Bonjour à tous,
Je veux installer un auto-radio/lecteur CD/lecteur USB dans un meuble de
mon atelier.
J'ai deux questions :
- comme je ne suis pas dans un véhicule j'ai besoin d'une source de
courant 12 v à partir d'un transfo 220-12 v. quelle doit être la
puissance nécessaire pour alimenter l'auto-radio ?
- Puis-je utiliser de vieilles mini-enceintes dont une petite étiquette
me dit : rated impedance 6 ohms ; rated input power : 25 w ; maximum
input power 50 w . L'ampli de l'auto-radio annonce quant à lui :
impédance des hauts-parleurs : 4 - 8 ohms ; puissance de sortie maximale
55 W x 4 (sous 4 ohms).
D'avance, merci à tous,
Bareuzai
Re: Branchement Auto-radio
de : Hugolino
le :
Le 04-04-2017, Th.A.C a écrit : Le 04/04/2017 à 18:25, Hugolino a écrit :
Le 04-04-2017, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 04/04/2017 00:45, Th.A.C a écrit :
On ne parle pas du réglage de volume que Bareuzai va mettre d'après
ce que tu supposes, mais de ce que l'auto-radio peut consommer.
la conso est justement fonction du volume sonore.
si en pratique on ne dépasse pas 1 ou 2 Watt de sortie, une alim 10 W
est largement assez pour couvrir P.sortie + pertes diverses.
[...]
Les puissances annoncées en magasin, qu'il s'agisse des autoradios ou
des haut-parleurs sont très largement surévaluées.
Avec une source de tension de 12 volts et 4 ohms de résistance
interne, on n'obtiendra jamais, dans une charge de 4 ohms, que 9
watts.
Comme 9 watts sont aussi dissipés dans la résistance interne,
l'autoradio ne consommera jamais plus que 18 watts.
tu peux détailler tes calculs, je trouve 36 W maxi en courant
continu,
Si on préconise 4 ohms d'impédance pour les HP, c'est parce que
l'impédance interne de sortie vaut 4 ohms et que c'est en chargeant la
sortie avec une impédance égale à l'impédance de sortie qu'on obtient la
puissance maximale.
12 volts dans 8 ohms donnent 1,5 ampères. La puissance absorbée par le
haut-parleur de 4 ohms est de 41,5² = 9 watts (et 9 autres watts sont
dissipés dans l'impédance interne) à multiplier par 2 parce qu'il y a 2 haut-parleurs...
Oui, j'avais oublié qu'on est en stéréo. Quand à la consommation totale, tu oublies le rendement de l'ampli, la
consommation des autres composants,...
J'ai simplifié au maximum.
Et je le rappelle, la vraie consommation maxi est plus que certainement
marquée sur une étiquette au dos de l'auto-radio.
1826 me conviennent puisque j'avais oublié qu'il y a deux sorties...
Re: Branchement Auto-radio
de : Hugolino
le :
Le 04-04-2017, Markorki a écrit : Hugolino a écrit :
Le 04-04-2017, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 04/04/2017 00:45, Th.A.C a écrit :
On ne parle pas du réglage de volume que Bareuzai va mettre d'après
ce que tu supposes, mais de ce que l'auto-radio peut consommer.
la conso est justement fonction du volume sonore.
si en pratique on ne dépasse pas 1 ou 2 Watt de sortie, une alim 10 W
est largement assez pour couvrir P.sortie + pertes diverses.
Les puissances annoncées en magasin, qu'il s'agisse des autoradios ou
des haut-parleurs sont très largement surévaluées.
Avec une source de tension de 12 volts et 4 ohms de résistance
interne, on n'obtiendra jamais, dans une charge de 4 ohms, que 9
watts.
Comme 9 watts sont aussi dissipés dans la résistance interne,
l'autoradio ne consommera jamais plus que 18 watts.
... sauf si les HP sont entre 2 sorties flottantes et non entre une
sortie et une masse...
Autrement dit en différentiel : on passe de -12v à +12, ce qui fait 24 et
quadruple la puissance de sortie.
Or ce genre d'amplis pour voiture existe, avec 4 fets en sortie,
chaque borne de sortie étant reliée à 2 fets, un relié au +, l'autre
au -...
Et certes, ce genre d'amplis exige d'excellents composants pour
garder une distorsion raisonnable, voire très faible.
Je suis bien d'accord. Mon raisonnement ne s'intéresse qu'au cas évoqué
par l'OP : un autoradio et des HP "tout simple", sans "installation" de
puissance.
Re: Branchement Auto-radio
de : Hugolino
le :
Le 04-04-2017, olivier B a écrit : Le 04/04/2017 à 18:30, Hugolino a écrit :
Avec une source de tension de 12 volts et 4 ohms de résistance
interne, on n'obtiendra jamais, dans une charge de 4 ohms, que 9
watts.
même avec un ampli en pont ... ?
Non, je prenais le cas d'un autoradio "tout simple" branché sur des
hauts-parleurs eux-aussi "tous simples", comme dans le cas évoqué par
l'OP.
Il existe effectivement des "installations" qui permettent d'obtenir des
puissances bien plus élevées.
Re: Branchement Auto-radio
de : "Th.A.C"
le :
Le 04-04-2017, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 04/04/2017 00:45, Th.A.C a écrit :
On ne parle pas du réglage de volume que Bareuzai va mettre d'après ce
que tu supposes, mais de ce que l'auto-radio peut consommer.
la conso est justement fonction du volume sonore.
si en pratique on ne dépasse pas 1 ou 2 Watt de sortie, une alim 10 W
est largement assez pour couvrir P.sortie + pertes diverses.
sauf erreur, Bareuzi n'a pas encore rien dit de son utilisation.
(il ne répond d'ailleurs même pas...)
Vu qu'il ne semble pas trop maîtriser la consommation électrique, je
trouve un peu dangereux de lui conseiller des valeurs bien en-dessous de
la capacité théorique de son auto-radio.
Un allumage avec un potar à fond arrive bien plus souvent qu'on ne le
voudrait... Et suivant la qualité de l'alim, ca va 'disjoncter',
s'écrouler ou tout faire sauter..
> Les puissances annoncées en magasin, qu'il s'agisse des autoradios ou
des haut-parleurs sont très largement surévaluées.
Avec une source de tension de 12 volts et 4 ohms de résistance interne,
on n'obtiendra jamais, dans une charge de 4 ohms, que 9 watts.
Comme 9 watts sont aussi dissipés dans la résistance interne,
l'autoradio ne consommera jamais plus que 18 watts.
tu peux détailler tes calculs, je trouve 36 W maxi en courant continu, à
multiplier par 2 parce qu'il y a 2 haut-parleurs...
Quand à la consommation totale, tu oublies le rendement de l'ampli, la
consommation des autres composants,...
Et je le rappelle, la vraie consommation maxi est plus que certainement
marquée sur une étiquette au dos de l'auto-radio.
Re: Branchement Auto-radio
de : Markorki
le :
Le 04-04-2017, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 04/04/2017 00:45, Th.A.C a écrit :
On ne parle pas du réglage de volume que Bareuzai va mettre d'après ce
que tu supposes, mais de ce que l'auto-radio peut consommer.
la conso est justement fonction du volume sonore.
si en pratique on ne dépasse pas 1 ou 2 Watt de sortie, une alim 10 W
est largement assez pour couvrir P.sortie + pertes diverses.
Les puissances annoncées en magasin, qu'il s'agisse des autoradios ou
des haut-parleurs sont très largement surévaluées.
Avec une source de tension de 12 volts et 4 ohms de résistance interne,
on n'obtiendra jamais, dans une charge de 4 ohms, que 9 watts.
Comme 9 watts sont aussi dissipés dans la résistance interne,
l'autoradio ne consommera jamais plus que 18 watts.
.... sauf si les HP sont entre 2 sorties flottantes et non entre une sortie et
une masse...
Autrement dit en différentiel : on passe de -12v à +12, ce qui fait 24 et
quadruple la puissance de sortie.
Or ce genre d'amplis pour voiture existe, avec 4 fets en sortie, chaque borne de
sortie étant reliée à 2 fets, un relié au +, l'autre au -...
Et certes, ce genre d'amplis exige d'excellents composants pour garder une
distorsion raisonnable, voire très faible.
Re: Branchement Auto-radio
de : Hugolino
le :
Le 04-04-2017, Stephane Legras-Decussy a écrit : Le 04/04/2017 00:45, Th.A.C a écrit :
On ne parle pas du réglage de volume que Bareuzai va mettre d'après ce
que tu supposes, mais de ce que l'auto-radio peut consommer.
la conso est justement fonction du volume sonore.
si en pratique on ne dépasse pas 1 ou 2 Watt de sortie, une alim 10 W
est largement assez pour couvrir P.sortie + pertes diverses.
Les puissances annoncées en magasin, qu'il s'agisse des autoradios ou
des haut-parleurs sont très largement surévaluées.
Avec une source de tension de 12 volts et 4 ohms de résistance interne,
on n'obtiendra jamais, dans une charge de 4 ohms, que 9 watts.
Comme 9 watts sont aussi dissipés dans la résistance interne,
l'autoradio ne consommera jamais plus que 18 watts.
Re: Branchement Auto-radio
de : Nul
le :
Le lundi 3 avril 2017 21:18:47 UTC+2, Bareuzai a écrit : Bonjour à tous,
Je veux installer un auto-radio/lecteur CD/lecteur USB dans un meuble de
mon atelier.
J'ai deux questions :
- comme je ne suis pas dans un véhicule j'ai besoin d'une source de
courant 12 v à partir d'un transfo 220-12 v. quelle doit être la
puissance nécessaire pour alimenter l'auto-radio ?
- Puis-je utiliser de vieilles mini-enceintes dont une petite étiquette
me dit : rated impedance 6 ohms ; rated input power : 25 w ; maximum
input power 50 w . L'ampli de l'auto-radio annonce quant à lui :
impédance des hauts-parleurs : 4 - 8 ohms ; puissance de sortie maximale
55 W x 4 (sous 4 ohms).
le plus simple, un transfo/redresseur pour frigo auto
Re: Branchement Auto-radio
de : Eric Giffard
le :
Bonjour à tous,
Je veux installer un auto-radio/lecteur CD/lecteur USB dans un meuble de mon
atelier.
J'ai deux questions :
- comme je ne suis pas dans un véhicule j'ai besoin d'une source de courant
12 v à partir d'un transfo 220-12 v. quelle doit être la puissance nécessaire
pour alimenter l'auto-radio ?
- Puis-je utiliser de vieilles mini-enceintes dont une petite étiquette me
dit : rated impedance 6 ohms ; rated input power : 25 w ; maximum input power
50 w . L'ampli de l'auto-radio annonce quant à lui : impédance des
hauts-parleurs : 4 - 8 ohms ; puissance de sortie maximale 55 W x 4 (sous 4
ohms).
D'avance, merci à tous,
Bareuzai
Si tu as un chargeur de batteries, tu peux essayer avec !
Re: Branchement Auto-radio
de : olivier B.
le :
Bonjour à tous,
Je veux installer un auto-radio/lecteur CD/lecteur USB dans un meuble de
mon atelier.
J'ai deux questions :
- comme je ne suis pas dans un véhicule j'ai besoin d'une source de
courant 12 v à partir d'un transfo 220-12 v. quelle doit être la
puissance nécessaire pour alimenter l'auto-radio ?
ça dépend de votre objectif sonore, écouter les infos ne consommera pas
pareil qu'un Thunderstruck, enfin mas chez moi du moins ;-)
Attention un autoradio s'attend à avoir une alimentation stable, sinon
vous risquez d'avoir de la "ronflette", coté tension c'est généralement
prévu pour fonctionner entre 11v et 15v environ.
Dites nous de quoi vous disposez vous sous la main comme alim potentielle,
en précisant de quel type, légère à découpage ou avec transfo "lourd". - Puis-je utiliser de vieilles mini-enceintes dont une petite étiquette
me dit : rated impedance 6 ohms ; rated input power : 25 w ; maximum
input power 50 w . L'ampli de l'auto-radio annonce quant à lui :
impédance des hauts-parleurs : 4 - 8 ohms ; puissance de sortie maximale
55 W x 4 (sous 4 ohms).
sans aucun problème.
Re: Branchement Auto-radio
de : Michel MARTIN
le :
Le 04/04/2017 01:04, Michel MARTIN a écrit :
Pourquoi ordi portable?
Une alimentation d'ordi de bureau dispose de 12 V en X ampères (suivant
le type d'alim),
oui, le volume est quand même énorme et la puissance est
de plusieurs centaines de Watt souvent... largement overkill
mais pourquoi pas si on a une qui traine... :-)
Cela permet surtout de faire des tests et de mesurer le besoin.
Sur amazon, on trouve des ampèremètres numériques à 2 euros pièce (ou
presque). Cela permet de connaitre le courant demandé.
Après on peut finaliser le besoin, avec quelque chose de plus précis, de
plus beau, de plus présentable ... si on le souhaite.
Michel
Re: Branchement Auto-radio
de : Michel MARTIN
le :
Le 03/04/2017 21:18, Bareuzai a écrit :
- comme je ne suis pas dans un véhicule j'ai besoin d'une source de
courant 12 v à partir d'un transfo 220-12 v. quelle doit être la
puissance nécessaire pour alimenter l'auto-radio ?
n'importe quel alim 12V 1A devrait convenir... recup d'une alim
d'ordi portable par exemple... même si elle fait 13V ça va le faire.
....
Pourquoi ordi portable?
Une alimentation d'ordi de bureau dispose de 12 V en X ampères (suivant
le type d'alim), les nouvelles plus que les anciennes qui donnaient
beaucoup en 5 V, tension qui se raréfie et est remplacée par du 12V
(certaines alim sortent une bonne trentaine d'ampères en 12V).
Alors, un test avec une prise sur les molex d'un PC de bureau (comme
pour alimenter un ventilateur "latéral" pour aération du boitier), ça
doit permettre de tester largement l'autoradio à fond.
Et pas besoin qu'elle soit précise. Une vieille alim qui fonctionne mal
sur PC peut servir à ça, et à bien d'autres récepteurs de tous ordres
(éclairages divers par exemple).
Michel
Re: Branchement Auto-radio
de : "Th.A.C"
le :
Le 03/04/2017 22:47, Th.A.C a écrit :
Donc disons une alimentation de 12V 5A, soit 60 watts...
c'est absolument énorme...
pour mémo envoyer 1 Watt dans un hp ordinaire, ça produit environ 90db
à 1m de distance.
avec 1 W, on ne peut déja quasi plus se parler dans une pièce de 30m2,
les voisins sont pas loin d'appeler les flics (en immeuble).
On ne parle pas du réglage de volume que Bareuzai va mettre d'après ce
que tu supposes, mais de ce que l'auto-radio peut consommer.
1 A est bien trop faible.
De toute facon, il y a certainement une étiquette sur l'auto-radio qui
donnera la puissance maxi consommée.
Re: Branchement Auto-radio
de : Stephane Legras-Decussy
le :
- comme je ne suis pas dans un véhicule j'ai besoin d'une source de
courant 12 v à partir d'un transfo 220-12 v. quelle doit être la
puissance nécessaire pour alimenter l'auto-radio ?
n'importe quel alim 12V 1A devrait convenir... recup d'une alim
d'ordi portable par exemple... même si elle fait 13V ça va le faire. - Puis-je utiliser de vieilles mini-enceintes dont une petite étiquette
me dit : rated impedance 6 ohms ; rated input power : 25 w ; maximum
input power 50 w . L'ampli de l'auto-radio annonce quant à lui :
impédance des hauts-parleurs : 4 - 8 ohms ; puissance de sortie maximale
55 W x 4 (sous 4 ohms).
ça le fait, dans les cas, tu ne mets jamais à fond. D'avance, merci à tous,
Bareuzai
Re: Branchement Auto-radio
de : "Th.A.C"
le :
Bonjour à tous,
Je veux installer un auto-radio/lecteur CD/lecteur USB dans un meuble de
mon atelier.
J'ai deux questions :
- comme je ne suis pas dans un véhicule j'ai besoin d'une source de
courant 12 v à partir d'un transfo 220-12 v. quelle doit être la
puissance nécessaire pour alimenter l'auto-radio ?
c'est très certainement marqué sur l'auto-radio.
Tu peux aussi te baser sur la valeur du fusible comme valeur très haute...
A vu de nez, je dirai quelque chose comme 5/6 A.
55 W * 2(un pour chaque enceinte)= 110 W, mais comme ce sont des watts
'musicaux' tu peux diviser par 2 (voir plus), ce qui donne 55 W maxi,
soit un peu moins de 5 A.
Comme tes enceintes font 6 ohms, ton ampli ne débitera pas 55 W mais
quelque chose comme 36 W soit 3A.
On peut rajouter 1 A pour l'autoradio lui-même et les pertes, soit 4 A maxi.
Ce sont des valeurs maxi, ta consommation sera certainement bien
inférieur sauf si tu met l'ampli à fond...
Donc disons une alimentation de 12V 5A, soit 60 watts... - Puis-je utiliser de vieilles mini-enceintes dont une petite étiquette
me dit : rated impedance 6 ohms ; rated input power : 25 w ; maximum
input power 50 w . L'ampli de l'auto-radio annonce quant à lui :
impédance des hauts-parleurs : 4 - 8 ohms ; puissance de sortie maximale
55 W x 4 (sous 4 ohms).
ben c'est aussi marqué:
4-8 ohms: ca veut dire que l'auto-radio accepte des haut-parleurs entre
4 et 8 ohms. Tes enceintes étant dans la fourchette, c'est ok.
55 w x 4 sous 4 ohms veut dire que sous 6 ohms la puissance sera plus
faible (36 watts?), tes enceintes seront donc assez puissantes.
Suivant la qualité des enceintes, je te conseille quand même de ne pas
mettre à fond tout le temps...
Comme l'auto-radio risque de chauffer un peu, prévoit un peu d'aération...
Re: Branchement Auto-radio
de : Bruno91
le :
Bonjour / Bonsoir Bareuzai Bonjour à tous,
Je veux installer un auto-radio/lecteur CD/lecteur USB dans un meuble
de mon atelier.
J'ai deux questions :
- comme je ne suis pas dans un véhicule j'ai besoin d'une source de
courant 12 v à partir d'un transfo 220-12 v. quelle doit être la
puissance nécessaire pour alimenter l'auto-radio ?
- Puis-je utiliser de vieilles mini-enceintes dont une petite
étiquette me dit : rated impedance 6 ohms ; rated input power : 25 w ;
maximum input power 50 w . L'ampli de l'auto-radio annonce quant à lui :
impédance des hauts-parleurs : 4 - 8 ohms ; puissance de sortie
maximale 55 W x 4 (sous 4 ohms).
Ça fonctionne très bien avec une alim 12 V du genre qui alimente les
....Box
Pour les HP, c'est peu critique.
J'ai réalisé ce montage dns mon atelier il y a 15 ans, et ça fonctionne
sans souci.
Re: Branchement Auto-radio
de : "Noel"
le :
"Bareuzai" a écrit : Bonjour à tous,
Je veux installer un auto-radio/lecteur CD/lecteur USB dans un meuble de
mon atelier.
J'ai deux questions :
- comme je ne suis pas dans un véhicule j'ai besoin d'une source de
courant 12 v à partir d'un transfo 220-12 v. quelle doit être la puissance
nécessaire pour alimenter l'auto-radio ?
- Puis-je utiliser de vieilles mini-enceintes dont une petite étiquette me
dit : rated impedance 6 ohms ; rated input power : 25 w ; maximum input
power 50 w . L'ampli de l'auto-radio annonce quant à lui : impédance des
hauts-parleurs : 4 - 8 ohms ; puissance de sortie maximale 55 W x 4 (sous
4 ohms).
D'avance, merci à tous,
Bareuzai
Un auto-radio a besoin de 12v CONTINU alors qu'un transfo fournit de
l'ALTERNATIF...
Il faut une alimentation qui fournit donc du 12v continu, au moins 1A,
pas de problème pour les enceintes proposées.
Re: Branchement Auto-radio
de : jdd
le :
Bonjour à tous,
Je veux installer un auto-radio/lecteur CD/lecteur USB dans un meuble de
mon atelier.
J'ai deux questions :
- comme je ne suis pas dans un véhicule j'ai besoin d'une source de
courant 12 v à partir d'un transfo 220-12 v. quelle doit être la
puissance nécessaire pour alimenter l'auto-radio ?
comme le nombre de roues du camion, ca dépends... de 10A sur les anciens
postes à lampe jusqu'à presque rien sur les tout récents à transistors :-) - Puis-je utiliser de vieilles mini-enceintes dont une petite étiquette
me dit : rated impedance 6 ohms ; rated input power : 25 w ; maximum
input power 50 w . L'ampli de l'auto-radio annonce quant à lui :
impédance des hauts-parleurs : 4 - 8 ohms ; puissance de sortie maximale
55 W x 4 (sous 4 ohms).
tant que tu n'essaie pas d'assourdir le quartier, pas de problème
et puis tu branche les HP et une batterie et tu teste, ca va pas griller
(sauf court-circuit :-))
jdd
Re: Branchement Auto-radio
de : bp
le :
Nul avait écrit le 04/04/2017 : Le lundi 3 avril 2017 21:18:47 UTC+2, Bareuzai a écrit :
Bonjour à tous,
Je veux installer un auto-radio/lecteur CD/lecteur USB dans un meuble de
mon atelier.
J'ai deux questions :
- comme je ne suis pas dans un véhicule j'ai besoin d'une source de
courant 12 v à partir d'un transfo 220-12 v. quelle doit être la
puissance nécessaire pour alimenter l'auto-radio ?
- Puis-je utiliser de vieilles mini-enceintes dont une petite étiquette
me dit : rated impedance 6 ohms ; rated input power : 25 w ; maximum
input power 50 w . L'ampli de l'auto-radio annonce quant à lui :
impédance des hauts-parleurs : 4 - 8 ohms ; puissance de sortie maximale
55 W x 4 (sous 4 ohms).
le plus simple, un transfo/redresseur pour frigo auto
ou une alimentation stabilisée à 10 / 15 euro chez les chinois reglable
entre 11volte et des prouette et presque 15 volts sou 5/7/10 A et +
Re: Branchement Auto-radio
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Donc disons une alimentation de 12V 5A, soit 60 watts...
c'est absolument énorme...
pour mémo envoyer 1 Watt dans un hp ordinaire, ça produit environ 90db
à 1m de distance.
avec 1 W, on ne peut déja quasi plus se parler dans une pièce de 30m2,
les voisins sont pas loin d'appeler les flics (en immeuble).
Re: Branchement Auto-radio
de : olivier B.
le :
Si on préconise 4 ohms d'impédance pour les HP, c'est parce que
l'impédance interne de sortie vaut 4 ohms et que c'est en chargeant la
sortie avec une impédance égale à l'impédance de sortie qu'on obtient la
absolument pas, l’impédance de sortie d'amplificateurs électronique
audio est en général très faible du fait de la contre réaction, ce qui
met une limite basse sur l'impédance des enceintes est le courant de
sortie.
Re: Branchement Auto-radio
de : olivier B.
le :
Le 04/04/2017 23:11, Hugolino a écrit :
Si on préconise 4 ohms d'impédance pour les HP, c'est parce que
l'impédance interne de sortie vaut 4 ohms et que c'est en chargeant la
sortie avec une impédance égale à l'impédance de sortie qu'on obtient
la
puissance maximale.
pas d'accord.
si on donne la puissance sur 4 ohms c'est parce que cette puissance
est obtenue avec une tension de sortie plus faible... et donc le chiffre
de puissance est "flatteur".
d'ailleurs si on regarde les datasheet des ampli integrés qu'on trouve
typiquement dans ce genre de produit : TDA 2003 , TDA 7294...
l'impédance de sortie n'est même pas indiquée...
impossible, elle dépend de la contre réaction. et certainement pas de l'ordre de 4 ohms.
exactement.
Re: Branchement Auto-radio
de : olivier B.
le :
Le 04/04/2017 18:25, Hugolino a écrit :
Avec une source de tension de 12 volts et 4 ohms de résistance interne,
on n'obtiendra jamais, dans une charge de 4 ohms, que 9 watts.
quand on veut plus de puissance, l'ampli contient un élévateur de
tension bien au delà de 12V de la batterie, qui permet de sortir des
centaines de Watt si on veut à partir d'une batterie 12 V
absolument, mais je n'ai jamais vu ça sur un autoradio.
Re: Branchement Auto-radio
de : olivier B.
le :
Le 04-04-2017, olivier B a écrit :
Le 04/04/2017 à 18:30, Hugolino a écrit :
Avec une source de tension de 12 volts et 4 ohms de résistance
interne, on n'obtiendra jamais, dans une charge de 4 ohms, que 9
watts.
même avec un ampli en pont ... ?
Non, je prenais le cas d'un autoradio "tout simple" branché sur des
hauts-parleurs eux-aussi "tous simples", comme dans le cas évoqué par
l'OP.
Il existe effectivement des "installations" qui permettent d'obtenir des
puissances bien plus élevées.
rien à voir avec des installation, la mise en pont d'amplis dans les
autoradio même est une technique simple et très courante, elle permet
d'obtenir en crête aux bornes des haut parleur la tension d'alimentation
(aux pertes près) et donc de quadrupler la puissance par rapport à une
simple sortie. A 12V on obtient environ 18w, les constructeur annoncent la
puissance pour une alim à 14v (voi plus) soit environ 25w.
A+
Re: Branchement Auto-radio
de : olivier B.
le :
Hugolino a écrit :
Le 04-04-2017, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 04/04/2017 00:45, Th.A.C a écrit :
On ne parle pas du réglage de volume que Bareuzai va mettre d'après
ce
que tu supposes, mais de ce que l'auto-radio peut consommer.
la conso est justement fonction du volume sonore.
si en pratique on ne dépasse pas 1 ou 2 Watt de sortie, une alim 10 W
est largement assez pour couvrir P.sortie + pertes diverses.
Les puissances annoncées en magasin, qu'il s'agisse des autoradios ou
des haut-parleurs sont très largement surévaluées.
Avec une source de tension de 12 volts et 4 ohms de résistance interne,
on n'obtiendra jamais, dans une charge de 4 ohms, que 9 watts.
Comme 9 watts sont aussi dissipés dans la résistance interne,
l'autoradio ne consommera jamais plus que 18 watts.
... sauf si les HP sont entre 2 sorties flottantes
c'est pas flottant mais deux sorties d'ampli, ça s’appelle une mise en
pont ou pontage, d’où ma question ;-) Or ce genre d'amplis pour voiture existe, avec 4 fets en sortie,
pas forcement, j'en ai construit quelques un avec des TDA1515 par exemple./ chaque borne de sortie étant reliée à 2 fets, un relié au +, l'autre au
-...
Et certes, ce genre d'amplis exige d'excellents composants pour garder une
distorsion raisonnable, voire très faible.
pas plus qu'en montage normal.
Re: Branchement Auto-radio
de : olivier B.
le :
Avec une source de tension de 12 volts et 4 ohms de résistance interne,
on n'obtiendra jamais, dans une charge de 4 ohms, que 9 watts.
même avec un ampli en pont ... ?
Re: Branchement Auto-radio
de : olivier B.
le :
Le 04/04/2017 à 00:16, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 03/04/2017 22:47, Th.A.C a écrit :
Donc disons une alimentation de 12V 5A, soit 60 watts...
c'est absolument énorme...
pour mémo envoyer 1 Watt dans un hp ordinaire, ça produit environ 90db
à 1m de distance.
avec 1 W, on ne peut déja quasi plus se parler dans une pièce de 30m2,
les voisins sont pas loin d'appeler les flics (en immeuble).
On ne parle pas du réglage de volume que Bareuzai va mettre d'après ce
que tu supposes, mais de ce que l'auto-radio peut consommer.
c'est la bonne démarche
Re: Branchement Auto-radio
de : Stephane Legras-Decussy
le :
On ne parle pas du réglage de volume que Bareuzai va mettre d'après ce
que tu supposes, mais de ce que l'auto-radio peut consommer.
la conso est justement fonction du volume sonore.
si en pratique on ne dépasse pas 1 ou 2 Watt de sortie, une alim
10 W est largement assez pour couvrir P.sortie + pertes diverses.
Re: Branchement Auto-radio
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Avec une source de tension de 12 volts et 4 ohms de résistance interne,
on n'obtiendra jamais, dans une charge de 4 ohms, que 9 watts.
quand on veut plus de puissance, l'ampli contient un élévateur de
tension bien au delà de 12V de la batterie, qui permet de sortir des
centaines de Watt si on veut à partir d'une batterie 12 V
Re: Branchement Auto-radio
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Un allumage avec un potar à fond arrive bien plus souvent qu'on ne le
voudrait... Et suivant la qualité de l'alim, ca va 'disjoncter',
s'écrouler ou tout faire sauter..
un simple fusible en sortie de l'alim resoud ce petit problème.
un simple 500ma va protéger des "accidents de potar".
déja, voir le boucan qu'on fait avec un poste radio avec quelques piles
rondes... et on est très très en dessous de 10 W
Re: Branchement Auto-radio
de : François Guillet
le :
Th.A.C avait écrit le 04/04/2017 : Le 04/04/2017 à 18:25, Hugolino a écrit :
Le 04-04-2017, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 04/04/2017 00:45, Th.A.C a écrit :
On ne parle pas du réglage de volume que Bareuzai va mettre d'après ce
que tu supposes, mais de ce que l'auto-radio peut consommer.
la conso est justement fonction du volume sonore.
si en pratique on ne dépasse pas 1 ou 2 Watt de sortie, une alim 10 W
est largement assez pour couvrir P.sortie + pertes diverses.
sauf erreur, Bareuzi n'a pas encore rien dit de son utilisation.
(il ne répond d'ailleurs même pas...)
Vu qu'il ne semble pas trop maîtriser la consommation électrique, je trouve
un peu dangereux de lui conseiller des valeurs bien en-dessous de la capacité
théorique de son auto-radio.
Un allumage avec un potar à fond arrive bien plus souvent qu'on ne le
voudrait... Et suivant la qualité de l'alim, ca va 'disjoncter', s'écrouler
ou tout faire sauter..
>
Les puissances annoncées en magasin, qu'il s'agisse des autoradios ou
des haut-parleurs sont très largement surévaluées.
Avec une source de tension de 12 volts et 4 ohms de résistance interne,
on n'obtiendra jamais, dans une charge de 4 ohms, que 9 watts.
Comme 9 watts sont aussi dissipés dans la résistance interne,
l'autoradio ne consommera jamais plus que 18 watts.
tu peux détailler tes calculs, je trouve 36 W maxi en courant continu, à
multiplier par 2 parce qu'il y a 2 haut-parleurs...
Quand à la consommation totale, tu oublies le rendement de l'ampli, la
consommation des autres composants,...
+1
rendement
Re: Branchement Auto-radio
de : Stephane Legras-Decussy
le :
rendement des étages précédents moins puissants mais probablement en classe A.
autoradio moderne ce sera probablement classe D, ça règle le problème
.... :-)
Re: Branchement Auto-radio
de : François Guillet
le :
Stephane Legras-Decussy a présenté l'énoncé suivant : Le 04/04/2017 22:09, François Guillet a écrit :
rendement > des étages précédents moins puissants mais probablement en classe A.
autoradio moderne ce sera probablement classe D, ça règle le problème ...
:-)
C'est sûr. J'avais l'impression d'un recyclage d'un vieux bazar, sinon
aucune raison de prendre un autoradio, mais sait-on jamais.
Re: Branchement Auto-radio
de : François Guillet
le :
Hugolino a exposé le 04/04/2017 : Le 04-04-2017, Th.A.C a écrit :
.... Quand à la consommation totale, tu oublies le rendement de l'ampli, la
consommation des autres composants,...
J'ai simplifié au maximum.
"L'autoradio ne consommera jamais PLUS que 18 watts" est une
simplification carrément fauSse, même en remplaçant 18 par 36.
Re: Branchement Auto-radio
de : Stephane Legras-Decussy
le :
absolument pas, l’impédance de sortie d'amplificateurs électronique
audio est en général très faible du fait de la contre réaction, ce qui
met une limite basse sur l'impédance des enceintes est le courant de
sortie.
toutafé... la tension de sortie ne chute pas quand on augmente le
courant de sortie. Simplement à un moment elle tombe à zéro car la
protection thermique a délenché.
Re: Branchement Auto-radio
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Si on préconise 4 ohms d'impédance pour les HP, c'est parce que
l'impédance interne de sortie vaut 4 ohms et que c'est en chargeant la
sortie avec une impédance égale à l'impédance de sortie qu'on obtient la
puissance maximale.
pas d'accord.
si on donne la puissance sur 4 ohms c'est parce que cette puissance
est obtenue avec une tension de sortie plus faible... et donc le chiffre
de puissance est "flatteur".
d'ailleurs si on regarde les datasheet des ampli integrés qu'on trouve
typiquement dans ce genre de produit : TDA 2003 , TDA 7294...
l'impédance de sortie n'est même pas indiquée... et certainement pas de
l'ordre de 4 ohms.
Re: Branchement Auto-radio
de : Stephane Legras-Decussy
le :
absolument, mais je n'ai jamais vu ça sur un autoradio.
si on fait +12 -12, ça 8.5 V efficace, soit 18 Watt eff par sortie
sur 4 ohm.
plus que suffisant...
Re: Branchement Auto-radio
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Autrement dit en différentiel : on passe de -12v à +12, ce qui fait 24
et quadruple la puissance de sortie.
sachant qu'on trouve partout des convertisseurs 12 V -> 220 V, on
fabrique ce qu'on veut comme tension...
Re: Branchement Auto-radio
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Pourquoi ordi portable?
Une alimentation d'ordi de bureau dispose de 12 V en X ampères (suivant
le type d'alim),
oui, le volume est quand même énorme et la puissance est
de plusieurs centaines de Watt souvent... largement overkill
mais pourquoi pas si on a une qui traine... :-)
Re: Branchement Auto-radio
de : Bruno91
le :
Bonjour / Bonsoir Michel MARTIN Le 04/04/2017 à 02:15, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 04/04/2017 01:04, Michel MARTIN a écrit :
Pourquoi ordi portable?
Une alimentation d'ordi de bureau dispose de 12 V en X ampères
(suivant le type d'alim),
oui, le volume est quand même énorme et la puissance est
de plusieurs centaines de Watt souvent... largement overkill
mais pourquoi pas si on a une qui traine... :-)
Cela permet surtout de faire des tests et de mesurer le besoin.
Sur amazon, on trouve des ampèremètres numériques à 2 euros pièce (ou
presque). Cela permet de connaitre le courant demandé.
Après on peut finaliser le besoin, avec quelque chose de plus précis,
de plus beau, de plus présentable ... si on le souhaite.
Michel
C'est pour faire des tests genre "que choisir" ou juste écouter la
radio dans son atelier ? ;-)
Re: Branchement Auto-radio
de : olivier B.
le :
Le 04/04/2017 18:18, olivier B. a écrit :
Le 04/04/2017 à 18:15, Eric Giffard a écrit :
Si tu as un chargeur de batteries, tu peux essayer avec !
je déconseille, il y a risque pour l'autoradio, et n'étant pas
stabilisé
il y aura énormément de ronflette audio.
tu as testé en vrai la sensibilité à la ronflette d'un autoradio à cause
de l'alim ?
sur uen alim non, avec un chargeur de batterie oui, il ne s'agit pas
simplement de ronflette sur l'alimentation mais d'une tension de ce type parce que tous les appareils actuels (genre moins de 25 ans) sont à
circuits intégrés amplificateur qui ont une excellente rejection
d'alimentation.
100 fois pas seconde, tu n'a plus aucune alimentation, impossible de
"rejecter" ces manques coté ampli de puissance, les autoradio étant
prévus pour fonctionn en 12v continu les constructeurs ne s'embêtent pas
à placer la grosse capacité de filtrage qui est nécessaire dans ce cas.
De plus afin de générer un courant de charge, les crêtes de tensions à
vide dépassent allègrement les 12v et peuvent endommager des circuits
prévus pour une tension de batterie de 14v max.
La seule chose que je ne sais pas, c'est comment cela se passe avec des
chargeurs intelligents type découpage, mais je doute qu'ils réagissent
tous de la même manière, par exemple un autoradio pendant des silence
peut consommer relativement peu, et contrairement à une batterie ne va pas
limiter la tension lorsque le chargeur va vouloir injecter un courant de
charge, tout dépend alors comment le constructeur à prévu qu'il se
comporte, il peut très bien couper l'alimentation et signaler une coupure
batterie, ou bien limiter la tension ce qui alors permettrait de l'utiliser
en alimentation.
A+
Re: Branchement Auto-radio
de : olivier B.
le :
Si tu as un chargeur de batteries, tu peux essayer avec !
je déconseille, il y a risque pour l'autoradio, et n'étant pas stabilisé
il y aura énormément de ronflette audio.
Re: Branchement Auto-radio
de : Stephane Legras-Decussy
le :
Le 04/04/2017 à 18:15, Eric Giffard a écrit :
Si tu as un chargeur de batteries, tu peux essayer avec !
je déconseille, il y a risque pour l'autoradio, et n'étant pas stabilisé
il y aura énormément de ronflette audio.
tu as testé en vrai la sensibilité à la ronflette d'un autoradio à cause
de l'alim ?
parce que tous les appareils actuels (genre moins de 25 ans) sont à
circuits intégrés amplificateur qui ont une excellente rejection
d'alimentation.
Re: Branchement Auto-radio
de : Stephane Legras-Decussy
le :
sur uen alim non, avec un chargeur de batterie oui, il ne s'agit pas
simplement de ronflette sur l'alimentation mais d'une tension de ce type
ah oui là on peut même plus appeler ça une tension continue ondulée ! 100 fois pas seconde, tu n'a plus aucune alimentation, impossible de
"rejecter" ces manques coté ampli de puissance,
toutafé La seule chose que je ne sais pas, c'est comment cela se passe avec des
chargeurs intelligents type découpage,
il faut totalement oublier l'usage d'un chargeur, un chargeur est un
générateur de courant alors qu'il faut un générateur de tension.