqu'un electricien équipe une habitation il y a du
matériel qu'il installe habituellement*
il n'y aurait pas un zéro de trop? c'est d'un immeuble qu'il s'agit si
effectivement c'est trois *mille ampères. Un logement pour moi, c'est
un appartement ou tout au plus une villa
jdd
Le 05/03/2017 à 09:39, Olivier B. a écrit :
Old Flanker dit ensuite qu'un "pouvoir de coupure est de 3000A. C'est
bien suffisant pour une distribution habituelle d'un logement.", cela
signifie que lorsqu'un electricien équipe une habitation il y a du
matériel qu'il installe habituellement
il n'y aurait pas un zéro de trop? c'est d'un immeuble qu'il s'agit si
effectivement c'est trois mille ampères. Un logement pour moi, c'est
un appartement ou tout au plus une villa
jdd
Bonjour,
le courant de court-circuit est élevé (les 3000 A cités ci-dessus), mais
cela n'a rien à voir avec la valeur de déclenchement d'un disjoncteur
(5, 10, 15, 20 ou plus ampères).
Le courant de court-circuit est la valeur maximum qu'un disjoncteur peut
supporter sans détérioration en mettant un VRAI court-circuit (une barre
métallique) aux bornes de sortie d'un disjoncteur.
Cette valeur doit être supérieure à la valeur du courant de
court-circuit en sortie d'un transformateur. Si la valeur du courant de
court-circuit est inférieure à celle du transformateur, le disjoncteur
explose généralement si court-circuit à ses bornes.
Ces valeurs peuvent sembler élevées pour le commun des mortels, mais il
faut savoir que sur les grandes installation, cette valeur peut dépasser
les 100.000 A (cent mille ampères), alors que la valeur de déclenchement
sur court-circuit ou sur surcharge peut être très basse (10, 20, 50 A
par exemple) sur ce même disjoncteur.
Michel
oui bien sur, et tu pense avoir une intensité de quel ordre en cas de
court-circuit en aval de tes disjoncteurs dans le tableau ?
avant coupure, pas grand chose, après il y a le feu :-(
jdd
Ces valeurs peuvent sembler élevées pour le commun des mortels, mais il
faut savoir que sur les grandes installation, cette valeur peut dépasser
les 100.000 A (cent mille ampères), alors que la valeur de déclenchement
sur court-circuit ou sur surcharge peut être très basse (10, 20, 50 A
par exemple) sur ce même disjoncteur.
Michel
ok, on apprends plein de choses sur ce groupe
merci
jdd
On Sun, 5 Mar 2017 11:21:38 +0100, Michel MARTIN
a écrit:
Bonjour,
la puissance de Court-circuit (et par là, son courant Icc) dépend:
- de la puissance électrique du transformateur;
- de l'impédance de la ligne entre le transformateur et le disjoncteur,
donc d'une grande part de sa longueur et de sa section.
Michel
globalement oui, mais dans le calcul la puissance du transfo
n'intervient pas, c'est son impédance propre rammenée au secondaire
qui est utilisée, on y ajoute les impédances amont elles aussi
rammenées au secondaire.
A+
Si j'ai indiqué que la puissance du transfo intervient dans la puissance
de court-circuit, c'est que tous les tableaux "commerciaux" donnent pour
chaque valeur de puissance du transfo sa valeur de Pcc, ou Icc.
Bien entendu, lors des calculs, on se sert de la valeur de l'impédance,
sinon on la calcule elle aussi.
Michel
Old Flanker avait prétendu :
Pour les logements, on peut/doit se contenter de la série DECLIC dont le
pouvoir de coupure est de 3000A. C'est bien suffisant pour une distribution
habituelle d'un logement.
Le pouvoir de coupure dépend de ce qui est en amont du disjoncteur, pas
de ce qui est en aval.
(...) icc max (...) icc (...) cc franc (...) cc (...) cc
(...) PdC
on est sur f.r.b. pas sur f.s.electrotechnique :-)
On Sat, 04 Mar 2017 14:54:48 +0100, Jemand
a écrit:
Old Flanker avait prétendu :
Pour les logements, on peut/doit se contenter de la série DECLIC dont le
pouvoir de coupure est de 3000A. C'est bien suffisant pour une distribution
habituelle d'un logement.
Le pouvoir de coupure dépend de ce qui est en amont du disjoncteur, pas
de ce qui est en aval.
c'est pour ça qu'Old Flanker parle de distribution habituelle d'un
logement, cad des impedances réseau qu'on trouve généralement.
Dans ma boite on a notre propre transfo MT/BT et du coups des
impedances qui ont nécéssité des pouvoir de coupure plus élevés.
Alain avait énoncé :
On 04/03/2017 14:54, Jemand a écrit:
Old Flanker avait prétendu :
Pour les logements, on peut/doit se contenter de la série DECLIC dont
le pouvoir de coupure est de 3000A. C'est bien suffisant pour une
distribution habituelle d'un logement.
Le pouvoir de coupure dépend de ce qui est en amont du disjoncteur, pas
de ce qui est en aval.
Bonjour,
Le pouvoir de coupure doit être > icc max pour éviter que le disjoncteur
n'explose. Il est donné pour un disjoncteur neuf sorti d'usine.
L'icc sur cc franc dépend de la résistance de la ligne entre cc et
disjoncteur (donc c'est plutôt en aval).
Non, c'est essentiellement en amont.
Par exemple :
http://sitelec.org/cours/abati/ccc.htm
En fonction des réglementations de sécurité générales et locales, on met des
modèles plus beaux et chers au travail vu que les cc se produisent plus
souvent et qu'il peut y avoir risque pour celui qui rétablit le courant
(normalement il a suivi une formation et fait tout bien avec un équipement de
protection :)
Sur un matériel de récup ayant servi, le PdC réel est inconnu ...
a+
http://disjoncteur.over-blog.com/article-le-pouv....
Comme on dirait sur un certain wiki, cet article reste à rédiger...
On Sun, 5 Mar 2017 10:51:41 +0100, Alain
a écrit:
J'avais retenu d'une formation rapide qu'au travail le transformateur
est souvent plus proche que dans le résidentiel, d'où de plus fortes
icc, ce qui contribue à justifier des disjoncteurs 4500A.
c'est exactement ça, et bien plus.
Je regarde lundi ce qu'on a en coupure au boulot.
Le 05/03/2017 à 11:09, Olivier B. a écrit :
On Sun, 5 Mar 2017 10:51:41 +0100, Alain
a écrit:
J'avais retenu d'une formation rapide qu'au travail le transformateur
est souvent plus proche que dans le résidentiel, d'où de plus fortes
icc, ce qui contribue à justifier des disjoncteurs 4500A.
c'est exactement ça, et bien plus.
Je regarde lundi ce qu'on a en coupure au boulot.
Bonjour,
la puissance de Court-circuit (et par là, son courant Icc) dépend:
- de la puissance électrique du transformateur;
ben non, uniquement son impédance globale ou ce qui est la même chose
de sa puissance de CC ou sa tension de CC ... et il est censé resister
un certain temps (1 mn ?) au CC coté secondaire
- de l'impédance de la ligne entre le transformateur et le disjoncteur,
donc d'une grande part de sa longueur et de sa section.
Michel
3000 A en 240 V fait une impédance de 240/3000 soit 0.08 ohms (en
complexe) ce qui tout de même assez bas, et le seul transfo 20/0,24 kV
suffit à limiter le courant (je ne connais plus sa tension de CC).
On Sun, 5 Mar 2017 11:21:38 +0100, Michel MARTIN
a écrit:
Bonjour,
la puissance de Court-circuit (et par là, son courant Icc) dépend:
- de la puissance électrique du transformateur;
- de l'impédance de la ligne entre le transformateur et le disjoncteur,
donc d'une grande part de sa longueur et de sa section.
Michel
globalement oui, mais dans le calcul la puissance du transfo
n'intervient pas, c'est son impédance propre rammenée au secondaire
qui est utilisée, on y ajoute les impédances amont elles aussi
rammenées au secondaire.
A+
On Sat, 04 Mar 2017 14:54:48 +0100, Jemand
a écrit:
Old Flanker avait prétendu :
Pour les logements, on peut/doit se contenter de la série DECLIC dont le
pouvoir de coupure est de 3000A. C'est bien suffisant pour une distribution
habituelle d'un logement.
Le pouvoir de coupure dépend de ce qui est en amont du disjoncteur, pas
de ce qui est en aval.
c'est pour ça qu'Old Flanker parle de distribution habituelle d'un
logement,
Ce qui ne veut pas dire grand chose et est inapproprié.
On Sat, 04 Mar 2017 15:16:19 +0100, Jemand
a écrit:
Dans son message précédent, Olivier B. a écrit :
On Sat, 04 Mar 2017 14:54:48 +0100, Jemand
a écrit:
Old Flanker avait prétendu :
Pour les logements, on peut/doit se contenter de la série DECLIC dont le
pouvoir de coupure est de 3000A. C'est bien suffisant pour une distribution
habituelle d'un logement.
Le pouvoir de coupure dépend de ce qui est en amont du disjoncteur, pas
de ce qui est en aval.
c'est pour ça qu'Old Flanker parle de distribution habituelle d'un
logement,
Ce qui ne veut pas dire grand chose
le terme habituel se comprend assez facilement je pense, si on dit que
c'est l'installation que fait habituellement un electricien pour des
logements ça veut dire plus pour toi ?
et est inapproprié.
en quoi exactement ?
Olivier B. a exposé le 04/03/2017 :
On Sat, 04 Mar 2017 15:16:19 +0100, Jemand
a écrit:
Dans son message précédent, Olivier B. a écrit :
On Sat, 04 Mar 2017 14:54:48 +0100, Jemand
a écrit:
Old Flanker avait prétendu :
> Pour les logements, on peut/doit se contenter de la série DECLIC dont le
> pouvoir de coupure est de 3000A. C'est bien suffisant pour une
> distribution habituelle d'un logement.
Le pouvoir de coupure dépend de ce qui est en amont du disjoncteur, pas
de ce qui est en aval.
c'est pour ça qu'Old Flanker parle de distribution habituelle d'un
logement,
Ce qui ne veut pas dire grand chose
le terme habituel se comprend assez facilement je pense, si on dit que
c'est l'installation que fait habituellement un electricien pour des
logements ça veut dire plus pour toi ?
Non et c'est sans importance puisque inapproprié.
et est inapproprié.
en quoi exactement ?
Déjà dit :
Le pouvoir de coupure dépend de ce qui est en amont du disjoncteur, pas
de ce qui est en aval.
On Sat, 04 Mar 2017 18:34:45 +0100, Jemand
a écrit:
et est inapproprié.
en quoi exactement ?
Déjà dit :
> Le pouvoir de coupure dépend de ce qui est en amont du disjoncteur, pas
> de ce qui est en aval.
mais j'ai l'impression que tu as mal interpreté les propos d'Old
Flanker, il à précisé "pour une distribution habituelle d'un
logement.", je pense qu'il désigne clairement le distributeur
d'energie, donc en amont. Pour ma part j'ai parlé d' "impedances
réseau" ce qui est aussi en amont, donc je pense qu'on est d'accord.
Old Flanker dit ensuite qu'un "pouvoir de coupure est de 3000A. C'est
bien suffisant pour une distribution habituelle d'un logement.", cela
signifie que lorsqu'un electricien équipe une habitation il y a du
matériel qu'il installe habituellement car il répond à la grande
majorité du besoin domestique contrairement au coté industriel où on
trouve habituellement des impedances reseau plus faibles et donc PDC
plus élevé.
Normalement lorsque l'on se connecte au reseau/distributeur, ce
dernier est cencé fournir l'impédance au point de connection, que ce
soit MT ou BT, afin que l'electricien calcule le pouvoir de coupure
adapté.
Maintenant je ne sais pas si la différence de prix entre le 3ka et
4k5A vaut encore qu'on installe du 3kA en domestique.
On Sun, 5 Mar 2017 11:23:16 +0100, jdd a écrit:
Le 05/03/2017 à 09:39, Olivier B. a écrit :
Old Flanker dit ensuite qu'un "pouvoir de coupure est de 3000A. C'est
bien suffisant pour une distribution habituelle d'un logement.", cela
signifie que lorsqu'un electricien équipe une habitation il y a du
matériel qu'il installe habituellement
il n'y aurait pas un zéro de trop?
Absolument pas, on parle du pouvoir de coupure c'est à dire
l'intensité maximale que le disositif va être capable de couper, donc
on prend pour cela un court-circuit franc juste en aval de
disjoncteur.
c'est d'un immeuble qu'il s'agit si
effectivement c'est trois mille ampères. Un logement pour moi, c'est
un appartement ou tout au plus une villa
oui bien sur, et tu pense avoir une intensité de quel ordre en cas de
court-circuit en aval de tes disjoncteurs dans le tableau ?
On Sun, 5 Mar 2017 11:58:25 +0100, jdd a écrit:
Le 05/03/2017 à 11:48, Olivier B. a écrit :
oui bien sur, et tu pense avoir une intensité de quel ordre en cas de
court-circuit en aval de tes disjoncteurs dans le tableau ?
avant coupure, pas grand chose, après il y a le feu :-(
justement NON si le PDC est adapté !!!
encore faut-il que l'équipement ne soit pas une contrefaçon, voir
https://www.youtube.com/watch?v=MRTeoEQ.... après 6mn
On Sun, 5 Mar 2017 12:00:06 +0100, jdd a écrit:
Le 05/03/2017 à 11:51, Michel MARTIN a écrit :
Ces valeurs peuvent sembler élevées pour le commun des mortels, mais il
faut savoir que sur les grandes installation, cette valeur peut dépasser
les 100.000 A (cent mille ampères), alors que la valeur de déclenchement
sur court-circuit ou sur surcharge peut être très basse (10, 20, 50 A
par exemple) sur ce même disjoncteur.
Michel
ok, on apprends plein de choses sur ce groupe
oui, et là c'est utile dans le bricolage :-)
Il se trouve que Olivier B. a formulé :
On Sat, 04 Mar 2017 18:34:45 +0100, Jemand
a écrit:
et est inapproprié.
en quoi exactement ?
Déjà dit :
>> Le pouvoir de coupure dépend de ce qui est en amont du disjoncteur, pas
>> de ce qui est en aval.
mais j'ai l'impression que tu as mal interpreté les propos d'Old
Flanker, il à précisé "pour une distribution habituelle d'un
logement.", je pense qu'il désigne clairement le distributeur
d'energie, donc en amont. Pour ma part j'ai parlé d' "impedances
réseau" ce qui est aussi en amont, donc je pense qu'on est d'accord.
Old Flanker dit ensuite qu'un "pouvoir de coupure est de 3000A. C'est
bien suffisant pour une distribution habituelle d'un logement.", cela
signifie que lorsqu'un electricien équipe une habitation il y a du
matériel qu'il installe habituellement car il répond à la grande
majorité du besoin domestique contrairement au coté industriel où on
trouve habituellement des impedances reseau plus faibles et donc PDC
plus élevé.
Normalement lorsque l'on se connecte au reseau/distributeur, ce
dernier est cencé fournir l'impédance au point de connection, que ce
soit MT ou BT, afin que l'electricien calcule le pouvoir de coupure
adapté.
Oui
Maintenant je ne sais pas si la différence de prix entre le 3ka et
4k5A vaut encore qu'on installe du 3kA en domestique.
Chaque passage d'un "grade" 3kA 4,5kA 6kA 10kA te coûte un bras.