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Apres l'ebeniste, le plombier

Apres l'ebeniste, le plombier
de : Stephane Legras-Decussy
le : mardi 28 mars 2017 a 11h52

Dans un autre style que la 2cv en bois, avis aux pros de la brasure :
http://jalopnik.com/5100389/artist-creates-....


Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : Gilles 80rt
le : mardi 28 mars 2017 a 11h59

Dans un autre style que la 2cv en bois, avis aux pros de la brasure :
http://jalopnik.com/5100389/artist-creates-....

ya des trucs que je comprendrais jamais... tu as du temps, du talent et
des km de tube, tu fais une 2CV ... pas une grosse bouse bling-bling
pour papy friqué !?

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : Stephane Legras-Decussy
le : mardi 28 mars 2017 a 12h20

pas une grosse bouse bling-bling
pour papy friqué !?

là c'est juste du mépris de classe, on s'en fout que ça coûte cher.
en plus c'est plus pour les fils à papa que pour les papy :-)

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : METIS
le : mardi 28 mars 2017 a 15h48

Le 28/03/2017 13:59, Gilles 80rt a écrit :

pas une grosse bouse bling-bling
pour papy friqué !?

là c'est juste du mépris de classe, on s'en fout que ça coûte cher.
en plus c'est plus pour les fils à papa que pour les papy :-)

==> Les fils à papa et les crétins en culotte courte qui gagne 100
millions par an en courant après une baballe devant 50 000 cons hurlants.

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : bp
le : mardi 28 mars 2017 a 15h51
Gilles 80rt a couché sur son écran :
Le 28/03/2017 à 13:52, Stephane Legras-Decussy a écrit :

Dans un autre style que la 2cv en bois, avis aux pros de la brasure :
http://jalopnik.com/5100389/artist-creates-....

ya des trucs que je comprendrais jamais... tu as du temps, du talent et des
km de tube, tu fais une 2CV ... pas une grosse bouse bling-bling pour papy
friqué !?

Nous aimons la 2cv souvent parce que nous avons conduit ou eu une (ou
plusieurs).
D'autres compensent par de l'art ce qu'ils rêvent
Dans les deux cas j'admire le travail


Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : bp
le : mardi 28 mars 2017 a 15h53
METIS a formulé ce mardi :
Le 28/03/2017 à 14:20, Stephane Legras-Decussy a écrit :

Le 28/03/2017 13:59, Gilles 80rt a écrit :

pas une grosse bouse bling-bling
pour papy friqué !?

là c'est juste du mépris de classe, on s'en fout que ça coûte cher.
en plus c'est plus pour les fils à papa que pour les papy :-)

==> Les fils à papa et les crétins en culotte courte qui gagne 100 millions
par an en courant après une baballe devant 50 000 cons hurlants.

Vous avez des problèmes à accepter que des gens ont des sous à ne plus
savoir que faire et fassent marcher le commerce?

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : Lucas Levrel
le : mercredi 29 mars 2017 a 10h56

Vous avez des problèmes à accepter que des gens ont des sous à ne plus
savoir que faire et fassent marcher le commerce?

Idée fausse très courante. En effet, la propension marginale à consommer
diminue quand le revenu augmente. C'est-à-dire, pour schématiser : donnez
un euro de plus à un pauvre, il va le dépenser, donnez un euro de plus à
un riche, il va l'épargner. Ce fait a été décrit par Keynes, il y a pas
loin d'un siècle donc...


de : Gigiair
le : mercredi 29 mars 2017 a 11h32
mer. 29 mars 2017, Lucas Levrel disait :
Le 28 mars 2017, à 17:53, bp a écrit :

Vous avez des problèmes à accepter que des gens ont des sous à ne
plus savoir que faire et fassent marcher le commerce?

Idée fausse très courante. En effet, la propension marginale à
consommer diminue quand le revenu augmente. C'est-à-dire, pour
schématiser : donnez un euro de plus à un pauvre, il va le dépenser,
donnez un euro de plus à un riche, il va l'épargner. Ce fait a été
décrit par Keynes, il y a pas loin d'un siècle donc...

En plus, les dépenses de pauvre sont taxées à 20% et profitent à la
vie de la collectivité.
La thésaurisation des riches ne profite à personne.

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : Stephane Legras-Decussy
le : mercredi 29 mars 2017 a 11h59

Idée fausse très courante. En effet, la propension marginale à consommer
diminue quand le revenu augmente. C'est-à-dire, pour schématiser :
donnez un euro de plus à un pauvre, il va le dépenser, donnez un euro de
plus à un riche, il va l'épargner. Ce fait a été décrit par Keynes, il y
a pas loin d'un siècle donc...

toutafé... c'est biaisé parce que les gens voient la Ferrari mais en
fait c'est peanuts en % du revenu par rapport au budget auto de monsieur
tout le monde.

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : François Guillet
le : mercredi 29 mars 2017 a 14h43
Le 28/03/2017, Stephane Legras-Decussy a supposé :
Dans un autre style que la 2cv en bois, avis aux pros de la brasure :
http://jalopnik.com/5100389/artist-creates-wireframe-lamborghini-countach

Quitte à faire une lamborghini, autant en faire une qui roule :
https://funtastique.fr/il-a-construit-....

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : Gilles 80rt
le : mercredi 29 mars 2017 a 15h08

Quitte à faire une lamborghini, autant en faire une qui roule :
https://funtastique.fr/il-a-construit-....

J'imagine l'arrivée au guichet de la préfecture :
- Bonjour, il me faudrait une carte grise pour ma voiture...

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : jdd
le : mercredi 29 mars 2017 a 15h32

Le 28/03/2017, Stephane Legras-Decussy a supposé :

Dans un autre style que la 2cv en bois, avis aux pros de la brasure :
http://jalopnik.com/5100389/artist-creates-wireframe-lamborghini-countach

Quitte à faire une lamborghini, autant en faire une qui roule :
https://funtastique.fr/il-a-construit-....

contrefaçon :-)
jdd

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : Geo
le : mercredi 29 mars 2017 a 15h41
Bonjour
En plus, les dépenses de pauvre sont taxées à 20% et profitent à la
vie de la collectivité.

La tva sur la nourriture est au plus à 7%
La thésaurisation des riches ne profite à personne.

Investie, elle donnera de l'emploi.

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : Séb.
le : mercredi 29 mars 2017 a 15h58

Bonjour

En plus, les dépenses de pauvre sont taxées à 20% et profitent à la
vie de la collectivité.

La tva sur la nourriture est au plus à 7%

La thésaurisation des riches ne profite à personne.

Investie, elle donnera de l'emploi.

à panama city ?

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : jdd
le : mercredi 29 mars 2017 a 16h13

Bonjour

En plus, les dépenses de pauvre sont taxées à 20% et profitent à la
vie de la collectivité.

La tva sur la nourriture est au plus à 7%

La thésaurisation des riches ne profite à personne.

Investie, elle donnera de l'emploi.

à qui?
investie au bangladesh...
jdd

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : François Guillet
le : mercredi 29 mars 2017 a 20h16
Gilles 80rt a exprimé avec précision :
Le 29/03/2017 à 16:43, François Guillet a écrit :

Quitte à faire une lamborghini, autant en faire une qui roule :
https://funtastique.fr/il-a-construit-....

J'imagine l'arrivée au guichet de la préfecture :
- Bonjour, il me faudrait une carte grise pour ma voiture...

C'est vrai qu'en France, tout est complication. Et il faudra d'abord
passer par les mines donc auparavant la faire expertiser, je crois, par
un labo d'essai spécialisé, ça coutera sûrement la peau des fesses.

Re: Apres l'ebeniste, le plombie
de : Stephane Legras-Decussy
le : mercredi 29 mars 2017 a 20h50

Le 29/03/2017 à 16:43, François Guillet a écrit :

Quitte à faire une lamborghini, autant en faire une qui roule :
https://funtastique.fr/il-a-construit-....

J'imagine l'arrivée au guichet de la préfecture :
- Bonjour, il me faudrait une carte grise pour ma voiture...

c'est clair qu'en France tu peux fabriquer ton avion mais
pas ta voiture.
-> engleterre

Re: Apres l'ebeniste, le plombie
de : Stephane Legras-Decussy
le : mercredi 29 mars 2017 a 20h56

Investie, elle donnera de l'emploi.

j'investis dans un Van Gogh ou une Ferrari de 1950, ça créé quoi comme
emploi ?

Re: Apres l'ebeniste, le plombie
de : Stephane Legras-Decussy
le : mercredi 29 mars 2017 a 21h11

C'est vrai qu'en France, tout est complication. Et il faudra d'abord
passer par les mines donc auparavant la faire expertiser, je crois, par
un labo d'essai spécialisé, ça coutera sûrement la peau des fesses.

je crois que c'est tout simplement impossible sans être officiellement
un constructeur automobile en France. En en plus au moins un crash test
est surement obligatoire...

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : Michel MARTIN
le : jeudi 30 mars 2017 a 00h34

Le 29/03/2017 22:16, François Guillet a écrit :

C'est vrai qu'en France, tout est complication. Et il faudra d'abord
passer par les mines donc auparavant la faire expertiser, je crois, par
un labo d'essai spécialisé, ça coutera sûrement la peau des fesses.

je crois que c'est tout simplement impossible sans être officiellement
un constructeur automobile en France. En en plus au moins un crash test
est surement obligatoire...

Oui, et si elle ne tient pas le crash test, elle n'aura pas l'autorisation
:-))
Michel

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : olivier B.
le : jeudi 30 mars 2017 a 05h49

Le 29/03/2017 à 16:43, François Guillet a écrit :

Quitte à faire une lamborghini, autant en faire une qui roule :
https://funtastique.fr/il-a-construit-....

J'imagine l'arrivée au guichet de la préfecture :
- Bonjour, il me faudrait une carte grise pour ma voiture...

il a peut être déjà la CG vu que la carrosserie bois est posée sur un
véritable châssis, avec le temps j'ai croisé pas mal de gens qui roulent
dans ces conditions même si amha ça ne le fait pas au regarde de la loi
et surtout coté assurance en cas de grosse somme en jeux.
par contre je n'ai pas trouvé de loi obligeant à faire des crash test
pour faire homologuer un véhicule, quelqu'un aurait-il des références ?
xpost + fu2 fr.misc.securite.routiere

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : Jide
le : jeudi 30 mars 2017 a 09h11
Le Wed, 29 Mar 2017 12:56:41 +0200, Lucas Levrel a écrit:
Idée fausse très courante. En effet, la propension marginale à consommer
diminue quand le revenu augmente. C'est-à-dire, pour schématiser :
donnez un euro de plus à un pauvre, il va le dépenser, donnez un euro de
plus à un riche, il va l'épargner.

Salauds de pauvres! Disons plutôt que le salaire étant calculé
pour subvenir tout juste aux besoins essentiels il est totalement dépensé
( avec la TVA sur l'ensemble ). Dès qu'il y a un excédent celui ci peut
être investit et en rapporter encore d'avantage.
Et Keynes n'a jamais dit le contraire.
J.D.

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : Jide
le : jeudi 30 mars 2017 a 09h13
Le Wed, 29 Mar 2017 17:41:16 +0200, Geo a écrit:
Investie, elle donnera de l'emploi.

Ou des Lamborghini, des résidences aux seychelles etc.. Car côté
emploi le résultat ne semble guère évident?
J.D.

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : Jide
le : jeudi 30 mars 2017 a 09h17
Le Wed, 29 Mar 2017 22:50:04 +0200, Stephane Legras-Decussy a écrit:
c'est clair qu'en France tu peux fabriquer ton avion mais pas ta
voiture.

Dommage! j'adorerais voir sur nos routes les bricolages
improbables genre caisse à savon + moteur d'autobus, évidemment ça
risque de cartonner dur, mais "sans risque , pas de plaisir".. :-)
J.D/

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : François Guillet
le : jeudi 30 mars 2017 a 12h20
Stephane Legras-Decussy a utilisé son clavier pour écrire :
Le 29/03/2017 22:16, François Guillet a écrit :

C'est vrai qu'en France, tout est complication. Et il faudra d'abord
passer par les mines donc auparavant la faire expertiser, je crois, par
un labo d'essai spécialisé, ça coutera sûrement la peau des fesses.

je crois que c'est tout simplement impossible sans être officiellement
un constructeur automobile en France.

Je ne crois pas. On peut re-passer aux mines après modification
importante d'un véhicule commercial. Mais les mines ne font qu'une
vérification administrative, il faut passer avant par un labo agréé.
Les ingés des mines qui faisaient le boulot, c'est fini.

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : François Guillet
le : jeudi 30 mars 2017 a 12h25
François Guillet a exposé le 30/03/2017 :
Stephane Legras-Decussy a utilisé son clavier pour écrire :

Le 29/03/2017 22:16, François Guillet a écrit :

C'est vrai qu'en France, tout est complication. Et il faudra d'abord
passer par les mines donc auparavant la faire expertiser, je crois, par
un labo d'essai spécialisé, ça coutera sûrement la peau des fesses.

je crois que c'est tout simplement impossible sans être officiellement
un constructeur automobile en France.

Je ne crois pas. On peut re-passer aux mines après modification importante
d'un véhicule commercial. Mais les mines ne font qu'une vérification
administrative, il faut passer avant par un labo agréé. Les ingés des mines
qui faisaient le boulot, c'est fini.

Est-ce que ça passerait en France :
http://www.turbo.fr/actualite-automobile/556716-dossier-....
?
Pas sûr. Donc voilà, des entreprises en moins.

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : Stephane Legras-Decussy
le : jeudi 30 mars 2017 a 13h10

Disons plutôt que le salaire étant calculé
pour subvenir tout juste aux besoins essentiels

ça n'a aucun sens ça.
le salaire n'est pas calculé, il est négocié au cas par cas...

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : Stephane Legras-Decussy
le : jeudi 30 mars 2017 a 13h20

Le Wed, 29 Mar 2017 22:50:04 +0200, Stephane Legras-Decussy a écrit:

c'est clair qu'en France tu peux fabriquer ton avion mais pas ta
voiture.

Dommage! j'adorerais voir sur nos routes les bricolages
improbables genre caisse à savon + moteur d'autobus, évidemment ça
risque de cartonner dur, mais "sans risque , pas de plaisir".. :-)

oui ça pourrait se faire comme pour les avions de construction
amateur, il y a une visite de sécurité "empirique" pendant la
construction qui vérifie la qualité des assemblages principaux et les
matériaux... ensuite c'est ok, test et specs déclaratifs par le
constructeur amateur et on reçoit une immat F-Pxxx
surtout qu'on constate aucune mortalité alarmante dans les pays où c'est
très libéré... les gens sont plutôt prudents avec un engins qu'ils ont
mis 5 ans à construire dans leur garage !

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : Markorki
le : jeudi 30 mars 2017 a 16h03

Est-ce que ça passerait en France :
http://www.turbo.fr/actualite-automobile/556716-dossier-.... ?
Pas sûr. Donc voilà, des entreprises en moins.

Des entreprises, ce n'est pas une fin en soi.
Des entreprises pour amuser des cons, gaspiller du carburant , polluer, faire du
bruit et faire chier son prochain, voire l'accidenter, on peut s'en passer.
Tu trouves ça con ? Poussons la logique jusqu'au bout : la guerre fait tournert
des tas d'entreprises, et notre beau pays est comme le trafiquant de l'oreille
cassée, qui vend au général Tapioca et au général Alcazar, et alimente souvent
les 2 camps (si que 2) des conflits.
Chic, fomentons vite d'autres guerres, mais évitons que ça soit trop près !!;-)

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : Jide
le : jeudi 30 mars 2017 a 16h03
Le Thu, 30 Mar 2017 15:10:48 +0200, Stephane Legras-Decussy a écrit:
le salaire n'est pas calculé, il est négocié au cas par cas..

Mais autour d'une moyenne! Et le niveau de cette moyenne n'est
évidemment pas "négocié au cas par cas"..
J.D.

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : Séb.
le : jeudi 30 mars 2017 a 16h15

Dans un autre style que la 2cv en bois, avis aux pros de la brasure :
http://jalopnik.com/5100389/artist-creates-....

kill...

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : François Guillet
le : jeudi 30 mars 2017 a 16h45
Markorki a couché sur son écran :
François Guillet a écrit :

Est-ce que ça passerait en France :
http://www.turbo.fr/actualite-automobile/556716-dossier-tuning-etats-unis/
?
Pas sûr. Donc voilà, des entreprises en moins.

Des entreprises, ce n'est pas une fin en soi.
Des entreprises pour amuser des cons, gaspiller du carburant , polluer, faire
du bruit et faire chier son prochain, voire l'accidenter, on peut s'en
passer.

Rien de tout ça au lien indiqué, juste des passionnés de bagnoles qui
se distraient.
Perso je considère la bagnole comme un tas de ferraille pour aller
d'un point A à un point B, mais je ne vois pas pourquoi je cracherais
sur le plaisir des autres. Et si certains font du business avec, ça ne
me dérange nullement.
Ce qui me dérangerait, ce serait une société qui déciderait de ce qui
est con et de ce qui ne l'est pas en matière de divertissement, et
s'opposeraient aux entreprises qui seraient cataloguées du côté sombre
de la force.
En France on n'en est pas là. Une entreprise comme celles qui font du
tuning aux USA ne peut exister en France, mais au moins ce n'est pas
explicitement interdit. C'est un dégât collatéral de
l'hyper-réglementation, hyper-normalisation, et hyper-asservissement
aux lobbies, qui étouffe les petites entreprises et brime le citoyen,
considéré comme un mouton qui n'a pas à construire sa voiture mais à
l'acheter aux multinationales.
Tu trouves ça con ? Poussons la logique jusqu'au bout :
la guerre fait tournert des tas d'entreprises

....
Non, ce n'est pas pousser la logique, c'est un sophisme, donc
intellectuellement malhonnête :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pente savonneus....

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : Alf92
le : jeudi 30 mars 2017 a 16h47
Stephane Legras-Decussy :
surtout qu'on constate aucune mortalité alarmante dans les pays où c'est
très libéré... les gens sont plutôt prudents avec un engins qu'ils ont
mis 5 ans à construire dans leur garage !

tiens, bonne idée : tout le monde doit construire sa bagnole !

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : Alf92
le : jeudi 30 mars 2017 a 17h50
François Guillet :
Rien de tout ça au lien indiqué, juste des passionnés de bagnoles qui
se distraient.

déjà là y a un truc qui me gène : "passionnés de bagnole"...
Perso je considère la bagnole comme un tas de ferraille pour aller
d'un point A à un point B, mais je ne vois pas pourquoi je cracherais
sur le plaisir des autres. Et si certains font du business avec, ça ne
me dérange nullement.

why not
sauf que la voiture rend dingue, pollue, tue,...
exemple type de la belle invention mal encadrée.
donc finalement la voiture "me gène".
Ce qui me dérangerait, ce serait une société qui déciderait de ce qui
est con et de ce qui ne l'est pas en matière de divertissement, et
s'opposeraient aux entreprises qui seraient cataloguées du côté sombre
de la force.

bin non, il y a des occupations tellement con qu'elles devraient être
interdite car elles apauvrissent l'humanité.
je ne parle pas que des concours de tracteurs/fumée noire...
tu as déjà regardé "les anges de la téléréalité".
En France on n'en est pas là. Une entreprise comme celles qui font du
tuning aux USA ne peut exister en France, mais au moins ce n'est pas
explicitement interdit. C'est un dégât collatéral de
l'hyper-réglementation, hyper-normalisation, et hyper-asservissement
aux lobbies, qui étouffe les petites entreprises et brime le citoyen,
considéré comme un mouton qui n'a pas à construire sa voiture mais à
l'acheter aux multinationales.

debout camarade !
Tu trouves ça con ? Poussons la logique jusqu'au bout :
la guerre fait tournert des tas d'entreprises

...

Non, ce n'est pas pousser la logique, c'est un sophisme, donc
intellectuellement malhonnête :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pente savonneus....

pas faux
mais pourtant vrai
on n'en est plus à un paradoxe près hein...

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : Lucas Levrel
le : jeudi 30 mars 2017 a 20h10

Le Wed, 29 Mar 2017 12:56:41 +0200, Lucas Levrel a écrit:

Idée fausse très courante. En effet, la propension marginale à consommer
diminue quand le revenu augmente. C'est-à-dire, pour schématiser :
donnez un euro de plus à un pauvre, il va le dépenser, donnez un euro de
plus à un riche, il va l'épargner.

Salauds de pauvres! Disons plutôt que le salaire étant calculé
pour subvenir tout juste aux besoins essentiels il est totalement dépensé
( avec la TVA sur l'ensemble ). Dès qu'il y a un excédent celui ci peut
être investit et en rapporter encore d'avantage.
Et Keynes n'a jamais dit le contraire.

Comme je ne comprends pas si tu contestes mon message, ou as mal
interprété son contenu, ou autre, je précise : je répondais en la
contestant à l'affirmation « les riches font tourner le commerce ».

Re: Apres l'ebeniste, le plombie
de : Stephane Legras-Decussy
le : jeudi 30 mars 2017 a 20h42

Est-ce que ça passerait en France :
http://www.turbo.fr/actualite-automobile/556716-dossier-....
?
Pas sûr. Donc voilà, des entreprises en moins.

déja amha une voiture tuning ordinaire en France, c'est à dire modif
admission / garde au sol, elle roule de facto avec une assurance annulée
en cas d'accident...

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : Stephane Legras-Decussy
le : jeudi 30 mars 2017 a 21h54

Le Thu, 30 Mar 2017 15:10:48 +0200, Stephane Legras-Decussy a écrit:

le salaire n'est pas calculé, il est négocié au cas par cas..

Mais autour d'une moyenne! Et le niveau de cette moyenne n'est
évidemment pas "négocié au cas par cas"..

le salaire moyen ou median est une conséquence, une constatation, pas
une cause !
c'est comme le prix des choses, l'or ne coûtent pas comme le sable, tout
comme le manutentionnaire ne se paye pas le prix du scaphandrier soudeur.

Re: Apres l'ebeniste, le plombie
de : Stephane Legras-Decussy
le : jeudi 30 mars 2017 a 22h40

C'est un dégât collatéral de
l'hyper-réglementation, hyper-normalisation, et hyper-asservissement
aux lobbies, qui étouffe les petites entreprises et brime le citoyen,
considéré comme un mouton qui n'a pas à construire sa voiture mais à
l'acheter aux multinationales.

mais tu ne peux pas généraliser... par exemple aux USA, je crois que tu
n'as pas le droit d'intervenir sur l'elec de ton logement sans
habilitation...
en fait suivant les domaines ça peut être très libre ou très très pas,
dans un même pays.
les USA sont particulièrement gratinés en réglementation... payer pour
entrer dans une forêt, putain...

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : Alf92
le : jeudi 30 mars 2017 a 22h48
Stephane Legras-Decussy :
les USA sont particulièrement gratinés en réglementation... payer pour
entrer dans une forêt, putain...

et payer pour poser son cul sur une serviette ?
y a plein de plages payantes (et illégales) sur la cote d'azur.

Re: Apres l'ebeniste, le plombie
de : Stephane Legras-Decussy
le : jeudi 30 mars 2017 a 23h26

et payer pour poser son cul sur une serviette ?
y a plein de plages payantes (et illégales) sur la cote d'azur.

c'est la location du matelas qui est payant, c'est illégal sinon
comme tu le dis.
aux USA c'est légal de payer pour aller grimper à pied sur une
montagne... grave...

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : Markorki
le : vendredi 31 mars 2017 a 09h01

François Guillet :

Rien de tout ça au lien indiqué, juste des passionnés de bagnoles qui
se distraient.

déjà là y a un truc qui me gène : "passionnés de bagnole"...

Perso je considère la bagnole comme un tas de ferraille pour aller
d'un point A à un point B, mais je ne vois pas pourquoi je cracherais
sur le plaisir des autres. Et si certains font du business avec, ça ne
me dérange nullement.

why not
sauf que la voiture rend dingue, pollue, tue,...
exemple type de la belle invention mal encadrée.
donc finalement la voiture "me gène".

Ce qui me dérangerait, ce serait une société qui déciderait de ce qui
est con et de ce qui ne l'est pas en matière de divertissement, et
s'opposeraient aux entreprises qui seraient cataloguées du côté sombre
de la force.

bin non, il y a des occupations tellement con qu'elles devraient être
interdite car elles apauvrissent l'humanité.
je ne parle pas que des concours de tracteurs/fumée noire...
tu as déjà regardé "les anges de la téléréalité".

En France on n'en est pas là. Une entreprise comme celles qui font du
tuning aux USA ne peut exister en France, mais au moins ce n'est pas
explicitement interdit. C'est un dégât collatéral de
l'hyper-réglementation, hyper-normalisation, et hyper-asservissement
aux lobbies, qui étouffe les petites entreprises et brime le citoyen,
considéré comme un mouton qui n'a pas à construire sa voiture mais à
l'acheter aux multinationales.

debout camarade !

Tu trouves ça con ? Poussons la logique jusqu'au bout :
la guerre fait tournert des tas d'entreprises

...
Non, ce n'est pas pousser la logique, c'est un sophisme, donc
intellectuellement malhonnête :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pente savonneus....

Tu (F.Guillet) n'as pas l'air de savoir ce qu'est un sophisme.
Mon propos n'en était pas un.
pas faux
mais pourtant vrai
on n'en est plus à un paradoxe près hein...

??

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : Jide
le : vendredi 31 mars 2017 a 09h12
Le Thu, 30 Mar 2017 23:54:49 +0200, Stephane Legras-Decussy a écrit:
le salaire moyen ou median est une conséquence, une constatation, pas
une cause !

IL n'est pas question de "salaire médian", mais du niveau moyen
auquel s'établit le salaire: on ne paie pas au même tarif , pour le même
travail un ouvrier français ou kenyan.
Mais bon je m'arrête là , avant de recopier " Das Kapital" !
J.D.

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : jdd
le : vendredi 31 mars 2017 a 10h24

auquel s'établit le salaire: on ne paie pas au même tarif , pour le même
travail un ouvrier français ou kenyan.

c'est même plus compliqué que ça, relire "pourquoi nous travaillons, de
Jean Fourastié"
https://www.amazon.fr/Pourquoi-nous-travaillons-Fourastie-Jean/dp/B0000DLICL/ref=sr 1 1?ie=U....90955807&sr=8-1&keywords=pourquoi+nous+travaillons%2C+de+Jean+Fourasti%C3%A9
à 3.5 euros, c'est à la portée de tous, le contenu de ce que sais-je est
aussi très facile à lire
on est plus intelligent après avoir lu ca
jdd

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : Stephane Legras-Decussy
le : vendredi 31 mars 2017 a 11h30

IL n'est pas question de "salaire médian", mais du niveau moyen
auquel s'établit le salaire: on ne paie pas au même tarif , pour le même
travail un ouvrier français ou kenyan.

c'est pareil, essaye de trouver au Kenya un scaphandrier soudeur et de
le payer 5$ par jour...

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : François Guillet
le : vendredi 31 mars 2017 a 16h49
Markorki avait soumis l'idée :
Alf92 a écrit :

François Guillet :

Rien de tout ça au lien indiqué, juste des passionnés de bagnoles qui
se distraient.

déjà là y a un truc qui me gène : "passionnés de bagnole"...

Perso je considère la bagnole comme un tas de ferraille pour aller
d'un point A à un point B, mais je ne vois pas pourquoi je cracherais
sur le plaisir des autres. Et si certains font du business avec, ça ne
me dérange nullement.

why not
sauf que la voiture rend dingue, pollue, tue,...
exemple type de la belle invention mal encadrée.
donc finalement la voiture "me gène".

Ce qui me dérangerait, ce serait une société qui déciderait de ce qui
est con et de ce qui ne l'est pas en matière de divertissement, et
s'opposeraient aux entreprises qui seraient cataloguées du côté sombre
de la force.

bin non, il y a des occupations tellement con qu'elles devraient être
interdite car elles apauvrissent l'humanité.
je ne parle pas que des concours de tracteurs/fumée noire...
tu as déjà regardé "les anges de la téléréalité".

En France on n'en est pas là. Une entreprise comme celles qui font du
tuning aux USA ne peut exister en France, mais au moins ce n'est pas
explicitement interdit. C'est un dégât collatéral de
l'hyper-réglementation, hyper-normalisation, et hyper-asservissement
aux lobbies, qui étouffe les petites entreprises et brime le citoyen,
considéré comme un mouton qui n'a pas à construire sa voiture mais à
l'acheter aux multinationales.

debout camarade !

Tu trouves ça con ? Poussons la logique jusqu'au bout :
la guerre fait tournert des tas d'entreprises

...
Non, ce n'est pas pousser la logique, c'est un sophisme, donc
intellectuellement malhonnête :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pente savonneus....

Tu (F.Guillet) n'as pas l'air de savoir ce qu'est un sophisme.
Mon propos n'en était pas un.

Quand je parle d'entreprises qui ferait du tuning en France, et qu'on
me répond par l'histoire que c'est "pour amuser des cons, gaspiller du
carburant, polluer, faire du bruit et faire chier", et qu'on termine
par une histoire de "guerre" qui serait du même niveau que le tuning
puisqu'elle fait marcher des entreprises (!), c'est clairement le
sophisme de la pente glissante.
On ne me l'a fait pas, je me débrouille pas trop mal en réthorique,
c'est un sophisme, et il est gros.

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : François Guillet
le : vendredi 31 mars 2017 a 17h17

....
mais tu ne peux pas généraliser... par exemple aux USA, je crois que tu n'as
pas le droit d'intervenir sur l'elec de ton logement sans habilitation...
en fait suivant les domaines ça peut être très libre ou très très pas, dans
un même pays.
les USA sont particulièrement gratinés en réglementation... payer pour entrer
dans une forêt, putain...

Si c'est une forêt privée, ou un parc national, ça peut se justifier.
Je ne crois pas que ce soit gratiné en règlementation, il y en a moins
que chez nous, mais ils la font respecter avec une tolérance
quasi-nulle, c'est ça la grosse différence (sur autoroute dans certains
états, au-delà de 136 km/h au lieu de 120, c'est la taule).
De ce qu'on voit côté voitures personnalisées, ça semble la grande
liberté. Voir aussi les émissions sur la restauration de vieilles
bagnoles : là-bas faire comme c'était exactement à l'origine, ils s'en
foutent. Mettre un moteur plus puissant ou reprendre tout le système de
suspension ne les dérange pas. Je n'ai vu nulle part qu'ils devaient
repasser le véhicule à leurs "mines", s'il y en a...
Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas de normes, mais qu'on te fait
confiance a priori pour les respecter et que si tu te fais pincer avec
un véhicule hors norme, alors là tu paieras le prix max.
Chez nous tu es un délinquant a priori, tu dois faire la preuve que ton
véhicule est "non coupable" avant de l'utiliser, pas de présomption
d'innocence. C'est une grande différence de mentalité.

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : jdd
le : vendredi 31 mars 2017 a 17h37

Quand je parle d'entreprises qui ferait du tuning en France,

là, je pense qu'on est assez en charte
ceci dit les émissions de la TNT sur le sujet c'est comme comparer
wheeler dealer et Vintage garage: dans un cas, comme ici, on essaie de
voir ce qu'on (bon) bricoleur peut faire seul ou presque, dans l'autre
il suffit de sortir le carnet de chèque pour faire produire par un pro
un monstre digne des bricoleurs africains (pour lesquels j'ai une
admiration sans bornes)
jdd

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : jdd
le : vendredi 31 mars 2017 a 17h41

Chez nous tu es un délinquant a priori, tu dois faire la preuve que ton
véhicule est "non coupable" avant de l'utiliser, pas de présomption
d'innocence. C'est une grande différence de mentalité.

en même temps, peut-être que ces entreprises sont agrées, vu les prix
pratiqués (supersoniques, il faut être attentif pour voir passer les
allusions, pas grand chose sous les $100.000)
un amateur comme ceux qui réparent les voitures accidentées dans un fond
de cour et dont les roues partent de leur coté au premier tournant...
il me semble que dans la catégorie "voitures anciennes" ils sont assez
coulants (et certains amateurs meilleurs que bien des pros)
jdd

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : Markorki
le : vendredi 31 mars 2017 a 18h13

Markorki avait soumis l'idée :

Alf92 a écrit :

François Guillet :

Rien de tout ça au lien indiqué, juste des passionnés de bagnoles qui
se distraient.

déjà là y a un truc qui me gène : "passionnés de bagnole"...

Perso je considère la bagnole comme un tas de ferraille pour aller
d'un point A à un point B, mais je ne vois pas pourquoi je cracherais
sur le plaisir des autres. Et si certains font du business avec, ça ne
me dérange nullement.

why not
sauf que la voiture rend dingue, pollue, tue,...
exemple type de la belle invention mal encadrée.
donc finalement la voiture "me gène".

Ce qui me dérangerait, ce serait une société qui déciderait de ce qui
est con et de ce qui ne l'est pas en matière de divertissement, et
s'opposeraient aux entreprises qui seraient cataloguées du côté sombre
de la force.

bin non, il y a des occupations tellement con qu'elles devraient être
interdite car elles apauvrissent l'humanité.
je ne parle pas que des concours de tracteurs/fumée noire...
tu as déjà regardé "les anges de la téléréalité".

En France on n'en est pas là. Une entreprise comme celles qui font du
tuning aux USA ne peut exister en France, mais au moins ce n'est pas
explicitement interdit. C'est un dégât collatéral de
l'hyper-réglementation, hyper-normalisation, et hyper-asservissement
aux lobbies, qui étouffe les petites entreprises et brime le citoyen,
considéré comme un mouton qui n'a pas à construire sa voiture mais à
l'acheter aux multinationales.

debout camarade !

> Tu trouves ça con ? Poussons la logique jusqu'au bout :
> la guerre fait tournert des tas d'entreprises
...
Non, ce n'est pas pousser la logique, c'est un sophisme, donc
intellectuellement malhonnête :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pente savonneus....

Tu (F.Guillet) n'as pas l'air de savoir ce qu'est un sophisme.
Mon propos n'en était pas un.

Quand je parle d'entreprises qui ferait du tuning en France, et qu'on me répond
par l'histoire que c'est "pour amuser des cons, gaspiller du carburant, polluer,
faire du bruit et faire chier", et qu'on termine par une histoire de "guerre"
qui serait du même niveau que le tuning puisqu'elle fait marcher des entreprises
(!), c'est clairement le sophisme de la pente glissante.
On ne me l'a fait pas, je me débrouille pas trop mal en réthorique, c'est un
sophisme, et il est gros.

Un sophisme, srtout la "pente savonneuse", ce serait dire "on commence par baver
devant les voitures tunée"s, et on finit par baver devant des champignons
atomiques, alors que je ne dis pas que l'un mène à l'autre.
Je dis juste que considérer l'entreprise comme un bien en soi , c'est très con.
Faire du tuning et du tractor pulling , c'est bien parce que ça entretient une
activité économique de production.
Des tas de gens pensent aussi
Faire des armes et les vendre à tous les camps belligérants , c'est bien parce
que ça entretient une activité économique de production.
L'un ne mène pas à l'autre, mais l'argument qui les justifie est le même.
.... et ce n'est pas un sophisme, nulle part je n'ai rauisonné de travers.
Je t'invite donc à apprendre ce qu'est un sophisme.
Dans les années 80, une usine anglaise de chars d'assaut a été reconvertie en
usine de tracteurs pas compliqués, à destination des pays pauvres.
À la même époque, la CGT armement ralait parce que certaines usines d'armement
fermaient.

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : François Guillet
le : vendredi 31 mars 2017 a 19h20
Markorki a couché sur son écran :
....
Je dis juste que considérer l'entreprise comme un bien en soi , c'est très
con.

....
Comme personne ne l'avait affirmé, tu enfonces des portes ouvertes.
Ensuite tu as tiré des plans sur la comète de tes propres
interprétations biaisées, et tu en es arrivé à la "guerre" quand je
parlais de tuning.
Je t'invite à un peu plus de rigueur intellectuelle et de modération,
la critique du capitalisme ou de l'économie n'est pas le sujet, il est
question de s'amuser en relookant les bagnoles. A chacun ses petits
plaisirs dans la vie.

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : François Guillet
le : vendredi 31 mars 2017 a 19h41
jdd a couché sur son écran :
Le 31/03/2017 à 19:17, François Guillet a écrit :

Chez nous tu es un délinquant a priori, tu dois faire la preuve que ton
véhicule est "non coupable" avant de l'utiliser, pas de présomption
d'innocence. C'est une grande différence de mentalité.

en même temps, peut-être que ces entreprises sont agrées, vu les prix
pratiqués (supersoniques, il faut être attentif pour voir passer les
allusions, pas grand chose sous les $100.000)

un amateur comme ceux qui réparent les voitures accidentées dans un fond de
cour et dont les roues partent de leur coté au premier tournant...

Quelque soit le système mis en place, il peut toujours être détourné.
Il y aura toujours des truands et des complaisants avec la négligence.
Mais plus on complique les règlements, plus on rajoute de la
règlementation, et mieux les margoulins peuvent se faufiler dans le
fatras de la législation, c'est leur spécialité, tandis que le citoyen
ordinaire s'y noiera avant de réussir à faire quoique ce soit, et avec
le sentiment qu'on le prend pour un tricheur.
Pour protéger le citoyen, on fait des lois qui le supposent a priori
être un contrevenant. Donc pour la moindre démarche on lui demande des
justificatifs au kilo, comme si ça allait pouvoir barrer la route aux
truands ! L'honnête homme est pénalisé, tandis que le truand coninuera
ses malversations, les faux en écriture c'est tellement facile. Cet
excès de la législation est un remède bien pire que le mal, il sabote
la confiance or selon des études de l'ONU, la confiance est une valeur
clé pour le sentiment de bien-être dans les sociétés.

Re: Apres l'ebeniste, le plombie
de : Stephane Legras-Decussy
le : vendredi 31 mars 2017 a 20h53

Dans les années 80, une usine anglaise de chars d'assaut a été
reconvertie en usine de tracteurs pas compliqués, à destination des pays
pauvres.

et Lamborghini est une fabrique de tracteurs à l'origine !

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : François Guillet
le : vendredi 31 mars 2017 a 21h09
Stephane Legras-Decussy a émis l'idée suivante :
Le 31/03/2017 20:13, Markorki a écrit :

Dans les années 80, une usine anglaise de chars d'assaut a été
reconvertie en usine de tracteurs pas compliqués, à destination des pays
pauvres.

et Lamborghini est une fabrique de tracteurs à l'origine !

La culture a toujours permis de s'élever.

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : Alf92
le : vendredi 31 mars 2017 a 23h11
François Guillet :
Je ne crois pas que ce soit gratiné en règlementation, il y en a moins
que chez nous, mais ils la font respecter avec une tolérance
quasi-nulle, c'est ça la grosse différence (sur autoroute dans certains
états, au-delà de 136 km/h au lieu de 120, c'est la taule).

c'est pas si con finalement

Re: Apres l'ebeniste, le plombie
de : Stephane Legras-Decussy
le : vendredi 31 mars 2017 a 23h38

François Guillet :

Je ne crois pas que ce soit gratiné en règlementation, il y en a moins
que chez nous, mais ils la font respecter avec une tolérance
quasi-nulle, c'est ça la grosse différence (sur autoroute dans certains
états, au-delà de 136 km/h au lieu de 120, c'est la taule).

c'est pas si con finalement

c'est même taule pour amende de stationnement impayées.
j'ai vu le cas, amende de 10$, déménagement et oubli de déclarer
changement d'adresse... accumulation et majoration pendant 6 mois->
arrestation sur le lieu de travail -> 3 mois fermes -> enfants placés
en foyer.
beau pays...

Re: Apres l'ebeniste, le plombier
de : François Guillet
le : samedi 01 avril 2017 a 15h43
Stephane Legras-Decussy a couché sur son écran :
Le 01/04/2017 01:11, Alf92 a écrit :

François Guillet :

Je ne crois pas que ce soit gratiné en règlementation, il y en a moins
que chez nous, mais ils la font respecter avec une tolérance
quasi-nulle, c'est ça la grosse différence (sur autoroute dans certains
états, au-delà de 136 km/h au lieu de 120, c'est la taule).

c'est pas si con finalement

c'est même taule pour amende de stationnement impayées.
j'ai vu le cas, amende de 10$, déménagement et oubli de déclarer changement
d'adresse... accumulation et majoration pendant 6 mois-> arrestation sur le
lieu de travail -> 3 mois fermes -> enfants placés
en foyer.
beau pays...

Dura lex, sed lex