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[HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse

[HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse
de : Den
le : jeudi 04 mai 2017 a 07h45
Bonjour,
Sur une 306 à boîte de vitesse manuelle (160000 km), la 5ème saute et on
se retrouve au mpoint mort ! Le garagiste, a priori honnête, dit que
la boîte est morte.
Comment a-t-il pu faire ce diagnostic, certainement sans ouvrir ladite
boîte ?
Merci de vos idées, Den


Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : gilles80rt
le : jeudi 04 mai 2017 a 07h55

Sur une 306 à boîte de vitesse manuelle (160000 km), la 5ème saute et on
se retrouve au point mort ! Le garagiste, a priori honnête, dit que la
boîte est morte.
Comment a-t-il pu faire ce diagnostic, certainement sans ouvrir ladite
boîte ?

l'expérience ?
Ceci dit "morte" ça ne veut pas dire grand chose. Ca peut être
simplement un verrouillage de baladeur qui est fatigué, comme un souci
beaucoup plus étendu.
C'est assez surprenant tout de même, ces boites étant relativement
indestructibles.
Le problème c'est qu'au tarif de la M-O et vu les surprises qu'on peut
rencontrer en ouvrant une boite, très rares sont les mécanos actuels qui
y mettent encore les doigts. Un échange standard ou une boite venant de
la casse sont bien souvent une alternative largement plus économique.
Avant d'attaquer les grands travaux, es-tu sûr qu'il n'y a pas un
problème dans la transmission du levier de vitesse à la boite ? Du jeu
dans les différentes biellettes peut faire qu'on n'enclenche pas la
vitesse correctement et qu'elle saute ensuite. Ce serait beaucoup plus
simple et moins cher à guérir.

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse
de : Bruno91
le : jeudi 04 mai 2017 a 08h35
Bonjour / Bonsoir gilles80rt
Le 04/05/2017 à 09:45, Den a écrit :

Sur une 306 à boîte de vitesse manuelle (160000 km), la 5ème saute
et on
se retrouve au point mort ! Le garagiste, a priori honnête, dit que
la
boîte est morte.
Comment a-t-il pu faire ce diagnostic, certainement sans ouvrir
ladite
boîte ?

l'expérience ?
Ceci dit "morte" ça ne veut pas dire grand chose. Ca peut être
simplement un verrouillage de baladeur qui est fatigué, comme un souci
beaucoup plus étendu.
C'est assez surprenant tout de même, ces boites étant relativement
indestructibles.
Le problème c'est qu'au tarif de la M-O et vu les surprises qu'on peut
rencontrer en ouvrant une boite, très rares sont les mécanos actuels
qui y mettent encore les doigts. Un échange standard ou une boite
venant de la casse sont bien souvent une alternative largement plus
économique.
Avant d'attaquer les grands travaux, es-tu sûr qu'il n'y a pas un
problème dans la transmission du levier de vitesse à la boite ? Du jeu
dans les différentes biellettes peut faire qu'on n'enclenche pas la
vitesse correctement et qu'elle saute ensuite. Ce serait beaucoup plus
simple et moins cher à guérir.

J'ai connu ça sur une 403, la personne n'a jamais enclanché à fond les
vitesses, et cela le faisait sur 2°, 3° et surmultipliée

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse
de : Droger Jean-Paul
le : jeudi 04 mai 2017 a 08h57
gilles80rt avait soumis l'idée :
Le 04/05/2017 à 09:45, Den a écrit :

Sur une 306 à boîte de vitesse manuelle (160000 km), la 5ème saute et on
se retrouve au point mort ! Le garagiste, a priori honnête, dit que la
boîte est morte.
Comment a-t-il pu faire ce diagnostic, certainement sans ouvrir ladite
boîte ?

l'expérience ?

Ceci dit "morte" ça ne veut pas dire grand chose. Ca peut être simplement un
verrouillage de baladeur qui est fatigué, comme un souci beaucoup plus
étendu.
C'est assez surprenant tout de même, ces boites étant relativement
indestructibles.
Le problème c'est qu'au tarif de la M-O et vu les surprises qu'on peut
rencontrer en ouvrant une boite, très rares sont les mécanos actuels qui y
mettent encore les doigts. Un échange standard ou une boite venant de la
casse sont bien souvent une alternative largement plus économique.
Avant d'attaquer les grands travaux, es-tu sûr qu'il n'y a pas un problème
dans la transmission du levier de vitesse à la boite ? Du jeu dans les
différentes biellettes peut faire qu'on n'enclenche pas la vitesse
correctement et qu'elle saute ensuite. Ce serait beaucoup plus simple et
moins cher à guérir.

je ne suis pas certain que la commande du changement de vitesse soit
mécanique, c'est plutot de l'hydraulique et cela ferait cela pour
toutes les vitesses!
ton garagiste peut te donner une idée du prix d'un échange standard, et
il serait utile d'aller voir un "agent Peugeot" plutôt qu'une
concession toujours plus chere!!
Il est vrai que par les temps actuels les ennuis de boite sont rares,
mais 160 000 km commencent à compter. Et en conséquence les garagistes
perdent la compétence pour l'ouvrir! D'abord commencer par se
renseigner si la boite s'enlève par le bas, sans sortir le moteur ou si
la dépose du moteur est obligatoire (et là la main d'oeuvre risque
d'être un peu chère!
Bonne recherche du bon garage.

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse
de : Cartomi
le : jeudi 04 mai 2017 a 09h24

je ne suis pas certain que la commande du changement de vitesse soit
mécanique, c'est plutot de l'hydraulique et cela ferait cela pour toutes les
vitesses!

sur les quelques Peugeot que j'ai eu c'était bien une commande
mécanique avec force biellettes et autres rotules qui parfois prennent
du jeu ou se déboîtent sournoisement. Sur certains modèles, la liaison
boite/levier se fait par cables.


Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse
de : Cartomi
le : jeudi 04 mai 2017 a 09h31
(supersedes )
gilles80rt a écrit :
Le 04/05/2017 à 09:45, Den a écrit :

Sur une 306 à boîte de vitesse manuelle (160000 km), la 5ème saute et on
se retrouve au point mort ! Le garagiste, a priori honnête, dit que la
boîte est morte.
Comment a-t-il pu faire ce diagnostic, certainement sans ouvrir ladite
boîte ?

l'expérience ?

tout a fait : cela semble une maladie chronique connue des 306...
mais dans certains cas, c'est réparable : faut ouvrir...

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : jdd
le : jeudi 04 mai 2017 a 09h37

mais dans certains cas, c'est réparable : faut ouvrir...

Pas sur que ce soit moins cher qu'un échange... faut se renseigner,
ouvrir une boite c'est facile, la remonter moins.
jdd

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : JièL
le : jeudi 04 mai 2017 a 09h38

je ne suis pas certain que la commande du changement de vitesse soit
mécanique, c'est plutot de l'hydraulique

c'est pas un camion avec une boite robotisé ;-)
C'est bien de la vulgaire tringlerie.
+1 pour l'échange standard
Plus aucun mécano n'est capable de réparer une boite de vitesse (déjà
qu'avant...) et le prix de la MO dépasse le prix de la boite en ES.
La boite sort sans le moteur
https://www.youtube.com/watch?v=1lojGZ2....

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : gilles80rt
le : jeudi 04 mai 2017 a 09h53

tout a fait : cela semble une maladie chronique connue des 306...

Tu es sûr ?
Même mécanique que la ZX. Il y en a eu 4 dans la famille qui totalisent
plus de 1.2 millions de km et aucun soucis de boite.

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : gilles80rt
le : jeudi 04 mai 2017 a 09h54

je ne suis pas certain que la commande du changement de vitesse soit
mécanique, c'est plutot de l'hydraulique

A part les boites auto, j'en connais fort peu qui ne soient pas
commandées par tringle ou par cables...

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : jdd
le : jeudi 04 mai 2017 a 09h56

Plus aucun mécano n'est capable de réparer une boite de vitesse (déjà
qu'avant...) et le prix de la MO dépasse le prix de la boite en ES.

ce n'est normalement plus si difficile que ca depuis que les boites ont
un plan de joint médian et s'ouvrent comme des huitres, reste ensuite à
démonter l'arbre si c'est un pignon qui est cassé, ne pas perdre
d'aiguilles...
et où trouver la pièce?
si la vidéo correspond bien, ce n'est pas si compliqué de la changer,
reste à trouver une boite en bon état. Si c'est une panne rare, c'est
bon, si c'est une panne fréquente...
un échange standard peut être intéressant si la voiture est en bon état
par ailleurs
jdd

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vit
de : Stephane Legras-Decussy
le : jeudi 04 mai 2017 a 10h20

Le 04/05/2017 à 11:31, Cartomi a écrit :

tout a fait : cela semble une maladie chronique connue des 306...

Tu es sûr ?
Même mécanique que la ZX. Il y en a eu 4 dans la famille qui totalisent
plus de 1.2 millions de km et aucun soucis de boite.

la ZX... indestructible véhicule de liaison dans les fermes
de France jusqu'à encore aujourd"hui... :-)

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : Gilles 80rt
le : jeudi 04 mai 2017 a 11h39

la ZX... indestructible véhicule de liaison dans les fermes
de France jusqu'à encore aujourd"hui... :-)

La mienne a 430 000, celle de ma fille 370 000.

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : Michel MARTIN
le : jeudi 04 mai 2017 a 11h57

Le 04/05/2017 à 10:57, Droger Jean-Paul a écrit :

je ne suis pas certain que la commande du changement de vitesse soit
mécanique, c'est plutot de l'hydraulique

c'est pas un camion avec une boite robotisé ;-)
C'est bien de la vulgaire tringlerie.
+1 pour l'échange standard
Plus aucun mécano n'est capable de réparer une boite de vitesse (déjà
qu'avant...) et le prix de la MO dépasse le prix de la boite en ES.
La boite sort sans le moteur
https://www.youtube.com/watch?v=1lojGZ2....

En 65, c'était mon "devoir" pour préparer le CAP: ouvrir, dessiner,
changer quelques joints, vérifier les jeux, et remonter la boite de
vitesses d'une 203.
Mais maintenant, il y a quand même longtemps que je n'en ai pas ouvert
une. Echange standard, c'est plus simple, plus rapide, et généralement
pas trop cher. Ce que j'ai fait sur une de mes R12.
Cependant, vérifier toutes les tringleries et fixations de l'ensemble de
la commande. Il est possible qu'une biellette "mal fixée" ou "mal
réglée" n'enclenche pas bien les engrenages correspondant à ce rapport
de BV.
Apparemment, sur Internet, il se vend des tringleries de BV 306-406 et
"concerts". Elle est réglable. Voir ce réglage, éventuellement.
Michel

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse
de : Cartomi
le : jeudi 04 mai 2017 a 12h09

Le 04/05/2017 à 11:31, Cartomi a écrit :

tout a fait : cela semble une maladie chronique connue des 306...

Tu es sûr ?

Oui, cela revient souvent dans les forums peugeot
Même mécanique que la ZX. Il y en a eu 4 dans la famille qui totalisent plus
de 1.2 millions de km et aucun soucis de boite.

Meme mécanique ne veut pas dire tout identique, il peut y avoir des
variantes de conception selon les séries/motorisations. je n'ai pas
approfondi mais le défaut peut etre propre a une série/motorisation.
Et pour certains défauts mécaniques, le style de conduite peut influer
beaucoup

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : capfree
le : jeudi 04 mai 2017 a 13h34

En 65, c'était mon "devoir" pour préparer le CAP: ouvrir, dessiner,
changer quelques joints, vérifier les jeux, et remonter la boite de
vitesses d'une 203.
Mais maintenant, il y a quand même longtemps que je n'en ai pas ouvert
une. Echange standard, c'est plus simple, plus rapide, et généralement
pas trop cher. Ce que j'ai fait sur une de mes R12.

En 71 un après-midi veille de WE, sur la N20 dans la descente de Linas
plus de transmission sur une 4L, en roue libre j'atterris à un garage,
le garagiste sympa mais débordé, me permet le démontage de la boîte.
Quelle époque révolue, où je ne doutais jamais... et je n'ai même plus
souvenir de tous les détails tellement de choses me sont arrivées!
Je m'en retourne à Orléans en stop avec la boîte, à la maison
réparation. Retour sur la N20 la semaine suivante, à Saran un camion me
prend avec mon colis, remontage, je n'ai dû payer que l'huile le mécano
sympa jusqu'au bout.
Je n'ai ouvert que quelques boîtes de voiture dans les années qui ont
suivi mon CAP en 50, plus souvent celles de motos, mais je ne le ferais
plus.

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vit
de : Stephane Legras-Decussy
le : jeudi 04 mai 2017 a 17h03

Plus aucun mécano n'est capable de réparer une boite de vitesse (déjà
qu'avant...) et le prix de la MO dépasse le prix de la boite en ES.

ce n'est normalement plus si difficile que ca depuis que les boites ont
un plan de joint médian et s'ouvrent comme des huitres, reste ensuite à
démonter l'arbre si c'est un pignon qui est cassé, ne pas perdre
d'aiguilles...

je me demande pourquoi une telle horlogerie existe alors que le
convertisseur de couple à huile fonctionne très bien et est beaucoup
plus simple.
comme on le voit sur cette video, plus de 300km/h sans boite de vitesse :
https://youtu.be/glf k4....
hypothèse : ces pièces sont ultra chères à usiner et finalement
une boite de vitesse de 100 pièces coûte moins cher ?

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse
de : Alf92
le : jeudi 04 mai 2017 a 17h12
Stephane Legras-Decussy :
Le 04/05/2017 11:56, jdd a écrit :

Plus aucun mécano n'est capable de réparer une boite de vitesse (déjà
qu'avant...) et le prix de la MO dépasse le prix de la boite en ES.

ce n'est normalement plus si difficile que ca depuis que les boites ont
un plan de joint médian et s'ouvrent comme des huitres, reste ensuite à
démonter l'arbre si c'est un pignon qui est cassé, ne pas perdre
d'aiguilles...

je me demande pourquoi une telle horlogerie existe alors que le
convertisseur de couple à huile fonctionne très bien et est beaucoup
plus simple.
comme on le voit sur cette video, plus de 300km/h sans boite de vitesse :
https://youtu.be/glf k4....
hypothèse : ces pièces sont ultra chères à usiner et finalement
une boite de vitesse de 100 pièces coûte moins cher ?

rendement ?

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse
de : bp
le : jeudi 04 mai 2017 a 17h44
capfree vient de nous annoncer :
Le 04/05/2017 à 13:57, Michel MARTIN a écrit :

En 65, c'était mon "devoir" pour préparer le CAP: ouvrir, dessiner,
changer quelques joints, vérifier les jeux, et remonter la boite de
vitesses d'une 203.
Mais maintenant, il y a quand même longtemps que je n'en ai pas ouvert
une. Echange standard, c'est plus simple, plus rapide, et généralement
pas trop cher. Ce que j'ai fait sur une de mes R12.

En 71 un après-midi veille de WE, sur la N20 dans la descente de Linas plus
de transmission sur une 4L, en roue libre j'atterris à un garage, le
garagiste sympa mais débordé, me permet le démontage de la boîte.
Quelle époque révolue, où je ne doutais jamais... et je n'ai même plus
souvenir de tous les détails tellement de choses me sont arrivées!
Je m'en retourne à Orléans en stop avec la boîte, à la maison réparation.
Retour sur la N20 la semaine suivante, à Saran un camion me prend avec mon
colis, remontage, je n'ai dû payer que l'huile le mécano sympa jusqu'au bout.
Je n'ai ouvert que quelques boîtes de voiture dans les années qui ont suivi
mon CAP en 50, plus souvent celles de motos, mais je ne le ferais plus.

Eh oui c'est le temps où l'on pouvait refaire une collerette de pot
d'échappement sur le bord de la route sans qu'une voiture de police ne
s'arrête pour demander les papiers des fois qu'on serait en train de
réparer un tas de feraille volé!
La descente de Linas dans les années 62/64 la 3 voies qui arrivait sur
la ville du bois, môme dans une ariane ou quelque chose du même genre
(Beaulieu, Chambord ou ?) et voir l'aiguille du compteur sur le 160
ça ne s'oublie pas !

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : Gilles 80rt
le : jeudi 04 mai 2017 a 19h14

comme on le voit sur cette video, plus de 300km/h sans boite de vitesse :
https://youtu.be/glf k4....
hypothèse : ces pièces sont ultra chères à usiner et finalement
une boite de vitesse de 100 pièces coûte moins cher ?

Il y a de ça, plus le fait qu'un convertisseur coûte très cher en
puissance perdue.

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse
de : Hugolino
le : jeudi 04 mai 2017 a 20h49
Le 04-05-2017, Gilles 80rt a écrit :
Le 04/05/2017 à 12:20, Stephane Legras-Decussy a écrit :


la ZX... indestructible véhicule de liaison dans les fermes
de France jusqu'à encore aujourd"hui... :-)

La mienne a 430 000, celle de ma fille 370 000.

Et un train arrière d'origine ? Vous êtes joueur ;-))

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : Gilles 80rt
le : jeudi 04 mai 2017 a 21h35

la ZX... indestructible véhicule de liaison dans les fermes
de France jusqu'à encore aujourd"hui... :-)

La mienne a 430 000, celle de ma fille 370 000.

Et un train arrière d'origine ? Vous êtes joueur ;-))

Pourquoi ?
Les caoutchoucs ou les roulements ?

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse c
de : Every.body
le : jeudi 04 mai 2017 a 21h45

Le 04/05/2017 11:56, jdd a écrit :

Plus aucun mécano n'est capable de réparer une boite de vitesse (déjà
qu'avant...) et le prix de la MO dépasse le prix de la boite en ES.

ce n'est normalement plus si difficile que ca depuis que les boites ont
un plan de joint médian et s'ouvrent comme des huitres, reste ensuite à
démonter l'arbre si c'est un pignon qui est cassé, ne pas perdre
d'aiguilles...

je me demande pourquoi une telle horlogerie existe alors que le convertisseur
de couple à huile fonctionne très bien et est beaucoup
plus simple.
comme on le voit sur cette video, plus de 300km/h sans boite de vitesse :
https://youtu.be/glf k4....
hypothèse : ces pièces sont ultra chères à usiner et finalement
une boite de vitesse de 100 pièces coûte moins cher ?

Une boite pilotée à double embrayage est plus performante, consomme
moins et offre du frein moteur, elle est aussi moins onéreuse.

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : DuboisP
le : vendredi 05 mai 2017 a 04h40

Après mûre réflexion, Stephane Legras-Decussy a écrit :

Le 04/05/2017 11:56, jdd a écrit :

Plus aucun mécano n'est capable de réparer une boite de vitesse (déjà
qu'avant...) et le prix de la MO dépasse le prix de la boite en ES.

ce n'est normalement plus si difficile que ca depuis que les boites ont
un plan de joint médian et s'ouvrent comme des huitres, reste ensuite à
démonter l'arbre si c'est un pignon qui est cassé, ne pas perdre
d'aiguilles...

je me demande pourquoi une telle horlogerie existe alors que le
convertisseur de couple à huile fonctionne très bien et est beaucoup
plus simple.
comme on le voit sur cette video, plus de 300km/h sans boite de vitesse :
https://youtu.be/glf k4....
hypothèse : ces pièces sont ultra chères à usiner et finalement
une boite de vitesse de 100 pièces coûte moins cher ?

Une boite pilotée à double embrayage est plus performante, consomme
moins et offre du frein moteur, elle est aussi moins onéreuse.

1500 CV à faire passer
les boîtes mécaniques ne résistent pas.
une des raisons pourquoi une boîte purement manuelle n'est plus proposée
au delà d'une certaine puissance.

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse
de : Hugolino
le : vendredi 05 mai 2017 a 05h40
On 2017-05-04, Gilles 80rt a écrit:
Le 04/05/2017 à 22:49, Hugolino a écrit :


la ZX... indestructible véhicule de liaison dans les fermes
de France jusqu'à encore aujourd"hui... :-)

La mienne a 430 000, celle de ma fille 370 000.

Et un train arrière d'origine ? Vous êtes joueur ;-))

Pourquoi ?
Les caoutchoucs ou les roulements ?

Sur les ZX, les 306, les Xsara (jusqu'à 2001), les roulements des bras
de suspensions lâchent et usinent la traverse. Ça se voit facilement
parce que les roues arrières prennent un look "Gordini" parfois si
important qu'elles en viennent à frotter sur la carosserie.
J'ai eu 3 ZX, une de 91, une de 92 et une de 96 : sur la dernière, le
train arrière a laché vers 120.000 km.
La voiture n'en devient pas forcément inconduisible parce que le
conducteur s'adapte mais dans un virage un peu bosselé pris un peu
rapidement, le train arrière cherche à passer devant.
Remarque : ces 3 ZX était passées comme un fleurau CT.

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : gilles80rt
le : vendredi 05 mai 2017 a 07h03

Sur les ZX, les 306, les Xsara (jusqu'à 2001), les roulements des bras
de suspensions lâchent et usinent la traverse. Ça se voit facilement
parce que les roues arrières prennent un look "Gordini" parfois si
important qu'elles en viennent à frotter sur la carosserie.
J'ai eu 3 ZX, une de 91, une de 92 et une de 96 : sur la dernière, le
train arrière a laché vers 120.000 km.

Etonnant que ça soit arrivé si vite. Sur les 4 je n'en ai qu'une qui m'a
fait le coup, mais à plus de 300 000 mais je ne l'ai pas laissé arriver
à la carrosserie ;-)
En s'y prenant à temps, dès qu'on voit que ça s'affaisse un peu il
suffit de changer les 2 roulements coniques qui valent moins d'une
10aine d'euros/p. Je l'ai fait sur celle d'un ami, on en a profité pour
faire 2 trous taraudés dans le bras et y mettre des graisseurs. Dommage
que ce ne soit pas prévu d'origine.

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cass
de : olivier B.
le : vendredi 05 mai 2017 a 07h09

Plus aucun mécano n'est capable de réparer une boite de vitesse
(déjà
qu'avant...) et le prix de la MO dépasse le prix de la boite en ES.

ce n'est normalement plus si difficile que ca depuis que les boites ont
un plan de joint médian et s'ouvrent comme des huitres, reste ensuite à
démonter l'arbre si c'est un pignon qui est cassé, ne pas perdre
d'aiguilles...

je me demande pourquoi une telle horlogerie existe alors que le
convertisseur de couple à huile fonctionne très bien et est beaucoup
plus simple.

le rendement probablement, prendre une bassine de liquide, la remuer
énergiquement pendant un moment, si on est pas convaincu que brasser du
liquide fait perdre de l’énergie, recommencer l'opération autant que
nécessaire ;-)
La nécessite d’économiser du carburant fait que les boites auto
modernes sont équipées d'un dispositif verrouillant le visco dès que la
différence de vitesse est assez faible.

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : gilles80rt
le : vendredi 05 mai 2017 a 07h10

prendre une bassine de liquide, la remuer
énergiquement pendant un moment, si on est pas convaincu que brasser du
liquide fait perdre de l’énergie, recommencer l'opération autant que
nécessaire ;-)

;-)

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite
de : Jide
le : vendredi 05 mai 2017 a 08h01
Le Thu, 04 May 2017 11:53:21 +0200, gilles80rt a écrit:
Il y en a eu 4 dans la famille qui totalisent plus de 1.2 millions de km

Seulement? Pourquoi ne pas aller carrément à 2 millions..
J.D.

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite
de : Jide
le : vendredi 05 mai 2017 a 08h03
Le Thu, 04 May 2017 13:39:57 +0200, Gilles 80rt a écrit:
La mienne a 430 000, celle de ma fille 370 000.

La d'accord, ça fait plus sérieux..
J.D.

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite
de : Jide
le : vendredi 05 mai 2017 a 08h05
Le Thu, 04 May 2017 19:03:42 +0200, Stephane Legras-Decussy a écrit:
e me demande pourquoi une telle horlogerie existe alors que le
convertisseur de couple à huile fonctionne très bien et est beaucoup
plus simple.

Mais avec une surconsommation de carburant qui n'est plus admise
à l'heure actuelle
J.D.

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : gilles80rt
le : vendredi 05 mai 2017 a 08h17

Le Thu, 04 May 2017 11:53:21 +0200, gilles80rt a écrit:

Il y en a eu 4 dans la famille qui totalisent plus de 1.2 millions de km

Seulement? Pourquoi ne pas aller carrément à 2 millions..

On y travaille, il y en a encore 2 qui roulent (presque) tous les jours ;-)

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse
de : bp
le : vendredi 05 mai 2017 a 08h27
Jide a exposé le 05/05/2017 :
Le Thu, 04 May 2017 19:03:42 +0200, Stephane Legras-Decussy a écrit:

e me demande pourquoi une telle horlogerie existe alors que le
convertisseur de couple à huile fonctionne très bien et est beaucoup
plus simple.

Mais avec une surconsommation de carburant qui n'est plus admise
à l'heure actuelle
J.D.

ouais et combien au 100 pour ne plus avoir mal à l'épaule et ne pas
souffir à chaque fois qu'il faut lever le pied gauche?
Le 1 litres maxi soit 1.40 euro en essence et 0,80 en GPL que me coute
l'automatique m'est acceptable surtout sur une voiture de 20 ans

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : gilles80rt
le : vendredi 05 mai 2017 a 09h04

Mais avec une surconsommation de carburant qui n'est plus admise à
l'heure actuelle

Le 1 litres maxi soit 1.40 euro en essence et 0,80 en GPL que me coute
l'automatique m'est acceptable surtout sur une voiture de 20 ans

Sûr que 1l de plus sur un moulin de 1500 CV ce serait chipoter, limite
mesquin ;-)

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vit
de : Stephane Legras-Decussy
le : vendredi 05 mai 2017 a 12h12

Il y a de ça, plus le fait qu'un convertisseur coûte très cher en
puissance perdue.

ça voudrait dire qu'il chauffe beaucoup... et je ne vois aucune ailette
et encore moins de radiateur d'huile.

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vi
de : Stephane Legras-Decussy
le : vendredi 05 mai 2017 a 12h15

Une boite pilotée à double embrayage est plus performante, consomme
moins et offre du frein moteur, elle est aussi moins onéreuse.

ah oui le frein moteur, j'avais pas pensé à ça.

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse
de : Stephane Legras-Decussy
le : vendredi 05 mai 2017 a 12h18

le rendement probablement, prendre une bassine de liquide, la remuer
énergiquement pendant un moment, si on est pas convaincu que brasser du
liquide fait perdre de l’énergie, recommencer l'opération autant que
nécessaire ;-)

oui mais il n'y a pas de magie : perte d'energie = chaleur
et je ne vois rien qui dissipe de la chaleur sur un convertisseur de couple.

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : capfree
le : vendredi 05 mai 2017 a 12h20

Le 04/05/2017 21:14, Gilles 80rt a écrit :

Il y a de ça, plus le fait qu'un convertisseur coûte très cher en
puissance perdue.

ça voudrait dire qu'il chauffe beaucoup...

Aux changements pendant l'écart de vitesse surtout, ce qui se prolonge
rarement.
Mais en montagne faudrait voir en descente.
etje ne vois aucune ailette
et encore moins de radiateur d'huile.


Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : Gilles 80rt
le : vendredi 05 mai 2017 a 14h22

oui mais il n'y a pas de magie : perte d'energie = chaleur

C'est ça :
"
..../...
C'est le corps de turbine qui permet au convertisseur de couple de
démultiplier les vitesses. Avec un coupleur hydraulique classique, le
patinage se traduit par un retour du fluide depuis la turbine vers le
moteur, qui tend à modérer la vitesse de rotation de l'arbre primaire,
réduit l'efficacité du moteur et développe un échauffement considérable
..../...
Fatalement, une partie de l’énergie cinétique du fluide est perdue par
frottement et dissipation turbulente, ce qui se traduit par un
échauffement du convertisseur (traité dans la plupart des applications
industrielles par circulation d'un calo-porteur). Cet effet est
particulièrement important dans les conditions de patinage. Dans les
convertisseurs modernes, la géométrie des augets ralentit le fluide
lorsque l'arbre tourne au ralenti, ce qui permet de faire tourner le
moteur au point mort sans risque de surchauffe.
" wikipedia dixit...

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse
de : bp
le : vendredi 05 mai 2017 a 18h54
Stephane Legras-Decussy a formulé ce vendredi :
Le 04/05/2017 23:45, Every.body a écrit :

Une boite pilotée à double embrayage est plus performante, consomme
moins et offre du frein moteur, elle est aussi moins onéreuse.

ah oui le frein moteur, j'avais pas pensé à ça.

pour le frein moteur sur mon engin je peux mettre le levier de vitesse
sur 2 ou 1 si vraiment ça descend trop et ça ralentit fort mais il
faut aussi aider avec le pied

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse
de : bp
le : vendredi 05 mai 2017 a 18h56

Le 05/05/2017 à 10:27, bp a écrit :

Mais avec une surconsommation de carburant qui n'est plus admise à
l'heure actuelle

Le 1 litres maxi soit 1.40 euro en essence et 0,80 en GPL que me coute
l'automatique m'est acceptable surtout sur une voiture de 20 ans

Sûr que 1l de plus sur un moulin de 1500 CV ce serait chipoter, limite
mesquin ;-)

dans ce cas, pas un litre, mais un hectolibte pourrait prêter à
chipoter

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse
de : Hugolino
le : vendredi 05 mai 2017 a 18h02
On 2017-05-05, gilles80rt a écrit:
Le 05/05/2017 à 07:40, Hugolino a écrit :

Sur les ZX, les 306, les Xsara (jusqu'à 2001), les roulements des
bras de suspensions lâchent et usinent la traverse. Ça se voit
facilement parce que les roues arrières prennent un look "Gordini"
parfois si important qu'elles en viennent à frotter sur la
carosserie.
J'ai eu 3 ZX, une de 91, une de 92 et une de 96 : sur la dernière, le
train arrière a laché vers 120.000 km.

Etonnant que ça soit arrivé si vite. Sur les 4 je n'en ai qu'une qui
m'a fait le coup, mais à plus de 300 000 mais je ne l'ai pas laissé
arriver à la carrosserie ;-)
En s'y prenant à temps, dès qu'on voit que ça s'affaisse un peu il
suffit de changer les 2 roulements coniques qui valent moins d'une
10aine d'euros/p. Je l'ai fait sur celle d'un ami, on en a profité
pour faire 2 trous taraudés dans le bras et y mettre des graisseurs.

C'est effectivement la solution qui est présentée un peu partout sur le
ouaibe et que j'aurais appliquée si dans le même temps le 1360 cm³
n'avait pas bouffé son 3ème joint de culasse (sans doute changé les deux
premières fois sans vérifier que la culasse n'était pas vrillée)
Dommage que ce ne soit pas prévu d'origine.

Économies de bout de chandelle sur le dos du cochon de client.

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : Gilles 80rt
le : vendredi 05 mai 2017 a 21h04

ah oui le frein moteur, j'avais pas pensé à ça.

pour le frein moteur sur mon engin je peux mettre le levier de vitesse
sur 2 ou 1 si vraiment ça descend trop et ça ralentit fort mais il
faut aussi aider avec le pied

En gros, la boite automatique ça marche bien quand tu la commandes en
manuel ;-)

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse
de : bp
le : samedi 06 mai 2017 a 07h32

Le 05/05/2017 à 20:54, bp a écrit :

ah oui le frein moteur, j'avais pas pensé à ça.

pour le frein moteur sur mon engin je peux mettre le levier de vitesse
sur 2 ou 1 si vraiment ça descend trop et ça ralentit fort mais il
faut aussi aider avec le pied

En gros, la boite automatique ça marche bien quand tu la commandes en manuel
;-)

non, et je vois là de la malice, en descente c'est vraiment dans des
cas un peu dur du style descente de montagne car pour les routes de la
RP il y a un leger frein moteur suffisent(oui je sais ...très leger)
Par contre pour mon véhicule, les disques de freins et les plaquettes
sont beaucoup plus grands que pour la même voiture en manuel.
En 100 000 kms je n'ai changé qu'une fois les disques et les
plaquettes, je suis à 175 000 kms et ils ne sont pas encore à rechanger
ni plaquettes ni disques et je roule principalement dans la banlieue

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : Gilles 80rt
le : samedi 06 mai 2017 a 12h38

En gros, la boite automatique ça marche bien quand tu la commandes en
manuel ;-)

non, et je vois là de la malice,

oh !
C'est pourtant pas le genre de la maison ;-)
en descente c'est vraiment dans des cas
un peu dur du style descente de montagne

Le fait que j'habite justement en montagne n'y est peut-être pas pour
rien dans mon aversion pour les boites auto...

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cass
de : l.ggvg2249@gmail.com
le : samedi 06 mai 2017 a 13h27
Mais dans la transition automatique on a fais pas mal de progrès.
Question frein moteur il faut lui faire comprendre et il se laisse dire très facilement.
En plus avec l'ordinateur de bord on peut donner la vitesse désirée.

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : Gilles 80rt
le : samedi 06 mai 2017 a 15h22

Question frein moteur il faut lui faire comprendre et il se laisse dire très facilement.
En plus avec l'ordinateur de bord on peut donner la vitesse désirée.

Et comment lui fais-tu comprendre la nuance entre "je lève le pied parce
que le feu est rouge à 100 m, tu peux passer le rapport supérieur pour
laisser couler tranquille" et "je lève le pied parce qu'une épingle
s'annonce, il faut descendre 2 rapports" ?

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse
de : Stephane Legras-Decussy
le : samedi 06 mai 2017 a 19h58

Question frein moteur il faut lui faire comprendre et il se laisse
dire très facilement.
En plus avec l'ordinateur de bord on peut donner la vitesse désirée.

Et comment lui fais-tu comprendre la nuance entre "je lève le pied parce
que le feu est rouge à 100 m, tu peux passer le rapport supérieur pour
laisser couler tranquille" et "je lève le pied parce qu'une épingle
s'annonce, il faut descendre 2 rapports" ?

les 2 rapports se baissent quand il "sent" que ça grimpe, inutile de les
baisser avant.

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse
de : Alf92
le : samedi 06 mai 2017 a 20h44
bp :
Stephane Legras-Decussy a formulé ce vendredi :

Le 04/05/2017 23:45, Every.body a écrit :

Une boite pilotée à double embrayage est plus performante, consomme
moins et offre du frein moteur, elle est aussi moins onéreuse.

ah oui le frein moteur, j'avais pas pensé à ça.

pour le frein moteur sur mon engin je peux mettre le levier de vitesse
sur 2 ou 1 si vraiment ça descend trop et ça ralentit fort mais il
faut aussi aider avec le pied

comment ça ? tu ouvres la portière ?
ton cordonnier doit être riche...

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : Gilles 80rt
le : samedi 06 mai 2017 a 21h19

Et comment lui fais-tu comprendre la nuance entre "je lève le pied parce
que le feu est rouge à 100 m, tu peux passer le rapport supérieur pour
laisser couler tranquille" et "je lève le pied parce qu'une épingle
s'annonce, il faut descendre 2 rapports" ?

les 2 rapports se baissent quand il "sent" que ça grimpe, inutile de les
baisser avant.

Voilà. Donc l'épingle tu te la fais au frein, parce qu'il ne faut pas
compter sur la boite auto "intelligente" pour te donner du frein moteur.
CQFD.
Et au bas de la côte de Laffrey tu te demandes pourquoi ça sent le roussi...

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse
de : bp
le : samedi 06 mai 2017 a 22h02
Gilles 80rt a couché sur son écran :
Le 06/05/2017 à 09:32, bp a écrit :

En gros, la boite automatique ça marche bien quand tu la commandes en
manuel ;-)

non, et je vois là de la malice,

oh !
C'est pourtant pas le genre de la maison ;-)

en descente c'est vraiment dans des cas
un peu dur du style descente de montagne

Le fait que j'habite justement en montagne n'y est peut-être pas pour rien
dans mon aversion pour les boites auto...

Pourtant on voit de plus en plus de gros 4x4 sur les champs...Elysée en
automatique

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse
de : bp
le : samedi 06 mai 2017 a 22h06
Gilles 80rt a exposé le 06/05/2017 :
Question frein moteur il faut lui faire comprendre et il se laisse dire
très facilement.
En plus avec l'ordinateur de bord on peut donner la vitesse désirée.

Et comment lui fais-tu comprendre la nuance entre "je lève le pied parce que
le feu est rouge à 100 m, tu peux passer le rapport supérieur pour laisser
couler tranquille"

Simple tu relèves le pied de 2mm et la vitesse superieure passe si tu
es dans la bonne fourchette
et "je lève le pied parce qu'une épingle s'annonce, il
faut descendre 2 rapports" ?

là tu appuies sur le frein, la BVA connait et retrograde ;-)

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse
de : bp
le : samedi 06 mai 2017 a 22h10
Gilles 80rt a présenté l'énoncé suivant :
Le 06/05/2017 à 21:58, Stephane Legras-Decussy a écrit :

Et comment lui fais-tu comprendre la nuance entre "je lève le pied parce
que le feu est rouge à 100 m, tu peux passer le rapport supérieur pour
laisser couler tranquille" et "je lève le pied parce qu'une épingle
s'annonce, il faut descendre 2 rapports" ?

les 2 rapports se baissent quand il "sent" que ça grimpe, inutile de les
baisser avant.

Voilà. Donc l'épingle tu te la fais au frein, parce qu'il ne faut pas compter
sur la boite auto "intelligente" pour te donner du frein moteur.
CQFD.

Ben....la conduite du véhicule BVA et manuelle ne sont pas pour les
mêmes personnes, bien que j'ai pu conduire des 40T en automatique
Et au bas de la côte de Laffrey tu te demandes pourquoi ça sent le roussi...

ben non, comme je disais je mets en 2° ou 1° au grand besoin.
Oui je sais! tu vas me dire que se servir d'une BVA comme d'une
manuelle c'est foutre son pognon par la portière

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse
de : bp
le : samedi 06 mai 2017 a 22h11
Alf92 a présenté l'énoncé suivant :
bp :

Stephane Legras-Decussy a formulé ce vendredi :

Le 04/05/2017 23:45, Every.body a écrit :

Une boite pilotée à double embrayage est plus performante, consomme
moins et offre du frein moteur, elle est aussi moins onéreuse.

ah oui le frein moteur, j'avais pas pensé à ça.

pour le frein moteur sur mon engin je peux mettre le levier de vitesse
sur 2 ou 1 si vraiment ça descend trop et ça ralentit fort mais il
faut aussi aider avec le pied

comment ça ? tu ouvres la portière ?
ton cordonnier doit être riche...

ben souviens toi des 2CV avec embrayage centrifuge et plancher pourri

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : Gilles 80rt
le : dimanche 07 mai 2017 a 06h51

Et au bas de la côte de Laffrey tu te demandes pourquoi ça sent le
roussi...

ben non, comme je disais je mets en 2° ou 1° au grand besoin.
Oui je sais! tu vas me dire que se servir d'une BVA comme d'une manuelle
c'est foutre son pognon par la portière

Là, c'est pas moi qui l'ai dit ;-)
J'ai passé une partie de ma vie à concevoir et réaliser des automatismes
pour l'industrie, mais plus ça va et moins je supporte tous ces systèmes
qui décident à ma place, en voiture mais pas que : allumage des feux
automatique, frein à main automatique, essuie-glace automatique, mises à
jour auto de programmes, connections auto aux réseaux, synchronisation
auto , partage de fichiers auto, etc...
Ca part généralement d'une bonne intention, mais au final c'est toujours
approximatif, ça ne répond jamais exactement à ce que j'attends, donc je
préfère faire en manuel.
Vieux con. Oui, je sais ;-)

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse
de : bp
le : dimanche 07 mai 2017 a 07h08
Gilles 80rt avait prétendu :
Le 07/05/2017 à 00:10, bp a écrit :

Et au bas de la côte de Laffrey tu te demandes pourquoi ça sent le
roussi...

ben non, comme je disais je mets en 2° ou 1° au grand besoin.
Oui je sais! tu vas me dire que se servir d'une BVA comme d'une manuelle
c'est foutre son pognon par la portière

Là, c'est pas moi qui l'ai dit ;-)
J'ai passé une partie de ma vie à concevoir et réaliser des automatismes pour
l'industrie, mais plus ça va et moins je supporte tous ces systèmes qui
décident à ma place, en voiture mais pas que : allumage des feux automatique,
frein à main automatique, essuie-glace automatique, mises à jour auto de
programmes, connections auto aux réseaux, synchronisation auto , partage de
fichiers auto, etc...
Ca part généralement d'une bonne intention, mais au final c'est toujours
approximatif, ça ne répond jamais exactement à ce que j'attends, donc je
préfère faire en manuel.
Vieux con. Oui, je sais ;-)

Vieux con je ne sais pas si moi aussi je le suis, mais je n'ai pas de
smartphone, de refrigérateur connecté, et tout ce que tu dis de la
voiture est vrai, la mienne qui est un haut de gamme d'il y a 20
ans(Vectra CDX GPL)n'a pas tout ça et elle me convient, mais j'avoue
qu'avoir conduit une quantité de kilometres dépassant largement le
million si ce n'est le double depuis 1973 pour le PL me fait apprecier
la BVA.
Je pense que ce n'est pas pour rien que les tracteurs routiers
deviennent de plus en plus nombreux à être équipé de système de
transmission automatique

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse
de : Alf92
le : dimanche 07 mai 2017 a 15h02
Gilles 80rt :
J'ai passé une partie de ma vie à concevoir et réaliser des automatismes
pour l'industrie, mais plus ça va et moins je supporte tous ces systèmes
qui décident à ma place, en voiture mais pas que : allumage des feux
automatique, frein à main automatique, essuie-glace automatique, mises à
jour auto de programmes, connections auto aux réseaux, synchronisation
auto , partage de fichiers auto, etc...

+1000
exemple type : iTunes
Ca part généralement d'une bonne intention, mais au final c'est toujours
approximatif, ça ne répond jamais exactement à ce que j'attends, donc je
préfère faire en manuel.
Vieux con. Oui, je sais ;-)

non non
ce sont juste des jeunes ingénieurs cons (avec l'appui des jeunes cons
du marketing) qui conçoivent ça.

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : jdd
le : dimanche 07 mai 2017 a 15h11

ce sont juste des jeunes ingénieurs cons (avec l'appui des jeunes cons
du marketing) qui conçoivent ça.

pas d'accord.
C'est comme tout, il faut du temps pour que ce soit au point, mais une
fois au point c'est imbattable.
qui pilote un avion de ligne à la main de nos jours?
l'allumage automatique des feux, c'est génial, celui des phares demande
encore de la mise au point, mais déjà il n'y a pas plus d'erreur que
quand il n'y a pas d'automatisme...
jdd

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vit
de : Stephane Legras-Decussy
le : dimanche 07 mai 2017 a 16h07

C'est comme tout, il faut du temps pour que ce soit au point, mais une
fois au point c'est imbattable.
qui pilote un avion de ligne à la main de nos jours?

oui tout à fait, on est juste submergé d'automatismes merdiques
avec reflexion minimum et qui sont testés "sur le tas"...
qui râle contre le clignotant qui s'enlève automatiquement ?

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : Markorki
le : dimanche 07 mai 2017 a 17h34

Alf92 a présenté l'énoncé suivant :

bp :

Stephane Legras-Decussy a formulé ce vendredi :

Le 04/05/2017 23:45, Every.body a écrit :
> Une boite pilotée à double embrayage est plus performante, consomme
> moins et offre du frein moteur, elle est aussi moins onéreuse.
ah oui le frein moteur, j'avais pas pensé à ça.

pour le frein moteur sur mon engin je peux mettre le levier de vitesse sur 2
ou 1 si vraiment ça descend trop et ça ralentit fort mais il faut aussi
aider avec le pied

comment ça ? tu ouvres la portière ?
ton cordonnier doit être riche...

ben souviens toi des 2CV avec embrayage centrifuge et plancher pourri

Oui, les 2cv avaient un embrayage centrifuge moins perfectionné que celui des
vélosolex, avec masselotte et 2 zones de friction : à l'arrêt et jusqu'à un
régime plus faible que le ralenti, ça touche d'un côté, au ralenti, ça ne touche
plus, et si le régime monte, ça touche *de l'autre côté*.
Le solex, c'était génial (surtout la version à roue arrière motrice, moins
casse-gueule !!)

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : Markorki
le : dimanche 07 mai 2017 a 17h36

Le 07/05/2017 à 00:10, bp a écrit :

Et au bas de la côte de Laffrey tu te demandes pourquoi ça sent le
roussi...

ben non, comme je disais je mets en 2° ou 1° au grand besoin.
Oui je sais! tu vas me dire que se servir d'une BVA comme d'une manuelle
c'est foutre son pognon par la portière

Là, c'est pas moi qui l'ai dit ;-)
J'ai passé une partie de ma vie à concevoir et réaliser des automatismes pour
l'industrie, mais plus ça va et moins je supporte tous ces systèmes qui décident
à ma place, en voiture mais pas que : allumage des feux automatique, frein à
main automatique, essuie-glace automatique, mises à jour auto de programmes,
connections auto aux réseaux, synchronisation auto , partage de fichiers auto,
etc...
Ca part généralement d'une bonne intention, mais au final c'est toujours
approximatif, ça ne répond jamais exactement à ce que j'attends, donc je préfère
faire en manuel.
Vieux con. Oui, je sais ;-)

Vieux con peut-être, mais le frein à main automatique (électrique) est
responsable de pas mal de blesures de chaffeurs (euses) sdescendus ouvrir le
portail et écrabooullés par une défaillance du truc.

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : Gilles 80rt
le : dimanche 07 mai 2017 a 17h42

l'allumage automatique des feux, c'est génial,

Sauf par exemple quand tu rentres tard le soir chez toi et que tu veux
éteindre avant de balancer la lumière sur la fenêtre de ta fille qui dort...
Comme le frein à main qui se serre tout seul quand pour la même raison
tu veux couper le moteur et faire silencieusement les 10 derniers mètres
en roue libre au pas...

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : jdd
le : dimanche 07 mai 2017 a 17h43

Vieux con peut-être, mais le frein à main automatique (électrique) est
responsable de pas mal de blesures de chaffeurs (euses) sdescendus
ouvrir le portail et écrabooullés par une défaillance du truc.

qui n'ont peut-être pas compris qu'il faut couper le moteur pour que ça
freine?
pas commode au feu rouge
jdd

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse
de : bp
le : dimanche 07 mai 2017 a 17h44
Markorki a exposé le 07/05/2017 :
bp a écrit :

Alf92 a présenté l'énoncé suivant :

bp :

Stephane Legras-Decussy a formulé ce vendredi :
> Le 04/05/2017 23:45, Every.body a écrit :
>> Une boite pilotée à double embrayage est plus performante, consomme
>> moins et offre du frein moteur, elle est aussi moins onéreuse.
> ah oui le frein moteur, j'avais pas pensé à ça.
pour le frein moteur sur mon engin je peux mettre le levier de vitesse
sur 2
ou 1 si vraiment ça descend trop et ça ralentit fort mais il faut aussi
aider avec le pied

comment ça ? tu ouvres la portière ?
ton cordonnier doit être riche...

ben souviens toi des 2CV avec embrayage centrifuge et plancher pourri

Oui, les 2cv avaient un embrayage centrifuge moins perfectionné que celui des
vélosolex, avec masselotte et 2 zones de friction : à l'arrêt et jusqu'à un
régime plus faible que le ralenti, ça touche d'un côté, au ralenti, ça ne
touche plus, et si le régime monte, ça touche *de l'autre côté*.
Le solex, c'était génial (surtout la version à roue arrière motrice, moins
casse-gueule !!)

le seul que j'ai vu avec un moteur sur la roue arrière avait toujours
son moteur à l'avant et était le fruit de la cogitation d'un gamin de
14 ans il y a euh bien 50 ans maintenant

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : jdd
le : dimanche 07 mai 2017 a 17h47

Le solex, c'était génial (surtout la version à roue arrière motrice,
moins casse-gueule !!)

ça, qui, que je sache, n'a jamais été fabriqué:
http://www.moto-collection.org/83aHGyq6/wp-content/uploads/22-Motob%C3%A9cane-50-Solex-proto2.jpg
ou ça:
http://solexmillenium.fr/solextenor-fr.p....
qui n'est pas un solex?
jdd

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : Markorki
le : dimanche 07 mai 2017 a 17h59

Markorki a exposé le 07/05/2017 :

Le solex, c'était génial (surtout la version à roue arrière motrice, moins
casse-gueule !!)

le seul que j'ai vu avec un moteur sur la roue arrière avait toujours son
moteur à l'avant et était le fruit de la cogitation d'un gamin de 14 ans il y a
euh bien 50 ans maintenant

Non, je parle du "Flash" de chez solex, qui avait une transmission par cardan et
un (ou 2 ?) frein(s) à disque.
S'est mal vendu...
https://vsx.collectionmachine.com/fr/solex-flash.htm....

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : jdd
le : dimanche 07 mai 2017 a 18h16

Comme le frein à main qui se serre tout seul quand pour la même raison
tu veux couper le moteur et faire silencieusement les 10 derniers mètres
en roue libre au pas...

la voiture hybride en mode silencieux, on ne fait pas mieux
jdd

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse
de : bp
le : dimanche 07 mai 2017 a 18h27
jdd avait écrit le 07/05/2017 :
Le 07/05/2017 à 19:34, Markorki a écrit :

Le solex, c'était génial (surtout la version à roue arrière motrice, moins
casse-gueule !!)

ça, qui, que je sache, n'a jamais été fabriqué:
http://www.moto-collection.org/83aHGyq6/wp-content/uploads/22-Motob%C3%A9cane-50-Solex-proto2.jpg
ou ça:
http://solexmillenium.fr/solextenor-fr.p....
qui n'est pas un solex?
jdd

ben il me semble avoir vu une fois celui avec le moteur arrière et les
solex 8000 resssemblent à la 49 cm3 peugeot de l'époque ou du Caddy
marron

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : jdd
le : dimanche 07 mai 2017 a 18h30

Non, je parle du "Flash" de chez solex, qui avait une transmission par
cardan et un (ou 2 ?) frein(s) à disque.
S'est mal vendu...
https://vsx.collectionmachine.com/fr/solex-flash.html

connais pas. Il y a eu plusieurs mobs à cardan
bbk ct50
http://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/976905/bikepics12921938001.jpg
yamaha sting 50
http://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/976905/646826461.jpg
j'ai aussi souvenir d'autres mob à arbre, mais je ne retrouve pas de photo
tout ça n'est pas un solex, dont la simplicité est inégalable
http://dodin.org/piwigo/index.php?/cate....
jdd

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vit
de : Stephane Legras-Decussy
le : dimanche 07 mai 2017 a 20h09

pas commode au feu rouge

il suffirait d'un tout petit système anti-marche arrière pour éviter
cet archaïque demarrage en cote....
enfin perso le frein à main en dehors du parking, ça doit m'arriver 2
fois par an...

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : Gilles 80rt
le : dimanche 07 mai 2017 a 20h27

la voiture hybride en mode silencieux, on ne fait pas mieux

Je ne suis pas contre.
Faut juste que j'en trouve une au même prix que la zx (allez, au prix
d'une xsara, soyons fous) et que je puisse continuer à faire l'entretien
moi-même.

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse c
de : Every.body
le : dimanche 07 mai 2017 a 21h52
jdd a pensé très fort :
Le 07/05/2017 à 19:36, Markorki a écrit :

Vieux con peut-être, mais le frein à main automatique (électrique) est
responsable de pas mal de blesures de chaffeurs (euses) sdescendus ouvrir
le portail et écrabooullés par une défaillance du truc.

qui n'ont peut-être pas compris qu'il faut couper le moteur pour que ça
freine?

Pas sur mon véhicule, le frein électrique bloque au point neutre et en
parking, et peut aussi bloquer à chaque arrêt (auto-hold)
"http://www.volkswagen.ch/fr/technologie/technik-lexikon/auto hold funkt...."
pas commode au feu rouge

Donc y compris au feu rouge...

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : Markorki
le : dimanche 07 mai 2017 a 21h57

Le 07/05/2017 19:43, jdd a écrit :

pas commode au feu rouge

il suffirait d'un tout petit système anti-marche arrière pour éviter
cet archaïque demarrage en cote....
enfin perso le frein à main en dehors du parking, ça doit m'arriver 2 fois par
an...

beaucoup de SUV ont maintenant une "aide au démarrage en côte", qui est une
roue-libre anti marche arrière.
Subaru proposait déjà ça sur la plupart de ses berlines, breaks et SUV importés
en France dès 1992.

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vit
de : Stephane Legras-Decussy
le : dimanche 07 mai 2017 a 22h53

Le 07/05/2017 à 20:16, jdd a écrit :

la voiture hybride en mode silencieux, on ne fait pas mieux

Je ne suis pas contre.
Faut juste que j'en trouve une au même prix que la zx (allez, au prix
d'une xsara, soyons fous) et que je puisse continuer à faire l'entretien
moi-même.

alors une Zoé, sans entretien.

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : jdd
le : lundi 08 mai 2017 a 06h06

Le 07/05/2017 à 20:16, jdd a écrit :

la voiture hybride en mode silencieux, on ne fait pas mieux

Je ne suis pas contre.
Faut juste que j'en trouve une au même prix que la zx (allez, au prix
d'une xsara, soyons fous) et que je puisse continuer à faire l'entretien
moi-même.

en occasion, ca doit exister, par contre je ne sais pas ce que coute
l'entretien
quand à faire une voiture soi-même, quel que soit le modèle -récent-
c'est devenu illusoire :-(
le prix d'une yaris hybride neuve n'est pas monstrueux, en tout cas en
dessous de ce que dépense un français moyen en auto (ca doit débuter
vers 15000 euros)
https://www.toyota.fr/configurateur/yaris#carconfig/engine grades/09a6531a-c3f1-4....
boite automatique de série
jdd

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : jdd
le : lundi 08 mai 2017 a 06h07

jdd a pensé très fort :

Le 07/05/2017 à 19:36, Markorki a écrit :

Vieux con peut-être, mais le frein à main automatique (électrique)
est responsable de pas mal de blesures de chaffeurs (euses)
sdescendus ouvrir le portail et écrabooullés par une défaillance du
truc.

qui n'ont peut-être pas compris qu'il faut couper le moteur pour que
ça freine?

Pas sur mon véhicule, le frein électrique bloque au point neutre et en
parking, et peut aussi bloquer à chaque arrêt (auto-hold)
"http://www.volkswagen.ch/fr/technologie/technik-lexikon/auto hold funkt...."

pas commode au feu rouge

Donc y compris au feu rouge...

c'est très bien, mais ce n'est pas le frein de parking (si je comprends
bien -c'est mieux :-)
jdd

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : Gilles 80rt
le : lundi 08 mai 2017 a 06h32

alors une Zoé, sans entretien.

J'avais regardé la zoé, pour remplacer la voiture de ma femme (2 x 16
km/j pour aller au boulot)
C'était intéressant : 120 ¤/mois batteries comprises.
Enfin, ça, c'était avant de lire les petites lignes écrites en blanc sur
fond gris clair : limité à 200 km/mois, puis 80c/km supplémentaire...

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : jdd
le : lundi 08 mai 2017 a 07h44

Le 08/05/2017 à 00:53, Stephane Legras-Decussy a écrit :

alors une Zoé, sans entretien.

J'avais regardé la zoé, pour remplacer la voiture de ma femme (2 x 16
km/j pour aller au boulot)
C'était intéressant : 120 ¤/mois batteries comprises.
Enfin, ça, c'était avant de lire les petites lignes écrites en blanc sur
fond gris clair : limité à 200 km/mois, puis 80c/km supplémentaire...

tu es sur:
22 500 km dans la limite de 7 500 km/an (coût du kilomètre
supplémentaire pour la location de la batterie en cas de dépassement des
7 500 km annuels : 0,05 ¤/km)
bon, c'est vrai qu'il y a plein de conditions, mais comme deuxième
voiture ce n'est pas idiot
jdd

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vit
de : "Marc M."
le : lundi 08 mai 2017 a 09h41

l'allumage automatique des feux, c'est génial, celui des phares demande
encore de la mise au point, mais déjà il n'y a pas plus d'erreur que
quand il n'y a pas d'automatisme...

Sauf en plein jour par temps de brouillard, ou tu croises plein de
voitures lumières éteintes (je sais c'est pas la faute de la voiture
c'est celle du conducteur).
Arrivé à un collègue, arrêté pas les forces de l'ordre à un péage pour
ne pas avoir allumé ses codes, tellement habitué à l'allumage des feux
automatiques. a priori c'était pas le seul.

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : Gilles 80rt
le : lundi 08 mai 2017 a 09h57

Enfin, ça, c'était avant de lire les petites lignes écrites en blanc
sur fond gris clair : limité à 200 km/mois, puis 80c/km supplémentaire...

tu es sur:

C'était au début de 2016, les conditions ont peut-être changé.
22 500 km dans la limite de 7 500 km/an (coût du kilomètre
supplémentaire pour la location de la batterie en cas de dépassement des
7 500 km annuels : 0,05 ¤/km)

quel prix par mois ?
bon, c'est vrai qu'il y a plein de conditions, mais comme deuxième
voiture ce n'est pas idiot

Je vais peut-être re-regarder ça alors...

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse cas
de : jdd
le : lundi 08 mai 2017 a 10h56

C'était au début de 2016, les conditions ont peut-être changé.

l'autonomie est surtout passé à 300km réels
22 500 km dans la limite de 7 500 km/an (coût du kilomètre
supplémentaire pour la location de la batterie en cas de dépassement des
7 500 km annuels : 0,05 ¤/km)

quel prix par mois ?

ca n'a pas grand sens, il faut avoir une autre auto à jeter...
il faut aller sur le site Renault et leur téléphoner
et bien réfléchir...
les 300km d'autonomie sont essentiels, on peut avoir besoin de la
deuxième voiture pour des trajets suburbains. En achat, avec la location
en plus j'avais trouvé très cher, mais je suis à la retraite, donc sans
trajets quotidiens
jdd

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse
de : Alf92
le : lundi 08 mai 2017 a 11h26
jdd :
Le 07/05/2017 à 17:02, Alf92 a écrit :

ce sont juste des jeunes ingénieurs cons (avec l'appui des jeunes cons
du marketing) qui conçoivent ça.

pas d'accord.
C'est comme tout, il faut du temps pour que ce soit au point, mais une
fois au point c'est imbattable.
qui pilote un avion de ligne à la main de nos jours?
l'allumage automatique des feux, c'est génial, celui des phares demande
encore de la mise au point, mais déjà il n'y a pas plus d'erreur que
quand il n'y a pas d'automatisme...

non mais bien sûr, tu as raison.
je parlais des automatismes qui tiennent la bite qd on va pisser...

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse
de : Alf92
le : lundi 08 mai 2017 a 11h34
jdd :
Le 07/05/2017 à 19:34, Markorki a écrit :

Le solex, c'était génial (surtout la version à roue arrière motrice,
moins casse-gueule !!)

ça, qui, que je sache, n'a jamais été fabriqué:
http://www.moto-collection.org/83aHGyq6/wp-content/uploads/22-Motob%C3%A9cane-50-Solex-proto2.jpg
ou ça:
http://solexmillenium.fr/solextenor-fr.php
qui n'est pas un solex?

il y a bien eu un "Solex" à propulsion
ma cousine en avait un :-)
http://solexmillenium.fr/flash/flash-solex-12.....
transmission par cardan
mon oncle a fini par le balancer, il passait son temps à le réparer,
fiabilité nulle

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse
de : Alf92
le : lundi 08 mai 2017 a 11h49
Stephane Legras-Decussy :
Le 07/05/2017 22:27, Gilles 80rt a écrit :

Le 07/05/2017 à 20:16, jdd a écrit :

la voiture hybride en mode silencieux, on ne fait pas mieux

Je ne suis pas contre.
Faut juste que j'en trouve une au même prix que la zx (allez, au prix
d'une xsara, soyons fous) et que je puisse continuer à faire l'entretien
moi-même.

l'entretien d'une voiture électrique est simple...
à part le changement de la batterie il n'y a pas grand chose
alors une Zoé, sans entretien.

l'Opel Ampera-e a 400 vrais Km d'autonomie
meilleur rapport qualité/prix de la catégorie

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vitesse
de : Bruno91
le : lundi 08 mai 2017 a 11h59
Bonjour / Bonsoir Alf92
jdd :

Le 07/05/2017 à 19:34, Markorki a écrit :

Le solex, c'était génial (surtout la version à roue arrière motrice,
moins casse-gueule !!)

ça, qui, que je sache, n'a jamais été fabriqué:
http://www.moto-collection.org/83aHGyq6/wp-content/uploads/22-Motob%C3%A9cane-50-Solex-proto2.jpg
ou ça:
http://solexmillenium.fr/solextenor-fr.php
qui n'est pas un solex?

il y a bien eu un "Solex" à propulsion
ma cousine en avait un :-)
http://solexmillenium.fr/flash/flash-solex-12.....
transmission par cardan
mon oncle a fini par le balancer, il passait son temps à le réparer,
fiabilité nulle

Ça faisait aussi un bruit d'enfer, contrairement au modèle traction.

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vit
de : Stephane Legras-Decussy
le : lundi 08 mai 2017 a 12h20

Le 08/05/2017 à 00:53, Stephane Legras-Decussy a écrit :

alors une Zoé, sans entretien.

J'avais regardé la zoé, pour remplacer la voiture de ma femme (2 x 16
km/j pour aller au boulot)
C'était intéressant : 120 ¤/mois batteries comprises.
Enfin, ça, c'était avant de lire les petites lignes écrites en blanc sur
fond gris clair : limité à 200 km/mois, puis 80c/km supplémentaire...

l'indemnité km de frais réel pour les impots c'est 50cts/km environ,
donc 80 c'est cher mais pas délirant non plus...
en tout cas, il faut s'enlever de la tête qu'on roule electrique
pour faire des économies... rouler electrique est un agrément de luxe
qui se paye cher.

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vit
de : Stephane Legras-Decussy
le : lundi 08 mai 2017 a 12h24

Arrivé à un collègue, arrêté pas les forces de l'ordre à un péage pour
ne pas avoir allumé ses codes, tellement habitué à l'allumage des feux
automatiques. a priori c'était pas le seul.

perso je suis toujours en feu de croisement dès que le moteur tourne,
pas besoin de réfléchir, pas besoin d'automatisme.

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vit
de : "Marc M."
le : lundi 08 mai 2017 a 16h50

Le 08/05/2017 11:41, Marc M. a écrit :

Arrivé à un collègue, arrêté pas les forces de l'ordre à un péage pour
ne pas avoir allumé ses codes, tellement habitué à l'allumage des feux
automatiques. a priori c'était pas le seul.

perso je suis toujours en feu de croisement dès que le moteur tourne,
pas besoin de réfléchir, pas besoin d'automatisme.

Je suis adepte de la conduite économique.
avec des phares à led ou HID je me poserai moins de questions.
Pour moi les codes c'est dès le début de la pénombre, en cas de
brouillard, avec le soleil dans le dos, quand il pleut et que les rejets
d'eau empêche de voir les véhicules derrières (surtout sur autoroute),
dans tous les cas ou ma visibilité (par rapport aux autres conducteurs)
est faible. Dans la majorité des cas c'est inutile AMHA.

Re: [HS voiture, quoique... ] Boite de vit
de : Stephane Legras-Decussy
le : lundi 08 mai 2017 a 19h47

Je suis adepte de la conduite économique.
avec des phares à led ou HID je me poserai moins de questions.

la paire consomme 100 W, c'est totalement négligeable par rapport
à la conso du moteur...
et même en plein jour par beau temps, une paire de points brillants,
c'est bien plus visible