Maison &
  Bricolage

Electricite : probleme de cablage...

Electricite : probleme de cablage...
de : paul
le : mercredi 22 mars 2017 a 07h56
Bonjour,
j’ai actuellement un éclairage de jardin pilotable depuis la
maison avec un variateur Legrand. C’est un ancien 744 15 Mosaic
variapush 
Je voudrais garder cet éclairage et le compléter avec un Kit va et
vient sans fils Legrand pour pouvoir le déclencher depuis d'autres
points très éloignés sans avoir à tirer des câbles partout.
Dans le Kit il y a :
- un inter micromodule réf. 0 883 06
- deux commandes simples sans fil (émetteurs avec piles) réf. 6 651 05
Je sais qu’on peut transformer le variapush en va et vient (cf schéma
de gauche):
Mais je ne sais pas comment câbler le micromodule (schéma de droite)
sur le variapush…
Le variapush serait donc un 3ème interrupteur et permettrait en plus de
faire varier l’intensité de l’éclairage.
Un petit coup de main sur le câblage à réaliser ?
;-)
Merci
Paul


Re: Electricite : probleme de cablage
de : gilles80rt
le : mercredi 22 mars 2017 a 08h28

Je voudrais garder cet éclairage et le compléter avec un Kit va et vient
sans fils Legrand pour pouvoir le déclencher depuis d'autres points très
éloignés sans avoir à tirer des câbles partout.
Dans le Kit il y a :
- un inter micromodule réf. 0 883 06
- deux commandes simples sans fil (émetteurs avec piles) réf. 6 651 05

Je sais qu’on peut transformer le variapush en va et vient (cf schéma de
gauche):

l'élément ref 744 23 associé au variapush, c'est un poussoir ou un VV ?
Il me semble me souvenir que c'est un poussoir, auquel cas il sera sans
doute difficile de l'associer à ton micromodule qui, lui, va fournir un
contact stable et non pas une impulsion.

Re: Electricite : probleme de cablage...
de : paul
le : mercredi 22 mars 2017 a 09h38
On 2017-03-22 08:28:06 +0000, gilles80rt
said:
Je sais qu’on peut transformer le variapush en va et vient (cf schéma de
gauche):

l'élément ref 744 23 associé au variapush, c'est un poussoir ou un VV ?
Il me semble me souvenir que c'est un poussoir, auquel cas il sera sans
doute difficile de l'associer à ton micromodule qui, lui, va fournir un
contact stable et non pas une impulsion.

Ah... j'ai dû mal m'exprimer (ou ne pas comprendre ta question) :
je n'ai pas de 744 23.
Actuellement je n'ai que le Variapush 744 15.
Je voudrais lui associer un micromodule 0 883 06, en pensant piloter
l'ensemble avec le Variapush ou les émetteurs 6 651 05 (qui commandent
le micromodule).

Re: Electricite : probleme de cablage...
de : paul
le : mercredi 22 mars 2017 a 11h01
On 2017-03-22 09:38:51 +0000, paul said:
Actuellement je n'ai que le Variapush 744 15.
Je voudrais lui associer un micromodule 0 883 06, en pensant piloter
l'ensemble avec le Variapush ou les émetteurs 6 651 05 (qui commandent
le micromodule).

C'est possible ou j'ai dit une bêtise ?...

Re: Electricite : probleme de cablage
de : gilles80rt
le : mercredi 22 mars 2017 a 11h04

On 2017-03-22 09:38:51 +0000, paul said:

Actuellement je n'ai que le Variapush 744 15.
Je voudrais lui associer un micromodule 0 883 06, en pensant piloter
l'ensemble avec le Variapush ou les émetteurs 6 651 05 (qui commandent
le micromodule).

C'est possible ou j'ai dit une bêtise ?...

Je crois me rappeler que la commande à distance du variapush se fait par
un poussoir, c'est à dire juste une impulsion comme quand tu l'actionne
directement à la main. Avec le micromodule télécommandé tu as un contact
qui reste ouvert ou fermé, ça risque de fonctionner comme si tu restais
avec le doigt appuyé sur le variapush.


Re: Electricite : probleme de cablage...
de : paul
le : mercredi 22 mars 2017 a 12h46
On 2017-03-22 11:04:09 +0000, gilles80rt
said:
Le 22/03/2017 à 12:01, paul a écrit :

On 2017-03-22 09:38:51 +0000, paul said:

Actuellement je n'ai que le Variapush 744 15.
Je voudrais lui associer un micromodule 0 883 06, en pensant piloter
l'ensemble avec le Variapush ou les émetteurs 6 651 05 (qui commandent
le micromodule).

C'est possible ou j'ai dit une bêtise ?...

Je crois me rappeler que la commande à distance du variapush se fait
par un poussoir, c'est à dire juste une impulsion comme quand tu
l'actionne directement à la main. Avec le micromodule télécommandé tu
as un contact qui reste ouvert ou fermé, ça risque de fonctionner comme
si tu restais avec le doigt appuyé sur le variapush.

OK je comprends...
Oui effectivement la commande à distance du variapush agit de la même
façon que le variapush.
Donc pour toi c'est sûr à 100% que c'est comme si je restais avec le
doigt appuyé sur le variapush ?

Re: Electricite : probleme de cablage
de : Gilles 80rt
le : mercredi 22 mars 2017 a 13h07

Donc pour toi c'est sûr à 100% que c'est comme si je restais avec le
doigt appuyé sur le variapush ?

En l'état, oui.
Par contre si la télécommande est suffisamment réactive ça peut
peut-être marcher en faisant des "double-clic" qui n'enverraient que des
impulsions suffisamment courtes pour être correctement interprétées par
le variateur.

Re: Electricite : probleme de cablage...
de : paul
le : mercredi 22 mars 2017 a 13h33
On 2017-03-22 13:07:36 +0000, Gilles 80rt
said:
Le 22/03/2017 à 13:46, paul a écrit :

Donc pour toi c'est sûr à 100% que c'est comme si je restais avec le
doigt appuyé sur le variapush ?

En l'état, oui.
Par contre si la télécommande est suffisamment réactive ça peut
peut-être marcher en faisant des "double-clic" qui n'enverraient que
des impulsions suffisamment courtes pour être correctement interprétées
par le variateur.

Aïe... pas sûr que la télécommande soit aussi réactive (lointaine, mur
à traverser, etc.) pour faire du double-clic. A tester...
L'alternative serait éventuellement de trouver un simple variateur 744 05
Le branchement est le même que le 744 15
Si je comprends bien, cela fonctionnerait comme ça :
- le va et vient (On/Off) avec les télécommandes du kit va et vient sans fil
- l'ensemble se rallumerait au % du variateur 744 05. Donc ne pas le
laisser totalement fermé sinon : aucune lumière
Mais comment faire le câblage du variateur sur le micromodule ?

Re: Electricite : probleme de cablage
de : gilles80rt
le : jeudi 23 mars 2017 a 08h03

L'alternative serait éventuellement de trouver un simple variateur 744 05
Le branchement est le même que le 744 15
Si je comprends bien, cela fonctionnerait comme ça :
- le va et vient (On/Off) avec les télécommandes du kit va et vient sans
fil
- l'ensemble se rallumerait au % du variateur 744 05. Donc ne pas le
laisser totalement fermé sinon : aucune lumière
Mais comment faire le câblage du variateur sur le micromodule ?

Ca peut marcher si le variateur reprend automatiquement sa position
après une coupure de courant (ce qui est sans doute le cas de celui à
bouton tournant)
Dans ce cas il faut mettre le variateur en série entre le micromodule et
l'ampoule : http://www.cjoint.com/....

Re: Electricite : probleme de cablage...
de : paul
le : jeudi 23 mars 2017 a 08h25
On 2017-03-22 13:33:57 +0000, paul said:
L'alternative serait éventuellement de trouver un simple variateur 744 05
Le branchement est le même que le 744 15
Si je comprends bien, cela fonctionnerait comme ça :
- le va et vient (On/Off) avec les télécommandes du kit va et vient sans fil
- l'ensemble se rallumerait au % du variateur 744 05. Donc ne pas le
laisser totalement fermé sinon : aucune lumière
Mais comment faire le câblage du variateur sur le micromodule ?

Euh là franchement j'ai besoin de votre aide !
Car je ne sais pas comment raccorder le micromodule sur le circuit du
variateur. Je ne vaux pas un clou en électricité et je ferais tout
sauter... et l'apprenti électricien que je suis avec.
Euh c'est bon ça ?
;-)

Re: Electricite : probleme de cablage
de : gilles80rt
le : jeudi 23 mars 2017 a 08h38

Euh là franchement j'ai besoin de votre aide !
Car je ne sais pas comment raccorder le micromodule sur le circuit du
variateur. Je ne vaux pas un clou en électricité et je ferais tout
sauter... et l'apprenti électricien que je suis avec.
Euh c'est bon ça ?
;-)

Ben, c'est le schéma que je t'ai envoyé repris différemment, donc oui,
je pense que ça doit marcher ;-)

Re: Electricite : probleme de cablage...
de : paul
le : jeudi 23 mars 2017 a 09h51
On 2017-03-23 08:03:54 +0000, gilles80rt
said:
Ca peut marcher si le variateur reprend automatiquement sa position
après une coupure de courant (ce qui est sans doute le cas de celui à
bouton tournant)
Dans ce cas il faut mettre le variateur en série entre le micromodule
et l'ampoule : http://www.cjoint.com/....

Merci Gilles !
;-)
On devait être en même temps en train de faire notre schéma.
Merci d'avoir pris le temps.
En attendant de récupérer un variateur à bouton tournant, si je veux
tester mon variapush (avec ton idée du double clic), est-ce que le
câblage serait celui-là :
J'ai
bon où je fais tout sauter ?
;-)

Re: Electricite : probleme de cablage
de : gilles80rt
le : jeudi 23 mars 2017 a 10h12

En attendant de récupérer un variateur à bouton tournant, si je veux
tester mon variapush (avec ton idée du double clic), est-ce que le
câblage serait celui-là :
J'ai
bon où je fais tout sauter ?

C'est l'inverse : la phase permanente sur la borne L du variapush (fil
rouge) et la commande sur la borne B (fil noir)

Re: Electricite : probleme de cablage...
de : paul
le : jeudi 23 mars 2017 a 15h11
On 2017-03-23 10:12:47 +0000, gilles80rt
said:
J'ai bon où je fais tout sauter ?

C'est l'inverse : la phase permanente sur la borne L du variapush (fil
rouge) et la commande sur la borne B (fil noir)

Oops !...
C'est OK cette fois ?
J'ai
une autre petite question je vais mettre 4 halogènes de 77W (Puissance
consommée 77W, Puissance d'éclairage restituée 100W). Soit un total de
308W. Le micromodule est limité à 300W. Si je dépasse de 8W je suis
dans la tolérance ?
Paul

Re: Electricite : probleme de cablage
de : Gilles 80rt
le : jeudi 23 mars 2017 a 15h35

Oops !...
C'est OK cette fois ?

Ca c'est la version "double-clic" : quand tu vas actionner le
micromodule il va fermer son contact et le laisser fermer, ce qui dans
le variapush va faire comme si tu laissais le doigt dessus. A l'action
suivante sur le micromodule il va rouvrir le contact, comme si tu
enlevais (enfin !) ton doigt. Je ne pense pas que ça va marcher.
Oublie ce que j'ai écris dans le message de 11h12 j'ai dit ça en vitesse
tout en faisant autre chose et c'est foireux :-(
Tiens t'en à mon schéma de 9 h 03 : http://www.cjoint.com/....
(le neutre de l'ampoule n'est pas obligé de passer par le micromodule,
il peut venir d'ailleurs (à condition que ce soit sous le même
disjoncteur ou fusible).
J'ai
une autre petite question je vais mettre 4 halogènes de 77W (Puissance
consommée 77W, Puissance d'éclairage restituée 100W). Soit un total de
308W. Le micromodule est limité à 300W. Si je dépasse de 8W je suis dans
la tolérance ?

Dans les matériels d'aujourd'hui qui ont tendance à être calculés au
plus juste, voire plutôt en-dessous, ça me semble un peu risqué. Je me
limiterais plutôt à 280 que le pousser dans ses retranchements à 308.
Donc soit tu enlèves un spot, soit tu les prends moins puissants, soit
tu mets un relais.

Re: Electricite : probleme de cablage...
de : paul
le : jeudi 23 mars 2017 a 16h13
On 2017-03-23 15:35:17 +0000, Gilles 80rt
said:
Le 23/03/2017 à 16:11, paul a écrit :

Oops !...
C'est OK cette fois ?

Ca
c'est la version "double-clic" : quand tu vas actionner le micromodule
il va fermer son contact et le laisser fermer, ce qui dans le variapush
va faire comme si tu laissais le doigt dessus. A l'action suivante sur
le micromodule il va rouvrir le contact, comme si tu enlevais (enfin !)
ton doigt. Je ne pense pas que ça va marcher.

Je vais quand même l'essayer dans un premier temps car je n'ai pas
encore le variateur rotatif...
Oublie ce que j'ai écris dans le message de 11h12 j'ai dit ça en
vitesse tout en faisant autre chose et c'est foireux :-(

Euh là ça m'inquète un peu parce que j'ai modifié mon schéma pour le
variapush (et son double clic) en fonction de ce que tu disais à 11h12
et ça a donné ce schéma que je compte donc essayer...
Celui-là :
Tiens
t'en à mon schéma de 9 h 03 : http://www.cjoint.com/....

Oui dès que je récupère le variateur simple je rebrancherai comme ça...
;-)
J'ai une autre petite question je vais mettre 4 halogènes de 77W (Puissance
consommée 77W, Puissance d'éclairage restituée 100W). Soit un total de
308W. Le micromodule est limité à 300W. Si je dépasse de 8W je suis dans
la tolérance ?

Dans les matériels d'aujourd'hui qui ont tendance à être calculés au
plus juste, voire plutôt en-dessous, ça me semble un peu risqué. Je me
limiterais plutôt à 280 que le pousser dans ses retranchements à 308.
Donc soit tu enlèves un spot, soit tu les prends moins puissants, soit
tu mets un relais.

Oui j'avais posé la question pour les relais ici-même. Mais je n'y
comprends toujours rien...
:-((
Sinon, j'avais pensé aussi à une autre solution qui aurait pû
m'arranger : mettre 2 spots sur le micromodule et ajouter un nouveau
micromodule avec autres 2 spots. Et les mettre sur le même réseau pour
qu'ils réagissent à la même commande sans fil. C'est possible :
Par contre il faudrait contraindre les micromudules à ne se déclencher
que si tous les micromudules paramétrés sur le réseau sont actionnés.
Et ça je ne crois pas que ça soit le cas.
Car si pour une raison ou une autre un des 2 micromodules n'est pas
actionné (quelqu'un passe devant à ce moment-là, les piles commencent à
moins porter, ...) on se retrouve avec 1 seul côté des lumières allumé.
Et quand on l'éteint c'est l'autre qui s'allume, etc.
Je me trompe ?

Re: Electricite : probleme de cablage
de : Gilles 80rt
le : jeudi 23 mars 2017 a 19h27

Euh là ça m'inquète un peu parce que j'ai modifié mon schéma pour le
variapush (et son double clic) en fonction de ce que tu disais à 11h12
et ça a donné ce schéma que je compte donc essayer...
Celui-là :

C'est pas ça que je disais, mais peu importe je débloquais :-)
Que tu aies un variateur rotatif ou le variapush, ça ne change rien à ce
que je te suggère.
Dans les 2 cas c'est l'alimentation générale (borne L) du
varia/teur/push qu'il faut alimenter par le contact du micromodule, et
ne rien mettre sur la borne B.
Tiens

t'en à mon schéma de 9 h 03 : http://www.cjoint.com/c/GCxidxKThx1

Oui dès que je récupère le variateur simple je rebrancherai comme ça...
;-)

Idem pour variapush !
Oui j'avais posé la question pour les relais ici-même. Mais je n'y
comprends toujours rien...
:-((

http://www.cjoint.com/....
Car si pour une raison ou une autre un des 2 micromodules n'est pas
actionné (quelqu'un passe devant à ce moment-là, les piles commencent à
moins porter, ...) on se retrouve avec 1 seul côté des lumières allumé.
Et quand on l'éteint c'est l'autre qui s'allume, etc.
Je me trompe ?

C'est à craindre, mais je ne sais pas quelle est la probabilité que ça
déconne un jour...

Re: Electricite : probleme de cablage...
de : paul
le : vendredi 24 mars 2017 a 08h09
On 2017-03-23 19:27:04 +0000, Gilles 80rt
said:
Oui j'avais posé la question pour les relais ici-même. Mais je n'y
comprends toujours rien...
:-((

http://www.cjoint.com/....

Merci !
:-)

Re: Electricite : probleme de cablage...
de : paul
le : lundi 27 mars 2017 a 06h34
On 2017-03-23 19:27:04 +0000, Gilles 80rt
said:
Tiens t'en à mon schéma de 9 h 03 : http://www.cjoint.com/....
Oui dès que je récupère le variateur simple je rebrancherai comme ça...
;-)

Idem pour variapush !

Bon j'ai jeté un œil ce week-end à l'installation actuelle du
variapush. Et de l'autre côté du mur, vers 2 les projecteurs existants,
je me retrouve avec du jus sur 2 des 3 fils des câbles (tous sauf la
terre) !
C'est normal Docteur ?

Re: Electricite : probleme de cablage
de : gilles80rt
le : lundi 27 mars 2017 a 07h43

Bon j'ai jeté un œil ce week-end à l'installation actuelle du variapush.
Et de l'autre côté du mur, vers 2 les projecteurs existants, je me
retrouve avec du jus sur 2 des 3 fils des câbles (tous sauf la terre) !

Que veux-tu dire par "je me retrouve avec du jus sur 2 des 3 fils" ?

Re: Electricite : probleme de cablage...
de : paul
le : lundi 27 mars 2017 a 09h42
On 2017-03-27 07:43:43 +0000, gilles80rt
said:
Le 27/03/2017 à 08:34, paul a écrit :

Bon j'ai jeté un œil ce week-end à l'installation actuelle du variapush.
Et de l'autre côté du mur, vers 2 les projecteurs existants, je me
retrouve avec du jus sur 2 des 3 fils des câbles (tous sauf la terre) !

Que veux-tu dire par "je me retrouve avec du jus sur 2 des 3 fils" ?

Ben je pensais retrouver une phase, un neutre et une terre sur chaque
câble qui part vers un des 2 projeteurs (reliés au variapush actuel).
Mais non... car avec un voltmètre quand je pique :
- les neutres (ils sont reliés ensemble) et les phases (elles sont
reliéss ensemble) : 0
- les neutres et une terre : ± 230
- les phases et une terre : ± 230
Je ne comprends pas…
Ça peut fonctionner ça avec un variapush ?

Re: Electricite : probleme de cablage
de : Gilles 80rt
le : lundi 27 mars 2017 a 13h05

Que veux-tu dire par "je me retrouve avec du jus sur 2 des 3 fils" ?

Ben je pensais retrouver une phase, un neutre et une terre sur chaque
câble qui part vers un des 2 projeteurs (reliés au variapush actuel).
Mais non... car avec un voltmètre quand je pique :
- les neutres (ils sont reliés ensemble) et les phases (elles sont
reliéss ensemble) : 0
- les neutres et une terre : ± 230
- les phases et une terre : ± 230
Je ne comprends pas…
Ça peut fonctionner ça avec un variapush ?

Ca peut même être à cause du variapush que tu trouves ça.
Les valeurs que tu mesures c'est "à vide". Si tu essayais d'allumer une
lampe avec les 230V que tu vois entre neutre et terre il n'y aurait sans
doute rien.
Si ça marche comme ça ne te poses pas de questions ;-)

Re: Electricite : probleme de cablage...
de : paul
le : lundi 27 mars 2017 a 13h19
On 2017-03-27 13:05:01 +0000, Gilles 80rt
said:
Ca peut même être à cause du variapush que tu trouves ça.
Les valeurs que tu mesures c'est "à vide". Si tu essayais d'allumer une
lampe avec les 230V que tu vois entre neutre et terre il n'y aurait
sans doute rien.
Si ça marche comme ça ne te poses pas de questions ;-)

Ben dis-donc ce n'est pas rassurant cette histoire de mesures "à vide"...
Je vais devoir brancher le micromodule à l'extérieur sinon le signal
sans fil peine à traverser le mur. Il ne faudra pas que je me trompe
sur la nature des fils (surtout que les codes couleurs ne sont pas
toujours justes : sur la vieille installation la phase est sur le
bleu...)

Re: Electricite : probleme de cablage...
de : Every.body
le : lundi 27 mars 2017 a 14h18
paul avait soumis l'idée :
sur la vieille installation la phase est sur le bleu...)

Tu en es certain ? Ne serait-ce pas plutôt un vert ?

Re: Electricite : probleme de cablage
de : Gilles 80rt
le : lundi 27 mars 2017 a 15h48

Si ça marche comme ça ne te poses pas de questions ;-)

Ben dis-donc ce n'est pas rassurant cette histoire de mesures "à vide"...
Je vais devoir brancher le micromodule à l'extérieur sinon le signal
sans fil peine à traverser le mur. Il ne faudra pas que je me trompe sur
la nature des fils (surtout que les codes couleurs ne sont pas toujours
justes : sur la vieille installation la phase est sur le bleu...)

Dans ce cas, il faut que tu identifies correctement tes fils avant : tu
débranches le variapush et tu refais les mêmes mesures, ça devrait être
plus clair.

Re: Electricite : probleme de cablage...
de : Cartomi
le : mardi 28 mars 2017 a 07h23

Ben je pensais retrouver une phase, un neutre et une terre sur chaque câble
qui part vers un des 2 projeteurs (reliés au variapush actuel).
Mais non... car avec un voltmètre quand je pique :
- les neutres (ils sont reliés ensemble) et les phases (elles sont reliéss
ensemble) : 0
- les neutres et une terre : ± 230
- les phases et une terre : ± 230
Je ne comprends pas…

avec quoi ont été faites les mesures ?
si c'est avec un multimetre numérique, vu l'impédance d'entrée, les
230v lus peuvent résulter du couplage des lignes entre elles : il faut
mesurer en charge.
Un fil "en l'air" qui cotoie une ligne alimentée peut afficher
n'importe quelle valeur en tre zéro et la tension secteur
En electricité domestique il vaut mieux un truc de mesure fait avec une
ampoule et 2 pointes de touche, qu'un multimetre numérique

Re: Electricite : probleme de cablage...
de : paul
le : jeudi 30 mars 2017 a 17h02
On 2017-03-27 15:48:45 +0000, Gilles 80rt
said:
Le 27/03/2017 à 15:19, paul a écrit :

Si ça marche comme ça ne te poses pas de questions ;-)

Ben dis-donc ce n'est pas rassurant cette histoire de mesures "à vide"...
Je vais devoir brancher le micromodule à l'extérieur sinon le signal
sans fil peine à traverser le mur. Il ne faudra pas que je me trompe sur
la nature des fils (surtout que les codes couleurs ne sont pas toujours
justes : sur la vieille installation la phase est sur le bleu...)

Dans ce cas, il faut que tu identifies correctement tes fils avant : tu
débranches le variapush et tu refais les mêmes mesures, ça devrait être
plus clair.

(désolé pour le délai de ma réponse mais je n'étais pas sur place)
Malheureusement ce n'est pas plus clair...
Variapush débranché : j'ai toujours ces mêmes mesures avec le voltmètre...
- les neutres (ils sont reliés ensemble) et les phases (reliées
ensemble) : voltmètre donne 0
Et si je branche une ampoule : rien ne se passe (pas de lumière et rien
ne saute au général)
- les neutres et une terre : voltmètre donne ± 230
Et si je branche une ampoule : le Général saute
- les phases et une terre : voltmètre donne ± 230
Et si je branche une ampoule : le Général saute
C'est grave docteur ?
:-(
Sinon, en revenant à ma question 1ère de branchement (en supposant que
mon circuit électrique redevienne "normal") : est-ce qu'il est possible
d'utiliser le variateur sur le neutre à la place de la phase ?
Car sinon j'aurai sans doute des soucis avec des câbles déjà passés au
travers du mur : j'aimerais éviter d'avoir à les reprendre...
Ça marcherait ce schéma ? (j'en ai profité pour mettre les 4
projecteurs tels qu'ils seraient configurés)
Merci
!

Re: Electricite : probleme de cablage...
de : paul
le : jeudi 30 mars 2017 a 17h08
On 2017-03-27 14:18:59 +0000, Every.body said:
paul avait soumis l'idée :

sur la vieille installation la phase est sur le bleu...)

Tu en es certain ? Ne serait-ce pas plutôt un vert ?

nan, nan il est bien bleu.
(phase bleue et neutre noir)
Et ça n'a pas dû simplifier l'installation :
je me souviens d'un électricien, venu réparer à l'arrache un soucis,
qui disait :
"ah... je ne comprends pas pourquoi ils se sont repiqué sur le neutre..."
Ben le bleu ce n'était pas le neutre mais la phase. Et sans voltmètre,
à la va-vite...
Il doit y avoir des aberrations qui en ont découlé dans les branchements.
:-(

Re: Electricite : probleme de cablage
de : Gilles 80rt
le : jeudi 30 mars 2017 a 17h17

- les neutres (ils sont reliés ensemble) et les phases (reliées
ensemble) : voltmètre donne 0
Et si je branche une ampoule : rien ne se passe (pas de lumière et rien
ne saute au général)

Ca c'est curieux. Ca voudrait dire que ta phase n'est pas alimentée
(disjoncteur ? interrupteur ? ) ou que ton neutre est à la phase (faux
contact ? erreur de branchement ? )
- les neutres et une terre : voltmètre donne ± 230

Pas normal, ça va dans le sens de ce que je dis plus haut : le neutre
est en réalité raccordé à la phase, ou tu le prends par exemple après
une ampoule allumée.
Et si je branche une ampoule : le Général saute

Normal : si du jus arrive par le neutre et part à la terre, le
différentiel déclenche
- les phases et une terre : voltmètre donne ± 230

Normal
Et si je branche une ampoule : le Général saute

Normal : si du jus arrive par la phase et part à la terre, le
différentiel déclenche
C'est grave docteur ?
:-(

Il y a quelque chose qui déconne, ou que tu n'as pas repéré dans ton
installation.
est-ce qu'il est possible
d'utiliser le variateur sur le neutre à la place de la phase ?

C'est pas impossible, ça vaudrait le coup d'essayer.
Ça marcherait ce schéma ? (j'en ai profité pour mettre les 4 projecteurs
tels qu'ils seraient configurés)

Ca ne peut pas marcher : le micromodule a besoin d'avoir une phase et un
neutre permanents pour fonctionner, là tu lui donnes un neutre bidouillé
par le variapush.
En admettant que le variapush accepte de bosser sur le neutre, il
faudrait que tu le mettes APRÈS le micromodule, uniquement sur le neutre
qui va aux ampoules.

Re: Electricite : probleme de cablage...
de : Every.body
le : jeudi 30 mars 2017 a 17h45

On 2017-03-27 14:18:59 +0000, Every.body said:

paul avait soumis l'idée :

sur la vieille installation la phase est sur le bleu...)

Tu en es certain ? Ne serait-ce pas plutôt un vert ?

nan, nan il est bien bleu.
(phase bleue et neutre noir)
Et ça n'a pas dû simplifier l'installation :
je me souviens d'un électricien, venu réparer à l'arrache un soucis, qui
disait :
"ah... je ne comprends pas pourquoi ils se sont repiqué sur le neutre..."
Ben le bleu ce n'était pas le neutre mais la phase. Et sans voltmètre, à la
va-vite...
Il doit y avoir des aberrations qui en ont découlé dans les branchements.
:-(

Oui, tout à refaire !

Re: Electricite : probleme de cablage
de : jdd
le : jeudi 30 mars 2017 a 17h55

En admettant que le variapush accepte de bosser sur le neutre, il
faudrait que tu le mettes APRÈS le micromodule, uniquement sur le neutre
qui va aux ampoules.

s'agissant d'un circuit avec juste une ampoule, phase ou neutre c'est à
peu près la même chose, non?
jdd

Re: Electricite : probleme de cablage
de : Michel MARTIN
le : vendredi 31 mars 2017 a 00h19

Le 30/03/2017 à 19:02, paul a écrit :

- les neutres (ils sont reliés ensemble) et les phases (reliées
ensemble) : voltmètre donne 0
Et si je branche une ampoule : rien ne se passe (pas de lumière et rien
ne saute au général)

Ca c'est curieux. Ca voudrait dire que ta phase n'est pas alimentée
(disjoncteur ? interrupteur ? ) ou que ton neutre est à la phase (faux
contact ? erreur de branchement ? )

- les neutres et une terre : voltmètre donne ± 230

Pas normal, ça va dans le sens de ce que je dis plus haut : le neutre
est en réalité raccordé à la phase, ou tu le prends par exemple après
une ampoule allumée.

Et si je branche une ampoule : le Général saute

Normal : si du jus arrive par le neutre et part à la terre, le
différentiel déclenche

- les phases et une terre : voltmètre donne ± 230

Normal

Et si je branche une ampoule : le Général saute

Normal : si du jus arrive par la phase et part à la terre, le
différentiel déclenche

C'est grave docteur ?
:-(

Il y a quelque chose qui déconne, ou que tu n'as pas repéré dans ton
installation.

est-ce qu'il est possible
d'utiliser le variateur sur le neutre à la place de la phase ?

C'est pas impossible, ça vaudrait le coup d'essayer.

Ça marcherait ce schéma ? (j'en ai profité pour mettre les 4 projecteurs
tels qu'ils seraient configurés)

Ca ne peut pas marcher : le micromodule a besoin d'avoir une phase et un
neutre permanents pour fonctionner, là tu lui donnes un neutre bidouillé
par le variapush.
En admettant que le variapush accepte de bosser sur le neutre, il
faudrait que tu le mettes APRÈS le micromodule, uniquement sur le neutre
qui va aux ampoules.

Bonsoir,
Juste une idée comme ça, en passant: il me semble constater une
inversion entre les conducteurs et leurs finalités. Tous les faits cités
(tensions, déclenchements disjoncteurs) concordent dans mon avis.
Mélange entre la phase, la Terre et le Neutre.
Installation à revoir à son origine.
On doit retrouver:
- 0V entre Terre et Neutre (déclenchement possible si utilisation lampe)
- 230V entre Terre et phase (déclenchement possible si utilisation lampe)
- 230 V entre Neutre et phase (pas de déclenchement si utilisation lampe).
Michel